νガンダム戦でのシャアの技量ヤバくない?

  • 127
1: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:17:28
誰が同じことできんだよ
2: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:23:58
ネットでシャア弱い弱い言う人間の大半が逆シャアの戦闘シーン見てない説
ここ以外でもしっかり技量みせつけてるのにね
3: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:26:49
ホーミング兵器でも無ければビームの様な高速な弾でもないのに命中させてるのほんとにおかしい
5: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:28:43
この後のアムロもやべーんだよな
即座にダミー射出して斬りかかってんの
本体にダメージこそいかんかったがライフル破壊できてたし
9: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:30:56
>>5
この辺りの戦闘見てるとある程度戦えたギュネイってかなり凄かったよな…
6: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:29:05
これ、冷静に考えると態々武器を投げつけるプログラム入れてるってことだよな
7: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:29:08
これバエルソード投擲よりも速度が遅い分難しくない?
8: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:29:50
これちょいズレてたら右手首切り落とされてたな…
10: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:31:54
確かファンネル同士で撃ち合ってるのもガンダム作品通してこの戦闘ぐらいだしこの時期の2人の技量は普通におかしい
11: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:33:05
ただこれに関してはνを射撃で誘導して
体のどこかに当たればラッキーぐらいでやってると思う
それでもかなりの技量だが手とかライフルをピンポイントに狙ったわけではないかと
12: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:35:05
と言うより、アムロを止められるというか抑えられるのがシャアぐらいしかいない
13: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:35:58
>>12
シャアは総帥だから後ろにいるべき!

アムロ無双

酷い……
41: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:10:28
>>12
的確に腕が無くなってガードできない左脇腹蹴るアムロえげつねぇ
14: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:36:33
あのアムロを相手に当たるように誘導してんのがまずやべえよ
15: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:37:38
アムロとかいう生半可なネームドなら瞬殺できる化け物怖すぎん?
そいつと互角に戦えるシャアもおかしくない?
16: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:37:55
ガン待ちしてるアムロに対してよけれる奴が何人居るよ…
18: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:39:37
>>16
ガン待ちにガンダッシュジャスト回避からの打ち下ろし格闘だぞ
47: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:16:48
>>16
ガン待ちの上にジャンプ読みの昇竜まで躱して攻撃通してるのヤバすぎる
17: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:38:58
なんでこの二人のGIFはこんなにたくさん有るんだよ
お前ら戦場カメラマンか
19: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:45:55
正直この完全覚醒アムロに引き分け出来るだけでやべーよ
20: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:48:15
序盤のギュネイ確殺ビームを上からビームで撃ち落としたとこもヤバい
同じことした奴いるか?
23: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:52:47
>>20
まぁ、向かって来たビームをサーベルで弾き飛ばすぐらいは一年戦争でやってたよ。天パが
31: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:57:33
>>23
向かってきたものを弾くならできそうじゃん
野球のバッティングみたいな

他人に向かってるのを横から落とすのは違うじゃん
キャッチボールしてる奴らの横から、投げられたボールにボール当てるような芸当だぞ
21: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:49:47
オールドタイプ「オールレンジ攻撃とか出来ない、避けれない」
ベテラン「有線ならなんとか出来る、一応避けれる」
ニュータイプ「使えるけど操作に集中させてくれ、避けるのは俺等もキツイ」

赤白「「うおおおお!!!オールレンジ攻撃しつつ本体も高機動戦闘するんだよおおお!!!」」
22: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:52:17
>>21
ギュネイのファンネルの動きと全然違う…
24: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:53:07
>>22
これやりながら本体が殴り合ってるのおかしいよ…
25: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:53:22
>>22
ギュネイのファンネルはアムロのフィンファンネルにすぐ落とされてたけどシャアのファンネルは普通に打ち合いしてるからな
26: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:54:29
>>25
ギュネイはファンネルだけで棒立ちだけどシャアはサザビーでνガンダムと戦闘しながらだからな…
天と地ほどの差がある
27: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:55:27
アムロは普通に戦略兵器だから抑えないとそれだけで戦局が終わるからな……
28: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:55:54
こいつらのNT自体は微妙という風潮、一理無い
33: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:02:26
>>28
なんというか分かり合う的な方向じゃなく戦闘に特化した伸び方をしたような印象があるわ
34: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:03:21
>>33
お互いに戦いの中で伸ばしあってしまったから……
38: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:07:39
>>33
サイコパワー全開の派手さは無いんだけど相手を殺す事に特化した最小限の動きをしてくるんだよな
マジでキラーマシンみたいになってる
43: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:11:17
>>33
まあお互いに
ニュータイプを精々、一つの道具としか見なくなった男と
自身が本来の目指すべき正しい意味でのニュータイプ性を全力で裏切ってる自覚のある男だからね……
62: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:33:29
>>28
NT感応能力としてはカミーユがいるからな
アムロとシャアはNT込みでパイロットの技量もセンスも怪物なんだ、特に天パ
29: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:56:41
ファンネルの中にちっちゃいアムロとシャアが乗ってると言われても納得の動き
頭おかしい
35: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:05:30
作画の進歩で演出が派手に出来るようになってきたから早い動作やど派手な大技をガンガン描写できるようにはなったけど、こういう地味〜にとんでもないことしてるのはやっぱこの二人特有だと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:07:29
ライデンの帰還でヤザンから「お前本当に百式のっていたんか」と言われるぐらい押していたしなシャア
53: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:22:34
>>37
俺「はえー流石にサイコフレーム搭載してるから圧倒的だなぁ。ジョニーたち全然勝てそうにない。」
総帥「そういやこの新しいサイコミュせっかくだし使ってみるか。」
俺「え?今までのは…?」
40: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:09:37
チェーンのサイコフレームがνにパワー与えてサザビーのパワーダウンさせたと思ってる
45: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:14:01
襲いかかる複数ギラ・ドーガと弾幕!

アムロ「シャアもいるしバルカンで」
48: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:17:21
>>45
アムロもシャアとは万全の状態で戦わないと勝てないと思ってるのがいいよね
51: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:21:43
>>45
バルカンの火力やばいな
52: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:22:14
>>45
アムロにとってはモブパイロットとか武器の補充と盾代わりでしかないからな
近づいただけでコレは酷い
46: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:15:31
マジで二人だけの世界だよなぁ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:18:03
この辺はもう訳わからん先読みと殺陣の応酬が淡々と繰り返されてて見るたびにヒェってなるのよ
50: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:20:07
こんなセリフが唯一許されてる天パやぞ……
54: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:27:22
>>50
リック・ドム12幾3分以下で殺すなら1分で4機死ぬ計算だからな……

ちなみに12機と6機は戦力比だと双方2乗して比較するから、144:36で4対1になる
58: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:30:29
>>50
実際1分で落とせただろうし、2分かかった自分に本気で失望してるのもわかるからな…
55: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:27:39
アバオアクーでさ、アムロがジオングの胴体撃った時の「違うか⁉︎」ってやばくない?
頭にコックピットあるって分かっていたらそっち撃っていたってことよね?
56: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:28:02
イボルブとその関連漫画で、一年戦争時代のアムロのデータを更に引き上げた人外シミュレーション相手に、クワトロ時代に勝利している事はあまり話題にならない総帥
67: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:37:59
>>56
Evolveだけ見たけど「おもしろい!」とかワクワクしてたし
こいつの人生において多くはなかったであろう
「迷いがなかった瞬間」のひとつなんじゃないかなと勝手に思ってるw
57: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:29:14
MSでの殺陣が詰将棋と化してるのは後にも先にもこいつ等しかいないのでは?って思う
59: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:31:16
クワトロ時代はどうしゃってたんですかね…
60: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:31:52
>>59
敵が強すぎるんや
百式では厳しすぎる
63: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:33:50
>>60
シャアザクで1年戦争戦い抜けやみたいなもんよね
77: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:52:36
>>60
高級量産機のマラサイと同じかチョイ上の機体で可変機やサイコミュやバイセン持ちの機体と戦えというのは酷だからな…
89: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 05:26:12
>>60
ジュドーくんがガンダムチーム相手に勝てるネームドドライセン部隊にデチューン百式で圧倒しているので……

後、百式データ上のスペックは意外と弱くないよ
ユニコーン時代で変形できる百式なデルタプラスが変形機含めた一般量産機たちより強い扱いだし

ただ、ニュータイプ向けシステムも装備もないからオールドタイプ向けのmsでシャアとは実は相性微妙
61: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:33:28
>>59
この時ほどノリノリでも無いし……
66: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:35:57
>>59
希望にも絶望にも愛にも正義にも諦めにも傾けていなかったので……
65: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:35:06
レズンと一般兵がアムロの長距離狙撃を避けるシーンといい、富野って技量の差をさりげなく描くのめちゃくちゃうまいよね
68: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:38:00
この時は総帥という立場にあるくせに全ての義務をぶん投げてアムロとやり合いにきてるからな、ベストコンディションなんだ
71: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:41:17
>>68
仮にアクシズ落としに成功したら性格的にそのままお飾りの総帥やりつづけただろうし、ラストチャンスだからってのがありそう
72: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:43:47
>>68
ぶっちゃけ総帥やってる部分はシャアとも言えないような宇宙世紀の亡霊と絶望の器みたいなもんだから、実質シャアに残った唯一のそれがアムロへの男として友として宿敵として尊敬する相手としての執着だし……
73: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:45:43
総帥メモ
・地球を寒くする。地球環境を回復
・アムロと戦う!!
・終わったらそうすいをがんばる

多分こんな感じだと思ってる
74: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:45:55
シャアをやらなければ死にきれないとかいいながらもフル・フロンタルに対してはシャアと名乗るんじゃねえとか塩対応が多い
75: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:46:07
逆シャア時代の2人の戦闘データ持ってるAIMS作れば最強なんじゃないですか?
76: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:48:02
>>75

再現出来てたまるか
80: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:08:12
>>75
シャアのデータで疑似人格AI作ったらめちゃくちゃ強くなったぞ!
81: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:09:43
>>80
サイコミュと連動すれば武装を降ろして重機になったサイコガンダムでも強いのはルール無用すぎる…
78: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:56:25
グリプスって兵器としてどうなんってぐらいスペック追求型の機体多いイメージあるな…
百式でよくやったようん
82: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:12:14
一応、百式の出力はキュベレイよりもマシ
でもメタスやバイアランよりも推力重量比は低いのはナイショ

推力重量比
キュベレイ:1.092
マラサイ:1.255
ネモ:1.309
百式:1.372
メタス: 1.469
ガンダムMarkⅡ:1.500
ジ・オ:1.568
バイアラン:1.579
Zガンダム:1.807
ギャプラン:1.942
ガブスレイ:2.227
83: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:16:14
>>82
キュベレイののスペックってサイコミュ以外はmk-Ⅱ並みかそれ以下なんだよね

…それで第一次ネオ・ジオン抗争まで保たせたのか
86: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:36:32
>>83
キュベレイとハンブラビあたりはカタログスペックが異常に低いんだよね
作中でも普通に高性能機として扱われてるはずなのに

どっちもパイロットの立ち位置的に弱いのに乗るわけはないと思うし
85: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:18:32
>>82
サイコミュメインのキュベレイとかと違ってメインが運動性だからその差って一番厳しい部分なのよね
しかもアナハイムの技術を追加して改良できたMK2と違って伸びしろが無いから最初から限界なのも痛い
90: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 05:35:01
あくまでガノタの公式データ交えつつの考察だが
これが個人的には大体合っていると思う
87: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:47:43
パイロット能力だけ見たらフル・フロンタルってシャアに匹敵する?
それともこの二人よりは何枚か落ちる?
88: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:12:46
>>87
分からん、ユニコーン相手のガチンコも捕獲目的が多かったしフロンタルはパイロット能力の底を見せてない感ある
79: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:07:22
逆シャアの冒頭でライフルの弾ライフルで迎撃してたよね
otには絶対無理だって。しかも距離もあったし
70: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:40:11
もはや芸術だよね
32: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:01:07
こういうのがあるからいまだにガンダムシリーズ最強はこの二人っていう印象。
超難しいことを当たり前のようにやってるからヤバさが伝わらないっていう典型的な天才の所業なんよ。
30: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 23:57:32
シャアはこれに加えてガチれば大体なんでもできるのがおかしいんだ
64: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:34:18
>>30
これでジオン・ダイクンの血を継ぐ正統後継者とか
担ぎ上げない理由がありませんわ

元スレ : 割と真面目にここのシャアの技量狂ってない?

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察アムロ・レイシャア・アズナブル機動戦士ガンダム逆襲のシャア

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1. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:05:27 ID:U1NTM5MDA
お互いのファンネルをドッグファイトさせて、本体は本体でバチバチに戦ってるのマジでヤバいと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:04:51 ID:k1MTg3NTA
>>1
アムロのニュータイプ能力はたぶん出力的なものはア・バオア・クーが全盛期だけど、CCAアムロのニュータイプ能力のヤバいところは驚異的な安定感だと思う
カミーユ、シロッコ、ハマーンレベルのニュータイプでさえ能力にムラっけがあって虚を突かれることもあるのに、CCAアムロは戦場の必要な情報は全部捉えて的確に反応できてる
完璧なキラーマシン過ぎて怖い
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:11:35 ID:Y2NjcxNTA
>>36
一応ソースがわかる情報テンプレ貼っとく。アムロが戦闘マシーンというのは色々描かれてるな
「最強のアムロ、最高のカミーユ、安定のジュドー」は出典不明。(逆シャアインタビュー説有)
NTは基本的に「人類の革新」について語られ、ガノタ好みの「NT能力者(エスパー、福井が設定中)」でないことに注意

1985.3.2- Zガンダム (準備稿タイトル:逆襲のシャア)
1986.3.1- ガンダムZZ
1988.3.12 逆襲のシャア
2005.5.28- 劇場Z

富野由悠季のNT論
アニメック79.12:人類全体が対象、特異なイメージを避けるためエスパーをNTと言い換えた
初代(1979):ガンダムはもう聞くことはあまりないはずですよ(以下毒舌)(機動戦士ガンダムを終えて1980.4)
ガンダムF91(1991):良き家庭、つまり良き父母がいる家庭を持っていること(母性のディストピア2019.11)
劇場Z(2005):今まで描いた精神的な共感に加えて肉体的な体感を持ち、それらを隣人を大事にするために活かすことができる人
アニメ!アニメ!(2019.11.29):視聴者をNTにするつもりだった、敗北宣言

富野由悠季のキャラ評価
アニメック86.5:シャアが”悩む”と言う事から脱してしまったとしたらZZなんか5話かからず終わる。狡猾な手段なんか使わなくてもアムロなんかは、何も知る前に殺されてしまうほど強い。でも最後には敗けていく人だろう
NT87.4:ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ
逆襲のシャアの小説など(87):アムロはNT能力のON/OFFが可能、劣化を自認してるが程度は不明。シャアは自分がNTじゃないと主張
逆襲のシャア友の会(93):「シャアとアムロは、ひょっとしたらホモかもしれないんだ」というくらいに見せたかった。アムロは人格を持ち勝手に動くキャラ。シャアは自己投影、対等の所で心情がわかる相手。ナナイは気持ち良くシャアがセンズリかける女。クェスは大人が友達になりたくない女子
NT98.6:カミーユがちょっと踏ん張ったらジュドーになる
月刊マガジン2006.4:アムロは学習できずOTとして死ぬ
ガンダムの常識・Z&ZZ編(2009.5.5):アムロは普通の人間
kotoba2021年秋号:カミーユが最高のNTで、全能者を目指させようと思ったが大きく変わっていない近未来の人間にキャパシティーはなく、カミーユの精神は崩壊した。全能型ニュータイプなど絶対に生れない
ライブドアニュース2021.10.23:シャアは一貫して悪人

高松信司(Z設定、ZZ進行、ガンダムX/銀魂監督)ジ・アニメ86.1
Zの世界にNTはまだいない

内田健二(Z、ZZ、CCAプロデューサー。現サンライズ代表取締役会長)OUT86.3、ジ・アニメ86.2、マイアニメ86.2.20
アムロは駄目になったNT、カミーユは失敗したNT、ジュドーは真のNT・成功したNT

近藤康彦(ZZ設定制作)アニメディア87.2
ジュドーは新しい世代のNT。ハマーンはOTの中のNTで、ジュドーとアムロの中間

鈴木裕美子(Z、ZZメイン脚本)NT87.4
「ジュドーのニュータイプとしての能力はアムロやカミーユに劣るが、自然に力を身につけることができ、その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプが持っていなかった力。その力をハマーンは恐れた」
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:19:08 ID:Y2NjcxNTA
>>39
OT的NTと呼ぶアムロを戦闘者として成長しすぎたと書く一方、逆シャアのベルチルでは強さを求めるグラーブ(ギュネイ)をクェスがNTではなくエスパーと呼ぶなど、富野的にはNT≠強さというか戦わずに済ませられる事が大事と言いたいんじゃないかな。と個人的に思った
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:35:26 ID:E2MDM1MjU
>>39
最近は脳内設定を公式のように書くやつ多かったから助かる
まあ富野が公式とはサンライズも言ってないんだがな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:52:07 ID:UwNTczNzU
>>52
シャアはララァ、アムロ、カミーユ、クェスなどNTのプロデューサーになりたがってる一方で、自分を人類の革新とは思ってないんだろうな
シロッコからNTのなり損ないと呼ばれるのも仕方ない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:54:35 ID:UxODU4MDA
>>1
天パがおかしすぎるだけでシャアも十分バケモンなんだよな
天パに勝てないシャアを雑魚呼ばわりする奴らとは一生相容れんわ
お前見てねーだろっていう
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:44:26 ID:Q5NDkyNTA
>>1
ギュネイを瞬殺したバズーカトラップも、シールドガードという最適解で捌いてるからなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:07:43 ID:Y2NjE3MDA
でもクェスやギュネイ、ネオ・ジオン部隊を抜いてきて武装もエネルギーもかなり消費しているνガンダムと元気いっぱい性能も上のサザビーであわやというところこそあっても結局終わってみればほとんど傷をおわすことの出来なかったシャアって悲しいね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:30:11 ID:A3NjQ0NTA
>>2
ぶっちゃけた話、逆シャアでのシャアの力量は「最後は五体満足のνガンダムが隕石を押し戻す」っていう脚本と演出の犠牲になった感がある
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:32:22 ID:Q1MzMyNQ=
>>2
サザビーでジェガンとか一掃してるシーン見てないのかしら
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:20:41 ID:Y2NjE3MDA
>>8
その後レウルーラの艦橋に核くるまで立ってるんだから補給くらいしてるんじゃないの?
レウルーラのブリッジに行ってナナイと話してるくらいだし、その間整備員が何もしないなんてことないだろ?
νガンダムはラー・カイラムに戻ってないから補給できるわけないし
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 13:22:35 ID:U4NDg2MDA
>>62
ジェガン一掃した後はシャアも補給どころか帰艦してないけどちゃんと見てないのバレバレだね
別のシーンと間違えてるのかな?
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:33:33 ID:gzNTc0NzU
>>2
また映画見てないやつが

アムロもシャアもどっちも互いの精鋭部隊潰してから戦ってる
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:37:35 ID:U3MTIwMDA
>>9
見てても分かりづらいシーンだった気がする
アムロに防衛線抜かれて追いかけるついでにジェガン5機位落としてた
一瞬すぎて逆に印象が薄い
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:40:51 ID:Y2NjE3MDA
>>9
作中サザビーにそんな描写はない
νガンダムとの戦闘中にジェガン5機ほど沈めてるだけ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:45:19 ID:YzOTc4MjU
>>66
描写は無いがアクシズの近くでアムロ見つけた時点でサザビーはプロペラントタンク2本ともカラになってパージするほどエネルギー使った後でファンネルも6機のうち5機使い切ってるので被弾はしてないがそこまで消耗するほどの激しい戦闘があったことはわかる
それにアクシズ周辺はもう両軍の艦隊もMSも入り乱れての乱戦状態だからシャアがアムロ探すのに専念して戦闘してないとでも思ってるの?
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:56:32 ID:MwOTk5NTA
>>103
そんな描写のないこと言われてもね
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 00:41:04 ID:Q3MzM3MjY
>>105
それならサザビーは船には帰ったけど補給の描写が無いからファンネル補充した以外は無補給のままでシャアはアムロ探して飛び回ってせっかく補充したファンネル無くしてエネルギームダに使い切ったアホだし他の奴らは何もせずぼーっと彷徨ってるだけで頑張ってるのはアムロ+戦闘描写のあるその他の数人だけだな
そんな何もしてないエネルギーカラのサザビーに武器使い切って撃墜される寸前まで追い込まれたアムロとνガンダムもアホ臭いことになるけど?
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 10:55:10 ID:YyMDEwNTQ
>>105
描写のない部分は前後からいかに納得できる理屈を考えるかがこういう遊びの面白さじゃん
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 02:15:48 ID:U0MDEzMzY
>>103
νガンダムはシールド、ビームキャノン、ミサイル、フィンファンネル×5
これら武装の半分はシャアと戦う前に失ってるぞ

サザビーが本格戦闘するのはMS隊が辿り着いてから、ナナイがロンド・ベルが来ると言ってからアムロがたどり着くまでほんの僅かの間。
クェスやギュネイ、ネオ・ジオン部隊を抜いてきてファンネルバリアも使って消費しているνガンダムとはまるで比較にならない。
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 12:03:15 ID:Q3MzM3MjY
>>114
νガンダムの出撃シーンの少し後にサザビーの出撃シーンがあってその後にνVSα、ヤクトドーガ達と戦闘
その後にサザビーと戦闘だけどアクシズ周辺飛び回ってる赤いMS=シャアってバレバレなんだからジェガンが見逃すわけ無いだろうからワラワラと群がってきて迎撃は必須でエネルギーや推進剤を消費しまくる
それ以前の戦闘で空になって捨てる事なかったタンクを捨ててファンネルも残り一個になる程消耗してるんだけどそれでもシャアが何も戦闘してないとか言ってるのはそこまでしてシャアを馬鹿にしたくてたまらないのかな?
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:45:07 ID:YzOTc4MjU
>>2
アムロもシャアもお互い何度も死にかけて武器もなくなる程の接戦してたし最後の最後で一気に押し切られただけでどっちが勝ってもおかしくない戦いはしてただろ
それに連邦軍でもトップクラスのパイロット揃いのロンド・ベルのジェガン部隊と連戦したりミサイル迎撃しにいった後だからサザビーもエネルギーや推進剤やらは消耗してるから
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:51:38 ID:Q5NDMyNQ=
>>2
どっちも連戦で機体ガタガタだけど設計思想の差でνが有利って描写だと思っていたが
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:57:02 ID:I3ODc3MjU
>>25
増槽つけて長時間戦闘しようとしているサザビーと増槽無しで長時間戦闘可能なνガンダムっていう設計思想の差が出たのかなぁ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:13:21 ID:gwNjYzMjU
>>2
よくカミーユ:ニュータイプS ジュドーAみたいな書き込みあって
だいたいシャアのニュータイプ能力は低いんだが
技量だけは高評価なんだ

ただアムロも技量高くてそれにシャア以上のニュータイム能力ついてるから・・・
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:11:16 ID:UyOTYzMDA
性能がサザビー>νガンって前提で
最後格闘戦でボコられてコックピットブロックだけにされちゃったから
なんかスゲー差があるように見えちゃうのはしゃーない・・・
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:47:49 ID:AzNDUwMjU
>>3
性能が上ではあるんだけどサザビーはシャア好みの機動性マシマシのセッティングじゃないからな。一部突貫で完成させたとはいえアムロのリクエスト通りに建造したニューと「総帥としての生存」を要請されたせいで若干ズレがあるサザビーで最後の明暗が出た感はある。

ー因みに「重MSとして建造してるがシャアのリクエスト通り機動性もカリカリにしたモンスターマシン」がどうなるかというとナイチンゲールである。
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 18:16:17 ID:Q3MjExOTQ
>>19
武装も
ファンネルの数はサザビーの倍近く
隠し腕からのビームサーベル
プロペラントタンクに至ってはサザビーの倍近いデカブツをケツに2個差しと背中の分も3つに増えて、お腹のメガ粒子砲をバカスカ撃ってもパワーダウン無し

更に小説版のνガンダムはサイコフレームをフィフスルナのヤクトドーガから入手した物を、突貫後付けした物とか言うね

そりゃコレならナイチンゲールが圧倒するわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:49:22 ID:kzNzMwNDc
>>3
そういう人たちってなんでお互い素手になるまで武装損耗してることに目が行かないんだろうなぁ。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:52:59 ID:Q5NDMyNQ=
>>20
アムロなんか通りすがりのギラドーガからライフル奪うぐらい武装なくなってるしな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 00:30:14 ID:cyOTg0MDg
>>20
というか、νにビームサーベルかすらせたシーンあったよな?
あれ一歩間違えたらアムロ死んでるよな?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:06:57 ID:g2MzM4NzU
>>3
得意分野が違うだけで機体性能に差があるって設定はない
どちらも当時最高峰のMS
むしろ明確にNT能力の劣る(ってガノタに思われてる)シャアがアムロと互角に戦えるのは
シャアの技量がアムロを上回ってる事の証明なんだな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:26:32 ID:UwMjMzMjU
>>38
実際に単純な技量は実はシャアが一番高い考察はあるよ
NT能力や駆け引きを加えた総合力で僅かにアムロ上回る
しかも10回やって全部勝つわけでもなく10回試行したら3〜4回はシャアが勝つと思うわ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:50:04 ID:k4NTI4MDA
>>3
サザビーのは脱出装置の誤作動であって大破ではないぞ
誤作動させたことも含めてアムロの勝ちには違いないけどシャアは不完全燃焼でもある
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 00:30:10 ID:AwMTg3Njg
>>86
誤作動言うけどあの状況で動かないほうが故障ではなかろうか
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 02:43:10 ID:A4ODg5NjY
>>86
どちらかと言えば致命的なのははナナイの割り込みじゃね
また雑念でやられてる…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:16:15 ID:AxMjE4NzU
カッコいい戦闘シーンっていつ見てもカッコいいな。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:52:04 ID:Q3NzU2MjU
>>4
あの二人の積み重ねた技量やべーわって思うのと同時に禿の殺陣が素晴らしいって心底思う
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 02:44:30 ID:A4ODg5NjY
>>73
Gレコの話し解りづらいはそうだが
相変わらず殺陣は文句無しだったと思うわ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:27:25 ID:gzNTc0NzU
世界四大頂上決戦の一つだからな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:49:38 ID:A5MDEzMjU
>>5
ちなみに残り3つはなんだ?
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:30:51 ID:M0NTIyNzU
>>21
νvsサザビー:パイロット技量
デンドロvsノイエ:機体サイズ
∀vsターンX:機体性能
ゴッドvsマスター:中の人のフィジカル
これら4項目の頂上決戦です
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:31:12 ID:g3MzUwMDA
ファンネル動かしながら戦闘するのラジコン複数動かしながら運転するようなもんってのが1番わかりやすかった
脳破裂するで
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:06:38 ID:Y2NjcxNTA
>>7
小説の描写とか見る限りは、大雑把な指示だせばファンネルが勝手に攻撃してくれる。だからビームコンフューズもそうだが、小説だと割と簡単に撃破されるように自動運転
そもそもNTはテレパシーなど使えるエスパーで、並列処理可能な人間ではないんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:42:12 ID:AxMzg3NTA
>>37
じゃあ、なんでこいつ等のファンネル回避行動しながらドッグファイトしてるんだ・・?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:07:17 ID:Y2NjcxNTA
>>68
ファンネル自体に回避行動が組み込まれてる、あとは命令のタイミングで調整可能などだろう
考えるだけ描写の小説でも、ファンネル自体はちょこまか動いてるからね
その程度だから、のちの時代に対ファンネル戦術が生まれたということじゃない?
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:27:02 ID:gxMDY0NTA
>>76
ならば何故他のパイロットはそれをやらないのだ?
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:48:17 ID:Y2NjcxNTA
>>82
>>89はこっちへのレス
番号ズレたようだ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:41:23 ID:U2NDY2MjU
>>76
その程度と言うなら、何故本編でギュネイはそういう戦い方をしなかったのか論理的に説明して?
説明できないなら単なる個人の妄想ということにするけどOK?
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:55:36 ID:IyNzA2NTA
>>84
また脳内ソースが公式、違うのは妄想とか言い出す奴か
さっさと逆シャア見直せ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月28日 10:31:05 ID:U3NzEwMzI
>>98
お前もシャア強いって認めたくないだけのガキw
見直したら
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 09:26:01 ID:AwMTg3Njg
>>76
細かく移動の指示とか送れば回避動作とかさせれそうだからそれやってるんじゃないかなって
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:35:45 ID:A1Nzk4NzU
サザビー使って急造品のνガンダムに負けてる時点で……
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:15:58 ID:kzNTc2NTA
>>10
最近の設定だとその前にナラティブとか作られてるしそもそも元々の設定でもニュー自体はかなり早い時期に設計開始してるから全然急造ではないんだけどね
最後の調整は早めたけどそれだって持ち帰ってからチェーンがやってるはずだし
そもそも総帥としての仕事のあるシャアはパイロットだけやってたら良いアムロと違って訓練時間あまり取れないし
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:20:14 ID:YzOTc4MjU
>>10
νガンダムは急造品といっても当時のアナハイムの総力結集した最高級品だぞ
サイコミュ以外は既存技術だけど高安定性な高性能MSだ
しかもアナハイムは当時の技術だと2週間で新型MSでもほぼ完成できるくらい早いからサザビー出てくる前から建造してるので急造品といっても戦闘するには十分な完成度だ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:38:53 ID:kyMjU5MDA
>>43
ジョニ帰に出てきたミナレットの設計支援システムをアナハイムも半分持ってるから1年戦争当時に3日でMSカスタマイズできたんだから、逆シャアの時代なら2週間あれば完璧に動くMSも作れるわな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:24:44 ID:Y2NjcxNTA
>>10
富野の描写と好きな言葉に基づけば、サイコマシーンとパイロットの相性のほうが大事だから多少の性能差はカバーできるのだ
実際、ハマーンも型落ちのキュベレイを使い続けたわけですよ

だからアムロVSシャアは対等だろう
べルチルでは迷いを抱えたアムロがシャアに圧されるなど、単なるテクニックだけでなくメンタルの影響もでかい
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:31:05 ID:U5OTg4NzU
>>10
むしろ政治家しながらネオジオンの艦隊率いて戦闘指揮とってるシャアに専業パイロットのアムロが苦戦する方がおかしいんだよ…
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:14:11 ID:I3ODc3MjU
>>10
急造品っていっても製作するのに今までの歴代ガンダムのデータ使用してるって話しだし部品だってジェガンと共用品もあるけどハイエンドのモノ使ってるだろうからシャアが言うほど情け無いMSとは思えないけどなぁ…
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:34:12 ID:U5OTg4NzU
>>61
シャアが情け無いMSって言ったのはリガズィの方じゃねぇの?
情け無いMSに乗ったアムロを倒しても意味がないからってシャアが横流ししたサイコフレームが元でνガンダムが作られてるはず
「強力なMSに乗ったアムロと互角の条件で戦いたい」ってのがシャアの希望だから「急造のνガンダムに負けたw」ってのがそもそも言いがかりだわ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:48:56 ID:g2MzM4NzU
>>63
いや、情けないMSってのはサイコフレームのないνの事
リガズィはそれ以下で眼中にない
逆シャアの冒頭でリガズィは落とそうと思えばできたわけだし
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:17:47 ID:I3NDQ2MDA
>>61
急増部分はファンネル接続部分が正式じゃなかったり
サイコミュが完全ではないので調整いるとかそこらへんなので機体そのものは完成しているといってもいいよね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:37:19 ID:UyODI4MDA
大量のミサイルの中から核だけ潰すの凄いわ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:40:43 ID:gzNTc0NzU
>>11
あれよく考えたらなんでわかるんだ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:49:59 ID:ExMzEzNTA
>>12
多分核ミサイルにだけ撃った連中の期待の念が乗っかってるからそれをサイコミュで感知して分類してる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:00:51 ID:AyMTUxMjU
>>12
ムーンガンダムによると大量破壊兵器には独特の気が発せられているから分かるらしい
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:32:54 ID:M4MzQ2MDA
>>32
光らせちゃ行けない光に反応したアムロとかね
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:45:49 ID:Y2NjcxNTA
>>12
逆シャア本編と小説に基づけば、本人達もよくわかってない
熱さとか気とか、そんなフワッとした描写
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:42:21 ID:E0NzM0MjU
やばくねーヤツがアムロと何度も戦って生きてるわけないやん
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:43:29 ID:gzNTc0NzU
>>13
アムロと複数回戦ったのって他に誰かいたっけ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:53:47 ID:AzNDUwMjU
>>16
ラルさん。都合3回戦ってる。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:02:07 ID:gzNTc0NzU
>>28>>30
こうしてみればマジの強敵だけか
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:57:29 ID:Y3Mzc2MjU
>>16
ガイアとオルテガも二戦目でアムロやられたけど
そもそもマチルダ特攻がなければ初戦でアムロ撃破してたんじゃね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:20:54 ID:MzNDE1NTA
>>30
アムロを殺せてたかもしれないってタイミングは
マジでジェットストリームアタックのオルテガと
後はハモンさんの背後からマゼラ砲だけだと思うわ

マチルダさんとリュウさんがいなかったらアムロはこの世にいないんだわ・・・
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 00:33:29 ID:cyOTg0MDg
>>13
「アムロと戦ったほとんどのジオン兵は、アムロ相手に1敗しかしてない」からな。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:42:37 ID:IxMjMxNzU
アムロもコックピットにサーベル直撃しかけてたから…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:42:56 ID:kxMDUxMDA
ナナイが余計な思念送らなきゃ勝負はわからなかったな
一瞬の隙が命取りだったし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:44:12 ID:YyNDg3NTA
二人とも終盤になってくると取り繕ったりせず素の部分さらけ出して
一皮剝けばガキっぽくて激昂したりするのいいよね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:49:44 ID:YyNDg3NTA
正直「ナナイ!男同士の間に入るな!!」でドキドキしました
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:42:11 ID:Y2NjcxNTA
>>22
ホモっぽく感じられたなら富野が喜ぶで
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:50:37 ID:g1Njc0MjU
あんまシャアが舐められるのは嫌だって気持ちも分かるけど
百式はZZの時代でも戦える優秀な機体なのに見くびられすぎじゃない?
クワトロ時代が不調だったのはあるでしょ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:39:32 ID:kzNTc2NTA
>>24
スペックがマラサイと変わらないレベルだしぶっちゃけ強化人間とか一部を除いてネオジオンのパイロット弱いし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:44:16 ID:Y2NjcxNTA
>>53
スペックが超人強度みたいなもんなのはハンブラビが証明してるでしょ
そもそも稼働時間や反応速度が載ってないんだから

後付設定なら、Zの百式はチューン済みのシャア専用。ZZのは誰でも使えるデチューン
ZZの敵が弱いという設定もないぞ
公式に基づくなら、ジョニ帰での「クワトロは弱かったが、シャア総帥は強い」というヤザンの評価が答えだろ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:42:30 ID:k0ODUxMjU
>>55
映像以外を公式の回答扱いはちょっと
ZZ時代戦えてるっていうならマークⅡだって同じだしね
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:52:36 ID:Y2NjcxNTA
>>94
ジョニ帰も公式なんだ。矛盾しなきゃ、全肯定すべきでしょ
そこで選り好みし始めると俺設定になるし
映像だけなら、単にクワトロが弱いというどうしようもない話になるよ
そしてMK2も優秀だから、エマさんもパラス・アテネなどに最後まで戦えたわけだろう
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:14:34 ID:k0ODUxMjU
>>97
外伝漫画を全肯定はさすがにねーわ
大体ガンダムなんて媒体によっていくらでも矛盾あるのに
君がジョニ帰好きなだけでしょ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:23:02 ID:Y2NjcxNTA
>>100
本編に矛盾しなきゃ、と書いてるでしょ
そこでジョニ帰が好きとか取捨選択しちゃうときりがない

あとクワトロとシャア総帥を両立させる既存設定として取り上げただけで、外伝を優先する話はしてないよ
ジョニ帰が気に入らず、Z本編だけ見るならクワトロは強く見えないのは当時から突っ込まれていた話だよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:55:34 ID:k0ODUxMjU
>>101
それこそ百式が非力なだけでは?
Zは戦闘描写が消化不良に終わる傾向があるだけでよく言われてる以上にZのクワトロはカミーユをよくフォローしてるしシロッコがプレッシャーを感じるシーンもあるよ

ちなみにジョニ帰は細かい描写が原作を補完してくれる点も多くて好きな方だがそれと正史扱いするのとは別の話
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 00:42:47 ID:QzOTUxNzI
>>104
>それこそ百式が非力なだけでは?
まずそう解釈する前提はシャアが強いはずだ、という願望で因果関係が逆転してないかな
そしてZZの敵が弱い、と話が広がっていく
シロッコがプレッシャー感じるシーン「も」ある、というぐらいに苦戦してるシーンのほうがずっと多いのは変わらないんだ
だからこその富野のシャア最強宣言がインパクトもあった

ジョニ帰を正史と見るか否かは君個人の自由だと思うが、そもそもサンライズが「正史」なんて気にしてないように、ガノタの概念だろう
オッカムの剃刀が示すとおり、自己流解釈で改変するよりも既存の設定を取り込んだほうが矛盾が少ないという合理性のほうが大事だと思うよ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:13:02 ID:M5OTQ4MzA
>>104
お前さんのように既存設定を選り好みし、「俺の考えた設定」を主張するのが多いからややこしくなるんじゃないのかな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:53:23 ID:E0MjQ4MTU
この前もここで叩いてたのにな
シャアは弱いからアムロには何やっても勝てないってさ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:54:41 ID:Y3Mzc2MjU
あの斧投げが命中するシーンを何故入れたのか
監督に質問した人っていないのかね
やりたい事は分かるけど
先に斧を投げておいてそこにビームで誘導するって
それが意図して出来るならもっと楽にアムロに勝てるんじゃないか
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:01:47 ID:I3NDQ2MDA
>>29
腹のは結構範囲広い拡散だからある程度誘導はできそう
普通は回避できないと思うんでよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:49:26 ID:AxMzg3NTA
>>29
落とすつもりだったが
ライフルしか落とせなかった
と言うだけの話だろ?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 18:57:42 ID:k1MTg3NTA
ガンダムシリーズが1stから手探りで積み上げてきたMS戦の殺陣の総決算みたいな作品が逆シャアだから、特に説明されなくてもよく見てみるとひとつひとつの戦闘シーンの駆け引きや情報量が凄いんだよね
ミノフスキー粒子とかバルーンとかサイコミュとかみんな当たり前に分かってるのが前提で作ってある
たぶん初めてガンダム見る初心者には何が起こってるのか理解できないと思う
こういう無言のやり取りを見て感動できる玄人のファンのために作られた映画
そこがいいんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:04:12 ID:YyMTYwMDA
逆シャアの戦闘シーンってどれも淡々と凄いテクの応酬が続いてるところが戦闘のプロって感じがして好きだわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:33:18 ID:I0NTUzNTA
>>35
おハゲのロボット殺陣シーンの後継者が
まだ出てきてないのは損失だと思ってる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:51:07 ID:I2ODI1MjU
>>51
マジでそれは思う
最近、ガンダムのアプリで逆シャアの当時の雰囲気を再現した戦闘アニメが話題やったけど、正直微妙やった(SEももっと寄せて欲しかったが、何かしらの制限があったと思われるからノーコメ)から、何とか受け継いで欲しい
他も、水星の戦闘シーンはホンマ初回がピークで右肩下がりやったし、安易にオールレンジ兵器出すべきじゃないわ
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83. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:35:23 ID:MyMjA2MDA
>>51
SF的な発想で殺陣を描けたのが富野だけだからしゃーない 
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:19:39 ID:Y2NjcxNTA
>>83
具体的にどのパイロットがやってないと思う?
具体的に上げてくれ

>>84
君の期待に沿わないだけで思い込み認定とは参ったね
アムロとギュネイのファンネルは普通に撃ち合いやって、アムロが押してるシーンはない
拮抗してる間にクェスが追いついてバリアを貼る
先にギュネイが音を上げたというシーンだ
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40. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:12:00 ID:MzNDE1NTA
そういや百式ってサイコミュ未搭載なのにキュベレイとジオを相手にしてたんだな・・・
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81. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:20:45 ID:I3NDQ2MDA
>>40
キュベレイは分からんがジオは機体操作に使ってるから差はひどい大きいよね
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109. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 00:35:39 ID:cyOTg0MDg
>>40
ネタにされてるの見るけど、あのシーンは「生き延びてるだけでもすごい」シーンだと思う。
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:30:22 ID:AwOTc1MDA
ジェガンの部隊一蹴してるし相手できるのアムロしかいないのよな
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 19:47:21 ID:Y2NjcxNTA
冒頭でシャアがアムロのビームを迎撃してるシーンを補足しとくと、逆シャア小説ではメガ粒子は遅くて、迎撃可能という設定になってるんだ
だからアムロのビーム攻撃も一般兵に邪魔される
制作段階によってはその設定が混ざった可能性を主張しとく
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60. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:08:29 ID:Y4NTc5NTA
クワトロ微妙に見えるのはアムロと同陣営だからだと思う
何かが掛け違ってクワトロの時にアムロがティターンズやアクシズにいたらもっとやる気出してたよきっと
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67. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:41:22 ID:U5OTg4NzU
>>60
まぁ身も蓋もない事言えばクワトロって脇役だしね
カミーユより活躍したら主役食っちゃうから…
アムロが主人公の場合ライバルポジションになるシャアと比べてパッとしないのは仕方ないと言うか当たり前
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78. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:15:13 ID:A1MzEyMjU
>>67
Ζ観てクワトロを脇役っていうのは未視聴を疑われるよ…?
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88. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:12:30 ID:U2NDY2MjU
>>67
スタッフロールのキャストのトップにいるのは誰でしょうね?
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:50:02 ID:E5MDgxNTA
禿の書いた小説版だとアムロを終止圧倒してるからな
アニメでアムロの苦戦は描けないだろうし
禿的にはネットで言われてる程差はないのかも知れん
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92. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:34:04 ID:I5Mjc1NTA
>>71
多分お禿的には迷いを捨てたシャアはパイロットとしてもアムロより上だぞ
迷いを捨てられないし、最終的には勝てない存在だとも考えているだろうが
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93. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:39:20 ID:Y4NTc5NTA
>>92
迷いないシャアがアムロ倒せた場合はどこからか現れる
別の若い才能がシャアを討って終わりにするんだろうな
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 20:50:33 ID:E5MDUyNzU
バトオペ2で未だに強化が一度も来ない(巷の評価では実装初期から一貫して低め)
のは乗ってる人が大佐の技量レベルだから説
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:05:28 ID:A4NDY5MDA
アムロのMSインファイト能力はドアンザクの薫陶を受けたってマジ?
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80. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 21:19:32 ID:U4NjAzNTA
水星の時にも話題になったけど、ジャブローでメインもサブもモニター落ちた状態である程度強くなってるアムロから逃げ切ったからな。
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87. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:09:33 ID:Y3ODcwMjU
ジョニ帰なんてジョニー筆頭にした旧キマイラ隊やらヤザンとか入れ替わり立ち替わりボコっても引き分けが精一杯
シャアがその気なら勝利してミナレット確保してCCA待たずしてネオジオン勝利イフまであったってのがまたエグい
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90. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:23:01 ID:IzMjA5NzU
決着をつけたかった云々をよく言われるけど
本気のアムロとまともに張り合えるのシャアしかいなかったし
なにより最強に挑み勝ちたいというパイロットとしての矜持と魂はよくわかる…。
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 22:29:13 ID:g1NjIwNzU
強いんだけど、結局よそ見してボコられて脱出してとっ捕まってぐしゃってされたせいで印象が悪化する。
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99. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:12:23 ID:g1MjM5NTA
このトマホーク投げるシーンめっちゃ凄いんだけど飛んでいくトマホークがどこに描いてあるかわからない
ひょっとして描かれてない?
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102. 名無しのあにまんch 2023年03月25日 23:43:51 ID:IwNzkwMDA
大振りな必殺技の応酬よりこういう地味ながら技量を感じる殺陣の方が好み
ロボットの中に人が乗っている感じがするんだよね
おハゲの映像からしか摂取できない謎の成分
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112. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 01:07:18 ID:A2MTQ2Mzg
ま、所詮ユニコーンの時代の露払いにすぎないんだけどね
過去の歴戦の勇士は偶像化され誇大化されるのが世の常よ
一方でユニコーンで頂点を極めたが故に、後の時代は衰退期の暗さに包まれてしまっているのが悲しい
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124. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 18:09:08 ID:UzNjkwNjg
>>112
何を言っているのか、全く分からん
ユニコーンの時代の露払いとは?
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115. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 02:39:53 ID:k0MjMwOTQ
ファンネル同士撃ち合いながらMS本体同士も戦ってるって
普通に考えて凄い
ファンネル系武器使うMSってアナザー含め多々いるけど大体ファンネル使うのに集中してる感じだし
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119. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 08:43:02 ID:QzOTUxNzI
>>115
ギュネイもアムロのファンネルと互角な上、本人も戦ってるよ。先に根負けはしてるけど
フィン・ファンネルが示した通り、あの時代じゃ軽く考えただけで動く
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118. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 04:08:12 ID:IzMzU4MzI
お互い年を重ねたし、一緒にいたときもあったから、お互い知り尽くしたもん同士の戦いがよい
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126. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 16:27:48 ID:E0MzAzODM
kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより

「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか?

富野 
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。(全能者になる道しかなかった)

富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
~以下略~
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。
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