ド正論を吐く敵キャラにありがちなこと

  • 159
1: 名無しのあにまんch 2022/11/28(月) 22:47:51
主人公達が上手く反論できてない
2: 名無しのあにまんch 2022/11/28(月) 22:49:16
正論は正論だけどこのくらいの暴論の方がいいよね
4: 名無しのあにまんch 2022/11/28(月) 22:50:24
言ってることは正しいがお前が言うな感がすごい
5: 名無しのあにまんch 2022/11/28(月) 22:52:14
人間だろうと鬼だろうと共存する気ないなら殺すしかないし一緒だな
6: 名無しのあにまんch 2022/11/28(月) 22:53:12
これ好き
12: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 03:01:48
>>6
ワンピースだとハンニャバルと言いたいけどワンピはそもそも主人公が悪人側（海賊）だからちょっと違うんだろうか
14: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 03:04:05
>>12
ワンピースの正義観てみんなある程度把握してるけど言語にすると長くなるやつ
7: 名無しのあにまんch 2022/11/28(月) 22:55:00
悪役の言う正論、マジョリティの側に立った過激な淘汰でしかないがち
8: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 01:38:55
なんか胡散臭いんですよねェ非の打ち所のない正論って
9: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 02:36:54
論点ずらしとセットなことも多い
あくまで特定の側面から見た場合正しい立場でいられる理論
10: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 02:38:45
先に仕掛けて来た敵側が「暴力に暴力でねじ伏せるのか？」言い出すとまさにそれよね
11: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 02:59:12
自身が信じる理論をそのまま相手に体現され負けるタイプもあるよね。アームストロング上院議員とか。バーン様もそうだっけ？
34: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 00:56:31
>>11
バーンは自分は常に蹂躙する側だと思ってマウント取ってただけの人だからその理論を蹂躙されてる時に問われた際には何も答えられず負けて蹂躙されるのを嫌がってた時点でアームストロングやceoのような笑顔で受け入れるタイプとは違うね
16: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 05:30:08
正論っていうか「火は熱い」ってレベルの言葉を使いながらその火で他人を炙ってるような展開が多い
17: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 12:55:08
結局は力あるものの屁理屈
18: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 16:27:00
>>17
「うるせぇ、文句あんのか」ってぶん殴られたら終わりだからな。
大体、その正論を担保できるパワーとセットの場合が多い。
19: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 16:30:58
でもね俺の理論を殴って止めてくれるの好きなんだよね一番俺の理論を体現してるでしょう
20: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 16:33:21
武装錬金のヴィクターみたいなことされた敵の言葉だと
「そりゃ何も言えねえわ…」ってなっちゃう
27: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 20:16:33
>>20
こういう「熱い正論」は本当に物語を盛り上げてくれる
主人公が「それでも！」と突っ張ってくれるならなおさら
21: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 16:35:15
言ってることは正論でも行動がそれに100％は一致していない
微妙なズレの部分に理不尽な迷惑をかけられる第三者がいたりする
23: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 19:08:43
あくまで自分に都合の良い正論を選り好みしてる感じ
24: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 20:05:32
敵キャラのド正論見たことないわ
一見正論みたいなのしかなくね
25: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 20:12:57
正しいなんて一側面でしかないからね

どれだけ綺麗なお題目掲げてもその為に他人を犠牲にして了承すら取ってないんだからそらその他人からぶん殴られるよ
現代社会では法律がそれを担保してる
26: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 20:16:25
敵ってわけでもないけどNARUTOの雷影のやつとかなあ
正論言われるけどイヤあの後ヤマトにめっちゃツッコまれてるやんってなる
28: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 22:03:12
シルヴァリオ・ヴェンデッタのラストバトル好き
未来に向かって輝かしく雄々しく飛翔する事こそ正しい道だ！と突き進むラスボス(左)に対して、理屈は分かるがテメェらのそれは明らかにやり過ぎだし犠牲になった身からしたら迷惑なんだよ！と真っ向から跳ね返す主人公(右)
40: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 06:36:36
>>28
敵側が理屈として正しい部分を尖らせて迷惑極まりないレベルまで肥大化させてる感じだから、反論する側にも説得力がちゃんとあるのよね
30: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 22:43:22
ほんとに正論で悪役の行動が正しいってなら邪魔しに来る主人公が出るようなやり方辞めて真っ当に動けばいいのに
一般人の皆さまは「正しさ」という錦の御旗大好きだよ？
31: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 23:27:34
料理バトルで対戦相手と同じ料理を作って自分なりのオリジナル要素も加えて更に美味しくした事を非難された悪役キャラ
33: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 00:48:06
>>31
その文だけ見ると本当にどこが悪いか分かんねぇ…
別に妨害したりはしてないんでしょ？
39: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 01:15:19
>>33
そうだよ
ただイメトレや作るだろう料理実際に作ってここからどうすれば美味しくなるか考えてコピーしてるよ
32: 名無しのあにまんch 2022/11/29(火) 23:29:23
論点ずらした極論からの、暴力でボコボコにして反論を封じる！完全勝利！！！
38: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 01:09:58
正論というか耳障りがよく聞いてるだけだとそれが正しいと錯覚させられる論点すべりさせたものを都合よく虚飾してマウント取ってる連中がラスボスって感じ

元スレ : ド正論を吐く敵キャラにありがちなこと

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:33:57 ID:EzMzc5MDA
本当の化け物は奴(縁壱)だ！
私ではない！
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:36:27 ID:M2NTczNTI
>>1
せやな、じゃ日に当たろうか（ﾆｯｺﾘ）
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:37:15 ID:IxNDE3ODA
>>1
正論っていうか事実の列挙っていうか・・・
まぁあんたも最後には正真正銘バケモノになって昇天するんですけど
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:23:45 ID:kzOTAxNjA
>>1
相対評価なら間違ってないんだけどほんとなんなんだろねあの人…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:22:30 ID:IxMjU1NDA
>>1
無惨様の場合、秀逸なコラが大量に出回ったせいで時々まともな人であるかのように錯覚してしまう
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:44:08 ID:U0MTAwMzY
>>1
アイツも信号無視してるのになんで俺だけみたいなことを！
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:01:25 ID:Y3NjUyMjA
>>1
あの人、自分から望んで他人に迷惑かけた事無いんですよ
あなたは何人自分の意思で食べました？
0
152. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 22:50:40 ID:cxMTg5NTI
>>97
お前は今までに食ったパンの枚数を覚えているのか？
0
99. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:04:57 ID:A3ODk2NDQ
>>1
縁壱が死んだんだからお前も死んどけよ…
0
111. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:57:55 ID:I3NzI0ODg
>>1
その方からもうひとつ

「死んだ人間が生き返ることはないのだ いつまでもそんなことに拘っていないで 日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう

殆どの人間がそうしている 何故お前たちはそうしない？

理由は一つ　鬼狩りは異常者の集まりだからだ」
0
119. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:24:31 ID:Q2MzE5NjQ
>>111
ある意味正論だけど、死んだ原因のお前が言うなとしか
0
157. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 18:50:57 ID:A3NDMyOTk
>>119
正論だけど倫理観が欠片もないからな
0
114. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:13:11 ID:M1MDg1Mjg
>>1
お前が化け物だから追われてるんじゃない
お前のしてきた行動が容認できないから追われてるんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:36:00 ID:I4MzY0ODg
美作に関しては他人のパソコン盗み見たりストーカー行為するのは料理人どうこうの前に人として悪いことです…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:43:23 ID:E4NDU5NTY
>>2
作中では男子としか闘ってないが包丁を奪った99人の中には女子も結構いたから実にうらやまけしからん事をしてるよな美作
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:47:05 ID:k5ODQxODQ
>>2
最後の上回るひと手間は本人が作ったというが、それまでのその料理を作る努力とか研鑽はパクってスキップしてるからね
能力はあるが、正論では全然ないよね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:50:41 ID:Y1MzMwNTk
>>22
別の漫画で味をコピーする奴は簡単にコピー出来る程度なのが悪いとか言ってたな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:18:10 ID:c1MDAzMjg
>>22
学校は先人が積み上げた技法を試行錯誤すっとばして理論として学ぶのが場だからこれ以上ないほどのド正論だし普通に優秀な技能
ただ、食戟で対戦相手の技術パクるのは趣旨ずれてねえ？っていうのがやや問題
純粋な対決じゃなくて学生の自己アピールや抜き打ちテストの側面もあるのに一夜漬けや宿題写させてもらうような行為はいかんでしょ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:26:38 ID:cwMDYxMjA
>>62
いや、開示されていない情報を不正に入手することは、料理学校においても許可されていないぞ
大学で「ここは学び舎なので教授の研究を勝手にパクって公開しました！」と言ってまかり通るはずがないだろう？
0
138. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:39:51 ID:I0NzU0MTI
>>22
改良だけなら百歩譲ってともかく一緒に食べ比べた時に片方がぼやけてしまうみたいなのは食べる相手の事考えずただ相手を貶める為の料理にしか思えずどんなに美味しくても食べてて気分悪くなると思う
0
142. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 20:13:32 ID:QyMTQ2NDg
>>22
美作が一回相手を叩き伏せても、じゃあその後各ジャンルをそれぞれ開拓するかって行ったらそうでもなく。ストーカーのプレッシャーと相手の料理道具を奪う事で対戦相手折っていくやり方がもし続いたら、料理人全体としては衰退していくよね。
ルール上不正として批難できる事じゃないとは言え、やっぱ良いもんでもない。

イラストAIを次々と特定個人のタッチ狙い打ちで使ったらどうなるか、って事と似てる。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:49:24 ID:Q1MDgxODQ
>>2
人としてはアレだけど
でもただのコピーじゃなくてちゃんとオリジナルを加えてその上に行くから料理勝負に関しては別に悪くないかな
同じタイプの料理を出してはいけないルールが無いし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:59:45 ID:QyMDgyMjQ
>>27
料理人以前に犯罪行為してるのが人としてアウトではある
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:04:00 ID:EzMjg4ODg
>>2
粛々と警察に通報していたら正論返しが成立したんだ
なぜか料理人として卑怯だの間違ってるだの言ったから逆に論破されて審査員も美作に味方したんだ
つまり反論の仕方が間違ってた
0
106. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:28:40 ID:k0NzE4NzI
>>54
まあ、これだよなｗ
論点がずれてんだよ、あの学校の価値観
0
92. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:34:47 ID:Y1MTI5NDA
>>2
こいつって分子ガストロミーに則った最新技術を使った料理相手にはどう闘うんだろう
自費で同じ機材をレンタルしてくるのか？
0
105. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:26:43 ID:k0NzE4NzI
>>2
まあ犯罪行為自体は人としてやっちゃいけない事は間違いないけどさｗ
そもそも対戦で相手の事をきちんと分析して、対策を立てて、相手の上をいくって戦術としては至極真っ当なんだよな。コピーを再現する腕前自体はコイツの自前だし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:36:21 ID:E5MDA3MTI
暇なんだねラスボスってのは
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:36:33 ID:Q1OTY3NTI
シルヴァリオ好き
正しいのはお前らで間違ってるのはこっちだ
けど俺は嫌だ。そんな強さ俺は嫌なんだよ
ってのに納得してしまったわ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:33:38 ID:M3OTI2MzI
>>5
でもゼファーさん文句言えるほど綺麗じゃないよねってなるのが惜しい
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:38:55 ID:E4NDU5NTY
極端な正論を言う悪役は主人公に論破されてボコボコにされる
ド正論を言う悪役は何も言い返せなくなった主人公にボコボコにされるだけだしな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:09:14 ID:IxODEwNzI
>>7
そのあと悪役から守った人間達から迫害されるまでを描いた作品も時々

異界王とか
0
145. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 21:01:50 ID:YwMTA1OTI
>>7
まあド正論言う悪役はだいたい散々一般人をボコボコにしてるんで自分の番が来たら正論は居て逃げようってのはね……
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:39:16 ID:gzMjI5MTI
殺人鬼が人殺しは行けないと言ってるようなもん
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:40:28 ID:g5NjA4NTY
正論かどうかはともかくそれなりの演説能力あるやつ多いから、それなりに正しそうには見える
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:23:25 ID:cwMDYxMjA
>>9
よくよく読むと、矛先をすり替えてたり、仮定の話を事実のように話してたりすることが多い
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:40:29 ID:E4NTg2NDQ
ラウ「お前達では誰も救えない」
キラ「それでも、守りたい世界があるんだ！」

ジジイ「お前達では誰も救えない」
響「それでも…！」

デスピサロ「お前は誰も救えない」
主人公「それでも俺は世界を救いたい！」

これらって結局何の反論にも成ってないよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:44:19 ID:IyNjMyMDg
>>10
それらは「エゴだけど支持者がそれなりにいるやつ」じゃない？
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:49:36 ID:AwMDk5NDc
>>10
救うという結果で完全論破出来る
悪役サイドも根拠のない憶測を言ってるだけだし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:50:23 ID:c5NTYyNDA
>>10
デスピサロそんな事言ってたっけ？
0
133. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:26:04 ID:EzOTg0ODQ
>>32
なんも言ってない
そもそもデスピサロ「勇者が覚醒する前にやっちまえ」
勇者「エスタークが復活する前に仕留めちまえ」だからお互いこの件に関しては何も言ってねえ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:54:36 ID:U1ODM1Njg
>>10
君の信念は立派だが幼稚で傲慢だ

本当にギリギリの場所ではそんなものなぞクソの役にも立たない

世界はそれ以外のもので動いている

選んで折れろ　夢見る聖者よ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:24:33 ID:EzOTU3NjA
>>40
不殺を選ぶならここまでしなければならない…(守れるとは言ってない)
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:18:27 ID:Y4OTk0ODQ
>>10
人の話聞かない奴に何言っても無駄ってネット見てれば分かるじゃん
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:27:17 ID:I5MDkxODA
>>10
クルーゼ「正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず！聞かず！その果ての終局だ！もはや止める術など無い!!そして人は滅ぶ…滅ぶべくしてな！」
？？？「貴様は歪んでいる！」
クルーゼ｢この憎しみの目と心と、引鉄を引く指しか持たぬ者達の世界で何を信じる!?何故信じる!?」
？？？「貴様だって、世界の一部だろうに！」
クルーゼ「それだけの業！重ねてきたのは誰だ!?」
？？？「違う！貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！貴様のその歪み、この俺が断ち切る！！」
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:40:29 ID:E3OTk3Mjg
>>10
敵側にも理論がないからそもそも論争になってないのでは？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:10:00 ID:c5OTgxNjA
>>10
まあ、反論するなら代案を持ってこいというのは分かる理屈だけど、代案は無いけどこの方法は明らかに間違ってるってのは普通にありうることなので。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:17:56 ID:U5NTAwOTI
>>85
み○ほ銀行ェ…
0
135. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:27:45 ID:Y5NjE4NTI
>>10
この手の対立なら敵側が「ならばその覚悟、見せて貰おう！」みたいな感じで戦闘が始まる展開が好きだわ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 21:03:01 ID:YwMTA1OTI
>>10
あの時のラウはもう只のクソレスおじさんに成り果ててるから強いて言えば対話しようってのが間違い
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:40:35 ID:g3MDM1MjQ
ＳＥＥＤは正論封じがやばかったイメージだけど
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:50:06 ID:M2NTczNTI
>>11
そもそもクルーゼの念願が寸前まで来てて
お前らと世界ざまぁしてる状態だから
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:00:57 ID:YzODYzMDA
>>30
加えて、キラ自身が色々と境遇や経験から、ラウの言葉に対して一定の共感が生まれている状態なのもデカいな。
0
134. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:27:13 ID:EzOTg0ODQ
>>30
念願じゃない
「どっちに転ぶかな、こっち行くのかよ！やっぱ人間カスやな」って再認識したってところ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:56:41 ID:cxODY4MjA
>>11
クルーゼはそもそもレスバする気が無い無敵の人だし、彼以外も憎しみで正論塗り潰して破壊兵器ホイホイ撃ってくる連中ばっかりだから…
だからこっちも力で黙らせるね…
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:29:17 ID:Y3MzY4OTY
>>42
レスバしてる風で
「知らぬさ！人は自分の知ることしか知らぬ！」で
実は全くレスバする気ないのわかるのいいよね
0
136. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:28:35 ID:EzOTg0ODQ
>>70
それはキラがお前は何も知らないからって決めつけたから
知らないよ、じゃあどうすんの？ってそのまんま返しされただけだから
0
132. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:02:09 ID:MwNTg1NDg
>>42
まさに掲示板のクソコテムーブまんまで、自分の結論を押し付けたいだけで対話する気ないからな。結論の固まった相手の感情を変えられない以上は何を言われても負けてないんだよ。しかし全ての業を背負う覚悟はない（僅かな迷いがある）から何かと他人にボタンを押させたがる姑息さもある
そこまで含めてクソコテとしての完成度が高い…

ちなみに監督やスタッフもクルーゼに対して概ね同じ趣旨の指摘を当時からしてる
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:08:45 ID:U0OTY2NDQ
>>11
クルーゼは言ってる事自体はわりと真実かもしれんが
だからクルーゼが今世界滅ぼしていいよって結論には繋がらんからな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:37:02 ID:cwMDYxMjA
>>55
私にはその権利がある！
いや、ねぇよ。勝手に代表面すんなよ気持ち悪い
の一言で終わるからなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:53:29 ID:IxMDgwMzI
>>72
実際同じ生まれのレイはクルーゼたちが気にかけてくれたかそういう思想は生まれてないからな
レイが全く同じような事を言い出したらクルーゼの言葉に説得力も生まれるけど
0
104. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:25:55 ID:I5MDkxODA
>>72
動機にはなるだろうが権利なんかねえよ。一人で勝手に死んでろって思ったわ
0
139. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:42:38 ID:c1OTc4NA=
>>104
権利は確かにない。でもクルーゼならそう言っても自分は結末を早めただけといいそう
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:33:13 ID:Y4ODUyODQ
>>55
>>72
私に滅ぼされるというのは天変地異が起きたものだと思え!
0
124. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:36:53 ID:I5MDkxODA
>>90
死ぬぜぇ、俺の姿を見た奴はみんな死んじまうぞぉ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 20:16:15 ID:cxMTg5NTI
>>55
困った事に世界滅ぼそうとしてるのはクルーゼじゃないんだわ、アイツ世界が滅びるのを防ぐのを邪魔はしてるんだけど滅ぼす直接の原因はパトリックとアズラエルの二人でクルーゼがした事って全体で見ると本当に少ない
Nジャマーキャンセラーの設計図流出も不確実過ぎる方法だし核ミサイルじゃなくてインフラに使う可能性だったあった
0
155. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 03:08:37 ID:kyMzk1MjA
>>143
勘違いしている人ら多いがクルーゼ１人では大した事は出来ないのよな
争いが生まれたり憎しみの連鎖が生まれたり理不尽な不幸が生まれるのも人間がより先を求めたり他者を容認しないのをし続けた結果でその歪み自体が世界を蝕んでるから少し押せば滅ぶレベルに来てしまってる
知らぬさ！も色々言われたりするが人間は個人の体験から知る事しか知らないので争い止めて同じ目線に立って手を取り合うなんて現実的に出来ないって意味でもあるしな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:40:54 ID:I1NTc3MjQ
レシピを盗まれてるのと同じだからな
瞬時にコピーする技量はチートすぎるけど
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:41:30 ID:YzOTU3MjA
正論はただの論であるうちは「耳障りのいい言葉だね」で終わるだけで
ただの論を検証もせず犠牲も考慮せず、被害の責任も取るつもりもなく実行すれば暴力と変わりない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:50:01 ID:c5NTYyNDA
>>13
要は全年齢版搾精病棟のアマミヤ先生よね
効果はあるのかもしれないけどしっかり検証してくれってなるやつ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:55:47 ID:Q0MDE2MjA
>>13
耳障りがいいって、書いてて違和感覚えないのか？
障害の障だぞ？障害がいいって何だよ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:59:50 ID:c5NTYyNDA
>>41
ttps://jocr.jp/raditopi/2021/10/24/396282/

今だと
「聞いて、不快に感じたり、うるさく思ったりする様子だ。」と
「耳で聞いた時の感じ。」の両方の意味があるらしいから大丈夫じゃね？
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:02:38 ID:I5ODk4OTI
>>41
しょうもない揚げ足取りだな
脳内変換で終わらせとけそんなもん
0
141. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 19:37:54 ID:U4NDc3ODA
>>52
そもそも耳ざわりって言葉は目ざわりと同じで
不愉快って意味だからな
普通は「聞こえが良い」だろうが脳内で何に変換したんだ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 22:32:08 ID:I1MjE4NDQ
>>52
耳触りがいいって意味にとれるよな文脈で
0
158. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 14:19:06 ID:I5NDA3MTA
>>52
揚げ足じゃなくて、誤用を指摘しただけでは？

耳障りって本来雑音とか騒音に対する感想なのに、何時の頃からか耳障りが良いなんて明らかに矛盾する謎表現が広まったよね。
で、間違いを指摘しても認めずに開き直るから誤用が改まらないと…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:42:10 ID:IyNjMyMDg
こんなものが正義であってたまるか
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:47:36 ID:EzMjgwNDQ
>>14
「力なき正義は無力なのですよ」
0
75. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:39:58 ID:EzNDQxNjA
>>24
見事な論点ずらしやな!（ﾆｺｯ）
0
121. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:27:24 ID:Q2MzE5NjQ
>>24
力こそ正義を否定したセリフにその返しは完全に間違い
0
144. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 20:43:50 ID:IzMTMxOTI
>>24
「正義無き力は暴力」見ろ、見事なカウンターで返した
0
100. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:09:22 ID:Y3NjUyMjA
>>14
自分が最強だから「力こそ全て」で好き勝手出来てたのをわからせられるバーン
「力こそ全て」を否定しながら、最後には力に頼らざるを得ない、故に泣くダイ
どっちから見ても美しい構図ですよ…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:44:44 ID:A0MTkzMTI
バーン「私に勝ってもいつかお前は人間に迫害されるぞ」
ダイ「じゃあお前に勝ったら俺は地上から消えるわ」
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:51:13 ID:AwMDk5NDc
>>17
こういう論破で打ち破るのが一番スッキリする
0
117. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:19:37 ID:k1ODQ0MTY
>>36
それは論破じゃないと思うんですが…
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:09:00 ID:E3NDk4OTI
>>17
キルバーンのせいで有言実行させられたやつ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:39:48 ID:cwMDYxMjA
>>56
結果的に何十年経っても世界中で愛され帰還が望まれることに
0
123. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:35:08 ID:Q2MzE5NjQ
>>74
アニオリでいいから続きで魔界編作ってくれないかな
あの原作理解度MAXなアニメスタッフなら完璧な続編にしてくれると思うんだ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:15:35 ID:M1MDg1Mjg
>>17
「もしもそうなったら 僕は急いで逃げよう そしてまたほとぼりがさめたら 静かに寄りそうよ」
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:45:19 ID:c2MzgwNTI
両方が、正論ではあるっちゃあるがいやしかしという部分も…、的なの

セージ「難病患者ですが生きたいので周りに迷惑かけようが闘病します。」
大体の作中登場人物「足掻かず諦めて死ぬ方にチェンジしろ。」
0
146. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 21:02:24 ID:EyMTk1MjQ
>>18
でも親友は殴り愛してくれるし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:46:05 ID:A1MDAyOTY
美作昴のコピープラスオリジナルは別にいいと思うけど、やってることはマジモンの犯罪ストーカーです（笑）

あれ、一回戦を匠にしたのは女の子が相手だとまずいからだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:46:45 ID:E5ODg5ODg
どの漫画の主人公達も結局、勝つことでしか自分達の正しさを証明できないから
「力なき正義は無力なり」という理論は否定しちゃイカンと思うわ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:48:46 ID:A0MTkzMTI
>>20
それを否定してる作品なんてそんなにあるか？
「力こそ正義」を否定するならわかるが
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:53:52 ID:AwMDk5NDc
>>20
それに対する主人公の答えが「もっと強くなる」な時点で否定はできないね
まず物語の大半が力を持ってる主人公だからとやかく言えないわ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:21:03 ID:MwNzA5OTY
>>20
どの漫画の悪役も結局、他者を踏みにじらないと自分の正しさを押し通せないからね
「勝てば官軍」が悪役どものアイデンティティーなんだよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:46:57 ID:E4MTgxMjA
タバコのポイ捨てするような奴にゴミのポイ捨て注意されるようなもんよ
0
153. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 00:27:44 ID:IyODgwNjg
>>21
全裸マント男に靴下の大事さを諭されるの最近見たな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:47:22 ID:AxNjMzMjA
掲げたお題目は正しいけど手段がマズいパターンが多い
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:56:45 ID:c5NTYyNDA
>>23
種死の人類規模のハロワとか考えたら結構問題点が見つかるしな
まあ手段の是非を突っ込んでも長ったらしい割にそこまで面白くならならそうだからお題目vsお題目になりがちなのかも
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:42:09 ID:cwMDYxMjA
>>23
多くの場合相手の自由意思を尊重せずに強制するからね
しかもそれに付随する損害については一切保証しない
0
107. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:32:34 ID:c5MjA3NjA
>>23
大抵過激なやり方じゃないと達成できるわけない夢みたいなお題目を掲げてるからな
その時点で正論ではありえんのよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:51:08 ID:Q2MzE5NjQ
>>23
ローズ委員長は何故決勝が終わるまで待てなかったのか……
0
129. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:38:26 ID:U1NjIwMzI
>>23
手段が他にないパターンもある
敵が「人類に殺されたくないから人類を滅ぼす」みたいなパターン

敵側の理屈としては生存のためという筋が通っている正論だが、こっちからしたらそんなこと言われても人類困っちゃうし殺すねっていう
原因が人類側にあったりすると「俺らのほうが原因だと思うけどまあ人類滅ぶわけにもいかないからすまんが死んでくれ」となって後味が悪いやつ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:48:53 ID:I2ODkzNjQ
上院議員は自分が振りかざした理想そのものに破れてるから
ちゃんと納得の上での敗北なんだよね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:52:15 ID:c5NTYyNDA
>>26
意外とそれが出来てる悪役って少ない気がする
力が正義とか言っておきながら自分が負けたら往生際が悪いプッチ神父みたくなりがち
0
79. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:44:41 ID:cwMDYxMjA
>>37
強さが正義という点においては、バーンさまは怪物に成り果ててでも貫くから好き
0
110. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:38:14 ID:YyNzQ0MTI
>>79
むしろバーン様はバケモノになってでも貫くところが一番かっこいいまである
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:57:22 ID:Y5NjUxMg=
>>26
クロスボーンのカラス先生ぐらい突き抜けてほしいよね
0
149. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 21:07:48 ID:YwMTA1OTI
>>45
カラス先生、自分を木星人だって言ってたけど結局あの人ほど突き抜けた人は出てこなかったからな……
0
159. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:52:48 ID:g2MTY1MjY
>>149
カリスト兄弟は木星人として突き抜けてるし、キゾ中将は力こそ全て部分を突き抜けてるから充分ヤバい。
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:43:28 ID:E3NzE3MDg
>>26
弱肉強食を掲げてるキャラって自分がやりたい放題する理由づけにしかしてないからそこまで行ってくれた方がスッキリする
0
98. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:01:35 ID:IzMDA2NjQ
>>26
雷電も上院議員の理想は分かるし、本能的に拒否できないけど、気に入らないからぶん殴るという行動が最高だよね。
0
128. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:32:06 ID:M3NDAzMDg
>>98
上院議員の「お前だって色んな奴を力づくで黙らせて来たんだから俺の理想も分かるだろ！？」って問いかけに対する
「次はお前を黙らせる！」って返しがこの二人の関係性全てを物語ってる
0
156. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 15:47:03 ID:g3MjU1NTc
>>26
しかもその勝敗の構図が「金や衆愚の人気に組織のお題目を嫌悪しながらも利用し、立場自体は閉塞的な既存社会の強者にある」自分を「元孤児の弱者でありながら、己が心技体でどんな敵も切り伏せてしがらみや困難も乗り越え強者に至った」雷電が打ち倒すわけだから、さぞ爽快なんだと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:50:10 ID:k4NTMwNTY
シルヴァリオ今丁度やってるけどマルスのでも美少女にやられたら許しちゃうんだろ？とかも面白かったな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:50:50 ID:Y1NzgzMDA
ラスボスの方が正論というか現実的ではあるが、より理想的なのは主人公側であり、決着がついた後も片方の負けで終わらずラスボスが主人公のやり方を支援してくれるし主人公も理想論で終わらずしっかり実現のための技術を確立するTOX
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:51:04 ID:MyMzYzOTI
カブトボーグは正論の敵を主人公がぶちのめす事も多い
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:03:10 ID:Y3NTA4NTI
>>35
主人公が悪そのものだしな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:11:22 ID:E3NDk4OTI
>>53
「辱めてやろうよ」という善良な小学生からは出てくるはずがないワード
0
94. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:45:39 ID:Q0MTMyMzY
>>58
ぼく無垢だからわかんないや並みの台詞だな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:52:39 ID:YyNDU1MjA
「私は…面白くない映画はなくなった方がいいと思いますが」
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:12:26 ID:Q2NTY3MTI
>>38
残った中からまた相対的に面白い映画と面白くない映画が生まれるだけなんだよなあ・・・
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:56:48 ID:g0MTk3MTY
浮かぶのは「これやらんともっととんでもねえことになるのよ」系とかかの
少なくとも主人公が育つまでそいつが頑張らんと終わってたみたいな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:00:06 ID:Y5NjUxMg=
もう１つの正義として描かれた敵が正論を吐いてるパターンも「自分達はこっちの方が良い」で極論、好みの問題で争う事になるしそもそも反論の余地があるなら正論なのか？って問題もある
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:00:49 ID:E4MjAyMTI
ソーマは美作の対戦相手の料理コピーやそのアレンジ技術はむしろすごいものだと言って非難とかは全くしてないんだよな
ただ自分の料理を作れない事を指摘して可哀想な奴だって言ったが
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:01:25 ID:A5MzE2NDA
正論とそれを語るやつの人間性は別問題や
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:11:02 ID:YxMjE5NzI
菊瀬さんとかラーメンハゲとか完全に正論だと人気になる
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:12:54 ID:Y1MDc5MTI
マギアレコードが思い浮かんだな
一部でマギウスの計画を気に食わんって暴力で中止に追い込んだけど結局は二部でマギウスの作ったシステムを使ってマギウスの理念を実現する事で救済を成し遂げた
0
101. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:13:02 ID:Y3NjUyMjA
>>60
世界中の人間頃して私欲満たすシステム気に入るの計画者3人だけでは？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:14:11 ID:EyMzczOTI
郭開さん
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:23:39 ID:Y1MjcxNDg
???「ド正論かましても納得しない奴はしないからな。狂人の相手は疲れる」
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:33:58 ID:A2MzUwNzI
正論言う悪役はその正論を盾に自分はやりたい放題するからタチ悪い。しかも正論演説がやたら上手いから言われた主人公が悩むまでがセット。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:37:46 ID:MyNTk2NjA
悪役「皆って誰だよ。誰にでも書けるような漫画読んで誰が楽しめるんだよ読者舐めるなよ。こんな箸にも棒にもかからないもの描くくらいならエログロ要素満載にしてトリッキーさ餌にして、一部層釣った方がまだ読む価値のある漫画になるわ」
主人公「それでも……！僕が描きたいのはみんなが楽しめるような王道漫画なんです……！」

確かに上手く反論できてないな……。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:34:55 ID:c0NDIzMDA
>>73
改めて見てもただ話聞いてないだけで草
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:52:19 ID:M0NTc1MjA
言ってることは正しいが、それを言うヤツに魅力がないパターン多い気がする
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:59:06 ID:QzMjM1NjA
>>80
ヒロアカ思い出した
0
81. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:56:26 ID:UxNzc3NTY
なに？
どういうことだ
何が言いてえ
うるせえ！
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:03:23 ID:QzMjM1NjA
実際それを反論できるだけの材料はこの世にないから、主人公側も変にレスバせずに清々しく自分の正義を貫いてほしい（ワンパンマンのサイタマとか、ワンピースのルフィとか）
何か下手に構う展開にする漫画も多いけど、確実に話がとっ散らかった上に結局解決もする訳ないからスッキリしないまま終わる
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:24:36 ID:MwOTMxOTY
そもそも正論と呼ばれるものは大抵「100%正しい」論じゃないのよね
両立しない複数の正義があって、そのうちどれかを切り捨てて
私の理屈はこの価値観に完璧に従っているから100%正しいと言っていると誤解しているに過ぎない
決して最良ではないし、下手すると最善でもない

例えば、多数を助けるためには少数の犠牲はやむを得ないみたいな感じで
淡々と少数を切り捨てるのはまさにこの意味の正論で、
やむを得ないとしても犠牲者に哀悼の意を表すべきだとか
能動的に犠牲にするのと見殺しにするのはまた別だとか
そういった別種の価値観を満たしてないから瑕疵のない正義ではないんだよね
それに対するよくある反論もちょっとずれていたりするけれど
0
89. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:29:48 ID:Q5ODE4MDA
こう考えるとハガレンのキンブリーはマジでブレがないな…
なんで悪役のくせに作中一番言動に筋通してんだよテメェ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:55:00 ID:Q3NDY0MTY
フレイザードという男女平等主義者好き
0
120. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:25:43 ID:k0MzM2MjQ
>>96
戦場に男も女もないのはまあ正論だが、オーザムでやったこと棚にあげて｢傷つくのが嫌なら戦場にでてくるんじゃねえ｣はただの屁理屈だわ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:18:01 ID:Q4MzExMDQ
主人公たちの暴力に屈して主人公たちの理屈を受け入れさせられる
0
109. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:36:21 ID:A0NjQyNjQ
人質を取った敵に卑怯と罵倒するも
「5人がかりで1人の相手ににかかってくるお前らに言われたくない」と反論された上、
その敵が必殺技を出そうと技名を叫んでいる間に攻撃して倒してしまう戦隊ヒーローが存在する…
0
112. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:00:46 ID:A5MzE2NDA
>>109
一つの力を五等分してるだけだからセーフ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:01:51 ID:g3NjEyOTY
正しい理屈を言うだけなら小学生でも出来るからな
口から唱えるだけなら
0
116. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:18:12 ID:c1NTU5MDA
フェロー「心で世界は救えぬ」
ユーリ「おい、フェロー。おまえが世界とやらのためにあれこれ考えているのはよく分かった、けどな、なんでエステルがその世界に含まれてない？」
フェロー「より大きなものを守るためには、切り捨てることも必要なのだ」
ユーリ「クソ喰らえだな」
「その何を切り捨てるかを決められるほど、おまえは偉いのかよ？」

主人公より向こうの言い分が正しく聞こえたやり取り　
と思ったがフェロー別に悪役じゃないな　
デュークも悪人と言えるかどうか
ここで挙げるならSのミトスとロイドの会話の方が合ってるか
0
125. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:48:34 ID:I5MDkxODA
>>116
まあそれ、ユーリが「どの口で言ってんだ・・・」ってプレイヤーに散々突っ込まれてる話でもあるしな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:23:16 ID:Y3MDI2Njg
悪役が正しい存在かどうか　
事実よりも主人公サイドの言い分に賛同出来なくなった時
敵対する存在の方を持ちたくなるだけだと思ってる　
悪役が間違ってたら、それはそれで正しく悪な訳だから問題ない
0
122. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:29:23 ID:kzNTMzODA
君らが狂気を口にするかね？ バチカン・イスカリオテ 。
私の狂気は君達の神が保証してくれるというわけだ 。
ならば私も問おう・・・
君らの神の正気は誰が保証してくれるのだね？
0
127. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:09:36 ID:A1NzI5MjQ
正しいことを間違っている人から言われるのが、こんなに気障りなものだとは思わなかった
0
130. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:44:38 ID:U5NzA1OTY
デービーバックファイトでピーナッツ戦術とろうとして味方からも非難されるナミ
0
131. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:01:50 ID:U5NzA1OTY
趣旨とは違うが読者含めてみんなそう言うもんだと受け入れて設定に対して「今それ言う？」みたいなツッコミ入れるの好き
「破廉恥な格好しやがって！」みたいな
0
137. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:35:55 ID:UwNDczNjQ
バーン様は自分の言っていた正義をやり返されたわけだが、それでも折れずに更なる力で蹂躙しようとするんだから本当にブレないし自分の信じる正義を貫いてるんだよな
あそこまで行くとあっぱれになるわ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 19:14:11 ID:QxNTQzNTI
ニセコイのマリーの母ちゃん
0
148. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 21:03:51 ID:gxMTc1MzY
ツイッターとかで赤の他人に詭弁レスバ吹っかけて回る迷惑野郎おるだろ？
ああいうののフォロワーになる奴、多分こういう敵の一見正論系のシーンで
「本当は主人公達が悪かったんだ！」ってなってるのと同じ層だと思うんだ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 21:42:54 ID:k5OTA3MTY
愚民どもを管理・支配してやるぞーと言いがち
0
154. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 00:37:51 ID:kzNTA5MzU
>>150
テメーは俺を怒らせた
0

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