【ワンピース】サターン聖、死んだ後に味が出てくる
1: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:02:15
くまの言葉反芻して考え込んでてイム様の言葉にも生返事とか過去に何があったか知りたくなってきた
5: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:16:39
>>1
ここのサターン目がすごい穏やかだよな
ここのサターン目がすごい穏やかだよな
37: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:24:20
>>5
穏やかというより上の空って感じなのかも
穏やかというより上の空って感じなのかも
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2: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:03:26
ここからくまを何もせずに見逃してたのほんとに何考えたんだろうなあ…思うところがあったんだろうけど
9: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:38:53
>>2
悪魔の実食った直後の子どものくまなんて本来なら飛ぶ前に瞬殺できるだろうに見逃してるわけだしなぁ
悪魔の実食った直後の子どものくまなんて本来なら飛ぶ前に瞬殺できるだろうに見逃してるわけだしなぁ
3: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:08:03
エメト見て責任は取るから研究しろと言ってたし昔は真っ当な科学者だったのかな……
63: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 06:45:15
>>3
もしかしたら、二百年前に就任したのだろうか？
もしかしたら、二百年前に就任したのだろうか？
4: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:15:20
ワンピにおいて老いは良くも悪くもいろんな影響あるからやっぱり長く生きすぎたことで…みたいな感じなのかね
6: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:24:10
くまを見逃したり
くまの家族にひどいことしたり
くまを素材にパシフィスタ作ったり
くまに殴られたり
くまの人生のあらゆる場所に出没してくるな、この人
くまの家族にひどいことしたり
くまを素材にパシフィスタ作ったり
くまに殴られたり
くまの人生のあらゆる場所に出没してくるな、この人
7: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:28:27
五老星は空白の百年の回想で今みたいになる前の姿とか描かれるだろうしまだまだ味が出るぞ
50: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 23:57:22
>>7
セリフからしてどうだろう？ その当事者ではなさそうだし…
セリフからしてどうだろう？ その当事者ではなさそうだし…
8: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:28:37
くまの言葉があまりにも刺さりすぎてるんだよね。38年経ってるのにずーっと覚えてるんだ
10: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:47:38
サターン聖、実は良い人説もそれはそれで面白い
まあ、良い人って訳でも無いだろうが
バッカニアの少年との出会いで考えさせられるものでもあったのかな
彼の信念に揺らぎでもあったか
そうなると五老星で一番の過激派イメージは
露悪的に振る舞ってる事もありそう
緑牛さんも過激派なようで言ってる事はまともだったし
まあ、良い人って訳でも無いだろうが
バッカニアの少年との出会いで考えさせられるものでもあったのかな
彼の信念に揺らぎでもあったか
そうなると五老星で一番の過激派イメージは
露悪的に振る舞ってる事もありそう
緑牛さんも過激派なようで言ってる事はまともだったし
11: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:53:29
一人でも多く救いたい！
→「だから」消えるんだお前たちは
って部分を見ると、「救う」っていう表現をサターン聖は否定してないんだよね
自分たちがやっていることは悪側ではあると認識してるっぽい
→「だから」消えるんだお前たちは
って部分を見ると、「救う」っていう表現をサターン聖は否定してないんだよね
自分たちがやっていることは悪側ではあると認識してるっぽい
12: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:53:54
実は良い人っていうか昔はまた違った人だったんだろうなと
科学の力で一人でも多くの人を救えると思ってた時期があったのかもしれない
科学の力で一人でも多くの人を救えると思ってた時期があったのかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:55:24
いい人って表現するのが合ってるのか分からないんだけど少なくとも何がしかの味はする
14: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:57:45
ターニングポイントっぽいなサターン聖にとっても
くまやロックスやロジャーの集結で運命を感じてしまったか
くまやロックスやロジャーの集結で運命を感じてしまったか
15: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 11:58:53
存外に自分の立場と世界の実態について俯瞰的に物を見てた感じで、そこはやっぱり科学者だったと思い知らされる
16: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:00:15
ボニーについて「くまの娘か もう用はないがな 放っておけ ただの小娘だ」とコメントしてるのに
蜘蛛になったらわざわざ丁寧にいたぶるのだいぶ矛盾してんなと思う
蜘蛛になったらわざわざ丁寧にいたぶるのだいぶ矛盾してんなと思う
19: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:16:37
>>16
悪魔化で凶暴性が増幅させられるとか、ベガパンクの裏切りとかが発覚していよいよ潰すモードになったとかかねえ
悪魔化で凶暴性が増幅させられるとか、ベガパンクの裏切りとかが発覚していよいよ潰すモードになったとかかねえ
76: 名無しのあにまんch 2025/10/17(金) 04:40:35
>>19
あの姿が仮に悪魔の実の能力でも凶暴性は増すからヤバいしな…
あの姿が仮に悪魔の実の能力でも凶暴性は増すからヤバいしな…
39: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 15:34:44
>>16
あれについては態々追う旨みも無いから何もしないなら放置するつもりだったけど向こうから突っかかってきたから潰すことにしたってだけな気もする
遠くで飛んでる蚊には何も思わないけど自分にたかってくる蚊はムカつくみたいな
あれについては態々追う旨みも無いから何もしないなら放置するつもりだったけど向こうから突っかかってきたから潰すことにしたってだけな気もする
遠くで飛んでる蚊には何も思わないけど自分にたかってくる蚊はムカつくみたいな
17: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:07:28
あのイムに対して「あんまり無造作に破壊してると余計に怪物を生み出しかねませんよ」ってやんわり反抗してるのが意外だった
くまの言葉を内心で反芻させてたり、本当なんで尾田っちは退場させた後にこんなシーン追加するかな…
くまの言葉を内心で反芻させてたり、本当なんで尾田っちは退場させた後にこんなシーン追加するかな…
18: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:14:31
イム様に禁じられた研究進めてたり微妙に絶対服従ではない
20: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:16:40
実はサターン聖も元はバッカニアとかだったりして
21: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:17:13
多分昔はまともな科学者とかでは無いと思うけどなあ
バッカニアが差別されるようになった歴史をサターンは知ってるみたいだしくまの行動がその原因まんま過ぎたとかじゃねえかな
バッカニアが差別されるようになった歴史をサターンは知ってるみたいだしくまの行動がその原因まんま過ぎたとかじゃねえかな
22: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:19:13
イム様が洗脳してるとか?
思考を狂化させてるとか
思考を狂化させてるとか
23: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:19:16
イム様への忠誠よりも学者としての興味本位の方が優先度が高かったと考えると
くまをあえて逃してから数十年後にパシフィスタにしたのも上には報告をせずに自分の判断だけでやってたのか
くまをあえて逃してから数十年後にパシフィスタにしたのも上には報告をせずに自分の判断だけでやってたのか
25: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:24:28
>>23
他の五老星いる場でベガパンク甘いなぁ介入してくるわ言ってたから流石にイム様も把握してんじゃない？
他の五老星いる場でベガパンク甘いなぁ介入してくるわ言ってたから流石にイム様も把握してんじゃない？
24: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:21:04
まだ100%ではないけど今後こんな感じの描写がちらほら増えてきたら
「やっぱあの悪魔形態ってイム様の黒点支配受けてんだろうな」
って信じることにする
「やっぱあの悪魔形態ってイム様の黒点支配受けてんだろうな」
って信じることにする
26: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:27:57
変身が進むと人間味が減っていくって言及されてたし
能力を使ってる時と人間の時でだいぶ性格に影響が出てそう
能力を使ってる時と人間の時でだいぶ性格に影響が出てそう
27: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:37:09
根っからの外道というより不老と中間職の立場故に老害化したまともだった人って感じ
五老星加入前の五老星を見せてくれ尾田っち
五老星加入前の五老星を見せてくれ尾田っち
28: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:42:46
5老星が20人の王の生き残りでイムの同世代だけど主従関係になったなら生返事もわかるし
根っからの悪人じゃなく時間を掛けて悪の立場になったのだろうな
根っからの悪人じゃなく時間を掛けて悪の立場になったのだろうな
29: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 12:55:38
イム様（世界）はおそらくこの世の理そのものみたいなもんだから忠誠は誓ってるけど
それはそうと1人の科学者としては己の好奇心の方が重要ってスタンスで
直々にベガパンク抹殺にきたのも同業としてケジメをつけたいって感情が大きかったのかな
それはそうと1人の科学者としては己の好奇心の方が重要ってスタンスで
直々にベガパンク抹殺にきたのも同業としてケジメをつけたいって感情が大きかったのかな
30: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:04:35
コブラ王の質問をはぐらかす時は普通に謝罪したり、黄猿の身勝手なこだわりを了承したり、麦わらを取り逃がした部下を責めずに寧ろ追わないように忠告したり、空白の100年絡まなきゃ普通に落ち着いてるよなこの人
31: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:08:30
天竜人と下々民に遺伝子的な隔たりがない（バッカニア族とかルナーリア族とか出てくる世界でホントにそうか？とは自分でも思うが）から今の世界が歪んでることは学者的な頭脳では理解してたのかもな
32: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:11:12
少なくともくまが奴隷達を助けてるのは完全に黙認してるよな
36: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:15:47
>>32
幼少期くまの主張に対して理性では同意しているっぽいよね
だからこそ「そんな事言ってるからおまえら滅びた」と冷静に返してる
幼少期くまの主張に対して理性では同意しているっぽいよね
だからこそ「そんな事言ってるからおまえら滅びた」と冷静に返してる
34: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:14:48
サターンに限らず五老星全員、イムがルルシア消そうとしたらやんわりと止めようとしたり、そのルルシアにサボがいると知ったら「ルルシアごと消せるぜラッキー！」とかじゃなく淡々とサボに同情したり、獣人形態の時の傍若無人っぷりとのギャップが激しい
35: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:14:49
内心思うところはありそうではある
全部の問題を解決して平和な世界で研究できる道があるならそちらを選びそうなぐらいには
全部の問題を解決して平和な世界で研究できる道があるならそちらを選びそうなぐらいには
38: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 13:29:39
くまの言ってる事は普通に正論だと認めてそうだった
40: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 16:17:44
昔は天竜人という立場でありながら科学者として「種族とか地位に関係なく自分の科学力で一人でも多く救いたい！」という人だったら現在は何かあった未来の姿
41: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 17:14:41
言ってることやってることは外道だけど悪意は感じられない不思議
五老星という立場と読者がまだ知らない情報によって動いてるのがわかるから今後で印象また変わりそう
五老星という立場と読者がまだ知らない情報によって動いてるのがわかるから今後で印象また変わりそう
59: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 14:18:09
>>41
五老星は支配者として天竜人こそが頂点っていうスタンスは崩さないけどあくまでそういう姿勢ってだけで世界政府を運営しないといけない立場だからかやっぱりそこらの天竜人とは根っこの部分が全然違うよね
天竜人にとっては「魚」でしかないはずの魚人ともなんとか関係を築けないか頭を悩ませてたし、くまに対しても「バッカニア族に産まれたのが悪い」とだけ言っててあんまり嫌悪感みたいなものも無さそう
五老星は支配者として天竜人こそが頂点っていうスタンスは崩さないけどあくまでそういう姿勢ってだけで世界政府を運営しないといけない立場だからかやっぱりそこらの天竜人とは根っこの部分が全然違うよね
天竜人にとっては「魚」でしかないはずの魚人ともなんとか関係を築けないか頭を悩ませてたし、くまに対しても「バッカニア族に産まれたのが悪い」とだけ言っててあんまり嫌悪感みたいなものも無さそう
67: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 21:20:52
>>59
他の4人もそうだけど根っからの特権意識じゃなくて仕事としてそういう振る舞いしてる感ある気がする
サターン聖は内面でも結構邪悪な考えしてるモノローグがエッグヘッドで描かれたけどそのときも嬉々としてる感じじゃなくて淡々としてた印象だったし
他の4人もそうだけど根っからの特権意識じゃなくて仕事としてそういう振る舞いしてる感ある気がする
サターン聖は内面でも結構邪悪な考えしてるモノローグがエッグヘッドで描かれたけどそのときも嬉々としてる感じじゃなくて淡々としてた印象だったし
70: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 23:07:37
>>67
全然最高って顔じゃないんだよな
ずっと仏頂面
全然最高って顔じゃないんだよな
ずっと仏頂面
72: 名無しのあにまんch 2025/10/16(木) 14:11:41
>>70
もしかしたら虫の比喩は、仕事でいちいち気にしてたら良心の呵責で心が持たないって意味ではないかと思う
もしかしたら虫の比喩は、仕事でいちいち気にしてたら良心の呵責で心が持たないって意味ではないかと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 18:03:55
クズとしか見てなかったが味が出てきた
43: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 18:16:56
こんなやり方じゃ反発が増えるだけだろ・・・まあ言っても無駄だが・・・
みたいな感じが好き
みたいな感じが好き
44: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 20:35:48
人間いろんな面があるもんだからな
これまでの悪役だってそうだった
これまでの悪役だってそうだった
47: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 21:47:28
>>44
ドフラミンゴとかそうだったしな
天竜人の実態が判明するほど擦れるのにも理解は出来てしまう
ドフラミンゴとかそうだったしな
天竜人の実態が判明するほど擦れるのにも理解は出来てしまう
45: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 20:37:25
科学は本来多くを幸せにする為のモンやしくまの発言に思う所が有りそうでいいよね…
46: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 20:40:02
立場が立場だけにか、本当にこっちが思った以上に刺さってたんだなぁって…
「救うこと自体は否定してない」ってのも言われて気付いてなんか余計に味が深まる
「救うこと自体は否定してない」ってのも言われて気付いてなんか余計に味が深まる
49: 名無しのあにまんch 2025/10/13(月) 23:02:40
関係あるか分からんがゾオンの覚醒って
悪魔の実に自我乗っ取られる危険あるんだよな
その影響あったりするのかね？自分の自我事態は保てたが～みたいな
悪魔の実に自我乗っ取られる危険あるんだよな
その影響あったりするのかね？自分の自我事態は保てたが～みたいな
51: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 04:59:22
>>49
精神汚染的な？
精神汚染的な？
52: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 09:46:17
元々は一人でも多くの人を救いたいと思って科学者になったけど
その化学兵器をイム様とか20の王家たちに利用されて大量殺戮兵器にされて闇落ち…みたいな悲しき過去があったりして
その化学兵器をイム様とか20の王家たちに利用されて大量殺戮兵器にされて闇落ち…みたいな悲しき過去があったりして
54: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 09:50:53
リバーシすると性格が過激に変わるし
そういった影響もあるのかな
常時リバーシ状態と言えるかもしれないし
その状態に慣れてしまえば、昔の感情と折り合いがつかなくなるみたいな
そういった影響もあるのかな
常時リバーシ状態と言えるかもしれないし
その状態に慣れてしまえば、昔の感情と折り合いがつかなくなるみたいな
55: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 10:00:22
「欲は制御できない」の話だったエッグヘッド編の目立った敵だったので
何らかの可能性を見出したらとりあえず探求してみたくなってしまう自分でも制御できないサガがあるのかもしれない
何らかの可能性を見出したらとりあえず探求してみたくなってしまう自分でも制御できないサガがあるのかもしれない
56: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 11:37:45
クマの守りたいって純粋な気持ちが「愛ある拳は～」で正気に戻るきっかけになってたりしないかね？
エッグヘッドだと意識もないのにボニーへの「愛情」で駆けつけたクマに「愛ある拳」でぶん殴られたのがサターンだし
本格的に正気に戻ったわけじゃないけど洗脳(リバーシ？)して上書きするよりもガーリングを五老星入りついでに処刑した方が早いとイムが思ったとか
エッグヘッドだと意識もないのにボニーへの「愛情」で駆けつけたクマに「愛ある拳」でぶん殴られたのがサターンだし
本格的に正気に戻ったわけじゃないけど洗脳(リバーシ？)して上書きするよりもガーリングを五老星入りついでに処刑した方が早いとイムが思ったとか
57: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 12:29:46
南紀白浜の牛鬼は人助けをすると消滅する伝承がある
↓
サターンはエメトを隠したりくまを見逃したりした時点で禁忌に触れていた説
これ好き
↓
サターンはエメトを隠したりくまを見逃したりした時点で禁忌に触れていた説
これ好き
64: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 14:05:32
>>57
もしかしたら、ミョスガルドみたいな立ち位置だったサターン？
もしかしたら、ミョスガルドみたいな立ち位置だったサターン？
60: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 16:49:51
人の命の尊さとか尊厳とかそういう事の価値は無視するが
発明から生まれる未来の可能性に関してはイム様無視して夢中になってしまう爺さんだったという評価がしっくりくる
発明から生まれる未来の可能性に関してはイム様無視して夢中になってしまう爺さんだったという評価がしっくりくる
61: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 22:22:28
魚人に関してはマジでどうにか融和できねえかな…くらいに頭悩ませてるから下の天竜人と思考が違いすぎる
62: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 22:26:31
人のことは虫と思えってのを忠実にやりきってるけど
自ら進んで虫を潰したいとか思わないし虫の中には益虫もいるからそっちは生かさず殺さず放置しておきたいのに
わざわざ虫の巣を潰しに突っ込んでく馬鹿はいるしその中には害虫通り越して猛毒の虫もいるのに刺激与えようとする
そしてそんな虫の巣潰しを嬉々としてやる奴がサターンの後任でもうマーズ聖の血管切れそう
自ら進んで虫を潰したいとか思わないし虫の中には益虫もいるからそっちは生かさず殺さず放置しておきたいのに
わざわざ虫の巣を潰しに突っ込んでく馬鹿はいるしその中には害虫通り越して猛毒の虫もいるのに刺激与えようとする
そしてそんな虫の巣潰しを嬉々としてやる奴がサターンの後任でもうマーズ聖の血管切れそう
65: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 14:12:06
元々はニカ世代で差別されていたのが天竜人と２０の国で、それをイム様と一緒に打ち倒したのが今の政権って感じで、最初は五老星達も初動はこういう考えだったのかもしれない
69: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 22:54:13
>>65
それにしては空白の百年が伝説でしか知らないという感じだけれど…
それにしては空白の百年が伝説でしか知らないという感じだけれど…
66: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 16:27:50
天竜人だろうが下民を虫けらと思おうが、結局は同じ人間というのが真実で
くまの姿になにも心揺さぶられないってのも不自然よね
くまの姿になにも心揺さぶられないってのも不自然よね
71: 名無しのあにまんch 2025/10/16(木) 05:43:55
>>66
キュゥべえのように、そもそもが種族自体違うならわかるんだけれど人間だからな
キュゥべえのように、そもそもが種族自体違うならわかるんだけれど人間だからな
68: 名無しのあにまんch 2025/10/15(水) 21:42:03
人間の命など”虫”だと思え減ってもすぐに繁殖する……‼︎
この思想自体イム様のものなのかもな
リリィのことを除けば支配することにしか興味がなさそう
この思想自体イム様のものなのかもな
リリィのことを除けば支配することにしか興味がなさそう
74: 名無しのあにまんch 2025/10/16(木) 15:51:25
人間は見下してるし市民の犠牲もどうでもいいけどあくまで体制維持第一って感じ
なので先住民一掃大会みたいな露悪的な催しは新しい火種を産みかねないので黙認しつつも内心よく思ってなさそう
なので先住民一掃大会みたいな露悪的な催しは新しい火種を産みかねないので黙認しつつも内心よく思ってなさそう
75: 名無しのあにまんch 2025/10/16(木) 22:30:58
>>74
だから、エッグヘッドではその内心が当たっていて、尻に火がついた感じだよな…
だから、エッグヘッドではその内心が当たっていて、尻に火がついた感じだよな…
77: 名無しのあにまんch 2025/10/17(金) 06:00:18
サターン含め割と穏健・中庸な五老星だった…？
そこに加入するガーリングという劇薬
そこに加入するガーリングという劇薬
58: 名無しのあにまんch 2025/10/14(火) 14:13:05
Xで見たけど、オハラへのバスターコールにも心を痛めてそうな描写あるし
五老星の中だと良心が残ってる設定だったのかもな
剣豪の人もまともな可能性ありそうだけど
五老星の中だと良心が残ってる設定だったのかもな
剣豪の人もまともな可能性ありそうだけど
元スレ : 死んだ後に味が出てくるサターン聖
