【進撃の巨人】フロックは美しい最後だった

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:29:50
2: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:30:37
カットが増えて良かったなフロック
3: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:30:41
島の為に戦ったんだよね
4: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:30:59
フロックには生き残って欲しかった
5: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:31:27
ペラペラな奴かと思いきやしっかり覚悟を持ってて好き
6: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:31:52
ハンジさんとジャンに看取ってもらってよかったね
お前も紛れもない島の英雄の1人だわ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:32:17
生き残ってても軍国主義に飲まれ地獄が続いただけだからここで終わって良かったよ
本人ももう残りたくなかっただろ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:32:34
フロックもある意味立派な調査兵だったよなぁ…
理想の世界が壁の外にあるか内にあるかが違っただけで
16: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:50:44
>>9
壁(色んな意味)の外を目指すのが調査兵だから残念ながらやっぱ調査兵とは言えなかった
生き残ったしがらみやら理由やらも手伝って外に視点は向かなかったんだろうよ
21: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:58:56
>>16
政変前と後で調査兵団の意味合いが変わってるからねぇ
政変後の「人類の脅威を排除する矛」である調査兵団ではあり続けたよ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:11:04
>>21
安全な壁内から出て命の危険を顧みず外の世界という理想を求め入団したハンジ世代
壁が崩され襲い来る巨人から世界の人々の命を守る為に入団したアルミン世代
全ての真実が暴かれ世界から島の人々の命を守る為に入団したフロック世代
とそもそもの動機が根本から変わる以上それぞれ別の調査兵団として尽くしたんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:35:52
サバイバーズギルトの被害者が必死に爪痕を残そうとした姿、かっこよかったよ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:35:54
あそこまで船に張り付いてくるガッツ凄いな…
撃たれたとこ穴空いてるしめっちゃ染みてそう
14: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:40:33
>>11
塩水やしまじで痛そう
12: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:38:02
道でパーフェクトゲーム仲間に「馬鹿だなぁお前は…お疲れ様」って優しいやれやれ声で出迎えてもらっててほしい
17: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:51:56
唇ガッサガサになって顔色最悪のまま息引き取ったのがよくわかるのが苦しかった
海は冷たかっただろう
それでも必死にしがみついて最後の最後まで誰かに伝えることを諦めなかった
よく頑張ったね…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:42:55
>>17
最初に姿現した時、長時間海水に使っててふやふやのボロボロ感がよく出てたよね
一瞬ギョッとしたわ
18: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:53:26
あの世でハンジさんと仲良く調査兵団に愚痴こぼしてると思うよ
19: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:54:59
ハンジさんに瞼閉じてもらったシーン助かる
20: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 02:55:25
アルミンたちと同じく、フロックはフロックの信念を曲げずに命を賭したな
おつかれさま
22: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 03:12:50
ハンジの台詞が「死んだよ…」に改編したのエルヴィンとの対比なのかね？
フロックが望んだ悪魔と同じ看取られ方だけど
25: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 03:50:59
>>22
めっちゃエモいと思った
ハンジが瞼閉じるのも
最後まで同じ仲間として見てて悲しくなった
23: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 03:17:42
フロックを看取ったのがハンジさんとジャンで良かった
24: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 03:40:16
ジャンが死を悲しんでくれてよかった…誰にも悔やまれないのは辛すぎる
26: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 04:56:32
アニメでは立ってたせいでミカサの首アンカーが余計強烈な絵面になってて辛かった……
最期までかっこよかったよフロック
28: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 07:56:17
エルディア帝国云々吹かしてたけど
実際は、悪魔でいいから島の人間を守りたいだけだった
っていうのが本音だったのがね…
最後まで島の事を想ってたのほんとかっけえよ
お疲れ様
29: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 08:06:16
ハンジさんと同時に踏み潰される最期がね…フロックは本当に自分の命なんて勘定してなくてあの日の特攻の中を生きてたんだ
間違ってるけど間違っていなかった
フロックはヘイト買ってたが底にあるのは悪魔になっても悪魔を使ってでも故郷を守りたいという純粋な願いでそこがとてもフロックの好きな所だ
お疲れ様
きっとマルロやサンドラたちに再会出来たとそう願うよ
30: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 08:07:10
フロック…お前はやっぱり悪魔であり血の通った人間だったな…
仲間と共に心臓を捧げ島の未来のために…
切ないけどカッコよかったよ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 11:05:13
フロック潰された瞬間にbgm止まるの良かったなぁ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:16:46
そういえばハンジと戦った時に付いてるはずの顔の右側の傷が描かれてないね
円盤で描き直されたりするのかな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 12:28:11
あの日捧げられた仲間の心臓の対価をどこまでも追い求めた男
36: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 13:26:13
悪魔が必要と願って悪魔になった男だ、面構えが違う…
38: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 17:53:55
やられてたから仕方ないけど死に際の台詞何言ってるか聞き取れなかったのが残念
41: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 21:06:24
>>38
あそこは原作超えたって思った
あのﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾖﾚﾖﾚフラフラのびしょびしょは画じゃ無理
42: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 21:07:43
>>41
後編見る時は字幕ボタンぽちーで
39: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 18:04:40
旧体制のトップと、新体制のトップが同時に潰されてるの、あまりにもこの世界は残酷すぎる…
調査兵団というか、パラディ島勢力の終わりを告げた瞬間だった…
40: 名無しのあにまんch 2023/03/04(土) 20:49:56
最後に亡骸が瓦礫に埋もれるアニオリ入れてくれて良かった
ハンジさんとは対極の存在として描かれたけど、命をかけて何かを守ろうとしたのはどちらも同じだったんだ…
43: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 05:28:09
何度か見返して気付いたけど
ミカサのアンカー喰らった後もどうにか左腕を上げようとして(まだ銃撃しようとして)いるように見えたな
がむしゃらにパラディ島の脅威に抗う執念みたいなものを感じて好きだ
46: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 12:57:54
この漫画で一番好きなキャラかもしれん、フロックは間違ってなかった。
47: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 13:22:07
一番というわけではないがそれでも大好きだったよフロック
ずっとあの日の突撃を生きてきて全てを島のために駆けた英霊に敬礼を

元スレ : フロック追悼スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:31:37 ID:EyMTgyMTQ
誰も助けてくれなかった奴が誰かを助けようと足掻いた結果に善も悪もないのかもしれないね…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:35:25 ID:EwMTkxNDY
コイツの島を守るためが口だけだったらどれだけ嫌いになれたか…執念が素晴らしかったよ

それはそれとしてレストランの時はムカつくやつだったがw
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:28:50 ID:YwNTU2Mjk
>>2
ジャンとかに舐めた口きいたりとかならまだしも、英雄なんだから内地で過ごせとか言ってくれたりと嫌いになれんわなぁ…
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:03:24 ID:I2NDQ0NzQ
>>28
コイツはコイツなりに仲間を大切に思ってたし、ジャンが無理してるのを知ってたからこそ「昔の嫌な奴だったジャンに戻れよ」って重荷を下ろさせようとしてたんだろうな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:43:55 ID:IyODg5MDc
>>77
個人的に少し美化しちゃってるのかもやけど、調査メンバーを更に戦わせようとするんじゃなく安全な内地で過ごさせてフロック自体最前線で体張って戦おうとするうんだからけっこうカッコいいんよ…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:36:00 ID:gzNzQyMTc
美しい…エレンの巨人に踏み潰されることでこの芸術は完成を迎えるのです…
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:51:27 ID:c4Nzc1NzE
>>3
この結果が見えていても、エレンは計画を話したんだろ…
そりゃ病むわ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:39:09 ID:U5NTI2OTc
>>36
後半エレンの思い浮かべた守りたい仲間のイメージの中にもしっかりとフロックがいるから
エレンの好感度めっちゃ高いよねコイツ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:58:52 ID:YyMzE5MjI
>>48
どこぞの半端なクソ野郎じゃないからな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:15:16 ID:U3MzQ4MDg
>>56
その半端なクソ野郎も最終話で個別面談して罪悪感減らしてやるくらい好感度高いよ！
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:02:42 ID:UwNjM3MDY
>>48
仲間というより共犯者ってほうがしっくりくるな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:11:44 ID:gyMjkxMTE
>>60
あのイメージに映ってる他のメンツ見れば分かるけど
エレンからすればしっかり仲間なんだよフロック
しかもかなり大切な
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:09:31 ID:I2NDQ0NzQ
>>48
同じ104期だからな
上位10名にスポット当たりがちだけど、フロックもダズやサムエル達と一緒に同じ釜の飯を三年も食ってるんだから大事な仲間だよ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:38:25 ID:Y2MTU1MDE
フロックはあの日に心臓を捧げてしまったらから
死んだ仲間の分も含めてその対価を求めてたんだと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:46:55 ID:I5MTYyNjE
島のみんなを守るため頑張った
おやすみフロック
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:04:12 ID:Q4ODUyNjI
>>5
島というか壁内を守るっていうところに重きを置いてたんで、理念としてはやっぱり調査兵団ではなかったんだよな

それはそれとして、エルヴィン亡き後の役目をハンジが背負いきれなかったから引き受けてしまったから、不憫っちゃ不憫なのよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:10:03 ID:I5MTYyNjE
>>20
国家転覆に成功した調査兵団は変質したからね
その時に加入したのがフロックだ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:47:19 ID:M2MDE4Mzk
フロックはフロックなりの正義があるし　たまに調子に乗ってる部分はあるけど　エレンやエルヴィンや時代が生み出してしまった悪魔みたいで嫌いになれない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:59:54 ID:MzNzkxNzc
>>6
エルヴィンにやらせようとした悪魔役を、部分的に自ら担ったんだとも思うわ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:16:29 ID:UwNjM3MDY
>>6
フロックの扇動者としての行動を調子に乗ってると勘違いしてるんじゃない？基本的に強引な姿勢は周囲へのポーズだと思うけど
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:59:10 ID:gwNzAxOTE
>>26
レベリオ襲撃後とか教官ボコらせるとことか煽動者としてやってる部分多いとは思うけどレストランで店内ではお静かにって言った時は素直に調子乗ってたと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:28:06 ID:M3OTI4MzI
>>57
だって今偉そうに好き勝手やってるイェレナと義勇兵どもがこれから吠え面かくことになるんだからあんな面するよ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:47:44 ID:Q4NDQxMTY
俺もこんな風に死にたい
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:59:03 ID:AxMTczODA
>>7
布団で死ね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:31:26 ID:c5NjY1MTA
>>17
とてもやさしい
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:01:31 ID:YwNTU2Mjk
>>7
ダハハハハ！また死にたいと言ったな！？他のやつは、ないのか！！(カポっ)
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:48:24 ID:k2NjczMTk
最後は自分自身が悪魔となって戦ったのがホント…
他でもないみんなの為に戦い続けたんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:49:32 ID:kzMzI5MTM
フロックこそ真のイェーガー派
最初はモブに毛の生えた嫌なヤツだと思ったけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:35:54 ID:U3MzQ4MDg
>>9
この時点の作中キャラでエレンの計画の一番深い所まで話されたのがヒストリアとフロックで
ヒストリアは拒否して、フロックだけが島のためならって手を取ったからな‥
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:01:20 ID:E4NjI0NTY
>>46
それなのにお花畑でエレンが抱いてる島への危機感を全然理解しなかったどころか自分の気持ち押し付けてばっかのミカサやアルミンの方がエレンにとって大切なのってなんか歪んでる
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:29:52 ID:Q2NTM0Nzc
>>59
そもそも島を守ろうとした理由自体がミカサとアルミンを守りたいからだからね
賛同して貰えなくてもじゃあ守らないとはならんよ
むしろそこで駄目だと言えるからこそ、エレンは二人が好きなんだし
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:18:37 ID:U5OTIzMzg
>>69
アルミンと仲良くなったのも、アルミンが海を見たいって夢を抱き続けたからだもんな
アルミンの理想論を一番好きで応援しているのはエレンだと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:19:21 ID:c1NjI3NTQ
>>59
エレンの危機感はネット民が好きな極論である一方、現実でも行われているアルミンの対話による共存案も支持されてるんやで

アクシズ落としのように、アムロも革命家は理想に走って過激な主張すると突っ込んでるしな。半永久的な成果、を求めるのは独裁者や悪役の定型なんだ。
かつての日本も対話できないと思いこんでWW2参加したしな
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 22:08:59 ID:EzNTUwMTc
>>59
そこは実際にパラディ島の外に出て実際に現地の人々と交流したアルミンたちと、そういう機会や経験がなく情報としてしか島の外を知らないフロックたちとの違いじゃないかね？
0
126. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 09:37:09 ID:E3ODQzMTI
>>9
本人は「イェーガー派」っていう呼称に当初しっくりいってなかった感があるがちょっと面白い
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:52:00 ID:k4OTE2MTk
フロックのアイデンティティーは奪還作戦で壊れ、イェーガー派になって死に、本当の死に際で生き返った。
エルディアの発展のために犠牲を善しとした彼はただ、みんなが捧げた心臓を無意味なものにしなくなかっただけなのだ。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:53:58 ID:I5MTYyNjE
>>10
エルヴィンのえんせつのように仲間の死に意味を与えるのだ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:53:44 ID:gwMDYzMjE
死んだ仲間に報いたいのはジャンもハンジも同じだからなRIP
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:54:37 ID:A4MTY4NTM
フロックの死に際に動揺するのがジャンっぽくてよかった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:55:35 ID:YwNTU2Mjk
海外で散々な言われようだからなぁ
個人的に好きなキャラだからしっかり描写してくれて嬉しかったよ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:57:02 ID:U5OTIzMzg
>>14
人気有る印象だったけど、そんなに散々に言われてるのか
敵は滅ぼすって振り切ってるキャラは海外で人気出そうなのに
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:05:56 ID:E3MDA3MzY
>>14
そもそも作者が嫌われるように描いてるだからそれが普通なんや
連載中逆張りして変に持ち上げてる人がちょっとアレやった
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:12:47 ID:I5MTYyNjE
>>21
だからこそ死に際の言動が美しいのだ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:49:40 ID:M1NDkwNDA
>>21
当時からパラディ島の生存のみを目的とするならフロックの言動はド正論では？と評されてはいたから、嫌いになれないのは別に逆張りでも何でもないだろ
実態を無視してヘイトタンクとしての作者のキャラ造形をそのまま鵜呑みにしなきゃいけないわけでもあるまいし
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:13:48 ID:E3MDA3MzY
>>35
限定された条件で正論とか言われてもな
調査兵団名乗らなきゃ別に自国だけが大事でもいいけどね
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:45:07 ID:cwNTAyODY
>>35
当時はアルミンたちのほうが叩かれてたよね
なんのビジョンもないくせに「虐殺は駄目だ」で味方殺しまくってたから
のちのち移民の人達との交流をお出しされて「そら虐殺肯定できませんわ」ってなったのを覚えてる
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:31:09 ID:EzNTUwMTc
>>50
もし仮にフロックがあの外遊一行に加わってパラディ島の外の人たちと交流していたら、それでも躊躇なく地鳴らしプランに突き進めただろうか？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:56:33 ID:gyNTQ5MTI
>>21
個人の好みを逆張りとかアレとか言うほうがアレだぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:42:46 ID:U3MzQ4MDg
>>21
作者が嫌われるように描いてたらあんな格好良い死に様にしない定期
フロックの信念や死に様が格好良かったせいで、エレンを止めた後の島の安全を考えてないハンジやアルミンが叩かれてたくらいだぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:17:12 ID:UxMTE5Njg
>>49
でもキャラ人気は圧倒的にハンジやアルミン他救い隊＞＞＞フロックなんだよな
日本人にはたとえ嫌われても正論を突き通すキャラより何となく耳障りのいいふわふわしたこと言うキャラの方が好まれるんだな
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 22:02:02 ID:g3MjcyNDY
>>83
ひねくれた考えしすぎだろ
アルミンやハンジは序盤からのメインキャラで積み重ねが違うんだから
終盤からやっと目立ち始めたフロックとこれだけでキャラ人気逆転したらこえーよ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:58:34 ID:UwNjM3MDY
>>21
自分と違う意見は逆張りか？
おめでたい頭してんな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 22:43:30 ID:QyMjg0NTU
>>14
海外の大国特にアメリカの人たちはイェーガー派の主張がよく理解できないんじゃないかと思う。アメリカはテロの脅威はあるけど他国から攻め込まれるという危機感はほぼ無い国だし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 16:57:30 ID:c1ODM4MTQ
ただ生き残っただけなら逃げる選択もあったかもしれないのに、瀕死のエルヴィンを見つけてしまって巨人にして(壁内)人類のための悪魔に仕立て上げようとしたときにコイツの信念は決まってしまったんだろうな
彼もまた自分で自分の背中を押して地獄に突き進んだ狂人にして英雄だよ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:02:23 ID:AxMTczODA
この後たった百年(三代)で島が滅んでると思うと、国の兵士として正しいのはフロックだしな
元々の調査兵団とは対立する定めだった
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:14:23 ID:QxNzkxMzE
>>19
ただまぁ、フロックの想定通りにエレンが壁外をすべて滅ぼしても
壁内ですら意見の対立があるから結局小さくなった世界で争い続けるだけ
っていうのも間違ってないのよね
恐怖政治を強いたところで無理矢理押さえ込んだ歪みでいつかは崩壊する
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 22:20:58 ID:A0MTEwNzE
>>82
エルヴィンも言ってたけど、極論最後の一人になるまで争いは無くならないからな
それでも理想を追い求めるのが調査兵団なわけで
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 22:48:08 ID:Q5NTExOTU
>>82
とはいえパラディ島VS全世界よりはマシだと思うけどね。根絶やしにされかねない勢いだったし。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 23:57:30 ID:IxNDQ1NDA
>>82
争い続けるのと滅ぶのって全く違くね。
そもそも近代に至るまで人類は争い続けてたんだから、国が生まれ変わりながら発展していくと思うけど
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:12:01 ID:A5Mjg5ODQ
>>19
スクカー時空は00年後だが。あの戦争の描写はいつともどんな戦争とも明示されていないと思う。
例えば内戦なら、キヨミ様が言ったように、世界が狭くなっただけかもしれない。
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122. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 03:37:54 ID:E2NDI5ODQ
>>19
勘違いしている人が多いけどそもそも島の内外ではなく巨人問題が一番の問題かつ焦点だからな
どちらが生き残るか滅ぶかなんてそれに関する副産物でしかないし人の次元レベルでの話で巨人が存在する限りその程度のことは主題からしたら大したことじゃないぞ
未だにどちらが正しい云々言ってる奴がいるが元々なんでこのような事態になっているのかの前提を忘れてる奴が多すぎる
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 09:51:37 ID:E3ODQzMTI
>>122
血液検査で判別できちゃうくらい、もはや別種とか異星人くらいの違いがユミルの民と人類の間にあったわけで
視点を変えると、ユミルの民ってあの寄生虫が増殖するための繁殖場みたいなもんなんだよね
まさにエレンの大嫌いな家畜

その違いという大きな壁をエレンが消滅させたわけだから、パラディ島に拘らず外の世界へ出て生き残った人々に交わるのが、地ならし後の行動として正解なのかもね
もちろんパラディ島出身ですなんて口が裂けても言えないけど
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 12:53:40 ID:kyNzY3MjA
>>122
いや、あくまで帰属先に対して利敵行為に及んだかどうかの話でしょ
属する共同体を危険に晒し、その後討ち滅ぼされたという話に対して論点がズレてる
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:07:02 ID:QwNzQ0MDM
死ねて良かった
だがライナー、お前は死なさん
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:11:56 ID:I5MTYyNjE
>>22
気持ち悪いまま生き続ける刑
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:22:19 ID:YwNTU2Mjk
>>22
常に少しオドオド喋るのめっちゃ可愛いからビンタしたい😊
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:32:46 ID:c5NjY1MTA
映像で見れて良かった
全力すぎる
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:33:22 ID:UwNjM3MDY
エルヴィン死後の調査兵団は壁外との戦争の為の兵隊だし、兵士として当然のことをしただけだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:35:07 ID:E3MzU0Nzc
狂った世界で酔えなくなった男
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:46:47 ID:gyMjkxMTE
>>32
それはハンジさんだと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:49:41 ID:U5OTIzMzg
>>51
酔えてりゃ楽だったんだろうけどな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:09:05 ID:g3MjcyNDY
>>51
巨人という未知の存在に興奮してた頃が一番楽しかっただろうな
巨人の正体やら自分達エルディア人の詰みっぷりやらが明らかになっていってからはもう‥
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 23:56:16 ID:U1Mzk3MzE
>>62
順番が来ちゃったもんな…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:17:21 ID:QxNDQ1MDk
>>51
ハンジも壁外との和解っていう理想に酔ってはいたよ
素面の奴はいない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:36:12 ID:g3MTc4Mzc
エレンを止めても代案無いし、悪魔になるしかなかった。
気の毒に。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:39:34 ID:I5MTYyNjE
>>33
アルミン「話し合いだぞ」
話し合いに応じるまで敵戦力を地均しするぞ
話し合いに応じないイェーガー派を皆○しにするぞ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:35:14 ID:kwNzYxOQ=
>>34
このルートだと巨人の力放棄出来ないから他国からは地均し何とかできる戦力整えるまでの時間稼ぎ程度にしか思われんぞ。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:54:19 ID:A4NDgyMzE
やっぱり覚悟が道を切り開くんやなって
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 17:58:17 ID:IyNjQxODM
アルミン達の理想論に乗り切れないものを感じてた一方、必要悪を正義にすり替えて盛り上がるイェーガー派にも不快感を感じてた身としては
フロックは終盤唯一好感度が下がらなかったキャラだった
とはいえアルミン達に敵対するというのもあって好きになれない人もいるのは分かる
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:04:00 ID:I5MTYyNjE
>>39
そんな…
始祖の巨人の圧倒的な力で話し合いの場をつくって、アルミンの意見を全面的に賛成してもらうだけなのに…
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:08:47 ID:E3MDA3MzY
>>41
同じことばかり書き込んでててつまんないぞお前
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:19:27 ID:EwMTkxNDY
アルミン案を言うやついるけどそれでは始祖ユミルとエルディア人の巨人化解かれないからなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:55:54 ID:g3MjcyNDY
>>44
話の結末まで知ってたらそうだけど
巨人の力が消えるなんて発想自体がなかったからこの時点の読者の感想としては当然でしょ
というか作中でアルミン達もエレン止めても島の安全を保証する具体案ないのにこんなことしていいのかって迷ってたし
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:23:09 ID:QyNDc0ODI
そういばこいつアニ、アルミンがラブコメしてる時も船体にしがみついてたんだよな…
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:38:41 ID:A4MDc2ODc
シガンシナ奪還で死を覚悟せざるを得なくなったのに一人だけ生き残ってしまい、自分の心臓を捧げられる場所を探してたんだろうなって思ってる

エレンに計画を打ち明けられる前はそれほど強い目はしてなかったのに、計画を聞かされ自分の役割を見付けた事で覚悟がキマったんだろうなって
本当によく頑張ったよ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:49:29 ID:c4MTIzNzM
漫画読んでる時は気にならなかったけど、こいつ船が飛行場についてからずっと船にくっ付いてたのか？陸に上がってたらずぶぬれなのは謎だし。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:39:57 ID:E5NTQzNzM
>>52
怪我もしてるし、そうでなくても手の力だけでずっとしがみついてるのは不可能
身体をどこかにひっかけていた説があるよ
ひっかけたまま気絶してたか、身動きとれないほど息絶え絶えだったかで
やっとよろばい出てこれたんだと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 18:59:26 ID:IwNjY1Mzg
フロックのほうが正しいとは言わないが、アルミンたちと敵対したからって決してフロックが悪というわけでもないんだよな
お互いの正義を懸けて戦って片方が勝っただけ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:10:34 ID:E3MDA3MzY
>>58
互いの正義の押し付け合いに過ぎないのにやたら正論正論の言うやつは信用できねえんだよなあ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:06:15 ID:E4NjI0NTY
フロック嫌いな人って、阻止組のキャラのファンで推しと敵対してるから、推しのこと否定するから嫌い！って感情論で嫌ってるようにしか見えない
あと推しの行動の愚かさ(地ならしを止めるために島を見捨てて仲間を殺した)を嫌でも直視させられるから拒否反応示してるんだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:22:39 ID:gwOTYxMzQ
>>61
そういう決めつけやめときな
自分はフロックを進撃で1、2を争うレベルで好きだけど人を選ぶキャラ造形してるし、別に嫌いな人がいても驚かない
あのパーフェクトゲームを経て色々な業を背負ったけど、フロックの根本はお調子者でちょっと格好つかなくて、でも良いやつな普通のやつだしな
格好いいキャラでもないから好きじゃなくてもおかしくはない
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:13:23 ID:gxODk5NTY
あの時点のパラディ島視点だとフロックが正しいからね。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:43:57 ID:U4NDE5NTA
>>65
迫害されない未来なんてそう簡単に作れないし
何年か何十年かしたら絶対壁外からエルディア人滅ぼそうと攻撃されるって思うもんなぁ…
虐殺は良くないとは思いつつやっぱり付くならフロック派だわ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:31:42 ID:YzMjA2NDU
ここにくるまでフロックの内面が分からなかったのもいいよな
エレンの地獄行きの相棒だわ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:44:51 ID:Y3NjczMjM
フロックって誤読されやすいキャラナンバーワンだな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 19:52:17 ID:Y1MjIzMjM
自分が一番守りたかった仲間が地ならしは止めるけどその後の島の安全は特に考えてませーん、虐殺はダメだけど虐殺を止めるために仲間を殺しまーす、島に住む家族の安全はヒストリアに押し付けてまーすなんてお花畑だったのはエレン的にはどうだったんだろう
最終回まではそりゃエレンはこんな無能集団見限ってフロックやヒストリア選ぶわと思ってたよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:28:43 ID:g1MTQyNA=
>>75
というかトロッコ組のために島を守らせる役割として女王になるようチャートいじりした可能性
だから何としても止めないと胸を張って生きられないという本音を叩き折って自分から妊娠を言い出し責任を負う立場に追い込んだ気がする
その経過を描くとエレンにヘイト集中するから省略してなぜか「止めないと」からの「じゃあ子供作るわ」な不自然さになったと思う
自分の意志で共犯ではなくエレンの意志に抗えなかった従犯
それが子供産んで腹をくくった←エレンの目論見通り
こんな感じかと
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:00:11 ID:Y3NjczMjM
フロックは「エルディア人のため」「パラディ島のため」とかの真っ当な信念で戦っていたわけではないのだが
そこを読み間違えてる人が多い

地獄のシガンシナ戦で脳を破壊された結果、ああいう風に突き進むことでしか自己を保てなかった人なんだ
（ケニーアッカーマンの言うところの何かに酔ってなければやってられなかった人間）

彼の言動をちゃんと見ていけば徹頭徹尾自分本位な人間なのがちゃんと描写されている
自分以外の誰かのために「心臓を捧げた」人たちとはまったく対局に位置するキャラなのよ
最後まで食らいついたガッツはすごいと思うけど、尊敬の念を抱けるかっていうと自分はちょっと。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:08:32 ID:UwNjM3MDY
>>76
個人的には、獣に特攻して死んだ仲間たちの死を無駄にしないために生きていたように感じたから自分本位とは思わなかったな
「真っ当な信念」とやらがそもそもあやふやなんだけど
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:33:47 ID:Y3NjczMjM
>>80
そういう利他的な行動理念で説明するにはちょっとアレな行為が多すぎるんだフロックは

作中の言葉で説明するなら「森を出よう」としているかどうかかな？
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:48:38 ID:UwNjM3MDY
>>89
そもそも、ほぼ100％死ぬ特攻を逃げずにやり切ったフロックに「徹頭徹尾自分本位」ってのは無理がある表現じゃないか？
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:00:19 ID:E3MDA3MzY
>>93
クーデターまでは自分本位で安全地帯に逃げてた一人だからなあ
エルヴィンの突撃で狂わされちゃって同情はする
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:02:43 ID:Y3NjczMjM
>>93
ほぼ100％死ぬと思ってやった特攻なのかは描写が無いからわからんけど、その時のセリフは
「エルディアを救うのは！　俺だ！」
エルディアを守りたいという気持ちが先にあるなら
「エルディアは！　俺が救う！」
になると思う（あくまで一般論だけど）
フロック好きな人からすれば言いがかりに見えるだろうけど、それまでのフロックの言動を加味すれば蓋然性は高いよ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 22:40:28 ID:Q5NTExOTU
>>99
「それは俺だって…思っちまったんだ…」って自己分析している通り、我こそはって思いもフロックにはあるんだよね。

でも最期には「島の…みんな」と「俺…達の悪魔」って自分を含めたみんなになっている所がエモい。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:59:51 ID:UwNjM3MDY
>>89
連投すまんが、許すことが真っ当な信念として成り立つのはあくまで個人の範囲だけだと思う、見方を変えればただの逃避だからな
「森を出よう」の話な
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:32:36 ID:Y3NjczMjM
>>97
だからエルディア国民としてはフロックは（一見）正しいように見えるけど、実際の彼の内面はそうではないよってこと
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:35:51 ID:Q5NTExOTU
>>76
死に際に出たのが本音だと思うけどね。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:51:23 ID:gyMTQ3Mg=
>>76
悪い意味での成功体験で狂っちゃった部分あると思うんだよね
過激な事をしないと壁なんて壊せないっていう
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:29:15 ID:QwNTc3NTg
>>76
>そこを読み間違えてる人が多い
>彼の言動をちゃんと見ていけば

自分の解釈を語るのは歓迎する所なんだけど、言い方が「自分は正しくて他は間違えている」って感じなのがちょっといただけない。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:46:21 ID:UwNjM3MDY
>>76
イェーガー派の筆頭としての言動がすべてフロックの素でやってることだと思ってないか？
普通に考えて演技やパフォーマンスがかなり入ってるはずなんだが
どこが素でどこが演技か分らないからどうしたって解釈が分かれるな
0
135. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 17:59:18 ID:c4MzcwMDI
>>76
事実ベースで語るようにしないとね
本当に自分本位な人間ならそもそも命の危険を冒して自分が戦ったりしない。余程自分の力に絶対の自信があって調査兵団と戦っても生き残る自信があるならそうではないが、そんなことを示す描写が一切無いから命懸けで島のために戦ってることが良く分かる
「エルディアを救うのは俺だ」ってセリフも「大義を成す存在(悪魔)が人々のために必要」ってフロックの考えがより表現されてる良い言い回しだと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:05:09 ID:Y3NjczMjM
あ、でも何も知らないエルディア人視点からすれば英雄だと思うよフロックは
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:26:59 ID:EwNTAwMA=
>>78
あのあとの島では、エレンが絶対神でフロックは教祖みたいな立ち位置になるのかもな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:56:40 ID:E3MDA3MzY
>>87
まあそんな国が長続きするはずないわね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:05:55 ID:QyMzMxNjA
小野賢章の演技も素晴らしかった。
珍しく悪い演技で
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:20:00 ID:UwNTgxMjE
脳死でヘイトしてる外人の反応見るとちょっとキレそうになるくらいにフロック好きだからアニメでの戦闘シーンとか最期の描写の美しさにホント感謝感激だった
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:25:16 ID:U3NDU2OTA
ここで死ねなかったらどうなったんだろうね
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:38:26 ID:Y3NjczMjM
スレとかコメント見て
最期の最期まで悪夢にうなされるように死んでいったフロックの死に際が美しいとかマジ？ってなるわ正直
同情の余地はあるし、合掌したくはなるけどね……
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 20:58:26 ID:UxMTE5Njg
と、フロック派とアルミン派がギャーギャー議論してるのを尻目にエレンとミカサの愛の力で巨人が駆逐されましためでたしめでたし
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 01:31:16 ID:c0NjkyMjQ
>>96
エレン死んでて草
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:07:12 ID:Q5NTExOTU
アルミン達とは違う、特別じゃない人達の代弁者って役割なんだよね。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 21:10:37 ID:kwNTUwNTE
シガンシナの決戦で死んでゾンビとして生きていたフロックがようやく眠れたのだなと
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 23:19:56 ID:MyNDE2MzM
結局アルミン達の方を物語的に優遇するんだったらちゃんと彼らの方に共感出来るように描いて欲しかったよ
見ず知らずの壁外人類(しかも自分たちに憎悪を向けてくる)に肩入れして島を見捨てるどころか敵を救うために仲間を殺すなんて体たらくじゃ叩かれるに決まってるのに作者は気付かなかったのかな
こんな奴らのために犠牲になったフロックやエレンの人生って…と虚無
作者はアルミン達の行動を理想主義に酔って大切なものを蔑ろにする愚か者への皮肉として描いてるのかと思ってたんだよね
最終的に大きなしっぺ返しが来て綺麗事だけじゃ何も解決出来ませんでしたってオチにするのかと思いきや(だから138話はよくやった！と思ったのに)
最後まで人類を救う英雄扱いで綺麗な部分しか描かれないんだもん溜息出るわ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 02:24:46 ID:k4Nzg3ODQ
>>115
散々外部の人間との交流書いてあるのに「見ず知らず」で済ますやつには何言っても無駄だろうって作者も思ってるよ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 23:42:12 ID:kxMTUwNDQ
あっちの道を選ぶ奴とかこっちの道を選ぶ奴とか色々居て、結局最後にどれかひとつでも上手く行けばそれで勝ち
こいつは生き残れなかったけど勝ち筋を増やすという点ではやっぱ意味はあったと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月07日 23:52:59 ID:EwNTAwMA=
アルミン・ハンジたちは島の人間を緩慢な滅びに向かわせてでも世界を守るという、かつての王（フリーダたち）の取った道
フロックたちイエーガー派は、自分たちを守るため敵を攻め滅ぼすという、かつてエルヴィンらが中央憲兵や島の支配者層に対して取った道
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 04:00:16 ID:g1MDMxNDg
キヨミさんが言ってた世間が狭くなるだけってのもズレてたな
交渉の余地なく攻めてきて良くて全員奴隷化、悪くて族滅って状況になったのは資源の奪取もあるけどエルディア人への恐怖が大きかったわけで
エルディア人だけになれば争いになっても交渉や妥協の余地が出やすい
地ならし後何百年かは誰のものでもない土地も広がってるし争いがあっても小競り合いだろうし
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 04:08:35 ID:g1MDMxNDg
フロック視点エレンに全掛けしなきゃ島が滅ぼされるんだから全力で味方するよな
エルディア人以外のマーレ義勇兵とかも皆ころしとかじゃなくて出来るだけ助けようとしていたし差別主事者じゃない
エレンが全人類地ならしじゃなくマーレ軍港だけ破壊案を進めようとしても支持していたはず
エレンが人類皆ころしを選択したからフロックも思想的に同列扱いされてるけど、エレンのイエスマンだっただけなんだよてかそうならざる負えなかった
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 04:25:53 ID:k4Nzg3ODQ
ネットだとイキった強硬論が支持されやすいという例でもある
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 23:56:47 ID:cyNjMyNjA
>>125
あの時点で出てた情報だと
そのイキった強硬論じゃないと島が助かるルート存在しないから‥
0
128. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 10:22:17 ID:QyOTU4Mjg
気に入らない奴は処刑と巨人化で人格破壊！
地ならし完遂しても弾圧まみれであっという間に滅びそう
0
130. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:54:41 ID:Y0OTM1NzI
フロックが最後死ぬときになんて言ってたか聞き取れなかった。
0
132. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 13:07:58 ID:IzNDYxNDY
フロックに自己投影したナルシストたちが悦に入っててちょっと怖い
0
133. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 19:27:06 ID:c2MzgzMTU
>>132
そうやってレッテル張りして勝手に他人を怖がる奴の方がヤバいんだよなぁ
臆病な人間は怖いもの(自分に理解出来ないもの)を排除しようと攻撃的になるからね
自分が正しいと思ってるなら尚更に
0
134. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 00:30:19 ID:IwOTg5NzA
>>133
自己紹介乙
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