ゲームの負けイベは最初から負けイベだとわかりやすくしてほしいか否か

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 03:49:00
議論
2: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 03:50:48
アイテムなんて使ってんじゃねぇ！
3: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 03:53:44
負けイベよ
俺の貴重な回復アイテムを返してくれ
4: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 03:57:00
HPが％以下になったらの負けイベがあるからなぁ
5: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 03:59:48
明らかにおかしい挙動してほしいな
先制即死とかダメージ0にするとか
6: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:01:25
こっちはレベル3とかなのに相手レベル70とかわかりやすく格が違うってやってくれたらありがたい
7: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:02:49
負け想定してるなら一瞬で分かるべきだと思う
(理想で言うならどう考えても今戦うスペックじゃないのが即分かりつつガチガチに立ち回れたら無理矢理勝てる→固有イベント挟みつつ本筋に合流がベスト)
そもそも逆に負けのくせしてパッと分からないようにする意味がわかんねぇ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:19:49
エルギオスやホメロスみたいに絶対にダメージがゼロになる明確な負けバトルだといいよね。
9: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:20:16
中盤にラスボス到達レベルの相手が負けイベ出来られるのが1番ダルい
10: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:23:45
せめて最初のターンに即死攻撃しろ。なんでDSの攻略本に倒せるボスみたいに記載されてんだよ。そんなんだからモンスターズどころかソシャゲにも出られないんだぞ。
74: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:19:05
>>10
これに至ってはなんであんな終盤で負けイベ入れたんだよ感がな
敵も百歩譲ってアクバー本人ならまだしもその部下とかいう微妙な格の割に謎のチート技持ってるしなんか雑に処理されたし
11: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:35:56
イナズマイレブンで絶対にコマンドバトルで勝てない状態を可視化してきたけど
乱立のやり過ぎで、面倒になって選手を全員避けさせてたから
可視化したからってやり過ぎはちょっと
てかゴーシュ0分とかしてたんだから悪化しただろ
22: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 07:36:19
>>11
確か初代の帝国初戦はゴールに見えない壁が張られてて絶対点を取れないって仕様だったっけ？
12: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:39:07
頑張ったら普通に倒せそうなのは区別がつかないからやめてほしい
後は私怨だけど別段強くもないけど制限時間を短くして削りきれなくしてるだけなのはイラっとするぜ

正直負けイベは負けてるムービーだけ挟んでくれたら良くない？
13: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 04:59:23
HPミリ残しかと思ったらそれ以上減らずに負けるしかなくなる負けイベは今までの何だったんだよって虚しくなる
14: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 05:34:15
どのゲームっていうのは思い出せないんだけど、こんな後半で負けイベとかやる？ってのがあって
歯ごたえのある強いボスみたいな感じだと思ってアイテム使いまくってたからやり直しめんどくせぇってのがあったなぁ
もしかしたらフリーゲームや同人ゲームだったかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 05:35:39
ワンパンで沈めてくれ、変に希望を見せるな
16: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 06:40:16
中には負けイベなのに倒さないと手に入らない希少アイテムを落とすボスがいてだな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 06:57:56
負けイベです　勝ったらそのままエンディングです
18: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 07:16:05
なんか頑張れば勝てますみたいなのもたまにあるけどやめて欲しい
19: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 07:19:42
普通に負けたらゲームオーバーになるけど戦ってHP減らすと「本気出すか」とか言って大技ドーンで全滅してイベント進むの嫌い
じゃあ負けバトルでいいじゃん
20: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 07:33:38
勝てるけど勝てないラクール武具大会のディアス

他の負けバトルは絶対勝てないとか
21: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 07:34:57
でも俺はドラゴンボールスパーキングネオみたいに負けイベに勝つとそのままifルートにいけるの大好き…
33: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 10:29:23
>>21
それでバッド寄りのエンドに行くゲームがありましてぇ…
23: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 07:39:37
絶対勝てない・勝っても負けた体で話が進むようなのはオートバトルにでもしといてくれ
24: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 08:15:27
クロノトリガーのラヴォスという明確に負けイベでありながら倒すとエンディングに行ける
25: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 08:17:37
アイテム消費させんなボケ
26: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 08:22:32
出てくる例が昔のゲームばっかだな　最近だとどうなんだ
29: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 09:35:04
クロノトリガーの初戦ラヴォスとかは２週目以降だと普通に倒せてマルチエンドだから良かったな。
30: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 09:37:20
卑怯とは言うまいなくらいの負けイベはすき
ただアレは周回前提だからかな
31: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 09:38:29
実質負けイベントだけどスタメン固定キャラ以外全滅しないといげせん　はクソだと思う。
32: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 09:48:14
明確にHPがゼロになるのもあるけど状況に関わらず途中でムービーに入るパターンの負けイベもある
34: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 10:32:56
超レベリングしたら勝てる奴好き
35: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 10:54:05
負けイベと分かるようにしてほしいは気持ちとワンチャンあるようにしてほしい気持ちがある
弦一郎とか好き
36: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 11:06:28
負けイベは確定先制攻撃でこっちの最大HPの10倍くらいのダメージを与えてくるのが良いな
38: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 12:28:13
ダメージ通らないとかワンパンされるとかでいいわ、時間使うのもアイテム使うのも勿体無いし
39: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 12:30:41
勝っても負けたことになってストーリーが進むなら負けバトルかな… そもそも勝てないのも多いが
40: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 12:32:16
負けバトル確定なら分かりやすい方が嬉しい
かなり強いけど一応勝てる負けても進行するバトルもすき
41: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 12:34:57
ゼシカがワンパンで沈んだ
こっちの攻撃はろくに通じない
ああ、負けバトルね了解
47: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 17:37:54
>>41
3DSだと更に強化されてるけどゲルダの金投げが効くから相対的に楽だったわ
42: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 16:10:07
明らかに勝てない負けイベと一定までHP削るとイベント進行は全く違うと思うんだが混ざってないか
48: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 18:50:27
>>42
半分くらい削ってから「では本気を出してやろう」的なやつで負けるのもあるから全く違うってことはないと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 16:14:50
操作できない戦闘シーン風イベントで勝手に負けていいと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 17:14:30
せっかく出てきた味方が主人公にはどうしようもなく敗北するイベントも
なんとか助けられないか思考錯誤してもダメだった時の無力感
45: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 17:32:00
負けても経験値入るようにして与えたダメージ多いほど経験値高くするのはどうだ？これなら貴重品使ってもそれに見合うリターンあれば不満無いし
46: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 17:34:18
強くてニューゲームだと負けイベめっちゃ萎えるよな特に序盤の三下相手だと
ドミンゲスお前のことだぞグラトノスならまだしも
49: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 18:54:31
FF9は負けイベばっかじゃねーか！とモヤモヤした記憶があるな
50: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 19:24:34
アイテム消費とか関係なくなんか勝てそうな印象の相手に戦闘後イベントで手も足も出ないのは演出としてダメじゃん
51: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 19:32:33
こっちの攻撃全然効かない向こうの攻撃めっちゃ痛い
負けイベだと思って負けたらGAMEOVER→ただのレベリング不足はよくあった
52: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 20:28:20
ドラクエの場合
キングレオ→攻撃力がめちゃくちゃ高い　NPCのオーリンが一つの指標になる
ゲマ→メラミや痛恨がある
ドグマ→６ターン目に必ず全滅させてくる　のは良いがなぜかDS版の攻略本で普通にボスとして書かれてる
スイフー→痛恨(ただし守備力が高いと防げるタイプ)
イノップ&ゴンズ→普通にかなり強い
ゼッペル→普通に超強いが人によっては育てすぎてて普通に善戦出来てしまう事があると思うので個人的には一番危険かも
イザヤール、エルギオス、ホメロス→普通に負けイベと分かる
基本的に想定されてるレベルで進んでれば問題は無いけどどうしてもプレイスタイル出るからね…
そもそも貴重品が手に入らない序盤の相手とかは良いほうか
56: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 21:15:17
>>52
こうしてみるとDQ9は覚えてないけど他は、ゼッペルがヤバいかなってのはあるけど他は
・味方側がまだ弱い、強化システム(仲間モンスター、転職)解禁前
・絶対に勝てないとわかる、一定ターンで強制終了
だから割とわかりやすい構成なのは流石ドラクエって感じ。

DQ9はイザヤールは上位天使に逆らえねぇ！的な感じで戦えないんだったよね。
エルギオスはどうだったっけ?
70: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:02:33
>>56
確かエルギオスも同じ感じだったはず
53: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 20:46:46
負けイベなのに全力で戦わないとそのままゲームオーバーになるゲームとかありましたね…
55: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 21:05:47
あーこれスイフーと同じパターンね
59: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:13:28
>>55
これ初見じゃほんと絶望したなあ
あー負けイベで進行するのねでしばらくうろついて何も起きず外出て入ったら同じイベントが進行した時の驚愕よ

え？・・・これに戦って勝つの！？みたいな
61: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:21:49
粘れば倒せるアーシャのアトリエのキースさんが理想だと思う。ベルちゃん育ててたから初見で倒せたぜ。
キングレオはまじ赦さねぇ、何度リセットプレイしたことか！
62: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:25:45
ドラクエってそういう所あるよね、特に7は素で強いから紛らわしい。でもやりこみ要素がやり過ぎてて一番好きなんだよなぁ……
63: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:39:28
ゲームとかほとんどやったことなくて負けイベントとという概念がなかった頃の瞬殺はトラウマ。
え、なんで？殺され…、や、やめて、やだ！ごめんなさいごめんなさいごめんなさい！死にたくない！殺さないで！
一般人の気持ちが解るのは勇者としてとっても大事。
64: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:41:24
負けイベの癖に何ターンが生き残らないとゲームオーバー、鬼畜の所業
65: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:44:24
アトリエってなんだかんだ倒せるんだよな…マルチエンディング式RPGの素晴らしさよ。
66: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:49:48
RPGならともかくアクションゲームでやられると技量次第でいけるんじゃね？っなる。真・北斗無双で負けイベと知りつつ只管カイオウに殺されに行った。死んだ数は勿論、百から先は憶えていない。
68: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:57:24
>>66
つかACTゲームで負けイベがあるとか普通は思わないから
初代ロックマンXのOPステージのVAVA戦とかずっと戦い続けてたわ
71: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:07:27
>>66
逃げ回って無想転生するのめっちゃ楽しかったわ。攻撃掠ったら致命傷なの笑う、逃げ回るケンシロウともどもツボ
67: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 22:51:13
FGOのスタミナ消費5は溜め息出るわ
69: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:02:07
無双系は難易度最高でも逃げ回ればレベル1でも勝てるから諦められないのがね。そこが楽しいんだけど
72: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:09:39
皆結構アイテム使うんだね、薬草すら使ったことないや
75: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:21:57
アトリエシリーズの新作を予約するという負けイベント
77: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:16:34
FF9のベアトリクス戦×３は３回もチャンスがあったのに主人公チームにトドメを刺し切れず絶望感だけを与えるに留まるベアトリクスの迷いをリアルに描くのが主題みたいなとこあるから…
まあそれなら単純に戦闘じゃなくてイベントで流せよと言うのはその通りである
79: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 08:12:34
負けイベとはちょっと違うけど
普通にボス戦な感じで全滅すると負けるんだけど勝っても敵が撤退したことになって金も経験値も貰えないやつが凄く嫌
73: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:12:50
負けイベだと気が付かず、負ける度にリセットを繰り返し続け、気がついた頃にはゲームへのやる気が失われてたおバカな経験がある身としては、わかりやすくして欲しい
57: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 21:23:50
負けイベ後の割と強いボス戦が一番やばい

元スレ : 負けイベは負けイベなんだと分かりやすくするべきなのか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:34:04 ID:U1NTM5MjA
負けイベならこっちを一撃で倒す攻撃にしてくれ
相手を倒した！→第2形態でこっち全滅みたいなやつはすき
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:07:45 ID:AxMDYzNjU
>>1
fgo君はマジでこれやってほしい
理不尽なギミックの敵を倒さないといけない機会が多いからガチの負けイベと区別つかん
メインストーリー読むのに大変だし時間もかかりすぎるから気力が削がれる
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:22:50 ID:A5Mzg1MDg
>>37
FGOの場合はAP消費量が分かりやすいぞ
AP5は負けイベかクソ高難易度のどっちかだ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 03:02:55 ID:AwOTgzNDU
>>49
メインストAp消費0キャンペーンとかいうのがありましてな…
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 05:24:49 ID:Q3MjA3MjM
>>49
それ逆にあー負けイベね→違うのかよ！ってなるやつじゃん
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:31:02 ID:c1MTY5ODY
>>49
テンプレで使われてるそれだけど言われてるのはワイバーン化してるとこよ？

負けイベってユーザーからこういう言い方されてる只でさえ肯定的に捉えられて無い物を一々編成させるとか手間増やしちゃ駄目と思うわ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:33:05 ID:QyODYyNzc
>>49
つまりクソギミック高難易度と負けイベの判別つかねーってことじゃねーか
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 10:24:39 ID:MwNTk0NDM
>>121
なので消費APがたったの5です。繰り返し何度もチャレンジ出来るよ。やったね!!（なお、タイパは考慮しないものとする……）
0
151. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 20:34:54 ID:k4NTQzNDY
>>127
タイパ考慮するなら石で殴れ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 16:19:22 ID:I1MDI1NjA
>>37
わかる
6章の某戦闘は本当に時間の無駄だった
ダメ0とか全回復とかあるわけでもないから他の高難易度戦闘と見分けつかない上にキャラ揃ってると耐久できちゃうから本当に面倒臭い　
ソシャゲなんだしもっと簡単にシナリオ進められるようになってもいいと思うんだよね（今更）
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:51:27 ID:A5ODEyMzM
>>1
絶好調ムドー君強すぎて好き
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:34:12 ID:AxNzUyMDA
分かりにくい負けイベ...ガイアセイバー...うっ！頭が！
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:44:00 ID:EzOTE4NDA
>>2
某実況者「これ負けバトルじゃね？」
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:02:46 ID:k5ODQ4NjY
>>2
ストーリーも戦闘システムもクソで原作愛すらないマジのクソゲーじゃん
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:19:05 ID:gyNzY0MjI
>>33
他にもいっぱい問題はあるけど
仮面ライダー2号の扱いに関しては本当に開いた口が塞がらなかった
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:32:22 ID:k3MjcyNTk
>>2
宝箱が無いRPGって初めてプレイした気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:35:30 ID:Y2MDE5MjA
龍が如く7のあいつらは負けイベかと思ったわ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:23:47 ID:Y2ODg1NjE
>>3
あの二人の同時攻撃がクリーンヒットしたらまぁ即死でもおかしくないよね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:35:43 ID:g3NTI4ODA
頑張って勝ってもイベントシーンで殴り返されて負けたことにされる軌跡シリーズの鬱陶しさよ
まぁ俺は閃の２までで脱落したから今は知らないけど
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:58:33 ID:gzNDAwODA
>>4
3だと負けイベのときは「AP獲得条件：○○のHPを××％以下にしろ」ってなってて負けイベであることがわかりやすくなった
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:05:00 ID:k1MTQzOTU
>>4
碧の軌跡は何回もそれあったな。しかもシリーズ伝統の勝たなくてもいいぐらい強い敵って方はただ負けるだけだとゲームオーバーになるから全力で攻撃した上で負けないといけないって初見で分からんよ。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:25:58 ID:U3MjA1MTU
>>4
閃の後半からはダメージが入らなくなって負けるようになったな
分かりやすいけど虚無感……
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:36:00 ID:U5Njc1MjA
鬼畜王ランスの最初の警備隊襲撃は、ずっと負けイベントだと思ってたから、ランスアタックで勝てると知った時は驚いたわ

意外とコツ分かれば楽に勝てるんだよね。アレ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:46:00 ID:gzNTE3NjA
>>5
ランスシリーズは頑張ったら勝てること多いし勝ったときの展開もちゃんと用意してること多いよな
１０の２枚抜き及び魔物界大侵攻ルートとかシリーズのそういう部分の集大成な感じする
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 06:55:56 ID:IyNjEzMDU
>>14
マジで全ての負けイベはランス10を見習うべきだわ
超がんばれば勝てる上に勝つと展開が変わるぐらいなきゃただの時間の無駄やんけ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:36:29 ID:QyNzMyMDA
重装以外は通常攻撃でワンパン、全体攻撃で全員死にかけるスケィスに負けたら普通にゲームオーバーになったときの衝撃
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:11:02 ID:Q0MzIzMjk
>>6
スケィスさんはその時点の最高レベルにして装備全部整えてなおちゃんと対処法学んだうえで戦ってようやくなんとか勝てるとかいう化け物ボスだったからな・・・

結局その後のシリーズでもあれを超える難易度のボスなんておらず
後からスケィスが八相最強の設定だったと明かされて強さに説得力出たの好きだわ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:32:58 ID:gwODc3ODU
>>40
スケィスさんはGUでもほかの八相ぶちのめしてるしマジで最初に戦っていいボスじゃない
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:41:57 ID:Q1MjQ1NTQ
>>40
レベル30でレベル99倒せと言われたらああもなろう
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:38:34 ID:A4MDQxNjA
初見から神の視点でやるのはあまり好きじゃない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:38:39 ID:QxMDk2ODA
バハムート零式を友達に教えられるまで知らなかった我降臨
ニンブスといい負けイベも面白くて良かったなFF零式
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:39:29 ID:gzNTE3NjA
作品プレイしたことないんだけど有名な「アイテムなぞ使ってんじゃねえ」ってカウンター技は要約すると、
”強制負けイベントだからアイテム使わないでね”っていう親切さかと思いきや、実は普通の難易度高いバトルでしたって話だと思ってた
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:15:27 ID:gzNjQxMTY
>>9
負けイベではないのに負けイベを語るときの代名詞みたいになってるバルバトスさん流石ですわ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:40:39 ID:UwNDgzMjA
ドラクエⅦのさんぞくは許さん
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:13:38 ID:Q0MzIzMjk
>>10
長い上に負けイベ連発で普通に難易度自体も高くて閉塞感あったダーマをようやくクリアして
解放感に溢れて転職してウキウキ気分の所を絶望させて来るのほんと笑う
ラッキーパネルの存在とか知った今ならともかく当時は一度ゲーム投げてしばらく放置するレベルだったわ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 06:16:24 ID:A4NDgzMzc
>>10
ラッキーパネル抜きにしても、誰か僧侶にして主人公とのスカラ回復２枚でいくと大分楽というバランス
やり過ぎだけど
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:42:40 ID:Q3NDEzNjA
負けイベ自体が好きじゃない
頑張れば勝てるのは好き
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 04:47:15 ID:E4NDc2NjE
>>11
それならロマ・サガはいいぞぉ
四天王とのバトルは正攻法でいけば負けイベ確実だし
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:42:02 ID:Y5OTA0NDE
>>11
幻想水滸伝のパーン対テオとかどうだい？
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13. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:45:47 ID:AyODY0MDA
負けた後なんかしらの経緯で使ったアイテム返すか、アイテムなぞ使ってんじゃねぇか
分かりやすく負けイベですよってなってもそれはそれで白ける気がするし、彼方を立てれば此方が立たずってヤツだな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:18:39 ID:Y3ODQwODQ
>>13
ゲームのデザインと進行度にもよるよな。

ゲームシステムや時期的に、
金で買い戻せるアイテムしかないなら、
その後のイベントや宝箱で、金渡せば、
負けバトルしてもOK。

逆に取り戻せないアイテムあるなら、
戦闘に入らず、イベントで負かせた方が無難かな。
0
143. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 13:49:59 ID:U1NTU5NDE
>>13
消費アイテムを駆使して色々工夫するプレイングが全て無駄になって、なんなら思考停止で殴るだけのプレイの方が得してるパターンは本当にしょうもないね

その戦闘以降も「頑張っても意味ないのでは…？」という疑念がついてまわって楽しみきれないわ

展開としては負けイベントは面白いけど、戦闘中の努力に対する報酬は用意すべきだと思う
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149. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 17:17:19 ID:Y4ODE5OA=
>>13
負けイベントは最初からプレイヤーが操作できないようにオートで戦闘始まったらいいんじゃないかな
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15. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:46:44 ID:QyOTA0ODA
負けたらそのままのストーリーで勝てたらそのままクリアとかないかね(もちろん必要レベルはほぼmaxとかで)
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:14:49 ID:M1NjM3MA=
>>15
日本一ソフトウェアのゲームでは割とある
ディスガイアとか絶対ヒーロー改造計画とか
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146. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 14:34:24 ID:czNzg2ODk
>>44
1周目でこっち2桁なのに2000レベルの魔神とか魔王出てきて負けイベなってなるけど
2周目だとよっわwwwってなるやつな
なお倒すとED
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:49:26 ID:c5Nzg4ODA
負ける前提なら戦闘に入るな
戦闘に入るなら常識的に勝てるようにしろ
負けても進むのは有り
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29. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:58:17 ID:g0MjIwMDA
>>16
いやあ、負けバトルもゲームシステムを利用した演出なわけだし
オールカットにする必要はないんじゃないかと思う

ただの兵士相手に連行されるドラクエ8の主人公たちとか「なんでお前ら戦わねえんだよ！　負けるわけないだろ！」ってなるもん
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51. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:25:24 ID:A5Mzg1MDg
>>16
テキストやムービーで負けるより
実際にプレイヤーに操作させて負けさせる方が印象に残るんだ
残念ながらゲーム会社が止めることはないだろうな
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83. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:29:58 ID:cxMjQ2MDU
>>51
不愉快だから印象に残ってるだけでメンタリティが炎上商法やってる奴らと変わらない

相手のHPを何十％以下にした場合や何ターン経過した場合負けイベントが発生するとかは実質それが勝利条件だから問題ないがただただ相手が死なないでこっちが全滅するまで戦う負けイベントはピ―――――――――――
これ系をいまだに作る奴がいたら今すぐ櫻井さんのyoutube動画全部見て反省しろ
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94. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 05:04:53 ID:kyMjc5MzY
>>83
むしろ生き延びる系のやつが一番嫌い
はよ終われ
シチュが持久戦で増援来るまで持ちこたえろみたいになってるなら許すけど強敵に殴りかかって6Tくらいでなんて強いんだ今のままじゃ勝てないとかされると萎える
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69. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:19:29 ID:MyOTI3Mzk
>>16
ＦＦ９のベアトリクスみたいに一定値まで体力減らしたらイベント進んで問答無用の攻撃で全滅するみたいな展開なら良いと思うわ
世の中には上には上がいるとか、今の力では絶対に勝てないぞとか、そういう演出のために負けイベは必要
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113. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:18:48 ID:Q5MjY1OTI
>>69
言ってる事は納得出来るけどベアトリクスは何度もしつこく出てきてそれやったから嫌いです
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118. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:54:23 ID:MyOTI3Mzk
>>113
霧の魔物襲来した時にももっと無双して欲しかったよな
まああれはスタイナーとの実力差が縮まってきたって演出なのかもしれんが
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141. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 12:59:34 ID:Q0ODQ1MjA
>>118
そこまで行かなくても３回目の負けイベ直後にパーティ入りしてスタイナーよりパラメータ低いわ普通に雑魚からの状態異常で眠り食らうわで底見せてるんですわ
これならせめて引き分けにしとけば良かっただろと
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73. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:31:54 ID:AwODk0NDQ
>>16
RPGじゃないけどCOD:MWの被爆イベントは操作出来るからこそ印象に残った訳だし、演出の一種としては優秀なんだよね
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17. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:49:46 ID:UwMjk2MDA
亡びの風をその身に受けるがいい！
どうした かかってこないのか？
クズが！
一瞬で死んで「は？」となった思い出
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:32:33 ID:AwNjcxNDg
>>17
そのすぐ前のスピキュールさんの方が印象に残るし
そもそも負けイベじゃないだろ！
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152. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 20:51:37 ID:I1OTc3Ng=
>>75
SO2は負けイベでも強引に勝てるのが多いよね
まあ大体負けたままで進むけど
ディアスはこっちが負けるまで戦い続ける負けず嫌いだし
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18. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:51:36 ID:UyMTc1MjA
>勝てるけど勝てないラクール武具大会のディアス
>他の負けバトルは絶対勝てないとか
SO2の他の負けバトルはストーリー展開に影響与えないだけで爆弾使えば勝てるが
PSP版かなんかだと修正されてるのか？
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34. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:04:49 ID:I3NzE3MTg
>>18
負けイベのボスが即死無効かつ一撃で最大HP上回るダメージ出さないと即全回復する仕様
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41. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:12:08 ID:Q1ODk5ODE
>>34
なんと味気ない・・・
情報サンクス
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131. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 11:22:30 ID:k5MTkyMzM
>>18
倒した経験あるなら分かりそうなもんだけど
勝てるけど再戦始まって負けるまでループするってことでしょ
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150. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 19:10:51 ID:Y2MDU3MjQ
>>131
そこまでされるとどんだけそのキャラを負けさせたくないんだってなる
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154. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 23:42:56 ID:Q1ODk5ODE
>>131
君PS版で負けバトルのボス倒したことないでしょ
無理に話に入ってこなくていいよ
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158. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 19:46:42 ID:U4NDU3NTA
>>154
PS版ですでになかなかやるなだが勝負はこれからだみたいに再戦ループ入るんだよなぁ
ディアスを引き合いに出しておいて他の負けバトルのこと聞いてたならお前の語学力に問題があるよ
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159. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 20:50:25 ID:M5NjI0NDI
>>158
勝手にディアスの話と勘違いして絡んできてるお前の読解力と知識にこそ問題あるわ

こっちは>>18の時点でPS版の他（ディアス以外）の負けバトルの話してるし、それを汲んで>>34がPSP版以降の仕様を答えてくれてるのが分からんのか
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19. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:53:14 ID:k0MjE5MjA
バトルの内容よりシナリオ上の不自然さがなければいいかな
FF14は紅蓮ゼノスも漆黒ランジートもその前の拡張で「お前強すぎて人間やめてるわ」扱いされてきた上での唐突な負けイベだからもうちょっと展開工夫しろよと思った
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20. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:53:33 ID:A3Nzk0MzI
負けたら「使用したアイテムが戻りました」みたいなメッセージ出せば良いんじゃね？
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42. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:13:28 ID:M3MjcyNzY
>>20
親切だけど負けイベが出そうとしてる切迫感は減退しそう…
優しいな！？ってなるわ
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55. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:30:27 ID:Y4MDA4MzI
>>42
虫けらの分際でここまで戦った褒美にくれてやろう這いつくばって拾うがいい！とか言いつつ返してくれる敵が思い浮かんだｗ
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99. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 06:15:44 ID:A3NTk1MzY
>>42
切迫感なんて負けイベだとバレた時点で消えるし
アイテム消えた怒りしか残らんぞ
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21. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:53:47 ID:Y0MjA3MjA
四章キングレオみたいに第一形態のあとの圧倒的な第二形態が負けイベで
五章になって導かれし仲間たちが揃うと第二形態も倒せる、くらいの匙加減が好きだな
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22. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:54:51 ID:gzNTc0NDA
サンタクロースを信じてる子供にサンタなんて居ないと教えるべきか否か、みたいな話だと思う
そんなのは教えようが教えまいがいずれ自分で気づく、それでいいのでは？
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23. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:54:53 ID:A4Mzk2MDA
個人的に強制負けイベント自体がストレスだなぁ
「これはそういうシステムなんですよ〜」っていうのが感じられてイベント後に冷めてしまうことが多々ある
自キャラが非力な子供とかわかりやすい場面とかなら理解できるけど
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24. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:55:33 ID:c4MjMyMDA
周回前提だと2周目からは負けイベじゃなくなるとか、特攻アイテムのフラグが立つとかやって欲しい
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25. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:55:45 ID:UzNjYyNDA
負けイベントなら3ターンくらいで致命傷を負わせてほしい
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26. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:56:43 ID:M0MzE0NDA
負けイベだろうと勝負に勝てば専用のセリフが入るなら勝っておきたい
そう思っていた時期が俺にもありました
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27. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:57:51 ID:QyNjM2MDA
本スレにあるけど必死の思いで本編途中でラスボス倒したら固有のバッドエンドに進むゼスティリア好きだったな
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28. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:58:06 ID:U2Mzg1NjA
fgo君はいきなりボスに突っ込んで「攻撃が効かない！？今は撤退しよう！！」やりすぎてこのボス強え！より
あーいつもの消費5ねってなるのどうかと思う
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45. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:15:56 ID:g1Mzc1NjM
>>28
かと思えばゲージ2～3本ブレイクしたら終了、みたいな戦闘もあるからよく分からん
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31. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:01:27 ID:YwOTYwNjg
テイルズオブシンフォニアはその辺よくできてたな。
通常ボス戦→強ボス戦(勝っても負けても進む)→負けイベボス戦(勝てない)の三連戦があったけど、初回の通常プレイだと2戦目の強ボス戦はまず勝てない。
その後、敗北したけど話が進行してより強いボスが出てくるので勝てなくて良いとわかる。
もし、2戦目で勝てた場合も辛勝となるので自然と3戦目は敗走する戦闘バランス。上手に組み込んだと思う。
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48. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:20:34 ID:U5ODkxODU
>>31
テイルズはデステニーで一回やらかしてるからね

※負けイベントのはずのリオン戦だが、頑張れば勝てちゃうので、なにも知らないでがむしゃらに対処すると、勝利→ナレーション→画面暗転→オープニング画面へ……で「！？」となる
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:28:26 ID:MzNDE1NDk
>>31
その戦いの2戦目、普通に考えたら勝てないのはわかるし、勝っても負けても3戦目の相手が「お前本気出してないだろ」みたいなこと言ってくるしで後々明かされる真相を考えると勝ったとしても展開に違和感ないんだよね
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115. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:40:47 ID:M1MzMyMTg
>>31
ワイもその二戦目が絶妙な難易度でちょうどいいと思うわ
バルバトスは明らかに場違いなグランヴァニッシュぶっぱしてくるくせに勝たないと進めないのがちょっと混乱する
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32. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:02:40 ID:cyNzAyMTc
勝てる負けイベは好き
勝てない負けイベはこれなんの時間だよってなるから嫌い(´；ω；`)
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36. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:07:23 ID:E1MjM0NjE
演出が許せない人とシステムとして許せない人とでまた嫌いな原因と許せるライン違いそう
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38. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:09:44 ID:Y2ODM1MDg
負けイベ(頑張れば勝てる)みたいなやつ好き
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39. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:10:22 ID:Q1MTA3MTE
負けイベではないが、
りょ、呂布だぁあああ！？くらいの負けて当然みたいな会話なりセリフと、キャラの行動や会話ヒントなどでひたすら時間を掛ければ勝てると判断できる要素があれば許せる

だがバルバトス、初戦のてめぇだけは許さねぇ
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:19:53 ID:Q1MjgyMDM
あれ？これおかしくね？ってなったのがサガフロ２のコーディ

その後ああなったわけで、自分じゃ鬱イベント耐性あるつもりだったんだがなんでかこれは受け入れられなくて数日中断した
下手にドラマチックに演出されるよりアッサリと要点だけ濃縮される方がツラいってあるのよね
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53. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:27:07 ID:QxODE0MjY
>>47
他二人に任せておけばあっさり子供も自分も守ってしまうのがな
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50. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:23:49 ID:cxOTUyNTI
オリジナル（真だったかな）ヴェルトールは勝つ方法があるとは思わなかった
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58. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:34:08 ID:Y4MDA4MzI
>>50
ビリーに魔法強化てんこ盛りで乗っけて親父キャノンぶっ放しまくるんだっけ
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60. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:38:12 ID:E5NTU2MDY
>>58
マジか
早速挑戦してみる
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87. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:55:28 ID:Q5NDI2Njk
>>58
こっちの回避上げて相手の命中下げた上で相手の攻撃が当たらないことを祈りながら親父砲撃てば勝てることがある
しかもアイテム貰える
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155. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 00:04:47 ID:IyODU1ODQ
>>50
普通だったら確実に勝てない
入手時期が序盤に限られてるエーテルダブルを３人分用意してひたすらワイルドスマイルからの炎獄○、ユグドラ爆雷、親父キャノンを繰返してようやく五分五分で勝てるかどうか
勝っても負けた時と同じシナリオ進行
だけど勝てればそこでしか入手できない装備品をもらえるゼノギアスすこ
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:30:55 ID:A1NDgyNjk
ギリ勝てる調整で勝ったらバッドエンドはやめてほしい
せめてヤケクソグッドエンドにしてくれ
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:34:09 ID:Y4NTc1NDE
負けイベ・・・デスタムーアｖｓダークドレアムかな
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61. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:38:20 ID:Y5NTc5NTk
ベアトリクスから3個目のアイテム盗めなくて
何回もやり直してたのに後で普通に買えると知った時の喪失感よ
倒しちゃダメだしこちらも全滅できないしターン制限まであるし鬼ですかね
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:53:10 ID:EwODY4NTI
頑張れば勝てるし、勝てば専用イベントや限定アイテム用意されてる負けイベ好きだけどな
ただステータス引き継いで周回プレイできるゲームで、それがあったから楽しかったのかもしれない
取り返しのつかない要素としてそれ入れられたらあかんね

PS2の鋼の錬金術師123がシリーズ通して、
1のラスボス戦（HP2500）の後に、大佐＆少佐（HP6999＆9999）まとめて相手にする無理ゲー、
2の原作を辿るストーリー中の、傷の男戦、少佐と稽古、
3のラスボス戦の後の大総統戦、

と負けイベ＆チート報酬用意してくれてて、当時はそれが楽しかった
1,3はラスボス戦後だったのに、2は序盤だったり錬金術禁止みたいな縛りがあったりして
2は個人的に楽しくなかったから、負けイベというより裏ボス戦として楽しかっただけかもしれない
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63. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:58:21 ID:EwODY4NTI
ドラクエ7はただでさえ負けイベ多くて、それでも頑張れば勝てるならやり込み的な楽しさもあったのに
リメイク版7は負けイベのボスを全部HP無限にするとかいう手抜きをしてきて許せなかった

どうせならリメイク版で、勝った場合だけちょっと違うリアクションをするとか盛り込んでくれてもいいのに
何で逆に、勝ちの可能性を潰しに来るんだよ……
なんならそのせいで下手に育成しすぎると、
敵の火力が低すぎてダメージ食らえないのに敵もHP無限っていう詰み要素あった気がする。
違うゲームだったっけ
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145. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 14:27:14 ID:czNzg2ODk
>>63
ゼッペルがHP無限になってたな
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64. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 00:59:25 ID:cxMzQxMzI
負けイベント後の演出が負けたパターンしか用意されてないやつは あっこれそういうイベントか！って分かりやすいように全力で叩き潰して欲しいし
頑張って戦えばワンチャンある程度の難易度なら バトル後の演出を勝ちと負けパターンでそれぞれ用意しておいてほしい(結果的に同じ結末になる感じで)
SEKIROのチュートリアルとかはそのへん上手かったな
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65. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:01:52 ID:E5ODg1OTA
FE暁だったかで、勝てねーけどアイクで漆黒にワンパン入れておかないと後々発生しないイベントとかなかったけ

FEは防衛戦だけど、殴りに行くとなんか違う事起こるとか多すぎるな
烈火で普通は倒せないレベルのファーガス倒すとバグって詰むけど
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86. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:52:34 ID:EwOTMxNjI
>>65
蒼炎のトハかな。しっこくハウスで有名なマップ。
そのマップで漆黒とアイクが戦闘しているとクリア後にイベントが1つ挟まるってのがあったはず。

ファーガスはバグじゃなくないか？
ゲームに勝てたら島へ行く手段を用意してくれるって言ってる相手を殺したらそりゃゲームオーバーだろ。
そもそも勝てなくても戦闘した時点でアウトだったはずだしな。
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139. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 12:38:30 ID:MyODQ1NzI
>>65
FEは始まる前に勝利条件分かるし敵のステータス見れるしで、勝てないことくらいすぐ分かるからここで言ってるような負けイベントにはならなくない？
それにストーリー上の負け戦ならちゃんと逃亡戦になってることの方が多い
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66. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:03:32 ID:MyOTM4NjI
人間の手で殺される事はないという性質があってダメージが通らないとか分かりやすくていいよね
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:23:38 ID:MyOTU3Nzk
スパロボだと現時点では全く太刀打ち出来ない強ユニット相手に数ターンやり過ごすとイベントで撤退ってパターンが多いな

なんとしてでも撃墜するに決まってんだろ！
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:27:34 ID:IzMDM0NDc
敵ターンに確定カンストダメージしてに加えてこちらの攻撃を
「立ちはだかるガウンは、その行動を許さないッ!」と強制キャンセル＆反撃とかやってきて
負けイベかと思わせて実は規定回数耐えきったらイベント進行というガウンさん

まぁ戦闘前の会話がヒントになっているし、行動の度に弾数表示されるから
チャンと見ていればわかるはわかるんだけど、それでも行動キャンセルは割と衝撃だった
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76. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:35:21 ID:A0ODc3MzA
キラーマジンガ初見は別イベントクリアでどいてくれる奴かなと思ってた
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77. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:37:13 ID:c4Mzg1NTg
最初のバトルが戦えるけどまあ勝てない負けイベでストーリー進むけど、クリアした後強くニューゲームして勝つとルート分岐するやつあったな
エロ同人ゲーだったと思うけど忘れちゃった
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90. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 03:36:57 ID:E4MjU3NDc
>>77
クロノトリガーのオマージュなんだろうな
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104. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:06:04 ID:I4NTk3NzY
>>77
たぶんあのゲームのことなんだろうけど1週目のボス戦全部負けイベだしラスボス戦も負けイベで1%の確率で2週目に入れるとかいう演出にしてもやりすぎな仕様だからな……
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138. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 12:35:54 ID:czNjU2ODM
>>77
エロ同人だとバッドエンド・コレクターも中盤に負けイベントあって
進には→負けてセーブポイント戻る→もう一度イベントボスに挑むって手順踏む（ボスまでの会話ほぼ同じだからロードしてた…）
何とか戦えそうだったからってその周辺でレベルがっつり上げちゃったよ
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142. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 13:06:38 ID:M0ODc5MDQ
>>77
最近だと降魔彩風が周回で初戦負けバトルに勝てる様になっていて狩った時の間抜けなファンファーレと主人公の呆れたセリフが印象的だった
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78. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:44:10 ID:k0NTg5NTU
エターニアのシゼル1戦目みたいな負けても進むけど勝てばレアアイテムもらえるってのが好き
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79. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:59:56 ID:E0NzA3NTA
負けイベは自動戦闘でいいと思う
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80. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:15:29 ID:czNjU2OTQ
古い話だが、FF2オープニングの負けイベはわかり易かった
レベル1だったかの主人公パーティの前にラスボスっぽいのが出てきて、為すすべもなく全滅、復活したらヒロイン兄がいなくなってる…あれは悪くなかった
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81. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:19:49 ID:g3NDY1NDg
イース７の負けイベ
・一定時間経過で即死攻撃
・HP一定以下で無敵化
・それでも無理矢理倒すとフリーズ
この３段階プロテクトかけてるサイアスさん好き
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82. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:24:20 ID:IxOTE2MDA
戦闘では割と普通に倒せるのにムービーになるとこっちが床に倒れてるのあれやめて
全然勝った気にならん
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84. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:36:37 ID:U4NDMyODE
拙者、負けイベ戦の時はめっちゃ敵のステ盛られてるのに
本戦では妥当なステに調整されてるのもなんか手加減されてる感あってイヤ侍

同じ強さで出てこちらの成長を実感させてくれるのがベストだけど
レベルアップ幅とか登場タイミングにもよるからねぇ
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85. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:49:51 ID:M0NzExNzI
負けイベで勝つ動画すき
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 03:04:19 ID:Y1MzM3MDk
TOD2のバルバトス初戦
あんなのがいきなり登場して勝とうとは思わんて
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 04:10:16 ID:AxMjM2MDI
>>89
あのくらいの負けイベっぽいけど負けイベじゃない戦闘はむしろ好き
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 04:16:23 ID:MzNjkzMjA
喧嘩番長4の阿久津みたいな倒したら別ルート行くタイプの負けイベは好き
そこまで行くと負けイベというより負けても良いイベなだけな気もするが
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96. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 05:33:52 ID:U2MDU5Mw=
初見で効率よくこなそうとしてんじゃねぇ
主人公たちと同じように負ければ死が待っているからとアイテム全部使って必死に闘え

何かのゲームで一回目の敗北ではゲームオーバーにして負けイベントじゃないと思わせて２回目の負けで話が進む奴があったな名前忘れた
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97. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 05:50:54 ID:I2NzE3MTQ
実際どうだったかは覚えてないけどテイルズが多かったイメージ
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106. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:12:29 ID:U5NTAwNTM
>>97
覚えてる範囲だとこれくらい（抜けと勘違いはあると思うので指摘よろ）
デスティニー→リオン、ミクトラン（リメイクのみ）、バルバトス（野生）
エターニア→シゼル1回目
デスティニー2→バルバトス1回目（耐久戦）
シンフォニア→クラトス1回目（勝利可）、ユグドラシル、クラトス（勝利可）、ユグドラシル（耐久戦）
リバース→ミルハウスト（1回目）
ジアビス→アッシュ、ベヒモス（逃走戦）
ザテンペスト→なし
イノセンス→なし
ラタトスクの騎士→ロイド（勝利可）、リヒター（勝利可）、ロイド＆マルタ（分岐）
ヴェスペリア→ドン（勝利可）
ハーツ→カルセドニー、インカローズ
グレイセス→ヒューバート
エクシリア→アグリア（勝利可）、ガイアス1回目（勝利可）
エクシリア2→ジュードorミラ（HP半分減らす）
ゼスティリア→ヘルダルフ（野生）
ベルセリア→アルトリウス1回目（耐久戦）
アライズ→ヴォルラーン1回目（耐久戦）
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:34:46 ID:IxMzIwMjA
>>106
ハーツはカルセドニー、クンツァイト、インカローズで、勝利したら勝利でシナリオ進行する。全部一周目で勝てる程度
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98. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 06:10:23 ID:AwODAyNg=
テイルズオブゼスティリア評判悪いけど負けイベのボス倒すことでの分岐は素直に感心した
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101. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 06:33:13 ID:AxMDI1OTM
演出としてアリとは思いつつも、プレイヤーとしてはゲームしてて負けることが嫌だからストレスに感じちゃうんだよな
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102. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 06:41:01 ID:EyNzM3OTQ
ゲームボーイのONI2だったかバグで自動戦闘延々にできてレベリングしてそのステージではありえないレベルで負けイベに遭遇した時、相手の攻撃で1ずつしか減らない長時間戦闘をやらされた思い出
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105. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:08:15 ID:Y2MzUwNzA
一方で倒せない想定の敵を倒してしまう変態プレイヤーもいる
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108. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:34:06 ID:Q2MTIwMzQ
頑張れば倒せるタイプでも勝った後普通に負けたものとしてイベント進行するタイプはクソ
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109. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:34:29 ID:MyOTM3MDk
一度なら笑って許そう
二度目ならまだ許容できる
三度目は絶対に赦さん
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110. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:45:41 ID:I3MjU3NTY
ゼノブレイドとかもハメ続けて終わんねぇな？って様子見したら負けイベからのドヤ顔はモヤっとくる
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111. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 07:50:00 ID:Q0Mjg0NzA
RPGだとシステム的に難しいけど、エースコンバットである「勝ち目のない相手から逃げ切ればミッションクリア」は演出として好き
RPGの「普通のバトルだとゲームオーバーになる敗北がシナリオ進行の前提なイベント戦」は演出でもなんか徒労感あって嫌
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112. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:05:44 ID:IyNzAxODE
ヒーロー戦記のアムロ対黒い三連星は許さんぞ
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116. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:41:45 ID:E0NjcyODY
>>112
そこ超えてもせっかくのνガンダム初陣なのにズサ三体にボコられて全然強くなった気がしなかった
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114. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:25:04 ID:U2NjE3Nzc
中途半端に食い下がれちゃうのはだめだな
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119. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 08:57:48 ID:QyMTM3ODU
負けイベントってその戦闘そのものがシナリオ上重要な意味を持つことが多いから初見プレイならむしろ知らないで置いた方がいいんじゃない？
初見の時点で負けイベって知ってたんじゃつまらないだろ
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120. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:22:21 ID:MyOTM3MDk
>>119
明らかに力量がそぐわない相手ならそもそも無駄に戦わせるなよって話だし、力量が僅差ならアイテムとか時間とか無駄に消費させられるのが辛いってのもあるから何とも
その辺を解消できてる、例えば↑でも言ってるように一瞬で終わるとかターン制限があるとかなら許容できると思うよ
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134. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 11:57:11 ID:IzMDM0NDc
>>119
多分、人間の脳の中でストーリーを楽しむ行為と
バトルを楽しむ行為は別物として処理されている

事前に負けイベだと気付いてしまったらストーリーは楽しめないが、
負けイベだと理解したときバトルに力を入れた分だけ反動で不快感がくる
こういったジレンマを抱えているからただストーリー面だけ見て最適を目指せばいいという話にはならない
反動がストーリー部分の良さを超えないようプレイヤーをコントロールする必要がある

すでに言われている通り、早い段階で瞬殺してくれれば
反動が小さいから不満は減る

実力僅差な設定でなおシナリオ上で負けにしたい場合、
無理に負けイベントにせず勝った後にイベントシーンで逆転させるとか
バトルに対する虚無感を減らすことが重要

勝てそうでかつ相当粘れるのに負けイベみたいなのだと、
ネタバレによる楽しみの減少より全力でバトルした反動のほうが勝ってしまう
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123. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:39:54 ID:U3NDI5NjE
本筋とは関係ないんだけど思考錯誤ってなんだよって打とうとしたら変換候補に出てきてびっくりしたわ
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126. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:56:28 ID:U3Njk0NTA
負けイベントだと思ったら普通にゲームオーバーになるやつがきつい
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128. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 10:36:31 ID:E5ODE3Mjc
負けしか選択肢がない負けイベは只の作業になるからあまり好きじゃない
頑張ればクリア自体は出来る程度の塩梅がいいです
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129. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 10:37:37 ID:YwNzQ4MzU
初見で負けイベントだと知らずに普通に勝ってしまって
「えー、勝ってしまったのでこの話はここでおしまいです！」
のギャグEDになった時は目が点になったなあ。

散々言われてるように絶対に勝てないって一目でわかるようにしてほしいのと
勝っても何故か負けたことになって進行するのはちょっと嫌だから
せめて戦闘後にちゃんとやられるイベント入れたり、ご褒美に何かアイテムくれると嬉しいね。
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130. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 10:48:14 ID:g2OTg1Mjg
勝ったらそのままエンディング（事実上のゲームオーバー）
その戦闘で得たものは失わないけど失ったものは戦闘前に戻る
最初から負けイベだとわからなくていいからこういう感じでやって欲しい
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135. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 12:09:40 ID:YwNzAxNTI
グロランみたいに頑張れば勝てる方式好き
どうあがいても勝たせたくないなら戦闘にするな
ムービーですませとけ
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136. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 12:15:05 ID:UwNzAyMTg
これのせいでエリクサー使い惜しみする様になったまである
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137. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 12:16:19 ID:U1MTM4NTY
なにやっても敵に１ダメージしか入らんとかなら負けイベだと思って、安心してみてられるんだけど、こいつ固くねえ？　くらいの感じだと、ちょっとわからない。
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157. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 00:18:16 ID:A5ODg2NDA
>>137
ブレスオブファイア２にそういうのあるんよね
攻撃力とか防御力は普通のボス程度で、これ回復して延々続けてれば勝てるんじゃね？って思えるんだが

HPだけ無限（減らない）に設定されてる
回復アイテムが枯渇するまで粘る人続出
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140. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 12:56:20 ID:gwNTAzNTI
むしろ本来勝つべきバトルで負けた場合に分岐するとかも面白そう
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144. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 14:21:46 ID:kzMzcxMDA
何らかのギミック働いてダメージゼロ、本戦ではそのギミック破壊手段ある
とかだとステータス盛らなくていいし判りやすい
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147. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 14:40:59 ID:czNzg2ODk
fgoなら実装当時の排熱大公とかな
全滅しないと進めないのに
ゲージ削ってもギミックで復活するけど下手に耐久できるから無限に戦えたという
今アプデでターン数か全滅になったけどターン数短すぎてゲージ復活するギミック
見れない人が結構いたりする
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153. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 20:56:26 ID:I1OTc3Ng=
これはスレチだとは思うけどワンダースワンのマンキンのゲームで一周目にメイデンちゃん倒してしまってチョコラブを仲間にできなくなったこと思い出したわ
2周目にわざと負けるのクソしんどかった思い出
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156. 名無しのあにまんch 2023年03月22日 00:13:52 ID:A5ODg2NDA
「ボスを倒すんでなく、撤退ラインまで移動するんだ！」とめっちゃ強調してくると、負けイベだと分かる

そこで無理やりレベリングとかしてボスを倒すと
「何なんだこいつらは！　やりこみ派か！？」と言ってくれるスパロボさん
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