ジャンプじゃスロースターターな作品って不利だって言われるけど
1: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 21:56:41
そもそも初めから面白い作品も、徐々に面白くなっていく作品も
最初から何かしらの掴みがあって、読者を一定数は獲得してるよね？
最初はつまらないけど、徐々に面白くなっていくから～は話作りが甘い事への言い訳でしかないのでは？
最初から何かしらの掴みがあって、読者を一定数は獲得してるよね？
最初はつまらないけど、徐々に面白くなっていくから～は話作りが甘い事への言い訳でしかないのでは？
2: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 21:58:48
まず何かしらの工夫が無いと、そもそも一話から読まれないじゃん
それなのにこの作品は十話、二十話からが本番なんですよ！なんて言われても……
それなのにこの作品は十話、二十話からが本番なんですよ！なんて言われても……
3: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:00:52
そもそも前半は無難とか微妙じゃなくつまんないけど後半面白いみたいな作品って他誌でもある？なんだかんだ前半も面白くない？
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:03:03
ジャンプラだけど、徐々に化けていったって意味では2.5次元の誘惑とかじゃないかな？
あれだって最初はエ○さで釣って、読者を手放さないよう工夫してたし、やり方次第だと思う
あれだって最初はエ○さで釣って、読者を手放さないよう工夫してたし、やり方次第だと思う
6: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:03:34
スロースターターと言われる作品も10話以内にはインパクトあるシーン出してる印象だな
7: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:03:57
ワールドトリガーとか序盤クソつまらなかったよ
ヤンキーとゆうまのやり取りとかきつかったし
ヤンキーとゆうまのやり取りとかきつかったし
65: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:57:03
>>7
常識知らずの少年が不良を制裁！みたいな出来の悪いなろう系みたいな１話のワートリ
序盤の正論厨の遊真は好きになれなかった
常識知らずの少年が不良を制裁！みたいな出来の悪いなろう系みたいな１話のワートリ
序盤の正論厨の遊真は好きになれなかった
67: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:58:50
>>65
割とそういう出だしのジャンプ作品多くね？
序盤から人気あったマッシュルもそういうタイプだろ
割とそういう出だしのジャンプ作品多くね？
序盤から人気あったマッシュルもそういうタイプだろ
9: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:04:17
雑誌連載の漫画は基本全部そう定期
22: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:16:46
>>9
ヤンジャンでもバトゥーキとか今メッチャ面白くなってるけどスロースタートすぎて雑誌からネットに流されたしなぁ
ヤンジャンでもバトゥーキとか今メッチャ面白くなってるけどスロースタートすぎて雑誌からネットに流されたしなぁ
10: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:04:58
読み直すと面白いけどBLEACHの初期はキツい
REBORNは読み直しても初期は苦手
スラムダンクだって最初は全然面白くない
REBORNは読み直しても初期は苦手
スラムダンクだって最初は全然面白くない
12: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:08:56
>>10
えっ嘘初期の方が面白くね？
えっ嘘初期の方が面白くね？
14: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:10:15
>>10
あくまで中盤や後半と比べたらって事じゃないかな？
自分はブリーチ序盤も楽しめたよ。地獄の門出てくるとことかめっちゃワクワクした
あくまで中盤や後半と比べたらって事じゃないかな？
自分はブリーチ序盤も楽しめたよ。地獄の門出てくるとことかめっちゃワクワクした
19: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:15:21
>>10
ギャグに振り切ってないコメディが苦手なのか？
リボーンとスラダンは序盤のコメディありきの中盤後半だと思うわ
キャラへの親しみが面白さをブーストしてる感
ギャグに振り切ってないコメディが苦手なのか？
リボーンとスラダンは序盤のコメディありきの中盤後半だと思うわ
キャラへの親しみが面白さをブーストしてる感
38: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:31:44
>>10
BLEACH序盤は序盤でワクワクするし良いでしょ
序盤神なWJ漫画挙げろってなると、ハイキューとONE PIECE挙げる
BLEACH序盤は序盤でワクワクするし良いでしょ
序盤神なWJ漫画挙げろってなると、ハイキューとONE PIECE挙げる
11: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:08:25
ジャンプに限らず最初の数話で人気取れない作品は基本的に不利
幽白や剣心みたいな例外もあるけどな
幽白や剣心みたいな例外もあるけどな
13: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:09:55
まあリボーンとスラムダンクはジャンル変わってるからな
ただ初期からギャグ漫画、不良漫画としてそれぞれ支持はあったよ
ただ初期からギャグ漫画、不良漫画としてそれぞれ支持はあったよ
15: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:12:18
そういや何かでジャンプのアンケートは10話までとそれ以降では、続く作品と打ち切り作品じゃ一気に票数に差が出るって言ってなかったっけ？
18: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:14:37
>>15
つまらないと思われたら10話以降で挽回するのは難しいらしい
そもそも読まれなくなるからな
つまらないと思われたら10話以降で挽回するのは難しいらしい
そもそも読まれなくなるからな
27: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:19:29
>>18
毎週買って基本一通り読む人だからこそ、10週もつまらないままだと大抵読まなくなるんだよな
そうなると毎週買わない人がたまたま読んで話題にしてくれるのに賭けるしかないけど、そんなん部が悪いよね
毎週買って基本一通り読む人だからこそ、10週もつまらないままだと大抵読まなくなるんだよな
そうなると毎週買わない人がたまたま読んで話題にしてくれるのに賭けるしかないけど、そんなん部が悪いよね
116: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 15:23:21
>>15
ジャンプの掲載順は8週平均だから、
・8話までは前の方に載せられる(見られやすい)
・9話以降は後ろに載せられる(読まれにくい)
で人気有無が明確になりやすいとか
10話から読まれなくなるのもあると思うし、もう読まれてなくて人気無いのが10話から可視化されるのかもしれない
ジャンプの掲載順は8週平均だから、
・8話までは前の方に載せられる(見られやすい)
・9話以降は後ろに載せられる(読まれにくい)
で人気有無が明確になりやすいとか
10話から読まれなくなるのもあると思うし、もう読まれてなくて人気無いのが10話から可視化されるのかもしれない
16: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:12:53
全盛期のマガジンはスタートダッシュで人気取れない作品はダメって方針だった
20: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:15:29
当たり前の話だけど、雑誌だって漫画家に原稿料やら何やら出してんだから
見込みが無さそうなのを養ってあげる義理はないんだ
見込みが無さそうなのを養ってあげる義理はないんだ
21: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:15:29
銀魂や呪術は最初の4話くらいでは「これ打ち切りだね…」と作者・編集が感じるくらいにアンケート悪かったとか
133: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 10:21:42
>>21
真選組とかいうMVP
真選組とかいうMVP
23: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:16:59
呪術廻戦も最初いまいちだったから予定切り上げて呪胎戴天やって挽回したってパターンだからやっぱり早い段階でインパクトある展開持ってこないと駄目そう
24: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:17:09
ジャンプに限らず序盤で面白いと思ってもらえないとそもそも読んでもらえなくなるんだろうね
25: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:18:01
最初の3話くらいでつまらないのは建て直せるけど10話目でつまらなかったら厳しい
10話ってもう連載2か月半やってる事になるしな
10話ってもう連載2か月半やってる事になるしな
28: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:23:32
>>25
これよな
1話2話の溜め回は読めるけど5話以上あるとキツイ
特に連載始めだとキャラもちゃんと覚えてないから話動かないとスルーしちゃう
これよな
1話2話の溜め回は読めるけど5話以上あるとキツイ
特に連載始めだとキャラもちゃんと覚えてないから話動かないとスルーしちゃう
26: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:19:27
幽白は打ち切りスレスレの推移続いたけど当時の他の連載陣もアンケート低迷気味だったので生き残ったとか
そこから人気爆発してるけどスロースターターで成功するのは運が良い場合だけだな
そこから人気爆発してるけどスロースターターで成功するのは運が良い場合だけだな
29: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:24:31
正直1の言うとおり甘えだよな。
ジャンプは一番知名度あって一気にメジャーになれる代わりに、週刊連載故に色々切り捨てて面白い展開作らなきゃいけないって雰囲気なんだから。
村の話じっくりやりたいとか序盤の人情ものじっくりやりたい、俺のギャグはこの定番の3人からとか考えてる人は向いてないんだと思うわ。
ジャンプは一番知名度あって一気にメジャーになれる代わりに、週刊連載故に色々切り捨てて面白い展開作らなきゃいけないって雰囲気なんだから。
村の話じっくりやりたいとか序盤の人情ものじっくりやりたい、俺のギャグはこの定番の3人からとか考えてる人は向いてないんだと思うわ。
41: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:32:30
>>29
じっくり物語をやりたいっていうのも別に否定はしてないと思うよ
ただ序盤でちゃんと何かしら工夫して、読者をきちんと掴んで、見せ場まで読ませる工夫をしろってだけで
じっくり物語をやりたいっていうのも別に否定はしてないと思うよ
ただ序盤でちゃんと何かしら工夫して、読者をきちんと掴んで、見せ場まで読ませる工夫をしろってだけで
30: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:27:02
夜桜さんとかいう現ジャンプのスロースタート代表みたいなやつ
キャラデザが好きだったから応援してたけどよく生き残ったなマジで…
キャラデザが好きだったから応援してたけどよく生き残ったなマジで…
33: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:29:40
>>30
なんやかんや長男とか一発目のキャラが強烈だった
なんやかんや長男とか一発目のキャラが強烈だった
31: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:27:13
ここで例に挙げるのはちょっと違うかもしれんけど
あかね噺みたいにファンタジーバトルものじゃなくても
きちんと面白いし人気取れてる作品はあるんだし、やっぱ続けられるかは漫画家の腕と見せ方だと思う
あかね噺みたいにファンタジーバトルものじゃなくても
きちんと面白いし人気取れてる作品はあるんだし、やっぱ続けられるかは漫画家の腕と見せ方だと思う
34: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:29:47
>>31
ジャンルはあんまり関係ないんじゃないかな
ジャンプも90年代以前はそこまでファンタジーバトルの雑誌じゃない
ジャンルはあんまり関係ないんじゃないかな
ジャンプも90年代以前はそこまでファンタジーバトルの雑誌じゃない
35: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:30:30
徐々に面白くなっていく系の作品がジャンプで不利なのではなく、単に序盤で読者を掴めない話造りが下手なだけでは？
42: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:33:45
>>35
徐々に面白くなっていくのと序盤がつまらないのはイコールじゃないからな
面白さが0から始まる作品と50から始まる作品じゃ読者の印象も全然違うし
徐々に面白くなっていくのと序盤がつまらないのはイコールじゃないからな
面白さが0から始まる作品と50から始まる作品じゃ読者の印象も全然違うし
36: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:30:53
髪結いはずっと読んでいたかった
作者は月間で連載を持ってるからもうカムバックしてくれない
作者は月間で連載を持ってるからもうカムバックしてくれない
37: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:31:37
序盤つまらないとアニメ化にも困るよね
世界観説明に必要だからカットは難しいし
世界観説明に必要だからカットは難しいし
40: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:32:14
キン肉マンはスロースタートなのか時代にあったギャグだったのか判断に困る
43: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:34:10
>>40
あれ初期は子供向けギャグ漫画として結構人気あったという話だぞ
当時の編集長がゆでたまごの漫画は子供にウケそうと判断して実際に成功した
あれ初期は子供向けギャグ漫画として結構人気あったという話だぞ
当時の編集長がゆでたまごの漫画は子供にウケそうと判断して実際に成功した
47: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:36:35
>>43
逆によくバトルに移行できたなそれ…
逆によくバトルに移行できたなそれ…
49: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:37:29
>>47
ギャグだけだと行き詰ったからバトルに転向したという話でそれがアニメ効果も相まってメガヒット作品に昇華した
ギャグだけだと行き詰ったからバトルに転向したという話でそれがアニメ効果も相まってメガヒット作品に昇華した
45: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:35:12
ゆで作品は70年代時点ではギャグ漫画として読切も人気あったとか
46: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:36:20
ジャンプって少年漫画という基本は捨ててないからね
大人になったら忘れがちだけど、小中学生のタイムスケールと大人のそれとは全然別だから
少年時代の目まぐるしい時間感覚に合わせたテンポのいい展開にしていかないと、子供の目には眠いストーリーにしか見えないってのはあるかも
大人になったら忘れがちだけど、小中学生のタイムスケールと大人のそれとは全然別だから
少年時代の目まぐるしい時間感覚に合わせたテンポのいい展開にしていかないと、子供の目には眠いストーリーにしか見えないってのはあるかも
56: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:44:07
>>46
まあそもそもジャンプの大原則はあくまでこれだろうしね
いくら読者の年齢層が上ってるっていってもこれを崩すわけにはいかんだろうし
まあそもそもジャンプの大原則はあくまでこれだろうしね
いくら読者の年齢層が上ってるっていってもこれを崩すわけにはいかんだろうし
50: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:37:29
スロースターターって聞けば聞こえは良いけど、後々待たせた分だけ面白くなる保証なんてどこにもないからな
スロースターターの選手なんかと違って創作に再現性なんてないんだから
スロースターターの選手なんかと違って創作に再現性なんてないんだから
51: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:38:56
上で言われてる幽白・るろ剣もタイミング次第では打ち切りもあり得たからスロースタートは基本的にマズい
52: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:39:47
人気作品は序盤は一定の層に人気出して打ち切りを免れつつ、
作品の大まかなプロットなりを連載会議で聞いてる編集陣が我慢してくれてるんじゃないか？と思う。
作品の大まかなプロットなりを連載会議で聞いてる編集陣が我慢してくれてるんじゃないか？と思う。
53: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:40:53
✖︎スロースターター
○ペース配分が下手くそor漫画自体がダメ
○ペース配分が下手くそor漫画自体がダメ
54: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:42:13
ここで上がってる序盤イマイチと言われる作品って大概が序盤コメディ系だしな
ギャグ・コメディはかなり時代性に左右されるので後から見るとそうなるだけな気も
ギャグ・コメディはかなり時代性に左右されるので後から見るとそうなるだけな気も
57: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:46:24
仮に1〜8話は面白さ1だけど9話以降は面白さ10です
こんな漫画があっても普通にドベに行って終わるだけだからな
こんな漫画があっても普通にドベに行って終わるだけだからな
58: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:49:26
今ツマンナイ漫画を「そのうち面白くなるんで我慢して読んでください！」って言われても説得力ないしな
63: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:56:32
>>58
10周打ち切り！って言うけど2ヶ月半はやらせてもらってるからな
10周打ち切り！って言うけど2ヶ月半はやらせてもらってるからな
59: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:51:28
松井先生の話聞くとアンケートって基本的に看板作が圧倒的になるから3位票を多くとれるくらいの新連載じゃなきゃ生き残りすら困難っぽいよな
だから序盤こそ既に人気安定してる作品に勝つくらい面白い必要がある
だから序盤こそ既に人気安定してる作品に勝つくらい面白い必要がある
66: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:57:36
ただワートリや幽白に関しては珍しく本物のスロースターターだと思う
75: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:08:47
>>66
幽白はバトルにシフトしたの予定通りなんだよな
予定外だったのは飛影を仲間にした事
幽白はバトルにシフトしたの予定通りなんだよな
予定外だったのは飛影を仲間にした事
77: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:10:01
>>75
まあ飛影のエピソードなかったら本当に打ち切り寸前だったようなので…
まあ飛影のエピソードなかったら本当に打ち切り寸前だったようなので…
82: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:33:20
>>66
いまでもファンですらワートリの序盤はヤバいって言ってるからね
良く生き残ったわ
いまでもファンですらワートリの序盤はヤバいって言ってるからね
良く生き残ったわ
86: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 05:05:25
>>82
ワートリは現行ファンも認める連載タイミングに恵まれた作品だからな
連載2回目で既存ファンがいたからどうにかなったが初連載だったらヤバかったと思う
ワートリは現行ファンも認める連載タイミングに恵まれた作品だからな
連載2回目で既存ファンがいたからどうにかなったが初連載だったらヤバかったと思う
68: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:58:54
スロースターターっつったらワートリのイメージあるわ
ある程度情報は小出しにしつつではあるけど
ある程度情報は小出しにしつつではあるけど
70: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:03:21
ジョジョ1部はよく打ち切りならなかったな…てなる序盤だ
漫画読んだ時はダニー燃えたあたりでもう無理だった、そのあとかなり序盤が圧縮されてるアニメ版を見てどハマりした
漫画読んだ時はダニー燃えたあたりでもう無理だった、そのあとかなり序盤が圧縮されてるアニメ版を見てどハマりした
72: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:05:21
>>70
ジョジョは編集長の判断で打ち切られなかっただけって話だな
アンケート悪いけどマニアックなファンがついてるという事が大きかったとか
ジョジョは編集長の判断で打ち切られなかっただけって話だな
アンケート悪いけどマニアックなファンがついてるという事が大きかったとか
80: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:22:44
>>72
もっと言うなら跳ねるまで20年近くかかってるからな
アニメがなかったら大蔵でネタになってたコアな漫画で終わってた
もっと言うなら跳ねるまで20年近くかかってるからな
アニメがなかったら大蔵でネタになってたコアな漫画で終わってた
71: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:05:15
ワートリの初期は迅の人気で持たせてたような
連載前の迅主人公の読切が面白くて期待してた記憶がある
連載前の迅主人公の読切が面白くて期待してた記憶がある
73: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:07:32
黄金時代はジャンプ掲載作品なら単行本はある程度売れたから「大人枠」扱いでコブラとかは続いたらしい
83: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 02:54:11
>>73
黄金時代以降もルーキーズ、ジョジョ、こち亀、ハンターは聖域扱いだった
黄金時代以降もルーキーズ、ジョジョ、こち亀、ハンターは聖域扱いだった
74: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:08:31
そもそも生き残ったからスロースターターって後付けで呼ばれるわけで
生き残れなかったらただの打ち切りだ
生き残れなかったらただの打ち切りだ
76: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:08:54
終盤が滅茶苦茶面白いカオスヘッドをジャンプで連載すると打ち切られる自信ある
79: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:20:40
>>76
ああいうのはそもそも物語の創り方自体が違うだろ
ある程度の構想はあるとはいえ、ジャンプは常に一話、一話を読者に提供するスタイル
カオヘは映画とかみたいに最初から結末まですべて用意してから客に提供するスタイル
ああいうのはそもそも物語の創り方自体が違うだろ
ある程度の構想はあるとはいえ、ジャンプは常に一話、一話を読者に提供するスタイル
カオヘは映画とかみたいに最初から結末まですべて用意してから客に提供するスタイル
84: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 04:30:13
>>79
実際ジャンプにもステルス交境曲というまさにそこを分かってなくてしくじったと原作者が反省してた作品があるしな
実際ジャンプにもステルス交境曲というまさにそこを分かってなくてしくじったと原作者が反省してた作品があるしな
78: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:13:14
幽白はアニメ化で序盤のエピソードが相当削られるくらいだからなあ…
88: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:05:45
>>78
鰤アニメも16話からもう尸魂界編開始だったなぁ
鰤アニメも16話からもう尸魂界編開始だったなぁ
122: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 23:14:23
>>78
狸の話とか好きだったからそこは残念だった
狸の話とか好きだったからそこは残念だった
81: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:25:17
キン肉マンは売れる、ジョジョは生き残らせた方が良いって判断した編集長も中々凄いな
85: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 04:49:18
ステルスに関しちゃ
ペース配分掴めてない原作＋中だるみ展開を提案する作画＋主人公誤認＆本誌は2話目から開始な構成にしてくる編集
で見事に負の相乗効果を起こしてたな
ペース配分掴めてない原作＋中だるみ展開を提案する作画＋主人公誤認＆本誌は2話目から開始な構成にしてくる編集
で見事に負の相乗効果を起こしてたな
95: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:53:55
>>85
ステルスは小説一冊で読めば面白いタイプだと思う
上でも言ってる通り、結末まで決まってる群像劇の小説をそのまま分割するスタイルはジャンプみたいな一話、一話で戦うスタイルとはあわないわ
あとステルスは絵柄とか話は良いけど、マンガが読みにくい
ステルスは小説一冊で読めば面白いタイプだと思う
上でも言ってる通り、結末まで決まってる群像劇の小説をそのまま分割するスタイルはジャンプみたいな一話、一話で戦うスタイルとはあわないわ
あとステルスは絵柄とか話は良いけど、マンガが読みにくい
87: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 08:54:59
序盤の掴みと、引き出しの多さor割り切りの良さ。
このキャラが出てから人気が安定した、このエピソードを予定を繰り上げて始めたから支持を得た、って話もよく聞くしな。
このキャラが出てから人気が安定した、このエピソードを予定を繰り上げて始めたから支持を得た、って話もよく聞くしな。
89: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:10:06
今では半年ぐらいは連載の余裕が貰えるからなぁ
それだけ期間あってまだ猶予持たせようとなると今度は次の新連載の枠がその分伸びるから新陳代謝が滅茶苦茶悪くなる
それだけ期間あってまだ猶予持たせようとなると今度は次の新連載の枠がその分伸びるから新陳代謝が滅茶苦茶悪くなる
90: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:17:45
マガジンが妙に安定してスポーツ漫画出せるのと
ジャンプのスポーツが10年に一度の大ヒットか打ち切りかの2択みたいなのになってるのは
アンケートシステムによるものなのかなと考えた事はある
別にマガジンで生き残ったスポーツ漫画の序盤がつまんないとかそんなこともないから単なる偶然か？
ジャンプのスポーツが10年に一度の大ヒットか打ち切りかの2択みたいなのになってるのは
アンケートシステムによるものなのかなと考えた事はある
別にマガジンで生き残ったスポーツ漫画の序盤がつまんないとかそんなこともないから単なる偶然か？
91: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:19:40
黒子のバスケは緑間のおかげで打ち切り回避出来た言ってたな
オールコート3Pシュートで作品の路線決まった感
オールコート3Pシュートで作品の路線決まった感
94: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:48:16
>>91
なんか同時期にもういっこバスケ漫画やってなかったっけ
腐女子以外の読者はそっちを指示してたって主張する人がいたような気がするけど
なんか同時期にもういっこバスケ漫画やってなかったっけ
腐女子以外の読者はそっちを指示してたって主張する人がいたような気がするけど
96: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:54:24
>>94
フープメン？あの漫画が誰かに支持されてた印象はないけど
フープメン？あの漫画が誰かに支持されてた印象はないけど
97: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:54:45
>>94
フープメン？だっけ
あっちは面白くない訳じゃ無かったけど、良くも悪くも地に足着いてて地味めだったから、そりゃ緑間のインパクトには勝てんよなって感じだった気がする
黒子の腐女子人気はアニメきっかけの方が強い印象だから、序盤は言う程腐女子のおかげか？感はあるけどね
フープメン？だっけ
あっちは面白くない訳じゃ無かったけど、良くも悪くも地に足着いてて地味めだったから、そりゃ緑間のインパクトには勝てんよなって感じだった気がする
黒子の腐女子人気はアニメきっかけの方が強い印象だから、序盤は言う程腐女子のおかげか？感はあるけどね
132: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 06:17:28
>>91
黒子は序盤打ち切り寸前みたいなイメージついてるけど掲載順的にスタートダッシュは成功してたんだけどな
正邦戦が不評すぎてアンケ反映あたりでドベ漬けになって次の緑間で復活したって流れ
黒子は序盤打ち切り寸前みたいなイメージついてるけど掲載順的にスタートダッシュは成功してたんだけどな
正邦戦が不評すぎてアンケ反映あたりでドベ漬けになって次の緑間で復活したって流れ
98: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:58:12
黒子はアニメ化後ですら購買層を見るとそこまで女子人気に偏ってない
アニメ前なら尚更だろう
アニメ前なら尚更だろう
92: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 10:40:40
目の前の1話を面白くできないやつが『そのうち面白くなります！』って言ったところで誰も信用しないよ
99: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:48:09
幽白って当時の掲載順見ると、初期は速攻ドベってるのに
死んで生き返って新展開の時に掲載順2番目でセンター貰ってるんだよな
当時はドベでもチャンス与えてくれる方針だったのかな
今だったらこの状況でバトル転換してもドベでセンターも貰えないままずるずる打ち切りだったと思うわ
死んで生き返って新展開の時に掲載順2番目でセンター貰ってるんだよな
当時はドベでもチャンス与えてくれる方針だったのかな
今だったらこの状況でバトル転換してもドベでセンターも貰えないままずるずる打ち切りだったと思うわ
100: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 11:52:33
こうして見るとスロースターターで成功してるのって編集長に気に入られたとか連載タイミングに恵まれた一部の作品だけっぽいな
101: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 12:27:10
>>100
銀魂とかまさにその類じゃない？
最初の10話くらいなんてマジで打ち切りコースのマンガだったし、新撰組出して回復したんだっけ？
加えて、確か当時の長期連載が完結して息継ぎが出来たって聞いた
銀魂とかまさにその類じゃない？
最初の10話くらいなんてマジで打ち切りコースのマンガだったし、新撰組出して回復したんだっけ？
加えて、確か当時の長期連載が完結して息継ぎが出来たって聞いた
102: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 12:36:33
>>101
真選組は5話で出してるんだよな
10話以降でサブキャラ揃って安定してきて20話くらいで既に打ち切りコースは外れてる
自虐してるから目立つけど票取れてなかった期間は短い
真選組は5話で出してるんだよな
10話以降でサブキャラ揃って安定してきて20話くらいで既に打ち切りコースは外れてる
自虐してるから目立つけど票取れてなかった期間は短い
107: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:38:14
>>100
＞＞連載タイミングに恵まれた
仮にドラゴンボール、ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンター、鬼滅、北斗、聖闘士星矢、幽白が同時に連載していたら
どんなに面白いバトル漫画を描いても票が取れないから
別ジャンルの漫画を描くように言われるよね
＞＞連載タイミングに恵まれた
仮にドラゴンボール、ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンター、鬼滅、北斗、聖闘士星矢、幽白が同時に連載していたら
どんなに面白いバトル漫画を描いても票が取れないから
別ジャンルの漫画を描くように言われるよね
108: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:40:22
少なくともスロースタートは狙うもんじゃないよね
成功作品は結果的にスロースターターになったというだけ
成功作品は結果的にスロースターターになったというだけ
109: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:41:20
こういう時に言われるスロースターターってのは
見るからにアンケート取れなくて掲載順下がったんだろうなって時になって、ようやく面白くなりだすって漫画だからな
そういう作品は打ち切りを惜しまれつつも、打ち切られるのもしゃーないなとも感じる
見るからにアンケート取れなくて掲載順下がったんだろうなって時になって、ようやく面白くなりだすって漫画だからな
そういう作品は打ち切りを惜しまれつつも、打ち切られるのもしゃーないなとも感じる
111: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:45:45
呪術は5話くらいでアンケ悪くて強めの展開にしたって言ってたからここでアクセル踏めるかが才能なんだなって思った
ダラダラやってドベに沈んでく新連載の多さよ
ダラダラやってドベに沈んでく新連載の多さよ
118: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:50:37
>>111
実際打ち切られる作品ってそこら辺から失速するよな……
実際打ち切られる作品ってそこら辺から失速するよな……
119: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:24:10
>>111
そこで「いや、この展開はまだとっておこう」する作者と
「ここで終わって良い。だからありったけを――」をする作者の違い……！
覚悟……踏み込むアクセル……！
そこで「いや、この展開はまだとっておこう」する作者と
「ここで終わって良い。だからありったけを――」をする作者の違い……！
覚悟……踏み込むアクセル……！
113: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:37:22
BLEACH序盤はドラえもんみたいな面白さがあるからね
117: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:46:04
昔は10話打ち切りとか普通だったのに
今はコミック2冊分までは続けられるからまだ長くなったほうなのかね？
今はコミック2冊分までは続けられるからまだ長くなったほうなのかね？
120: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:26:28
実際、打ち切り作品のラストって作者の出したかった設定全部出しにするから不思議と面白いんだよな
サンタとかメタリカとかタカマガハラとか……最後の火花というかなんというか……
サンタとかメタリカとかタカマガハラとか……最後の火花というかなんというか……
123: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 01:54:27
呪術なんかがいい例だけどアンケート見てちゃんと軌道修正できるかのスキルも週刊漫画家には必要なんだろうな
その辺初期構想を曲げられないのはダメそう
その辺初期構想を曲げられないのはダメそう
134: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 10:33:30
>>123
渋やTwitterの趣味漫画なら好きに描けるし囲ったファンが着いてきてくれるけど、お金が動いてる場所じゃそういったプロとしての意識が最優先よな…
渋やTwitterの趣味漫画なら好きに描けるし囲ったファンが着いてきてくれるけど、お金が動いてる場所じゃそういったプロとしての意識が最優先よな…
124: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 02:02:32
最初で見放すと「この後面白くなるから」って言われても二の足踏んで見ないことが多いわ
(面白くなかった回の印象が強すぎて、本当に自分に合う面白い漫画か分からない作品に時間を費やすリスクを取りたくない)
だから最初のうちにファンを稼いだら、後はどれだけ減らさずに続けられるかが問われそう
(ファンを減らさない方法論が松井先生の言ってた防御力に通じると勝手に思ってる)
(面白くなかった回の印象が強すぎて、本当に自分に合う面白い漫画か分からない作品に時間を費やすリスクを取りたくない)
だから最初のうちにファンを稼いだら、後はどれだけ減らさずに続けられるかが問われそう
(ファンを減らさない方法論が松井先生の言ってた防御力に通じると勝手に思ってる)
125: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 02:11:19
今でこそアニメ2期も放送したヤンジャンのシャドーハウスも無料公開で読者を掴めたから打ち切り回避できたんだっけな
作者も序盤の展開は失敗だったと言ってたはず
作者も序盤の展開は失敗だったと言ってたはず
126: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 02:16:29
ハンター無料で初めて読んだけど「まだ1巻！？マジで！？」ってなったわ
あの濃厚さと展開のスピーディーさちょっとすごすぎる
あそこまでとは言わないがテンポはあったほうが良いだろ
あの濃厚さと展開のスピーディーさちょっとすごすぎる
あそこまでとは言わないがテンポはあったほうが良いだろ
127: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 03:06:00
序盤マジでアンケ苦戦した漫画って言うとジョジョとかかね
最初のディオにいいようにやられるパートはアンケ取れないの覚悟で書いてたそうだけど1部後半でもアンケやばい時期あるぐらいには最下位何度も取ってる
1部も面白いけど周囲の漫画が強すぎてやばかったパターン
最初のディオにいいようにやられるパートはアンケ取れないの覚悟で書いてたそうだけど1部後半でもアンケやばい時期あるぐらいには最下位何度も取ってる
1部も面白いけど周囲の漫画が強すぎてやばかったパターン
128: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 03:13:12
インタビューによるとバトル化は元から既定路線だったリボーンはある種のスロースターターと言える気がする
キャラに愛着持ってもらうための導入としてギャグから始めたら7巻までその路線で続いたという
キャラに愛着持ってもらうための導入としてギャグから始めたら7巻までその路線で続いたという
129: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 03:16:38
呪術廻戦みたいにアンケが悪かったら即ルートを変えるくらいの判断力実力諸々がないと
その後何年も続く（かもしれない）もっと厳しい週間連載に耐えられないだろうしな…
その後何年も続く（かもしれない）もっと厳しい週間連載に耐えられないだろうしな…
130: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 03:24:49
>>129
生き残ってるのってみんなそうさ、最初３話まで描き上げて編集会議通すから１話の評判見て４話以降の軌道修正出来るようなヤツじゃないとそもそも週刊連載なんか対応出来ない
ハズレ編集引いた新人にそれやれってのは酷だけど、３回目までチャンスあるんだか学習しろって話だし
生き残ってるのってみんなそうさ、最初３話まで描き上げて編集会議通すから１話の評判見て４話以降の軌道修正出来るようなヤツじゃないとそもそも週刊連載なんか対応出来ない
ハズレ編集引いた新人にそれやれってのは酷だけど、３回目までチャンスあるんだか学習しろって話だし
131: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 03:28:56
今のアニメが基本1クール体制の状態でBLEACHやリボーンが序盤だけアニメ化する事に成ったら鳴かず飛ばずで終わっただろうな
136: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 17:11:52
レッドフードで散々言われてた「はよ村焼け」は要するに「早いとこ村から出て展開を変えろ」って意味だからな…
138: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:07:08
>>136
意味合い的にはいつまでナラオイアに手こずっとんじゃって感じだったものな
意味合い的にはいつまでナラオイアに手こずっとんじゃって感じだったものな
139: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:28:31
序盤に同じ敵とのバトルが長引くと興味が離れるよね
その上年末年始あたりの合併号で期間が空くとかなり厳しい
その上年末年始あたりの合併号で期間が空くとかなり厳しい
