【ワンピース】四皇の最高幹部カバジ、世界政府に消される

>>1
カバジは消すべき灯だった…?

>>2
樺地「……ウス」

>>3だからなんやねん！

>>3
黒炭カバジ…?そんな者元々いなかったではないか…

>>3
燃えて(禁止されて)なんぼの黒炭で候

>>3
妙に説得力増してて草生えた

>>4
俺達は早すぎたんだ…

>>5
シャンクスみたいにカバジスになるのか…

>>5
フィガーランド・D・カバジを教える

>>5
こんなんガバガバジゃん

>>7
単純化すると『勝利条件を上書きする』だから理解としては楽な方

>>7
普通じゃない？
デッキを引き切ると負けるというルールを上書きしてるだけだし

>>7
本来はデッキ切れは敗北だけどこのカードの場合は特殊勝利扱いするってことでしょ

>>7
どこが全く分からないのか全く分からない
「赤上げないで白上げる」とかも分からない感じ？

>>26
カードオタクって何で高圧的になるの？

>>7
多分「かわりに」の解釈が違ってる
「敗北する代償に勝利する」ではなくて
「敗北するのではなく勝利する」

>>29
>>7がそういう解釈してるのをお前のレスで理解した
すごい読み方してんな

>>55
7の日本語の読解力はわりと普通だよ。フォローしてあげたい
俺もすぐに本来の意味に気付いたけど、読んですぐは同じ解釈したし。

TCGに触れる機会なく日本で生活してたら、"かわりに"って交換条件で使うイメージだと思うんだよ
「俺が〇〇する”かわりに”、お前が〇〇してくれない？」みたいな。
俺は"かわりに"自体を日常で使わないからわからんけど。イメージとしては↑の感じ。

だから「自分は敗北するけど、そのかわりに自分は勝利する（交換条件）」ってなんだよってなるわけだね。
「敗北するかわりに勝利する」が
「敗北する代わりに勝利する」＝「本来、敗北するところを、勝利に置き換える」
って意味だとはすぐにはピンとこないし、わからない人はわからない


どちらかというと、カードの効果説明に問題がある
「自分のデッキが0枚になった場合、このカードの効果により自分は敗北せず、デュエルに勝利する」
って書けば、誰でも理解できる。
効果欄もまだまだ空白があるのに、変に省略してこの書き方をしないTCG界隈にも落ち度がある
よりわかりやすくするにはどう書くべきか、という思いやりが足りてない

>>58
よく言われるがカードゲームのテキストって大げさに言えば法律用語とかプログラミングみたいなもんでベースが日本語でも一般的に使われるのとは違う意味を定義することはままある
これは思いやりが足りないとかではなく複数の意味に読み取れてしまうとか他のカードの効果と組み合わせたときに挙動がバグるのを防ぐという意義がある
例えばナミの場合だと今後相手は次のターン勝利できないとか自分は次のターン敗北しないみたいなカードが出た場合に齟齬が起きうるわけ
あとワンピカードの対戦はデュエルじゃない

>>70
いや思いやりが足りてないだけだよ
まず複数の意味に読み取れてしまうなんて言ったら、
「自分は敗北するかわりに勝利する」って現行表記の方が駄目じゃん
現に、ルールの穴をつこうとしたわけでもない人が素で別の意味で読み取ってるのに何言ってんだ
俺が言った表記の方が、意味の読み取り方の幅をしっかりなくせてるだろ。

今後出る他のカードの効果云々にしたって、
「敗北するかわりに勝利する」って書き方のおかげで齟齬が起きないようになる要素ないぞ
俺の表記で起こる齟齬なら、現行の不親切表記でも起こるし、
現行の不親切表記で起きない齟齬なら、俺の表記でも起きない。

法律用語やプログラミングのように、とかいって、
「一見不親切に見えるけど、実は意義のある表記方法」みたいに擁護してるけど、
お前はその意義の部分を1つも例にあげれてないよ

「敗北するかわりに勝利する」って文章にあって、俺の文章には無いメリット、
俺の文章にあって、「敗北するかわりに勝利する」って文章には無いデメリット、
お前はそれを挙げれてない。

>>72
「かわりに」表記で置換効果にしなきゃ無意味なループする可能性出てくんじゃん
読み違えにしたってルールに照らしたうえでの話であってそれも知らない人がどう読もうが知ったこっちゃないし
知らないのはいいけどつっかかって来る前に調べたり考えたりしたら

>>58
>>72
こんな長文で不親切だって言う必要性がある程の文章と思えない

>>74
7についてるカードオタのレスに対して、
おかしいのはTCGの表記の仕方で、それが普通だと思ってるお前達の方だよって言ってるのが58。

それに対してタチの悪いカードオタがTCG擁護したいのか知らんけど、的外れな反論してきたから、
いやいやお前の言ってること全然違うよって言ってるのが72。
反論に対するレスで、具体的に何がどう違うのか説明すれば長くなるのは当たり前

お前は理解できないかもしれないけどね。

>>76
問題提起したいなら相手をバカにしたいを隠せよ

>>83
58の時点では誰も馬鹿にはしてなかったんだけどね
馬鹿がつっかかってきて、それが少しでも理屈が通ってたら理解も示せたんだけどそうじゃないし、
それを指摘したら、今度は更に頭の悪い奴が長文がどうこう言って横やり入れてくるんだから、
無意識に馬鹿を相手にした時の文章になってしまった

結局のところこいつら、
自分達が大好きなTCGに、
わかりやすい説明文を書こうという思いやりが無い、
って事実を言われたことに腹立ててつっかかってきただけじゃん
TCG全般の表記について言ってるのに
「ワンピカードはデュエルじゃない」とか意味わからん揚げ足取りしてくるし
典型的なコミュ障カードオタク。何がプログラミングだよ

>>84
じゃあお前は自分が見下してるカードオタクに反論されたからブチギレてまともな読解も出来なくなってる奴ってことか

>>85
読解できてないのはお前だけどな

俺は72でカードオタの無理筋擁護は論破し終えてるんで。
それ以降、誰一人72で指摘したことに反論できてない
にも関わらずウダウダと返信だけはしてくる

反論したくてもできないカードオタがもう黙ってればいいものを
74で長文だとかくだらん要らん難癖つけてきたから
俺はその難癖にも理屈をぶつけてやった

すると今度は
83「馬鹿にするのやめろ」
85「お前はブチ切れて読解できなくなってる」
86「それがお前の本性」

なんだこいつら。
しつこく返信してくるわりに内容への反論じゃなくて、
感情論の罵倒しかひり出せないの笑っちゃうんだが。

大好きなTCG界隈の至らないところを指摘されたからって
鼻の穴広げて粘着するのはやめよう
まともなTCGゲーマーなら、
(確かにTCGの説明文ってそういうところあるよな)
くらいにしか思わず、俺にいちいち返信なんかしない
ここまで言われたらわかるだろ。俺にごちゃごちゃ言ってる時点でお前ら異常なんだよ
お前らみたいな癌が界隈の評価落としてるんだ
反省して風呂入って体臭ケアして出直してくれ

>>84
なってしまったじゃなくてそれがお前の本性ってだけだろ

>>55
58がいうように、コメントにあるようなTCG慣れ？している人達が当然と思っている解釈の方が変だよこれは。元の文章が悪い。

>>71
でもカードを引く代わりにカードを二枚引くだと違和感ないでしょ？
単純な置換効果から学ぶから普通は問題起きないのよ

>>73
いや違和感あるよ

>>73
違和感しかない…

TCGはこの「かわりに」が定番みたいだから住人は違和感ないしそれでいいんだろうけど、それを「一般」と思う※はちょっと怖い

>>7
こんなんで無限に対立構造作って相手を攻撃できるあにまん民って素敵

>>7
自分も非TCG民だからこの意見は割と分かる
意味が分からないというより、「かわりに」ってフレーズは「代わり」の意味で方で使われることが多くて「替わり」の意味で使うことはあんまりないから違和感があるんだと思う

ていうか単純に「敗北ではなく勝利する」では駄目なのはなんとなく分かるけど、何故駄目なのかがわからないのが非TCG民なのよね

>>8
ヒポポタスに見えた

>>11
ヴェルゴ「なあ？カバジ」

>>37
樺地(？)「…ウス」ﾌﾟﾘｯ

>>12
それはそう

>>12
（エラッタ）

>>13
はあ〜禁止されてのカバジに候〜!

>>27
ナミがシャコガイルに似ててヤバいとは登場時に話題になったけどやっぱこうなったかって感じ

>>27
ワンピカード全然知らないから的外れかもだけど、ETBでカード2枚引いて1枚捨てる程度(しかも条件付き)のカードが禁止になるレベルならもうデッキ掘れるカード永遠に刷れない気がするんですけど大丈夫なんですかね…？

>>30
いうてナミ出る前は大して採用されてなかったと思う
単純なドローソースとしてはカヤやサンジのピラフがあるし

>>32
となると規制は必要だと判断したけど幅を狭める特殊勝利ギミック自体は消したくなかったって方か
文言見るにドロー加速で想定外の速さで条件満たすのがアウトだったっぽいし低速になるなら全然ありと

>>30
フィニッシャーじゃなく出張能力高いパーツの方が規制されるのは何もおかしいことじゃないな

>>33
カバジ自体はそこまでぶっ壊れじゃないが
ナミのカードと相性良すぎてハメ技になる可能性がある
ガチのカードゲームと違ってキャラ人気ありきだから
ナミとカバジどっち禁止にするかっつったらそりゃカバジになる

>>33
白ひげが猛威を奮ってナミデッキ自体が抑えられてたからまだカバジは環境にまではなってなかったというか
白ひげが減ってナミ増加への牽制的な感じで禁止された男
それがカバジ

>>38
カバジ環境ってのがもうダメ笑う

>>33
ゾロ相手にそこそこ戦えてたから弱いわけじゃないぞ

>>35
その効果をモンスターカードが持ってて、登場する度に効果が発動する

うん
禁止になるわw

>>35
遊戯王と違ってコスト制だから効果は似てても使用感は全く別物じゃね？

>>42
超越みたいなもんか

>>42
商業的にナミ禁止とカバジ禁止のどっちかだったらメインキャラのナミ禁止よりもカバジ禁止だわな。

>>56
あとバディファイトでコナンの光彦が強い時も

>>56
ドンポッチョとかプロフェッサーダルタニアンとか変なやつに限って強いからなあのカードゲーム

>>56
ガッシュのカードゲームって術カード全然使われなかったからな。
術使うようなゲームにするにはルールをどうすればよかったんだろう？

>>66
上級国民無罪で逮捕を免れたけど結局禁止になったファイアウォールドラゴンくんを思い出した

悪さに使えるカードは大抵どっちも悪いんだよな

>>88
つ鏡
って言ってほしいのか?

>>88
あんたは至らないところ指摘されても素直に認めないのに?

>>88
てかそもそも馬鹿にするのやめろなんて言ってないが
そう言う態度だと聞いてもらえなくなるから隠せと言ったんだぞ