【ガンダム】ギム・ギンガナムって可哀想な人だよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:45:42
∀ガンダム全話観たけど
コイツ…かわいそうな奴だな…
2: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:48:13
なんだかんだギンガナムもディアナの為に戦う準備をしてきたのに「もう戦いとかいらないからやめてね」とか言われちゃうとな。
3: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:49:03
正式な軍のはずなのに地球帰還作戦に入れさせてもらえなかったしな…いやこいつら行動みればディアナ様参加させなくて正解だったな…
15: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 22:27:17
>>3
ただ代わりに連れてったディアナカウンターもやらかした結果地球側と開戦したからどっちが良かったのやら
4: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:49:20
ディアナ云々はまさに本心だったと思う。
5: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:51:30
ディアナ様への想い拗ねらせてる人結構いるよね
6: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:53:51
「労いの言葉ひとつ無く地球に降りたんだよォ!!」にギンガナムの本音が詰まってると思うわ
7: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:56:48
最初はメリーベルを諌めたり冷静な場面も見られたけどターンXに乗り出してたから明らかにおかしくなってるんだよな
9: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 21:10:51
>>7
Gレコでもラフレシアのって頭おかしくなったバララが居るし宇宙世紀後半のサイコミュ系技術は明らかに精神汚染してるよね……
8: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 20:59:09
そらまあ配下に水膨れとかいるけどさぁもうちょっとなんとかならなかったのかって思う ギンガナムだけが悪いわけじゃないんだよね
10: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 21:17:24
ただターンAは地球人ムーンレィス問わず大規模なMS戦のお祭り騒ぎみたいな熱に中てられてる部分あるからな
その分ロラン、キース、ディアナみたいに一歩引いてる奴が浮き出る
11: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 21:21:07
ディアナ様も地味に結構やらかしてはいるからね
まあギンガナムも次目覚めたときにはもうちょっと落ち着いてるかも
20: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:05:48
>>11
よくカテジナとかニナが話題に上がるけどディアナさんも割と悪女に分類されるタイプだと思うわ
無自覚で人をたらし込むタイプだからまあまあタチが悪いというか
ウィルの時も自分がディアナだって少しでも仄めかしておけばあんな惨劇にもならなかっただろうし
23: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:13:59
>>20
細かいところまで配慮が行き届かないタイプの人なんだろうな
ウィルゲイムの事とかギンガナムの事とか、それを自覚した時にはもう手遅れになってしまってる感じ
27: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:27:38
>>23
ギンガナム達はタカ派過ぎたから連れて行きたくなかったけど、だからって代わりのディアナ・カウンター(市民軍)も軍人として意識低すぎて勝手に暴れだしたからなぁ
まあ事前の根回し甘いところあるよね
12: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 21:29:53
このターンX凄いよォ!スモーのエネルギーは全て頂いている!ゲンガナムの電力を奪った時のようにな!!わかっているのかハリー・オードォォォ!!
17: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 23:42:10
>>12
ユニバァーース!!!!
13: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 21:31:12
ディアナ様が「よしなに、これからも頼みますよ」とか労ったら反乱しなかったの?
14: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 21:57:09
劇場版ではロランから「甘ったれが」と言われたが、何だかんだでギンガナムを一言で表すとそれになる
16: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 22:31:45
どっちにしろ戦いにはなってただろうね
18: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 23:51:49
ディアナ「ごめんね」
ギンガナム「いいよ」

これで暴走は防げたという事実
19: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:00:11
>>18
謝る必要すらない
「お疲れ様」これでよかった
28: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:30:02
>>19
リーンの翼のサコミズ王思い出したわ
アレも哀れんでくれたのを知って正気に戻ったし
富野さん的には伝える・伝わるってことが大事だと考えてるのかな
30: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 09:11:58
>>19
さらに「私にいない間も月の守りをお願いします」と付け加えれば張り切って快く送り出してくれそう
21: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:08:10
こいつら一応正規軍人だから発砲許可出るまでは撃たないぞ
22: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:11:06
月光蝶である!!!
24: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:14:47
「あなたが戦う力を守ってこられたのはディアナ様をお守りするという誇りがあったからでしょう!」
「その誇りをくれたのがディアナなら奪ったのもディアナなのだ😡ねぎらいの言葉ひとつなく地球へ降りたんだよ🥺」
25: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:17:19
まあギンガナム出動=事実上の戦争始めるだから下手に動かしたくなかったのは分かるよ〜
だからディアナ・カウンターを組織したんだからね
まあ誰が悪いかというと煽ったあのホモが悪いのだが
26: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 02:22:32
ディアナ帰還の回は推しにスキャンダルあたとき
握手会で直接本人に文句言って担降りしてやる!てツイッターでブチギレてたのに
実際に会ったらメロるちょろいファンみたいな感じ
29: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 07:34:38
ディアナ様は自身の立場や周りへの影響に配慮が足りなかったのは確かだと思う。
故に自分の行いで犠牲者を出した事実を突きつけられて、色々と奔走することになる。
お墓前の懺悔も、シーツ洗いなど色々含めて悪い人ではないんだけどね。
31: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 09:50:31
ディアナがそんなに好きかぁ!?(私も大好きだぁ!!)
32: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 09:54:34
ディアナ様はただの人として魅力的な人が頑張ってるところがいいんだと思うんだけど、だからこそ力量以上に人を引き付けちゃうし結局手に余らせるんだよな
欲求が個人的な領域で満足できる、言ってみれば小市民的性質なせいで長としての責任感も薄れているという
33: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 09:55:18
職業軍人を雑に扱った上に市民軍連れてったらアホばっかで結局戦争になりましたあちこちで蜂起もされましたってディアナ様めちゃくちゃやらかしてるからな
40: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 12:32:35
>>33
結果として自分たちを差し置いてどこぞの馬の骨に信を置かれたようなもんだからプライドはズタズタだわな
34: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 09:59:30
ディアナ様明らかにトップ向いてないけど向いてない役割を頑張ってこなしてるの見て(守らねば……)するファン大勢居そう
35: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 10:10:46
レット隊とか、言ってみればディアナに置いていかれた連中の遠い子孫なのにディアナに対して一部のムーンレイスよりもずっと強い忠誠心持ってるの凄い
42: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 12:40:36
>>35
先祖は地球降下についていけるぐらいの立場の奴だっただろうけど
現在の奴らが恨んでないのはディアナっていう精神的なよりどころがないと保てない位の生活してたからじゃねーかなと思ってる
36: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 11:20:11
ディアナ様はムーンレイスから象徴として依存されまくってるし
この辺りは現実のイギリス女王とか天皇とかをお禿視点から反映してそう
37: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 12:00:29
何も知らん地球人からしたら職業軍人だろうが市民軍だろうが変わらんからなぁ…
あんな馬鹿でかい兵器持ち込んで仲良くしようぜ!は脅しでしょ
38: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 12:08:06
>>37
しかも目的移住だからね
限りなく侵略に近い構造なのはもう笑うしかないんだ
39: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 12:09:45
>>38
さらに要求してるのは穀倉地帯
41: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 12:38:21
任命したのもディアナなんだから苦手でも嫌ってても声はかけるべきだったし
どうしても嫌ならどこかの段階で役割を解くべきだった
ギンガナム暴走に関しては割とディアナにも明確な落ち度がある
43: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 15:21:06
ディアナ自身月の公務一身に背負ってる上コールドスリープで精神的にも若いままなんだから軍部に気が回らないのは仕方がないとも思うけどね
言っちゃなんだがディアナを労う人間もいないし
44: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 15:22:21
言うのもアレだけどディアナ様も大概人の心が分からない人だよね…
45: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 15:30:05
ディアナの人心に対する対応が後手に回るのはディアナの気が回らないからだけじゃなく月の政治の構造の問題と絶大なカリスマ性のせいもデカイと思う
ゲンガナムはあのザマだし親衛隊もディアナの判断任せだしで政治負担かけすぎやねん
カリスマ有っても所詮は小娘だから判断好きにさせたら当然民心文官軍部に対して個人的な贔屓は入る
60: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 19:47:15
>>45
数十年に数年しか目覚めないのに、絶大なカリスマを維持してるのは、もはや統治者と言うより”神”としての扱いなんだよな
自分を昔から知ってる友人もいなし、気を置けない臣下もいない、そんな中で情緒を育めるワケないんだよ
46: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 19:13:19
そういえばディアナ様がどうして女王になったかって詳細に語られたことあったっけ?
50: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:26:07
>>46 ソレル家が土壌改良に成功して食糧問題を解決したからとかだったような まあそれも祖先の功績であってディアナ様が何かしたわけじゃないんだが
47: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 20:49:01
敗れるでも斃れるでもなくターンタイプと一緒に眠ったのは結構衝撃的だったよね
48: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 20:53:34
ぶっちゃけターンXが強いのであって御大将自体そこまでじゃない気がする
49: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:25:29
>>48
なんでや!メリーベルにヘタクソ煽り受けて火事場の馬鹿力的な腕前披露してたやろ!
51: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:28:21
>>48
終盤のハリー&ポゥ戦は性能頼りで凌げないだろ
52: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:30:30
ハリーや正気に返ったコレル見るに可哀想だけどやっぱり御大将は上に立つ軍人としては問題が有ったんだろう
53: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:50:29
まぁ、無理だってのは承知の上でコイツが「テンション高くてウザいけど頼りにはなるし見てて面白い人」なポジションに収まった物語も見てみたくはある
62: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 20:07:21
>>53
ターンエーが望めば、繭から取り出されると思う。外宇宙の敵が襲来して、地球から戦士が本当にいなくなっちゃったら戦えるのはこいつだけだし。
54: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:56:33
ガンダムvsとかスパロボで聞くとハイテンションなんだけどアニメでは割と普通ぐらいのテンションなのよねギンガナムって
アニメだと「このターンx凄いよ!」とか「月光蝶である!」とかは性能確認しつつ言ってる感じで外伝だとヒャッハーなテンションだから落差が凄いよぉ!
55: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:59:01
艦隊戦の時とか普通に指揮してるしな
56: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 09:47:52
月のマウンテンサイクルを掘り始めたのが
ディアナ様が地球に行ってからってのを考えると、
ターンXを謀反の旗頭にするつもりだったのだろうか・・・
57: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 10:24:08
終盤のハイテンションはターンXと意識が混ざってるからて考察は見たな
「もう一度封じられるか!このギムギンガナム(ターンX)を!!」
59: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:56:18
本編後半のハイテンションもやけくそとターンXからの汚染が混じった結果って印象
58: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 11:43:07
バトルジャンキーだけどサーシェスみたいに戦争が好きっていうよりも王を守る責務、武家の棟梁としての矜持が無くなってやり場を失った感じ
素の性格はかなり真面目な気がする
61: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 19:49:31
>>58
機体相討ちした後も丸腰のロランに刀渡すのほんと好き
刀折られた後も残りの刃で食い下がるのも好き
あそこで御大将一気に好きになった

元スレ : ∀ガンダム全話観たけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:08:31 ID:AyNjM0OTg
まあ戦端切ったのはポゥだから…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:24:36 ID:gwNDI4OTk
>>1
なんでアイツは豆鉄砲くらったくらいで切れたんだっけ?
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:26:02 ID:I3ODc1MTc
>>13
自分に逆らうやつがこの世にいると思っていなかっただけ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:28:18 ID:I3ODc1MTc
>>17
アイツ、ディアナの載った船にすら普通に殺すつもりでウォドムのビームを撃ったからな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:30:22 ID:A3ODA4Mzc
>>13
千年の平和を謳歌してたムーンレィスだ、
自分が撃たれるなんて微塵も思ってなかったから普通に恐怖心からびびって撃ったんだよね。
だからポゥが撃たずとも誰かが撃ってた。
あと本来メガ粒子砲は撃てない筈だった、誰かが細工しなければ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:42:01 ID:gwNDI4OTk
>>24
泣き虫ポゥ極まりないって・・こと?
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:32:24 ID:IwODM0MTE
>>13
ポゥだから、かな…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:00:15 ID:k1MjA4NjQ
>>13
無害だと思って撫でようとした犬に噛まれた的な…?
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:58:59 ID:gwMzQ4Nzc
>>13
引鉄を引くに足る理由かは別として、
1.勝ち目のない敵に挑む地球人に狂気を見出して恐怖した
2.小動物を抱くときのような力加減を間違えれば縊り殺してしまうのではないかというストレス
3.なまじ性能差で安全だったせいで、「早めにパニックを起こすことで恐怖から逃れる」ことが出来なかった
あたりが要因として考えられる

Vガンでも、戦闘後に生身でMSに拳銃を撃ってガリー・タンに
ウッソが戦闘中以上の恐怖を覚える描写があったけど、それに近い心理状態
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:57:57 ID:M0MTI3OTc
>>1
なんで火器管制のロックが外れてたんやろうなぁ、
なんでおっちょこちょいが先ぶれだったんやろなぁ、
なんで冷凍刑の軍人が補給物資と一緒に送られてきたんやろうなぁ、
と最初から色々怪しい動きはあるんよね、テテスやミドガルドとか
暗躍してるのでそこは明言はしてないがハッキリはさせてると思うで。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:17:02 ID:QyOTA1NTc
>>1
何で視聴者からも作中も許されてるんだろう?
やったことってかなり極悪なんだけど
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:29:59 ID:IzMTUxNDk
>>62
なんかいっつも泣いてるし…
0
121. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 00:06:16 ID:A3NTI5NjQ
>>62
ディアナ・ソレルが直々に許してあげた

マジで理由はそれだけ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:44:26 ID:g5NjIzMTE
>>1
あれは陰謀でなぜか撃てちゃったからな
ディアナの思惑とは別に戦争したがる人がいたんよね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:10:27 ID:QwNTgwOTk
正直な所
今までご苦労様でしたギム・ギンガナム
って声かけてたらどうなってのかちょっと気になるんよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:31:20 ID:gwNDI4OTk
>>2
忠誠心MAXで月を守護してたんじゃない?
忠義を間違ったほうに爆発させてディアナカウンターに横やり入れそうだけども
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 22:16:42 ID:k5MTI3Mzg
>>25
そこまで割り切れたかどうかは怪しい気もするけど
弱然としないもの抱えながらも本編みたいな暴走はしなかったかもな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:59:18 ID:M0MTI3OTc
>>2
そんな事したらディアナ様にお許しを頂いたと
大義名分にして暴れるだけだろ。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:05:21 ID:k1MjA4NjQ
>>47
言われてみると中盤までは準備はしつつも大人しくはしてたし、変に権利渡すとそれを理由にもっと武装してた可能性はあるのか…
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:18:09 ID:QyOTA1NTc
>>47
割とターンXに乗ってからおかしくなってるので
普段のままならそこまでいかないんじゃない?ちゃんと誇りを奪われてないのだから
自分から誇り捨てないでしょ
0
122. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:28:57 ID:c3NjgyNzI
>>2
それ突然解雇するときの定型句やからな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:10:40 ID:I1MzQ5NzA
地球降下の時にギンガナム連れて行けば円滑に行ったとは思うよ
ターンXに魅入られるまでは何だかんだで理性的だったし
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:25:09 ID:A3ODA4Mzc
>>3
連れて行ってれば、ポゥ以上の惨禍が繰り広げられてたと思う
労いの言葉云々が真実だとしても、武門の実力をひけらかしたいってのもまた真実だから
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:28:10 ID:k1NDI5NzY
>>15
戦争始まっちゃったら嬉々として戦いそうではあるけど、情緒ぶっ壊れてなければ進んで戦端開くほど馬鹿じゃないと思うけどなぁ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:39:21 ID:QyNDM4NjU
>>20
少なくともポゥのようなアホみたいな流れで戦端は開かんわな
あいつ明らかに思考と行動がぶっ飛びすぎ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:03:26 ID:c5NzMyNDE
>>15
職業軍人舐めすぎ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:15:27 ID:QyOTA1NTc
>>15
少なくとも自分から仕掛けたりはしないだろ、裏工作くらいやるかもしれんが
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 15:02:26 ID:EyMDQxNjk
>>15
何かしら理由作ってでも戦火を広げようとしただろうね
オモチャ使いたがってるガキみたいなもんだし
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:39:37 ID:k4NzcxNjY
>>3
地球帰還作戦に際して、徹底武闘派路線で「地球なんて自分達に任せてさっさと武力制圧してしまえばいい」と強行策を主張して平行線だったからな
そんで平和的解決を望むディアナは正規軍のギンガナムではなく、わざわざ市民軍のディアナ・カウンター(正規軍からの引き抜きも多数)を創設して作戦に随伴って流れだった

可能な限り穏便に地球と月の共存を進めたかったディアナが侵略の意図が無いことを地球側に示そうとしたからなんだけど、ねぎらいの言葉一つなく無視されたギンガナムはブチギレた

ディアナ様がもうちょい言葉を選んでたら、ギンガナムは暴走しなかった感はかなりある
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 22:59:17 ID:U0NDA1ODY
>>35
甘ったれの極みだな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:44:00 ID:czMDUzODg
>>3
物語開始以前にハリーに見限られてるし、もともと素行のいい軍団ではなかったんだと思う。実際最終的に本編のような行動を取ってしまう男だから、まぁディアナの連れて行かないという判断自体は間違ってなかった。ロランの「甘ったれ」は至極妥当な評価。
ディアナに問題があったのも確かだけど、彼女亡き後に地球降下作戦が実施されたらより凄惨な戦争になっていたのではと個人的には思うから、長年月を象徴として統治したことも含め功績の方が大きいと考えたい。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:16:17 ID:QyOTA1NTc
>>38
甘ったれって言うけど、人の本質だよね
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 23:34:34 ID:c0ODUzNjI
>>38
どうだろう?
ディアナが軍ではなく民兵を連れ出したのも
「野蛮な軍ではなく市民で組織した民兵なら平和的に話合える」と無知な人にありがちな偏見で判断した可能性がある
ハリーもその偏見の持ち主だった可能性もあるんじゃないか?
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:54:20 ID:Y1MTYzMTI
>>3
本文にもあるけど、やってることが脅迫とか侵略の類だからガチ軍隊なんて余計にこじれるだけ
勝手に攻撃とかしないとは思うが
かといって、武力を持っていかなければ守れないし確実に舐められて話を聞いてもらえない
ついでに、要求してるのがライフラインの穀倉地帯だから拒否確定
よって、ディアナが地球に降り立とうとした時点でどうあがいても戦争
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:22:44 ID:gyODE0OTM
>>3
最初からギンガナム連れて行くと、たぶん夜中の街中に砲撃MS降下なんてアホな計画は却下されてる可能性高いからなあ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:11:09 ID:M2NjMzMzY
最終回での決闘でロランに刀を折られたことだけど
戦う前にロランに経験はあるか?と聞いてロランがあると答えてる
でもロランは月では運河人で軍人などではなく地球でも鉱山で働いたり運転手やったりで
小説ではどういう設定になっているか知らないけどアニメだとクワウトル王と剣でやったくらいの経験しかないと思うんだが
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:19:03 ID:I1MzQ5NzA
>>4
ロラン達は地球への環境適応試験要員、言ってしまえば潜入スパイみたいな扱い
MSの操縦や近接戦闘なども一通り習熟させられてるとは思う
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:26:31 ID:A3ODA4Mzc
>>4
一度だけって言ってるからクワウトロ王との決闘で間違いない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:39:37 ID:k1OTExMjk
>>18
そんな素人同然の少年に負ける大将って.........💦
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:19:28 ID:QyOTA1NTc
>>34
そこは模擬と実戦の違いだろう

ってかロランが全く躊躇せずに刀もって殺しに来てるから、ガンきまりすぎてww
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:33:33 ID:IzMTUxNDk
>>34
おっと、赤い男の悪口はそこまでだ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:41:03 ID:A5NDAxNDk
>>34
鉱山で鍛えたパワーでガンガン叩きつけられて刀折れたけどその後折れた刀で胴切りされる流れだったんで剣の勝負自体は御大将の勝ちだったよ
ただ後ろで月の繭が張り出したのに御大将が気付くのが遅れた上に繭糸が絡んだ剣を手放せなかったから負けたけど
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:22:49 ID:QxMDgxNTc
>>34
そうは言ってもあの素人の少年1秒間に4〜6発は刀打ち込んできてたんだぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:14:07 ID:Y5NDMxNzU
実際ただの脳筋ではなく駆け引きしつつ抑えるとこは抑えてたけど、ターンX乗り始めてから明らかに変化あったしなぁ
スレでもあったけど別作品の例でもあったようにサイコミュ関連で暴走してた感が
単純に実戦たーのしー!!11111!1になってただけかもしれんが
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:14:09 ID:gwMjk5NDY
ターンタイプの繭に取り込まれたあたりギンガナムはターンXのパーツとして認識されてたっぽいよな
ロランは極力パイロットスーツ着て搭乗してたのみるにスーツは精神汚染されないようフィルターでもあったのか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:20:49 ID:Q2MTYzOTU
>>6
ターンAはパイスー着ないとサイコミュ接続(物理)の跡残るからね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:23:27 ID:k1NDI5NzY
>>8
一話で言ってた聖痕だかの元ネタなんだっけね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:23:32 ID:YwODgwNDY
>>6
パイスー無しで機体に乗ってる時間は多分ロランのほうが長いよ
パイスー着だしたのは海での活動からだから
繭の糸はロランの持ってた刀にも伸びてたし砂以外なら近辺の物を大体取り込もうとしてたんじゃないかな
ギンガナムもロランみたいに刀放り出してすぐに逃げたら助かったかもしれない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:29:28 ID:cyOTEzNzg
>>12
戦い(武器)を捨てられなかった者の結末として描かれているんだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:22:41 ID:k1NDI5NzY
最後の一騎討ちもギンガナムが繭に絡めとられなかったらロランヤバかったらしいという話を聞いて、武力自体はMS操縦含めてやっぱり凄かったんだろうなと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:37:16 ID:A3ODA4Mzc
>>9
剣劇のロランの手のアップに注目すると手首が内側に返っててあのままだと確実に剣を落としてるんだよね
ロランはホワイトドールに救われた
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:40:12 ID:k1NDI5NzY
>>31
ロランも技量で劣るの分かってるから一気に仕掛けてギンガナムの刀を力任せに破壊しに行った上でなお負け筋って聞いてから御大将の評価結構高くなった
0
101. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:19:54 ID:gwMzQ4Nzc
>>31
ついでにいうと刀が折れたシーンもギムに刀を跳ね上げられてロランの態勢が大きく崩れているし、
そこからロランが無理な姿勢で切りかかったところをギムが裏に回って避けたので
ロランはしっかり足を踏ん張れないままギムの刀を受けている
最初のギムの予想外だったろう打ち込みを凌がれた時点で本来ロランに勝ち目はなかった
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:37:27 ID:g0MTM1MDg
>>9
あれ繭が武器に先に絡んで来てるんだよな、そこでロランはすぐ捨てたけどギンガナムは折れてるのに離せなかった
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:59:21 ID:Y1MTYzMTI
>>32
任命された「武門」という立場を根こそぎ否定されて、更に手に持った武器すら奪われたらそれはもう屍レベルに堕ちるから
それ以上の尊厳破壊でもされない限り、繭の中でも手放さないと思う
0
116. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 22:52:32 ID:U0NDA1ODY
>>48
そんなんだから負けたんだよって話だろ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:23:26 ID:I3ODc1MTc
明確にディアナ側の落ち度も詰めるあにまん民には好感が持てる
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:28:38 ID:gwNDI4OTk
>>10
そりゃ「今までありがとう」と「これからも月を守ってくれ」と労ってくれるだけでOKだったってギンガナムがぶっちゃけてるんだもん・・・
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:07:13 ID:c0NDkzMzU
>>22
ゴリゴリのタカ派の男が自分みたいな小娘の一言で満足するなんて思わんて...自身のカリスマ性を過小評価し過ぎなんよ...
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:42:21 ID:c5NzU3NDA
>>56
ギンガナムが地球帰還について武力制圧一点張りで女王ディアナを立ててはくれても自分自身は…と思うのも仕方ないと言えば仕方ない
とはいえ為政者として踏むべき手順としてお声掛けをしなかったのはディアナの落ち度ではある
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:41:41 ID:MyMTA4OTU
>>56
そうはいってもムーンレイス自体の長い歴史の上で地球に戻りたいと
考えてたのにその長い歴史を共有していた軍を連れても行かないし労いもしないのは
長い歴史の忠義の否定 別に誰でも反乱考えてもおかしくはない
意見の違いがあっても何が何でも納得させてからじゃないとやるべきじゃない話 
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:36:01 ID:M2MjM4OTY
>>10
結局市民軍のせいで戦闘起きてるし何のために御大将を置いて来たのか分からなくなってるし・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:13:03 ID:AyNDU0NjQ
>>10
『我らこそ、月の民と女王を守りし武門の忠臣』という自負を背負ってきた男に対し

・月を離れる地球帰還作戦を進める(紛争間違いなし)
・そのくせ「あいつ喧嘩早いことばっか言うからいらねーわ」でハブる
・紛争避けたいという理由で勝手に寄せ集めの市民軍創設する
・そのまま黙って地球に降りる
・いざ降りたら市民軍パニックでコントロール不能
・もちろん地球側とも揉めまくって見事に大紛争勃発

ギンガナム視点だと何一つ筋の通っていない展開ですごい
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:08:52 ID:Y5ODIzNDY
>>58
ねぎらい云々もそういったあれこれの積み重なった結果だろうから、一声かけて行った程度じゃあんま変わらんのじゃないかって思うわ
まあ月に戦争させたい奴もいるし
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:20:23 ID:QyOTA1NTc
>>10
いや誰作中で責めないだけで、見てる側としたらやらかしまくってるからね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:25:03 ID:I3ODc1MTc
確かに何も言わずに正規軍ほったらかしでディアナ・カウンターを連れて地球に降りたのなら歪むのも仕方がないな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:25:51 ID:I1MzQ5NzA
ターンXも不承不承ながらとはいえディアナに渡すつもりだったしなあ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:21:25 ID:QyOTA1NTc
>>16
明らかにターンX乗ってからおかしくなってる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:27:02 ID:cyOTEzNzg
もう一度封じられるかあ!?このギムギンガナムをッ!
ってのは別に精神を乗っ取られてたわけではないと思うよ俺は
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:36:41 ID:U4Mjk5Mzk
>>19
ターンXに触れておかしくなったように見えるのは、ターンXの性能に魅了されたからだと思う。好戦的な人間ならあの力に触れて呑まれないのがおかしい。ディアナに裏切られたという気持ちが、本人に会って尚更踏みにじられたように思ってた所にターンXを手に入れたら暴走するよなーとは思うよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:22:10 ID:QyOTA1NTc
>>19
乗っ取られてるってよりサイコミュによって同調してるって感じ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 15:22:06 ID:kyMzk3OTE
>>67
自分の記憶とターンXのデータが曖昧になってる印象だった。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:33:23 ID:IyNTU4Mzk
その誇りをくれたのがディアナなら、奪ったのもディアナなのだ!!
労いの言葉一つなく、地球へ降りたんだよォッ!!
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:35:19 ID:k1NDI5NzY
>>27
御大将は分かりやすく爆発したけど、これ自体はディアナへの期待がバカ高いムーンレィス共通の爆弾ではあるんだよな
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 18:15:40 ID:U4Mjk5Mzk
>>28
ギンガナムに限らずだけど、そういう狂信じみた行き過ぎたディアナ崇拝がほんまに弊害になってる…何がヒドイってこれに関してはディアナに責任ないし、勝手に希望を押し付けられてるディアナも哀れや…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:19:35 ID:k3MjU2Njk
>>27
労いの一つもないのはマジで酷い
0
117. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 22:54:42 ID:U0NDA1ODY
>>87
地球侵攻作戦やらないと地球に降りないってほざく連中だぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:44:24 ID:U5NTQwOA=
>富野さん的には伝える・伝わるってことが大事だと考えてるのかな

「勝手に想っているだけの想いなど、子供に伝わるわけがないだろう!?」
「各機に告げる! 白旗を掲げ、我々に徹底挑戦をしてきた異星人に対して、我々は無差別攻撃を掛ける!」
「愛と勇気は言葉、感じられれば力」
この辺りからもこれが御大の根本理念だなって印象だ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:52:51 ID:Y5MjU3NTA
>>39
富野が関わった作品に限らず、結構シリーズ通して一貫した主張でGガンとかWとか色んなところで「人類がどれだけ進化しても結局言葉にして伝えることが一番いい」ってずっと描いてると思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 22:23:17 ID:k5MTI3Mzg
>>44
言葉による行き違いもわりと描かれているように思うし
・人類が真に分かり合うためには言葉だけでは足りない
・だからといって言葉をないがしろにしてはいけない
みたいな?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:27:30 ID:gyODE0OTM
>>39
でもNT能力で分かり合った結果、絶対に相容れないことを分かり合うのも富野さんの作風だからなあ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:11:01 ID:k1NDI5NzY
>>72
そこは結局、なんでもかんでもダイレクトに伝わりゃいいってもんでもないって事だと思う
お互いに相手を尊重して、その上で相手を思いやりつつも自分からちゃんと想いを伝えて、相手の想いも受け止めようねっていう至極当たり前の事だと思うんだよね
夢見る前に目の前にいる相手に目を向けなさいよっていう
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:28:20 ID:M0NTM5MDQ
>>39
「ごめん、覚えていない」
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:41:13 ID:QzNTcwNDc
>>89
お前は(覚えていないことは実は本意じゃなかったとしても)せめて言葉を選ぶか間を置け。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:50:11 ID:c4NzkwNjE
結局こいつ死んだのかな…?
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:51:37 ID:cwNDEyOA=
ただの職業軍人でもなくて代々続く名門軍人出身としての自負もあって有事の際に女王を護るために訓練を続けてきたのに何の労いも説明もなくほったらかしにされたあげく、和平交渉に行ったはずなのに地球と戦争状態になって圧倒的な戦力があったのに帰ってきたらそりゃあキレるよな。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:02:41 ID:QxNzE3MTk
>>41
メリーベルがクーデター起こせよみたいなこと言ってたとき「クーデターを起こすといっても市民はディアナの味方。我が艦隊は月の制圧に向かんし、祖先の起こしたゲンガナムを破壊する気もない」
と祖先への敬意含めて理知的に返してるんだよな。スパロボだと地球て暴れてる頃のギンガナムばっかなのが悲しい
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:13:29 ID:k1NDI5NzY
>>51
本来はもうちょい結構しっかりした人が色々あって感情的に暴走してっていうのがお労しいんだけど、だからこそ味があるんだよな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:52:36 ID:QyMDM4NzA
どうせならスパロボのZシリーズでまた復活して、刹那やヒイロやルルーシュや赤木やバナージやシンジetc、まだギンガナムと対峙したことがないキャラの反応や戦闘前会話とか見たかったな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 12:52:50 ID:I3ODc1MTc
まぁ…女王からディアナ・カウンターの下扱いされたと思ったのなら本気で女王を見限りたくなってしまうのも分かる
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:07:08 ID:Y1MTYzMTI
>>43
それで切れるくらいならディアナから離れて演習させられてる時点で切れる
それならディアナだけじゃなくてディアナカウンターにも敵意が向いているはずだが
そういう役目だと認識してはいたろう
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:02:41 ID:M0MTI3OTc
いうて地球帰還作戦の不和はアグリッパ派の未必の故意的な妨害作戦が
明らかにあったからな、当然ギンガナムを連れて行っても工作による分裂や
過激派の暴走は当然あると思うな、でギンガナムはその暴走止めれるほどの
人物じゃない、武門の統制を言い訳に武力使う方向に行く奴だと思うよ。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:06:06 ID:I3NTQwMTc
オ・ノーレエエエエ!!
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:11:26 ID:k3NjIxNzc
どうでもいいけど、月に日本刀があるんだな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:43:44 ID:c5NzU3NDA
>>57
ターン∀による文明埋葬前に持ち込まれたんじゃない?
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:14:25 ID:QyOTA1NTc
ガンダム三大悪女あるけど
ディアナ様のほうがよっぽど悪女だよね、この人自分の価値ちゃんと理解してないだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:27:06 ID:QwNTgwOTk
>>59
正直月を長年治めてきた女王にしては行動が軽率すぎなんよ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:53:31 ID:Q4NjM1MDY
>>71
実統治期間はそんな長くなくない?
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:22:52 ID:QyOTA1NTc
語る台詞が名言しか言わないお人
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:24:32 ID:I4Mjk0NA=
今女の名前を呼ばなかったかい?(俺だってディアナって叫びたいのに甘えやがって)
だった可能性ある?
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:48:10 ID:QwMTQzMTk
アホ程忠誠誓ってたのに蔑ろ(?)にされて
おまけに最悪な展開引き起こして剰え敵側にしれっと居る!
ぶち切れても文句言えんわ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 13:50:45 ID:g5NjIzMTE
この人わりと理性的だったのにターンX乗ってからおかしくなってるよな
ちなみに対戦ゲームだと台詞がターンX視点だったりターンエーに負けるとお前だけ未来には行かせん!こい!お前もこい!って絶叫してたりする
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:07:49 ID:k1NDI5NzY
>>80
ゲームのセリフに関してはそもそもテンションからして全然違う奴も多いし(シーブックのなんとぉぉぉぉ……!とか)、誇張や独自解釈的なのも多いからなぁ
サイコフレームより先の技術で出来てるから、乗っていくうちに自分と一心同体な気分になって、そこからテンションが上がって自身とターンXを同一視+過去の∀との因縁の話が混ざった結果なんだと思ってる
ターンXからの精神汚染もそれはそれで好きだけどね
0
107. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 17:48:52 ID:c4MzU1MDI
>>83
Xの精神汚染説押してたけどそういう見方もあるよね
精神汚染説は本編のターンX自体に意思持ってるように見える描写が説の始まりだと思ってる
あれどう見ても普通の機体じゃないし
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:34:51 ID:gwMzQ4Nzc
>>80
相対するロランに対しては常軌を逸している風を装っていたけど、
月での戦闘の際は基本理性的だったよ
単に49話の段階でもう打算的に動く必要が無くなったのが主要因だと思う

ギンガナム艦隊は常に補給を他人に握られているので
無策で暴れても物資を絶たれて酸欠や餓死というつまらない終わりになるだけ
だから異常者のふりをして相手の妥協を引き出しつつ
内心では駆け引きの限界を見極めていたのがギンガナム

最終決戦に至って、これを制すれば後は何とでもなる状態になって
ようやく後先を気にせず好きに戦いを楽しめるようになった
0
104. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:40:03 ID:UwNzk4MDI
>>80
マガジンZ版の、ターンAを道連れに
ターンXと燃え尽きるときのギンガナムのセリフだな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:07:20 ID:U5NzAwMzA
あまり良い指導者じゃないからロランが最後ディアナについてくのに疑問符がつくんだよね
ムーンレィスは盲目的過ぎるだろ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:13:13 ID:UwMDc1MDg
舞台設定がそもそも悪いという点を無視すれば、∀の諸悪の根源はディアナ
御大将の暴走だって究極的にはディアナが悪い
軍を管理するのは統治者の責任だからな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:26:39 ID:k1NDI5NzY
最終的にディアナ様にしろ御大将にしろ、まぁ悪いのは悪いけど本編のようになっちゃうのもしょうがないよね……ってなるのが絶妙な塩梅だなぁと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:38:29 ID:QzNTcwNDc
設定は可愛そうだけどターンXがめちゃくちゃ強くてラスボスとしての風格にぴったりだったんでこの展開でよかったと思う。こんなバケモノどうやって倒すんだと思ったし
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 14:50:06 ID:cyMzMwNzI
ディアナカウンターは初期の融和はっぽい将官がテロでやられてグダグダになっちまったのがあかん
後継のフィルがタカ派だったし
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 15:07:20 ID:EyMDQxNjk
可哀想とはカケラも思わんね
ディアナをサポートする気なんか全然無かったしな
戦いたかっただけのくせにディアナを言い訳に使ってるだけ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 15:30:50 ID:I4MjI3Nzc
ディアナは権威しかないのに権力者として強引に振る舞おうとした
ギンガナムやアグリッパは家に固執し、その権力の源である権威者を害そうとした
市民や兵士はそんな状況でも抗議・離脱する素振りが全くない
誰が悪いとかじゃなくてムーンレィス社会そのものが既におかしくなってたんだよな
長年の停滞で“権威と権力”という根本的な違いすら曖昧になってた
ここらへんは地球陣営の方がよっぽど上手くやってる
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 15:51:21 ID:k0NTYzNTU
ディアナ様は度重なるコールドスリープのせいで本来の指導者ディアナから色んな面で劣化してしまったのでは?と思う部分が多々あるからな...
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:05:14 ID:g5MTM1OTg
改めて考えると無能なディアナ様の反省がキンゲの年齢の割に賢すぎるアナ姫なのかね
0
105. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 16:47:24 ID:gwMzQ4Nzc
ギム自身の戦闘を好む性惰は置いておくとして、問題はディアナの労い云々というより
月社会におけるギンガナム艦隊の位置づけだと思うんだよね

アグリッパの態度を見ると、ギンガナム艦隊の素行の悪さ抜きに
武力を扱うもの=闘争本能に目覚めたものとして蔑視されている感じで、
いわゆる死刑執行人のように必要としながらも蔑視の対象にもなってる
軍隊をこういう扱いしている社会体制がそもそもハイリスク
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 19:21:43 ID:Y1NzQyMDQ
ポゥが撃ったから、とよく言われるけど、
そもそも実質的な地球侵攻を強行したのディアナだよね…
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 19:40:52 ID:Y4OTY2NA=
ディアナは悪女というか単なる馬鹿なのでは…?
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:49:23 ID:c3NjgyNzI
>>110
実は二人目か三人目説をワイは推したい

クローン作った部下が都合の良い記憶を入れたから両親の事を覚えているのだろうか?とか言い
適当な時期がきたら交代が当たり前と思ってるからキエルに譲って隠遁したんじゃなかろうか
0
111. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 19:54:17 ID:M0NDQzOTk
言っちゃ何だがディアナ様が正直トップとしての資質に欠けるきらいがあるところに
御大将の面倒くささがとても悪い形で噛み合った感
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 21:05:41 ID:U1OTQ2OTg
全くスルーされてるけど、Gレコのバララが乗ったのはラフレシアじゃなくてユグドラシル…
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 22:51:57 ID:U0NDA1ODY
ディアナが悪い云々も結局、全部ディアナが
万事問題なく手筈してくれないと困っちゃうな~っていう
ディアナに甘ったれた構造だからな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年08月11日 22:57:55 ID:U0NDA1ODY
最終的にギンガナムなんかよりもよほど役に立つ
キエルがディアナに味方してくれたからめでたしめでたし
0

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