【ガンダム】アムロ・レイという強さを語りづらい主人公

シャアが強烈すぎたり本編だとただの一兵士に過ぎないせいで語ると「強いよね……」「強い……」になりがち

ぶっちゃけ他に魅力が無いからな
これもニュータイプの成り損ないと言える

>>2
ニュータイプの完成形というか究極形は兵士にはね……

>>3
カミーユみたいに壊れちゃうかな

>>86
死んでいった人、殺した人、自分を殺そうとする思念が頭の中に雪崩れ込んでくるわけだからな
普通に廃人になると思う　というかなった

なんでやメカオタクが俺のガンダムまで作っちゃったあたりとかなんか……あるやろ、多分

ファーストから逆シャアを直で見ると大人になったからとはいえ
キャラ変わりすぎててビビるんすよね

>>5
間に成熟した大人のアムロがzであったからな
CCAのアムロはスレてる要素が強いと思う

>>5
なんだかんだファーストのあたりが一番喋れる

アムロはめちゃくちゃ強いけど世の中を変えれる人にはなれない
シャアはアムロよりは強くないけど世の中を変えれる人（やりたがらないけど）

>>6
本当の正解はシャアがトップになってその補佐をアムロがするというのが1番宇宙世紀が平和になる方法なんだよね

>>6
富野が語るように、シャアも最後は負ける人だから社会は変えられないと思う
シャアはずっと悪人とも言ってるし、まあ球磨川みたいなもんだな

>>17
シャア自身は負けても次に活かせる人がいればいいんだ…
作中だって「シャアすらダメだったんだから地球圏なんか変わりっこない…」ってみんなで地球を見限った結果が宇宙戦国時代なんだし

>>6
そもそもほとんどの作中NTは面識ないと噂レベルの存在でシャアだけが知名度突出してるよな

兵士としては究極形だけど、相互理解と共感性のニュータイプとしては出来損ない
ニュータイプ能力をパイロット能力に全振りしてるよな

>>9
何言ってんだ
ララァと深く共振をしてる時点で相互理解という意味でも一流のNTだろ
ネットのイメージに毒され過ぎてるニワカかな？

>>26
ララァ以外とできてないから富野からも突っ込まれてるんだろう
人の革新としてのNTはそこで終わってしまった

>>26
1stの時点ではララァと通じあったり、ホワイトベース隊と通じあったりと人類の革新としてのニュータイプやってたが、大人になって擦れちゃったからな

スパロボ30のPVで一番テンション上がったとこ

ニュータイプなんて戦争くらいでしか使い途ない能力じゃん？

>>11
ジオン・ダイクンの言ったニュータイプはともかく
アムロやシャア、カミーユ達の持つニュータイプ能力はほとんど戦闘用の超能力でしかないという皮肉

>>15
富野はNT能力はただの超能力と語り、人類の革新は別としてるからね
視聴者をNTに導きたかったとか言ってるように、超能力も必須ではないという

「君は自分がいかに危険な人物かわかっていない。素直にニュータイプのありようを示しすぎた」

アムロがやり過ぎてしまったせいでＮＴ＝撃墜王のイメージが定着してしまい、後に「ＮＴを人為的に生み出してしまおう！」という計画に繋がってしまうという…

>>13
強化人間に肉体強化が含まれるように、人類の革新ではなくアムロ・レイというパイロットの量産型だからな

アムロはニュータイプ能力なんて日常では必要ないなって完全に制御してるだけだぞ
人類に絶望もしてないし急ぎすぎてもないから要らないものは要らないってできるだけなんだ

>>16
ハートマークが多いようにこれを好意的に捉えるガノタも多いが富野視点だとNTのなり損ない描写と、ファンと公式の温度差って色々あるよね

>>31
そりゃ要らねえものは要らねえで割り切るのはNT的じゃないからな
クェスなんかを相手にしてた時も面倒臭いのが来たよぐらいにしか思ってないし

>>33
そのあたりの判断の潔さも、富野の言う「戦闘者として成長しすぎた」事かもな

>>34
逆にアムロかそうならなかった世界がイボルヴなんよな

例えばNT能力の大小ならカミーユよりシロッコが勝ったように、超能力の大小はNTの本質とは関係ないからねえ
「NTとエスパーは違う」の言葉で区分するなら、アムロはエスパーで終わってしまった男

>>19

シロッコの方がニュータイプ能力が高いの？

>>23
タイマンで圧倒され続けて、貯めてからのみんなの力だからね
脚本家の言葉からハマーンもジュドーより上だろう

>>23
も一つ
シロッコもハマーンも、のちのサイキッカーみたいなプレッシャーが使える
人類の革新とは別のミュータント方向に突き進んだとも

ガンダムシリーズで見ると、人類はNTになれなかった一方でサイキッカーという上位種が誕生している
NTはミュータントのままなんだな

シャアは追放された真の王位継承者にして歴戦の将という盛りすぎな過去で市民の声も厚いけど
アムロは優秀な武器を作った人の息子でその武器を使ったら強いってだけだから政治的には弱いのよね

（こいつらアムロさんの事何もわかってないんだな…）

>>27
あんたほどの男が言うのなら…

>>27
いうてあんた一年戦争時代のアムロ(とガンダム)を見てないから理解者とは言い切れなくない？

ララァとの個人的な交流から見出した希望をニュータイプ論や人類全体に適応してしまったせいで傍目には大分楽観主義みたいなスタンスに感じられる点はあるかもしれない
尚その瞬間当の本人はそのララアを自らの手で殺めているんだが

ガンダムは戦争が主題だから仕方ないけど、ガンダムで相互理解の真のニュータイプって、戦争を終結できた∀くらいしかなさそうなんだよな

アムロのNTの格についてはガノタの定番議論だが、富野視点だと

・人類の革新としては失格
・エスパーとしては最強クラス

となるんかな？

>>35
実際バトルスキルとしての能力は研ぎ澄まされてるとはいうからね

NT能力の大小なんて視聴者にわかるわけもないんだから誰々は誰々よりNT能力が高いなんて言うもんじゃない

アムロ1人を見て、逆シャアのアムロはNT能力込みで全身全霊を戦闘に特化させてるってのは十分にわかる

>>36
関係者が語る内容(ジュドーの能力は今はアムロ以下だが違うものを持つ)、作中でのカミーユVSシロッコなど根拠を元に語れば問題ないでしょ
例えばアムロがカミーユより上か下かという話もしてないし、実際に富野は明示してないからね

と言ってもマシン停止させたり彼方までテレパシー送るカミーユは別格としか言いようないぞ
神バナージも相当かな

>>39
逆シャア作中でハサウェイが「アムロは初めてガンダムに乗った時に配線とかが何もかもわかったって言うもんな！」ってクェスに言って笑われてたけど、そういうことだぞ

なんのかんのジュドーさんがいちばんバランスよく見える

>>43
爺さんになった後に行き着いた結果が分かり合いを放棄して仲間だけで逃げるやり方だからな
理想とリアリスト的部分の中間的な部分にいる

>>43
やはりメンタル…メンタルは全てを解決する。
でも割とあの世界で幸福に生きるならメンタルの図太さが肝要よね。シローしかりニナしかり。

WBクルーへの脱出の指示とか、アクシズ押し返しとか
OTにも自分の気持ち伝えて変化を起こす力はぶっちゃけアムロがぶっちぎりだよ
他のキャラみたいに相手がNTとか強化人間とかじゃなくても送信できるんだから

>>58
それは富野、更には安彦ですら認める超能力の話で、それが低いという話がやり取りされてるか?
強力なエスパーであることと人類の革新は直結しないという富野達の主張とどう関係ある？
論点ズレとるぜ

>>61
むしろOTにすら心を伝えられるのが「誤解なく分かりあえる人」という人間の革新であるNTでなくてなんなの？って感じだけどな
NT同士で会話しあえるのはそれはそういう生物同士のコミュニケーションな訳で
アムロの問題はそれを恒常的に発揮することがないってことだろう？普段はNT的なセンスを戦闘にしか使えないからOT的と言われるし
結局普段はだせないから、言葉で説明しようとして伝わらなかったのが1stとZの間でおきたアムロの絶望であって
あの最後の瞬間が正しく人類の革新であったからこそ否定されたと原作者の富野は表現しているわけで（あと富野と安彦はNT感について意見は異にしてるから）
土壇場でアムロが発揮する力は数多の能力者の中でも現行人類の先にある人間の革新的だと思うぞ。人類の先にあるから古い人間にも感じられるし

>>87
＞OTにすら心を伝えられる
そこをNTの根源と捉えるガノタが多いのは確かだが、このスレだけ見てもそうじゃない意見はあるだろう
そもそもNTは超能力者としてさんざん描かれてるのに「NT論」が語られてたのは、NT能力と人類の革新は別のお話だからということやで
相手に意見を押し付けるだけならシロッコもハマーンも、エンジェル・ハイロゥの人たちもできてるんだけど、カミーユとジュドーを富野が格上扱いするのは他人を受け入れることができたからなんだな
当時のスタッフの考え(富野は説明せず考えさせた)は以下の通りで、特に富野本人は「受け入れること、共存」を重視してる
実際、超能力がない俺らでもNTになれるはずだと富野は考えていたが、例えば君一人見ても全然受け入れられてないことが実情なので愚痴ってるおじいさんなんだな
一方で安彦良和は超能力者が世界を変えるというNT論が大嫌いなんで、エスパーとしてサイコミュも使えたシャアを「NT(人類の革新)」じゃないとアムロに言わせたりとかね

富野
アニメック79.12：NTはエスパーと同種だが特異ではなく人類全体が変わっていく
ガンダムF91(1991)：良き家庭、つまり良き父母がいる家庭を持っていること
劇場Z(2005)：今まで描いた精神的な共感に加えて肉体的な体感を持ち、それらを隣人を大事にするために活かすことができる人
2019.11.29：作品で視聴者をNTにしたかったが失敗

星山博之(初代/∀脚本)
ピラミッド型の社会を作るのがOT、横へみんな繫がっていくのがNTでヒッピー的

松崎健一(初代脚本/設定/ミノ粉など考証)
宇宙にまで生活圏を広げた人類は速度感覚だとか見てからでは間に合わない。そうした状況に対応した個体がNT

安彦良和(初代など作監/キャラデザ)
ただの幻想

精神崩壊を起こさなければ(起こさなければ成り立たない)カミーユが完全なNTになれたって事でええんかな
刻の間に消えるのは誰でもできることなんかもしらんが

ふと気になったんだが1stでアムロがホワイトベース全員に声を届けてみんなを救出したやつはホワイトベースのみんながニュータイプの素養があったのか、それともあの時だけアムロのニュータイプ能力がすごいレベルで底上げしてたみんなに伝えられたのか

>>77
それに対する唯一の答えは「その疑問に何か明確な答えを返す奴は、自分の妄想を公式だと思い込んでるヤバいガノタだから真に受けるな」かな…

>>77
俺は持ってないけどなんかの公式本とかには載ってるんじゃないすか
多分富野監督もどっかで話してるとは思うんだよね

>>79
一応、本放送終了後のインタビューでまとめて語ってはいる
目くじらたて本筋論キャンキャン言われてたまったものじゃない、と深読みには御立腹
もう語ることはないとか、作品で全部描いたから感じ取れということのようだ

まあ後に伝わらなかったという愚痴が定番化して行くようだが

普通のNT同士なら「心を読むな！俺に近寄んな！」「あっコイツ俺のこと嫌いなんだな、じゃあな」で終わるけど
作中のNT達は敵対してる軍人同士だから殺し合いが始まる

見えない所で影響を与えている男

とりあえずアムロについては、すごく好きな主人公て意見です。こうなんと言うか、やる時はやるし！反骨精神はある強い男性てイメージ！
ガンダムで戦ってるシーンはいつみてもカッコイイしかない。
自分の意見言ってすみません！

>>81
別に謝ることでもないで、普通にアムロはかっこいいからな
富野の苦労が報われる