【ハリー・ポッター】ジェームズとスネイプはどっちが悪いの？
1: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:30:14
どっちもどっち論あるけど実際のところどうなの？
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:33:22
どっちもどっちだよ
5: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:34:11
比べるならジェームズのほうがマシ
6: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:35:56
ジェームズのはホグワーツ基準では半端ないヤンチャぐらいで済むけど、スネイプはテロリスト礼賛テロリスト予備軍
以上
以上
9: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:40:04
未だにジェームズに苛められたのがスネイプの最悪の記憶だと思ってる人もいる時点で永遠にこの論争終わらないんだろうなって
159: 名無しのあにまんch 2023/03/01(水) 00:22:13
>>9
それは映画が「穢れた血」をカットしてしまったから仕方ない
ただそれがキーになることを伝えられてなかっただろうから仕方ないかも
それは映画が「穢れた血」をカットしてしまったから仕方ない
ただそれがキーになることを伝えられてなかっただろうから仕方ないかも
10: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:53:28
スネイプが良い感じに死んで過大評価されてるけどテロリストといじめを比べたどっちもどっち論は微妙だよな
どっちもどっちではないと思う
どっちもどっちではないと思う
11: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:54:39
ＤＱＮパリピとテロリストどっちがヤバいかって話よ
12: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:55:20
どっちも善人ではない
13: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:56:18
まずこのシーン、逆さづりと口からシャボンに対してスネイプはセクタムセンプラで反撃してジェームズを流血させてるからな……
83: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:53:55
>>13
スネイプの方が直接暴力的なことをして
ジェームズの方は精神的にくることをするイメージ(パンツおろしだとかシャボン玉だとか)
どっちがより悪いか、というより
「暴力よりは悪戯の延長のようなユーモアが残り、それでもスネイプを手玉に取るジェームズ」
「闇の魔術に傾倒して暴力を厭わないがジェームズに敵わないスネイプ」
というキャラ立てが想像できるので、ローリング女史のキャラメイクってやっぱりすごい
あとどちらが悪いかって話で言ったら時代が一番悪いとしか…
テロリズムに傾倒してる生徒がいても警察権が機能しないのであれば
自衛の建前でイジメ行為する生徒が出てくるのは自明の理よ
スネイプの方が直接暴力的なことをして
ジェームズの方は精神的にくることをするイメージ(パンツおろしだとかシャボン玉だとか)
どっちがより悪いか、というより
「暴力よりは悪戯の延長のようなユーモアが残り、それでもスネイプを手玉に取るジェームズ」
「闇の魔術に傾倒して暴力を厭わないがジェームズに敵わないスネイプ」
というキャラ立てが想像できるので、ローリング女史のキャラメイクってやっぱりすごい
あとどちらが悪いかって話で言ったら時代が一番悪いとしか…
テロリズムに傾倒してる生徒がいても警察権が機能しないのであれば
自衛の建前でイジメ行為する生徒が出てくるのは自明の理よ
87: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 17:01:03
>>83
パンツはスラックス穿けよって話じゃね
リリーを穢れた血呼びした後にパンツ脱がすぞーしてるからロンのナメクジ喰らえと一緒では
パンツはスラックス穿けよって話じゃね
リリーを穢れた血呼びした後にパンツ脱がすぞーしてるからロンのナメクジ喰らえと一緒では
14: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:56:45
途中で顧みて真人間になった方と、大切な人を永遠に失うまで止まれなかった方
15: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:57:13
リリーのことがなければスネイプはお辞儀裏切らなかったよね？
16: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:57:31
ジェームズも人間性に問題があるがスネイプは社交性が壊滅的
17: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:58:06
ジェームズは精々クソガキ、それも純正マグルの価値観からしたらそこまでのクソガキじゃないけどスネイプはね……
21: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:00:24
最終的な人物評はジェームズの圧勝(善人と悪人の比較なので当然)
スネイプ最悪の記憶における善悪はジェームズ達が悪い(多勢に無勢、ちょっかいをかけた理由)
学生時代の抗争はどちらも悪い面はあるが、どちらかというとスネイプが悪いかな？(お辞儀支持はマイナスデカ過ぎ)
このあたりをごちゃごちゃにして語られるから拗れる
スネイプ最悪の記憶における善悪はジェームズ達が悪い(多勢に無勢、ちょっかいをかけた理由)
学生時代の抗争はどちらも悪い面はあるが、どちらかというとスネイプが悪いかな？(お辞儀支持はマイナスデカ過ぎ)
このあたりをごちゃごちゃにして語られるから拗れる
19: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:59:21
スネイプが後年いい感じに活躍したことまで評価に入れる人いるけど、それならジェームズの晩年こそ評価してやれと思う
自分は純潔なのに騎士団入りしてるんだぞ
自分は純潔なのに騎士団入りしてるんだぞ
20: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 14:59:40
スネイプはリリーが殺されなかったらベラトリックスみたいになっていた気がする
22: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:01:18
リリーがジェームズ選んだことが答えだぞ
68: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:12:22
>>22
これ
「スネイプが愛したリリーはジェームズを選んだ」という事実が強すぎて
これ
「スネイプが愛したリリーはジェームズを選んだ」という事実が強すぎて
71: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:17:47
>>68
まあスネイプも渋々それを認めたから「家族を助けてくれ」と改めたんだろう
ジェームズとハリーが生きていればリリーは幸せという考えがなければ、その後もハリーを助けたりしない
まあスネイプも渋々それを認めたから「家族を助けてくれ」と改めたんだろう
ジェームズとハリーが生きていればリリーは幸せという考えがなければ、その後もハリーを助けたりしない
72: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:21:59
>>71
あの時点では「リリーが無事ならその家族はどうでもいいと言うのか？」って言われたから「じゃあ全員助けて下さい」に切り替えただけで反省などしてないぞ多分
あの時点では「リリーが無事ならその家族はどうでもいいと言うのか？」って言われたから「じゃあ全員助けて下さい」に切り替えただけで反省などしてないぞ多分
23: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:01:26
本当に他の要素考えずに2人のことだけで考えるならどっちも性格悪いなで済むよ
あれこれ考慮すると陽キャDQNとテロリスト予備軍なんでまあアレだけど
あれこれ考慮すると陽キャDQNとテロリスト予備軍なんでまあアレだけど
24: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:03:10
ジェームズとシリウスが「傲慢でいやなガキ（シリウス談）」だったのは事実だけどそれ以上のものではないからな……
いじめと言っても相手はデスイーター信奉者だし……
いじめと言っても相手はデスイーター信奉者だし……
25: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:04:59
いい奴の傲慢で愚かな部分といやな奴の可哀そうな過去の同時上映だから初見の印象バグるんだよなここ
よく考えればスネイプなんかよく在校させてもらえるなって話なんだけど
よく考えればスネイプなんかよく在校させてもらえるなって話なんだけど
26: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:05:51
まずスネイプ単体への評価がめちゃくちゃこじれるからねしょうがないね……
27: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:06:12
何ならリリー殺された後も普通にお辞儀崇拝してるし死喰い人になったことも後悔してないからなスネイプ
28: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:07:19
>>27
その上で二重スパイしながら善性も芽生えてるし自分なりの愛を貫いて死ぬしそれはそれとして最後までクソ教師なのが魅力だから
こんなやつ評価が安定するわけねえわ
その上で二重スパイしながら善性も芽生えてるし自分なりの愛を貫いて死ぬしそれはそれとして最後までクソ教師なのが魅力だから
こんなやつ評価が安定するわけねえわ
29: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:08:46
ルーピン先生も（うわぁ……）と思いながら見ないふりする程度にはクソの所業ではある
それはそれとしてスネイプはもっとクソなんだけど……
それはそれとしてスネイプはもっとクソなんだけど……
30: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:12:40
ハリポタの場合その人の性格の善し悪しと、どちらの体制（思想を支持するか）に属するかというのと、超越者的な視点からその人が善を成したか悪を成したかみたいなのと、愛を知ってるか否か？みたいなのがそれぞれ違うからな…
35: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:38:10
一番最初に手だしたのはジェームズな
39: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:40:31
実力行使は別に問題ないからなホグワーツ
教師も自分の目の前でやられたら止める程度
教師も自分の目の前でやられたら止める程度
40: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:41:45
生徒同士で呪いの掛け合い恥の掻かせ合いなんかハリー世代でも普通にやってるからな……
ここはジェームズの一方的な攻撃が描かれてるだけで
ここはジェームズの一方的な攻撃が描かれてるだけで
41: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:42:30
魔法界ハリーたちの世代ですら怪我しなきゃいいやみたいな感じだからな
この時の逆さづり呪文の開発者スネイプだし、自分たちのグループが周りにやってた事が廻り回って自分に返ってきたんだろうか？
この時の逆さづり呪文の開発者スネイプだし、自分たちのグループが周りにやってた事が廻り回って自分に返ってきたんだろうか？
42: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:43:13
二人とも「ハリーがダンブルドアと同じくらい尊敬している英雄的な人物」でFAじゃね？
息子に同列に名前付けてるし
息子に同列に名前付けてるし
44: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:45:15
>>42
最終的にはそう
例のシーンの時点ではまたちょっと話が違うが
最終的にはそう
例のシーンの時点ではまたちょっと話が違うが
43: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:44:43
ここよく話題になるから読み返したらスネイプが全く躊躇なくセクタムセンプラしてて笑った
46: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 15:50:47
外国人ですらこの話題大好きらしいっスね
64: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:10:24
「愛」は一応「愛」だと思う
ただスリザリン的な「身内や自分にとって大切な人を自分の思う安全な形で囲いたい」に限定した愛というか、愛する人にとっての他の大切な人や譲れない信念は度外視してるというか…
ただスリザリン的な「身内や自分にとって大切な人を自分の思う安全な形で囲いたい」に限定した愛というか、愛する人にとっての他の大切な人や譲れない信念は度外視してるというか…
70: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:14:45
スネイプはテロリスト予備軍からクッソ性格の悪い大人くらいまでには成長してるよ
アランリックスマン補正によるスネイプ聖人説はアホくさいと思うが最後の最後までクズだったってのも違うと思うわ
アランリックスマン補正によるスネイプ聖人説はアホくさいと思うが最後の最後までクズだったってのも違うと思うわ
76: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:29:19
ハリーを助ける方にスイッチしてからもリリーの写真切り取ったりストーカームーブはする男
そんなとこが好きだよ気持ち悪いけど
そんなとこが好きだよ気持ち悪いけど
69: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:13:20
愛は愛だけどストーカーチックで独善的な愛だからいいんだろスネイプは
純粋で非の打ちどころのない素晴らしい愛みたいに言われるとけなされてる気持ちになるわ
純粋で非の打ちどころのない素晴らしい愛みたいに言われるとけなされてる気持ちになるわ
77: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:46:42
リリーと相思相愛ならともかく一方通行になっちゃったのがな
78: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:49:38
読者視点だとお互い様だけど息子からするとこんな汚い父親見たくなかった…ってなる
仲のいい父親が優しくて誠実なアーサーだから尚更
仲のいい父親が優しくて誠実なアーサーだから尚更
79: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:51:40
>>78
アーサーだって学生時代からあんな成熟してたわけはないんだけど、そこらへんは15歳だからな……
アーサーだって学生時代からあんな成熟してたわけはないんだけど、そこらへんは15歳だからな……
81: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:53:39
>>79
周りからも君のお父さんは素晴らしい人物だったって聞かされてたからな…
そらもう夢膨らみングよ
周りからも君のお父さんは素晴らしい人物だったって聞かされてたからな…
そらもう夢膨らみングよ
80: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:52:44
結局学生時代に関しては限られた描写しかないからなあ
ハリー達だって抜き出せばマルフォイに呪いかけて踏んづけたりたりナメクジにして親が見たらどんな反応するかなってニヤニヤしたり相当な嫌味言ったりしてるけど他の描写と合わせればそれをいじめだとか思わない人のが多いだろうし逆にマルフォイも相応に報い受けてるから嫌な小物止まりだけどハリー達貶めるために結構なことやってるしな
ハリー達だって抜き出せばマルフォイに呪いかけて踏んづけたりたりナメクジにして親が見たらどんな反応するかなってニヤニヤしたり相当な嫌味言ったりしてるけど他の描写と合わせればそれをいじめだとか思わない人のが多いだろうし逆にマルフォイも相応に報い受けてるから嫌な小物止まりだけどハリー達貶めるために結構なことやってるしな
84: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:54:20
>>80
スネイプが攻撃を予期していたかのように反撃に転じようとしてるぐらい、日ごろからやったりやられたりだからな
この日はたまたま一方的だっただけで
一方的と言ってもスネイプもセクタムセンプラしてるんだけど
スネイプが攻撃を予期していたかのように反撃に転じようとしてるぐらい、日ごろからやったりやられたりだからな
この日はたまたま一方的だっただけで
一方的と言ってもスネイプもセクタムセンプラしてるんだけど
85: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 16:57:43
マクゴナガル先生も「あんなに手を焼いた生徒は他にいません（ウキウキ）」ぐらいの反応だし、あれぐらいは魔法族基準でそこまで陰湿な行為じゃないんだろうな
マクゴナガル先生の価値観もちょっと疑わしい？ それはそう
マクゴナガル先生の価値観もちょっと疑わしい？ それはそう
93: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 17:16:03
人として善し悪しで言ったら当然ジェームズのがマシ
キャラとしての良し悪しなら圧倒的にスネイプ先生
キャラとしての良し悪しなら圧倒的にスネイプ先生
95: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 17:33:19
圧倒的に英雄描写が足りないジェームズ
テロリストでクズなのもリリーへの歪んでる愛も描写されきったスネイプ
キャラとしてはスネイプはおいしいんじゃよハリー
見下げ果てたやつじゃがのう
テロリストでクズなのもリリーへの歪んでる愛も描写されきったスネイプ
キャラとしてはスネイプはおいしいんじゃよハリー
見下げ果てたやつじゃがのう
101: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 18:12:07
そもそもいじめ云々の話だとスネイプも穢れた血を虐めてた連中とつるんでたし…
102: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 18:12:46
スネイプは一年生の頃からスリザリンの上級生並に闇の魔術に没頭してた設定あるからね…
先生になってからは贔屓あっても生徒や同僚を守ろうとするくらいにはマシになったが
先生になってからは贔屓あっても生徒や同僚を守ろうとするくらいにはマシになったが
105: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 18:15:37
シリウスは擁護できんがジェームズは基本的には良い奴なんだと思うよ
119: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 18:35:21
まああの世代で描くべきことはもう残ってないから映画はファンタビだしゲームはレガシーなんだろうね
131: 名無しのあにまんch 2023/02/28(火) 03:45:11
スネイプがクソなところにジェームズは関係ないしジェームズがクソなところにスネイプは関係ないから二人の争いでどうこう言うのは違うかな
187: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 09:59:32
映画しか観てないとスネイプはそこまで悪人に見えないからな
ちょっと意地悪だけど危ないときは守ってくれるしちょっとお茶目なところもあるツンデレおじさんだもん
ちょっと意地悪だけど危ないときは守ってくれるしちょっとお茶目なところもあるツンデレおじさんだもん
元スレ : ジェームズとスネイプって
