【ガンダム】コロニーが生み出す利益ってどんなものがある?

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:28:32
人口問題の解決や税収みたいなものは抜きで

ある程度人工的に調整できる環境で農業や畜産をやれるってことでいいのかな…?

あと宇宙の鉱物資源の回収…?
3: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:31:28
棄民政策だぞ…?
4: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:34:29
コロニー自体は地球や月に比べて質量が無いに等しいから離脱するエネルギーも少なくて、
そこから離発着する宇宙機は推進剤を大幅に節約できるってメリットもあるな
要は深宇宙航行に際しての中継地点になりうる
地球から打ち上げて外惑星を探索するよりもコロニーを中継地にしてそこに物資を集積したり
乗員の休養地にしたりして、コロニーから外惑星航行した方が経済的ってことがあるかもしれん
6: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:38:08
木星との中継基地
これだけで元取れるだろ
2: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:30:47
人口問題の解決

一番重要な目的を抜きにして何を語るってんだよ
5: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:37:30
そりゃ人住むスペース作るためのもんなのにそこ抜きで考えたらピンと来ない
7: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:38:30
なぜその2つを抜きにしようとしたのかは気になる、ネットでそこばかり語られてる(とスレ主が思った)から?
15: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:43:49
>>7
あー・・・ごめん。もう作品名出すか。「メタリックガーディアン」っていうロボットもののTRPGなんだが
そこでのスペースコロニーは食糧問題、エネルギー問題、人口問題を解決したって記述があるんだよ
人口問題の解決は分かるとしてなんとなくピンとこないなぁと思って、スペースコロニーという場所に対する解像度を深めたかったんだ
そもそもスペースコロニー自体建造に金はかかるだろうし、人口問題の解決以外の、コロニーが生み出すメリットを知りたかった
変に最初に「人口問題は抜き」とか言ったのが悪かったな、ごめん

もちろん作品ごとにコロニーの設定は違うだろうし、TRPGの世界観というものは遊ぶ人次第で色々都合よく設定が変わるものというのは分かっているんだが、とりあえず色んな意見を聞いてみたかったんだ
35: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:53:59
>>15
宇宙空間だと大気による減衰がないから太陽光発電の効率が高いんでその電力をマイクロウェーブ(ガンダムXとかのアレ)で地上に送る研究はされてる
あとコロニーは気象をコントロールできるんで理想的な環境で大規模農業を行う事も可能
この辺がうまくいけばエネルギー問題と食糧問題はある程度解決できてもおかしくはない
56: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 18:00:40
>>15
エネルギー問題で言えば発生する核廃棄物が捨て放題で、事故による放射能汚染問題もほぼ無視できる発電専用コロニーとかがあるんじゃない?
8: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:39:05
疑似的にも重力発生出来るなら無重力下にて人体で発生する障害の一部をクリアできるのは宇宙開発においてかなり有益なんじゃないかな
9: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:39:38
棄民に質量兵器、コロニーレーザーまで何でもござれのお手軽舞台装置。なお被害は考えないものとする
10: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:40:03
増えすぎた人間を宇宙に捨てるために作った物がコロニーだからな
前提条件無視すると頓珍漢な議論になるぞ
11: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:40:49
ヘリウム3の関税だけで地球支配できそう
14: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:41:55
>>11
地球「空気と交換な」
19: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:45:59
>>11
核融合炉の製造に必須だからそこだけは地球/コロニー双方手を出さない条約結んでたはず
12: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:40:55
既得権益持った地球側の酸素税やら食料自給率の制限や各種差別にブチ切れたのがジオン
我慢しながら広大な宇宙というフロンティアを開拓し続けてある時に一気に主導権が逆転したのが水星って感じなんじゃないかと勝手に思ってる。
豊かな自然に甘えた自堕落なアーシアン
空気から水まで自分で作ってさまざまな研究開発で人類全体を引っ張る偉大なスペーシアン的な価値観があるんじゃないかな?
逆に富裕層が積極的に宇宙に出た世界観もあり得るけど。
13: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:41:31
じゃあなんすか
スペースノイドは宇宙に棄てられて人権もないっていうんすか
自治権よこせやオラーッ
16: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:44:28
増えすぎた人間のゴミ捨て場が百年かけてようやくサイド共栄圏思いつくレベルの貧弱環境だからなぁ
17: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:44:41
コロニー自体が人の住めない場所(=宇宙)用のでっかい住居みたいなもんだろ
人が住む以外の用途がそもそもないよ
ただタンパク質生成の宇宙実験とやらがあるらしいからそういう宇宙だから出来る
研究みたいなメリットはこれからできるかもしれん
20: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:46:45
いや、こんな長く書く必要なかったかごめん
だから結局、スペースコロニーをもっと詳しく知りたいという単純な疑問かな。棄民政策云々に関しては、何度も聞いて「それはわかってるけど」って状態なので除外した。聞き方が悪かったかもしれない
21: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:47:35
まあ確かに人口問題の解決以外のコロニーの用途について建設的なレスバしたことないな…という気持ちと「家って住める以外のメリットあるんですか?」みたいな事言われてもな…という気持ちが半々である
28: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:51:39
>>21
地球にぶつけたら強いというメリットが
74: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 05:11:42
>>28
人の心地球においてきておられる?
44: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:56:38
>>28
ファッキュージオン星人
22: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:47:37
新しく土地を作れると考えたら莫大な金かかっても価値はあるぞ
土地がなければ人間は基本何もできないんだ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:49:38
まぁ実際農業プラントみたいなコロニーはあるよね?
24: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:50:16
単純に人間の住める土地を増やせる、この一点だけで莫大なメリットあるよ
25: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:50:41
マクロスのやつなんかは新天地探してるんだっけ
77: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 05:57:01
マクロスFにはアイランド3っていう農業プラント艦があったねぇ
船団全体の食料をまかなうための、農地ばかりの艦って感じなのかな
26: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:51:16
棄民政策云々は宇宙世紀の話だよな
コズミック・イラのコロニー(プラント)は成り立ちからして生産基地の側面が強かったはずだが
27: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:51:16
なんか知らんけどとんでもない技術の塊
29: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:51:52
>>27
おい大気どうやってんだこれ
34: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:53:41
>>29
バリアがあるんでしょ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:52:42
>>27
雲が確認できるから大気はある筈
38: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:55:24
>>27
ガンダムシリーズでトップクラスに重力から解き放たれた時代きたな・・・
41: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:56:03
>>38
Gガンの何処かのコロニーで?
47: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:57:12
>>41
見りゃわかるだろインドだよ
49: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:58:03
>>47
わかんねえよ!!!???
39: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:55:52
>>27
これ重力どうしてるの…?
コロニーは高速回転させてるけどさ
48: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:57:28
>>39
あの世界はドラゴンボールよろしく重力のコントロールが出来るからコロニーの形は多分マジでどうでもいい
72: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:08:22
>>39
たぶんこうやってる
73: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:10:18
>>72
どうやってんだよ!なにをやってんだよ!
75: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 05:46:30
>>72
南北って書くだけで視聴者を納得させようとするの力業すぎる
30: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:52:35
棄民政策抜きに考えると中継地点や居住不可の資源惑星や衛星周辺に建設して拠点とするのがコロニーの意義かな
31: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:52:40
宇宙空間でできる実験とかなら多分月とかの方が効率いいんだろうしな
交易の中継点とか軍艦の補給整備拠点とかは利用価値としてそれなりなんじゃないかな
33: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:53:30
正直リアル基準だとテラフォーミングのが楽って言われてっからな……
40: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:56:00
>>33
外装設備建設だけでどんだけの資源と設備が必要かわかったもんじゃないからな。複数作るとなるとなおさら
70: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:03:12
>>33
その辺もあってかオリジンだと「コロニーなんか作るより、その技術でサハラ砂漠を緑化した方が良かったのでは?」みたいにキャラが愚痴ってたな。
36: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:54:22
宇宙で、宇宙放射線防護と安定した重力環境を得られるってのは重大なメリットだろ
1Gは結局地球にしか無い以上、月面に作っても得られない

なら、人工的に1G環境を作れるスペースコロニーはかなり魅力的じゃないか?
ただの宇宙船で何週間、何ヶ月も過ごせないだろ。それこそ豪華客船レベルの設備と広さが無い限り
37: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:55:06
あとあれか
大っぴらに出来ない実験とか試験とかやるのには丁度いいよね
そして奪われたり破壊されたりするガンダム
43: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:56:37
>>37
あー、完全閉鎖環境に出来っから怪しげなバイオ実験には丁度いいな
遺伝子とかの流出を気にしなくて良くなる
42: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:56:19
Gガンのコロニーはぶつけなくても強いからな…

N aka MURA@pnsnc

自由の女神砲でマッカーサーっぽい人が広島辺りを攻撃するってヤバない? #機動武闘伝Gガンダム

2020/01/08 09:38:35

45: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:56:43
ガンダム以外の作品の意見も入るけど、まず「地球に住むところがない」「人類虐殺ってわけにはいかない」から住む場所を地球以外に作るんだけど、作品の技術力や状態によってはジリ貧ってこともある。例えば地球からの緊急避難とかの場合は悲惨。
46: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:56:49
コロニーがぶっ壊れるようなテロとか災害が怖いよな
地球でいえば一国家が瞬時に焦土になるようなもんだろうし
50: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:58:20
>>46
ぶっちゃけそんなレベルの災害ってほとんどないでしょ
コロニーぶっ壊せるレベルのテロはもはやテロで収まってないし
51: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:58:23
多分隕石や小惑星からいくらでも資源取れるんやろ
いっぱいコロニーに送ればたくさん儲かっちゃうから連邦は貧乏人をどんどん宇宙へ送った
52: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:58:34
そりゃ重力制御できるならこうなるわな
コロニー落としならぬコロニー打ち上げ
53: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:58:36
スペースコロニーは宇宙で人が住む場所(=地球や月以外の土地)、それ以上でも以下でもなくない?
深掘りしようにもコロニーでしかできない、地球や月じゃ不可能な特別なことが示されてるわけじゃなし
利点は何、と言われても極論それしかない気がする

月があるのにコロニーを使う理由、とかであればコロニーのほうが人が活動できる環境を調整しやすい、とかかなあ
54: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:58:50
人が長期的に居住できるほどの環境を作れるなら
天気などの外的要因を制御出来るってことなので
農業や畜産的にはかなりありがたいと思われる
まあそれがコロニー作成の費用と比してプラスなるには恐ろしいほどの時間がかかりそうだが…
58: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 18:01:14
>>54
>>1が出してる例だと「それでもペイするくらい食べ物がない時代です」って言われたらまあ・・・という気はする
55: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 18:00:12
本当に人類が宇宙にコロニー環境を成立させるようにならないと分かんない物な気がする
57: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 18:01:11
・人口問題の改善(棄民政策)
・宇宙資源の採掘拠点(隕石や小惑星など)
・太陽資源の効率化(太陽光発電)
一般的にはこの辺か

Gガンは見なかったことにする
59: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 18:01:40
『宇宙に行けば土地も雇用もあります』という都合のいい謡い文句かなんかで棄民政策にまんまと乗っかったのがスペースノイドのご先祖様だから、地球に居残った人たちにとっては耐久年数なんてどうでもよかったんじゃねぇかな
65: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 18:25:14
地球外に置ける地球生命体の持続が可能な人工環境、ならコロニーでもテラフォーミングでも、何なら魔法の結界でも異次元空間でもなんでもいい

そういったものを作れるなら都合のいい場所に作れば1の疑問に思う物事はだいたい好転するし日本人が一番慣れ親しんでいるのがスペースコロニーという概念
つまりガンダムが偉大
66: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 18:29:53
>>65
まあ、実際人工重力が容易にできればGガンなりマクロスのメガロード級や移民船団みたいな形状のでもいいわけだしな
67: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 19:51:37
そもそも人口問題の解決ってなはしなら母星の世界都市(エキュメノポリス化)と農業、鉱物生産のための宇宙開拓の方が効率がいいような…
69: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 19:59:34
でも本来隕石以外の災害もないだろうし宇宙資源の採掘には効率的だし人類の生息圏の拡大は古代からずっと人類の課題なのに棄民政策の為だけに終わらせるなんて勿体ないなぁ
71: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:05:01
微小重力環境で宇宙合金とかの高精度な材料造れるんで重工業が捗るのはメリットじゃないかな
78: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 10:18:58
人口がいて社会生活を営んでるってだけで帳簿上の金は増えるだろうし
経済の観点から見れば普通に市場の成長に寄与してるんじゃないの知らんけれど
76: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 05:46:38
無重力下の方が比重がなくなって合金が作りやすいメリットはあるはず
ルナチタニウム合金とか文字通り月で作っている合金だし

元スレ : コロニーの生み出す利益がピンとこない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:03:04 ID:A3NjgyNjA
最終的には地球なんていらんわって地球捨てていくことになるので
利益は計り知れないんだろうね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:21:25 ID:MzNDczNjA
>>1


その地球型惑星が出来る確率って言うのは天文学で使う桁が出て来る程の確率なんですよ。マクロスシリーズの移民船団は数百年の航海も想定しての設計/運用されるのもその為。しかもエデンの様に高度な知的生命種が存在しないとなるとね……
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:46:59 ID:I5MTk5MTA
>>16
そこでテラフォーミングよ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:14:43 ID:k3MzIxNjA
>>38
ただテラフォーミングでも環境が似てない限りはコロニー建設のほうが安上がりになりそう
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:10:02 ID:MzNDczNjA
>>38

そのテラフォーミングに適しているのが火星で次は水星とも言われているがこのタイプの惑星に遭遇出来るのも……しかもリスクがある事は“三世代に渡るガンダム作品”でも出たよね。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:50:46 ID:QxMzMzOTQ
>>1
Gガンとか水星だともう地球の方が立場下なのよね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:50:27 ID:A3MDIwMDA
>>42
生まれつき技術の塊な場所に身を置いて、そこに適応する技術者になることを当たり前に求められる世界がコロニーだからなあ…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:06:06 ID:I5MDIwNTA
コロニー落としができるってだけで
核兵器以上の存在価値だろ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:17:26 ID:YwMTA0NjA
>>2
コロニー落としの被害はオーストラリア大陸の16%消失と海抜上昇10mとわずかなものだったから連邦の抵抗を挫くには足りなかった
日本の敗北を決定的にした核兵器以下ですよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:27:18 ID:MzNDczNjA
>>11


貴方は数字だけで物事語るな……リトルボーイ(広島に投下された原爆)に換算して数万発以上だぞ。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:30:35 ID:QxMzMzOTQ
>>21
ガンダムサンダーボルトでそんな台詞があるんよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:46:33 ID:M3ODUxMzA
>>24
やはりジオン星人は絶対悪
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 08:22:03 ID:c3Mzc0NzI
>>37


そりゃあガンダムが放送されるまでの誤った情報でしてね、ただ放送当時はSFロボット作品の定番だったから無理もない……”本物の宇宙人”ならコロニー落としの同規模を爆撃サイズにする。『宇宙戦艦ヤマト』のデスラー総統も『超時空要塞マクロス』のボドルザー基幹艦隊なんてスゴいぞ。

(ヤマトの方は“平成版”の方が分かりやすいかな?)
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:35:22 ID:Y4NTI0MjA
>>11
被害そのものよりその後の影響を考えりゃ馬鹿にできんけどな
たった一個のコロニー落としでティターンズの結成に繋がってるわけだし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:50:04 ID:E1MDcwODA
>>2
落とすだけなら簡単そうだけど、あの大質量を敵側の妨害なく送り届けるのかなり難しいっしょ

一番近くて月周辺らしいけど、新幹線の速度で2ヶ月やぞ。調べた感じだと1週間はかかるし、少しでも逸れたら終わりだし、2回目以降はほぼ不可能でしょ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:52:03 ID:QxMzMzOTQ
>>40
宇宙革命軍「果たしてそうかな?」
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:08:52 ID:k4ODc3MTA
メリットは無重力下という環境なんで現実だと月か火星かって話
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:10:00 ID:Q0ODk5MDA
今まで特に気にして無かったけど、そこにあるだけで維持費がかかると考えると
コロニーに住む人々には、コロニー税みたいなの導入されてんのかな?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:18:05 ID:cwMjg2ODA
>>4
空気税とか地球にはない税が無数にあるよ
だから連邦政府への不満度が高い
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:24:33 ID:M3OTcwMDA
>>12
だからと言って地球民だ裕福かというとそうでもなくて、
ほとんどの人はその日暮らしが精いっぱい
主要生産国はコロニーに移ってるから稼ぎが少ないし、土地だのなんだのの税金が高かったりするんだろう
じゃあ地球連邦が裕福かというとそうでもないっぽい
地に足をつけず、生活圏を極限まで広げると色々な場所で金が消えていっているということなのかもしれんね
どこぞのテロリスト対策で軍備費は嵩むし、コロニー落としからの地球復興に金はかかるし、コロニーはちょくちょく壊されるから新調しないといけないし、古いコロニーは新しくしないといけないし・・・
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 19:29:20 ID:k0ODM3MTA
>>71

金の問題は通貨発行しろで終わりだけどね

この手の議論で度々思うが、連邦政府の通貨発行権ってどうなってんだろうな
欧州中央銀行に金融主権を奪われているEUのような状況なのか
または財政法4条と特別会計法第42条みたいなしょうもない亡国法を守って、事実上、金融主権が機能していない日本みたいなパターンか
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:20:33 ID:Y1NTU1NzA
>>4
地球人の地税みたいなもんやろね
インフラ関係も地球人の税金だし
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:20:34 ID:AwNDAzMzA
>>4
ハウゼリー・ロナの演説では
コロニー税、移民のための三代以上続くローン、空気と水の税が課せられてるらしい。
収入の半分だそうだ。どこかの島国みたいだな。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:48:59 ID:YwMjQxNDA
>>14
北欧諸国「まだまだ取れるぞ」
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:50:06 ID:U3ODA5NDA
>>14
コロニーなんて人工の大地に住むコストと考えた時に妥当か否かだな
実際の維持費と税金のバランスが悪かった(悪く見えた)のなら不満も覚える
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:28:23 ID:Y1ODk5MDA
>>64
コロニーは稼働だけでコストがかかる上に、メンテに耐久年齢過ぎた時用の新調積み立ても必要だからな・・・
水と空気の値段も本当に不当に高いのかわからん
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 16:17:45 ID:M2MjYwNjA
>>14
時代が進む毎におかしくなってくしていく悲しい設定だよな
宇宙には水も空気も氷として使い切れないほどあるとわかったせいで今見ると買わなくていいものを買わせる悪法になってるという
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 16:48:57 ID:U3NjYzMjA
>>81
ハウゼリーの演説の要諦が
たくさん搾取された税が地球のリゾート開発とかに使われてておかしいっていう話で
現実と設定との乖離を意識した分からんけど、連邦が悪いことしてる要素のネタには使えるかもね。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:15:20 ID:M5ODQ2NjA
>>4
ダブルゼータでも「水も空気も高いしなぁ」みたいなセリフあったしな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 20:02:00 ID:k4ODc3MTA
>>55
ZZの頃は税金じゃなく自治政府が決めてる使用料
そんでジュドー達の居たコロニーはその自治政府が原因よ?
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 17:18:32 ID:EyNDQxNjA
>>4

最悪、重力自体にも税金かかると思う。
重力税。コロニーを回転させるのもタダではない。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 22:57:38 ID:I1Nzc1NTA
>>86
一旦に回したら後は慣性で回り続けるんだから、一番最初以外タダだろが。
居住時に初回使用料的に徴収されるならともかく、税金で徴収し続けたら詐欺だ。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:14:14 ID:k3NzQxOTA
別作品の設定をガンダムになぞらえて無知を装って提示してるからもうちぐはぐすぎて議論にならんよ

素直さって大事なんよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:08:38 ID:I4NDI5MA=
>>5
実際、書き込みの内容も、ガンダム宇宙世紀の世界観の話をしてる人、別のガンダムの世界観の話をしてる人、他のSFの話をしてる人、現実の科学の話をしてる人……なんかが前提条件の刷り合わせのないまま話をしてて、わけわからんことになってるな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:43:52 ID:A3NDY4MjA
>>68
その米の下地を読み取ればいいかと
論破とか正確さとかにこだわらなきゃいい
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 20:02:12 ID:I4ODc4MzA
>>5
元のスレタイにも1コメにもガンダムの名前は全く出てきてないんだよこれ
集まった人たちが何故か勝手に宇宙世紀前提の話に変えちゃってるみたいに見えるけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:14:15 ID:UxMDU5NjA
シリーズごとのコロニーのデザインの違い楽しいよな
SEEDの好き
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:14:22 ID:QxNjA0NjA
もう全身サイコフレームのコロニー作れば事故起きても勝手に再生するんじゃ?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:44:53 ID:MwOTU2ODA
>>7
それ逆に勝手に暴走するわ、勝手に動いて宇宙で鳥になったりとかしそうですね…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:52:34 ID:kxNDQ1OTA
>>7
そこでDG細胞の出番ですよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:17:01 ID:M5ODQ2NjA
>>7
フルサイコフレームのコロニーにニュータイプ満載すれば外惑星どころか恒星間航行も出来るだろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:15:30 ID:A3NDY4MjA
真面目に考えちゃうと、デッドスペースが大きすぎるからデザインからして非効率的だからなあ
宇宙を舞台に地上戦をする、というスポンサー対策での瓢箪から駒だし

それはおいといても、ただの巨大な街以上にはなりづらいな
資源も取れない。太陽電池とかなら単独で浮かせれば良いだけだし
コロニー建造資材を地球圏まで運ぶぐらいなら、月面や火星に移住するほうを現実には検討してるぐらいだ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:50:34 ID:I5MTk5MTA
>>8
すぐ目の前に真空無重力の空間があるってのは地球にないメリットじゃない?
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:38:19 ID:A3NDY4MjA
>>41
工場ならメリットになるかもしれないけど、大規模居住地には関係ないんだな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 23:40:56 ID:MwMDIzMDA
>>8
あのデザインは当時のSF界隈での流行りのコロニーデザインから引っ張てるのよ
マジでコロニー作るなら円筒型じゃなくて、真ん中の資材節約できる輪っか型になるんやろなあ
で、要所要所に天から地まで続いてる隔壁作って、どっかのブロックが穴空いて壊れても全滅しないように、セーフティ式でつくる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:16:14 ID:MzNDczNjA
無重力空間しか出来ない合金も出来るって言うのは聞いた事はある……後は農業や海産物各種も出来る。これで推進力を付ければガンダム世界でもマクロスシリーズの“銀河播種計画(宇宙移民計画や人類移住計画)”が出来るんだよね……。

(最もOTMが齎されたので実現出来たと言う設定もあるが)
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:24:02 ID:U4Njk3ODA
>>9
無重力を利用すると言えば、フィクションだと「ミスター味っ子2」で擬似的な無重力を使った料理や、「スーパードクターK」で患者の身体に負荷を掛けず手術とかあったな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:29:46 ID:EyNDkyNDA
>>9
重力ないから金属が均等に混じり合うって奴だね。
アップルシードでうちゅ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 17:22:31 ID:EyNDQxNjA
>>9

たぶん、重量物の組み立てが楽。
クレーンいらんし、わずかな力でセッティングできる。
宇宙船とか、宇宙で作った方が経費少ないと思う。打ち上げもいらないし。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:16:47 ID:AwNDAzMzA
UCの全裸曰く、もはや経済活動は地球よりコロニー側の方が大きいんだろ?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:56:32 ID:E1MTY2MjA
>>10
そりゃ人類の8割は宇宙に住んでる時代だし
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 19:17:59 ID:M2MzIwODA
>>10
Zあたりだと農業は怪しいけど工業はだいたいコロニーとか月だったはずだしね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:20:49 ID:IzNDE1MA=
工業用コロニーや農業用コロニーがあるじゃん。そもそも元々は棄民政策じゃなくて植民地みたいなもんだし。本当に棄民政策なら連邦高官が社会保障気にしたり、サイド6が中立できるくらいの自治持てるわけないじゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:24:11 ID:A3NDY4MjA
>>15
正直、無重力かつ土壌ゼロ環境に採算取れる畑工場作れるなら、砂漠で栽培するほうがずっと儲かると思う
オニールコロニーの栽培施設は、原案からして自給自足用なのだ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:13:49 ID:k3MzIxNjA
>>19
小惑星や木星からの資源採掘や無重力下を生かした工業以外はサハラ砂漠を開拓したほうがコストは安上がりだろうしね
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 17:22:34 ID:Y4OTU5MTA
>>52
アスタロス「俺の出番か?」
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 20:18:56 ID:M2MzIwODA
>>52
人を送りたいって事情考えるとコロニー分も入れて地球で農業やって食料は穀物系や肉類は送ってるほうが自然よね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 16:00:27 ID:M2MjYwNjA
>>19
砂漠の白い砂は太陽光を反射して気温の上昇を防ぐ役割がある
緑地の侵食を止めるならいいが元ある砂漠の緑化なんて環境破壊にしかならんぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 20:33:30 ID:A3NDY4MjA
>>79
例え話であって、砂漠を緑化する話じゃないよ
仮に屋根付き野菜工場作るにしても宇宙よりは安いでしょ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:21:35 ID:EwMjMxNTA
コロニーの利点というお題でコロニー落としの画像だすセンス
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:27:46 ID:AwNDAzMzA
>>17
ある意味、作中で明確に描かれた最も分かりやすい利用方法だからね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:23:04 ID:YyOTU2NzA
仮に最終戦争が起きたり隕石がぶつかって地球が住めない星になったとしても少人数しか暮らせないコロニー1基あるだけで地球の死=人類の死ではなくなる
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:26:37 ID:U4Njk3ODA
>>18
次の課題は30億年以内に太陽系から移民することだな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:26:53 ID:g2MTc0MDA
工業地帯、農業地帯、商業地域をそれぞれコロニー1隻ずつ丸ごと適切な環境に振り分けることが出来るのは地上に無い利点やね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:30:09 ID:Y4NTI0MjA
人類の歴史で利用できる地球の土地を巡ってアホみたいに争ってることを考えれば
利活用可能な土地を地球外に作れること自体が既に有益だろ。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:31:07 ID:U3ODA5NDA
ガノタに聞くのが間違いだったなスレ主は
スペースコロニーの話題なんてガノタくらいにしか通じないけど
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:52:24 ID:c1OTcxNzA
>>25
これ、元スレ(の趣旨)は別にガンダムに限定されてないのよね
「スレ主がヘンにボカしたばかりにガノタばかり来てしまった」
のをこの記事作った人が
「最初からガンダムの記事だった」ようにまとめちゃうという
二重に誤解が重なってるどうしようもないアレ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 21:41:19 ID:M1NDUwMDA
>>25
まあスレ主の言ってるメタリックガーディアンは俗にいうスパロボTRPGなのでガンダム知識でも大丈夫なんだけどね
ルルブにある設定とかまんまガンダムだし…仮面のエースパイロットがネームドNPCにいるぞ!
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:32:10 ID:c3MzMzNzA
コロニーで甘い汁
まさにスウィートウォーター(激ウマネオジオンギャグ)
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:32:37 ID:QxMzMzOTQ
作中描写があったかどうかは記憶にないがガンダム世界(宇宙世紀)でも農業専用のコロニーもあったはず
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:32:39 ID:E1MzQ0MA=
良く考えるとヘリウム3を木星帝国が独占できる構造ってなんかおかしいな
そんな大事な資源を担ってる連中をよく独立させたな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 16:30:36 ID:QxODM4MjA
>>28
木星の高重力圏での危険な作業だし木星帝国自体は儲かってないぞ
特権持ってるのは木星船団の方だから
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 23:18:31 ID:MzNDczNjA
>>82


木星おじさんはその特権を利用して太陽系から完全に脱出したからなぁ……大勢のNTと共にね。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:32:45 ID:EyMTg1MTA
とりあえずガンダムみたいな巨大ロボ作るなら重力の制約が薄い宇宙空間はかなり楽そうな気がする
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:37:55 ID:Y1MTk1MDA
マクロスは総人口100万人くらいまで減ってしまったからな
よくまあそれでゼントラーディと和解できたもんだ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:55:30 ID:I3MDE3OTA
>>31
今では地球各地でシェルター籠ったりして奥単位の生存者がいた事になってるらしい
でないと続編の「地球人」は大半が帰化ゼントラーディって事になっちゃうんで
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:12:15 ID:MzNDczNjA
>>45

一応小規模ながらスペースコロニーや月面都市がありマクロス級二番艦はそこで建造されていた設定……
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:39:11 ID:UzODIyOTA
人口減の今だと想像もできないが、日本は人口が余りに余って困ったせいで、国策としてのブラジル移民を1971年までやってたんやで。
ガンダム放映が1979年ね。
記憶も新しい時代だった。
アマゾンのジャングルを切り開いていた。
上級国民は日本にとどまる特権を維持し、下級国民は移民しろという当時の国策のメタファーよ。
ただ、下級国民にも一旗揚げるチャンスは与えるというのが、一つの希望ではあった。
「今じゃブラジル大地主」みたいな小唄があったり。

それがガンダムでは、逆転して地球側の軍事拠点がアマゾンのジャブローだったりするのが、皮肉だったり結構「日系南米人」を思わせる氏名のキャラが多かったりと、明らかにブラジル移民を念頭に置いた作品なんだよね。本来は。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:12:06 ID:AxNTQxMDA
>>32
富野は時代を意識しまくってるからな
男女雇用機会均等法が改正されて女性の社会進出が問題になってる時期のZでは女性のパイロット問題や、女性を利用して成り上がろうとする指導者(シロッコ)を描いたり

未だに有色人種差別が問題になって黒人暴動が多発する80年代後半から90年代初頭には、宇宙世紀が200年になっても白人支配が続いているというガイアギアを出した。

食糧危機や虫食が叫ばれた10年代にはレコンキスタで人間共食いの話を題材にしたりしている

今読むと無茶苦茶な未来予測やけど、おハゲは頑張ってる方や
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:55:48 ID:c1OTcxNzA
>>32
上級/下級は極端すぎるな
ウチは祖母の代から母子家庭でまったく上級家庭じゃなかったから
そんな雑なくくりだったら俺は今頃ブラジル住んでないとおかしいわw
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:42:06 ID:EyMzk4MDA
コロニーがあってもなお、人口が増えすぎて9割の人間を処分しないといけないからな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 17:35:07 ID:k1NTQxMTA
>>33
クンクン、なんかコスモ貴族主義の香りがするな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:42:26 ID:M4OTM4MDA
地球のうるさいゴミが居なくなる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:42:43 ID:k4ODAyNjA
現実なら宇宙飛行士エリートや金持ち、余裕あれば医療関係辺りが移民してそこで繁栄してくかもとは思うけど創作世界だと価値のある資源や燃料が発見されてる事が多いからね

スペースドリーム追い求めたけど、結局現地で普通の暮らしに落ち着くのはありそうだなあ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:49:40 ID:A0OTk1MjA
撃っちゃうんだなぁこれが!
されると死ぬけど
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:57:29 ID:gxODE5OTA
攻撃手段として使う話ではないのぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 12:59:28 ID:EwODQ5MA=
Gガンでお出しされる素っ頓狂に識者絶叫するのいつ見ても草
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:14:12 ID:c0OTI4NDA
>>48
割とガチでSFやってる面もあるから、「あれは例外的な作品だから」で逃げることも出来ないという
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:08:43 ID:Q5NTM1NTA
Gガンのツッコミが全てビュティさんで再生される
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:09:05 ID:A4ODM0MjA
百万人居住可能なコロニーを造るより、人口が百万人増加する方が早くて人口問題の解決にはならん、と無印ガンダムの初回放送の頃からツッコミ入ってたのを思い出した。

現実的に考えるなら、まず巨大な宇宙産業(無重力合金の精錬とか外惑星探査用の巨大宇宙船建造とか)が確立されて、それに従事する人間をいちいち地球と往復させていられないから宇宙に居住職場を作る、ぶっちゃけ職場近くに社宅を建てるってのが最初のコロニーの成り立ちになるはず。コロニーの利点として宇宙産業を挙げるってのは本末転倒、まず利のある産業があって、コロニーの意味はその従業員(と家族)の居住地ってだけだろう。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:03:55 ID:Q3NDQzNTA
>>50
ガンダムでは人口問題と環境汚染で劣悪な地球から脱する為
理想郷(シャングリラ)としてコロニーが建設され金持ちが移民したものの
閉鎖的なコロニーが理想とは程遠い事が知れ渡り
逆に貧民を粗製乱造したコロニーに押し込めて
開放感が生まれた地球を金持ちが独占する感じじゃなかったかな
コロニーで生産される食糧はごっそり地球のエリートの元へ送られ
コロニー民は貧しい生活を強制されたので
反連邦を掲げるジオンなんてのが生まれてしまう
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 19:22:44 ID:M2MzIwODA
>>50
人が残ったままだとゴミがあちこちからでて流れ着いたりで環境回復作業に問題出るのでいったん宇宙に追い出す政策で始まってたはず
このくらいでいいかなってなったのでそこにコロニー移動もできなかったぐらいの下層民とか金持ちが残ったりとか色々起きてる

WB避難民も爺さん連中は死んでもいいから地球に帰るんだ!って途中で降りてったし
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:24:25 ID:I0OTQ0MjA
そもそも食料問題もエネルギー問題も人口が増えればより多く必要になるから人口の問題と切り離す事はできないからな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:34:45 ID:EyNDkyNDA
シリンダー型コロニー(宇宙世紀でお馴染みの型)の周りのでんでん太鼓みたいなのが農業プラントで、
作物に完全に適した環境なんであれだけで相当な生産能力があるんだ。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 13:54:58 ID:YwNzI4OTA
リアルの科学水準じゃなくて宇宙世紀はコロニーバンバン造ってやってけるSF世界っての前提でやるなら資本主義なら消費者が外に広がる訳だしエネルギー資源の木星との中間点やら消費地として十分な価値があって
食料的にはコロニー回ってる小さな箱の集まりが水耕プラントなんかで食料生産はやってけたってのだからなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 14:03:49 ID:YwNjY3NTA
Gガンやっぱ凄いわ…(小並感)
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:00:30 ID:A2MjQxNjA
宇宙時代が本格的になれば、無重力低重力に身体が慣れ過ぎて地球に帰れない人の問題はきっと出てくるから地球に近い重力の環境は必要
遠心重力以外の方法はコロニーよりはるか先の技術だろうし
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 15:01:50 ID:Y2MzI1MjA
一部の人を宇宙へ追いやることで地球に住めてる自分らは恵まれてるんだと思える
大半の人を宇宙へ追いやった日には「今も地球に住めてる俺らマジすごくね?特権階級じゃん」みたいな気分を味わえるだろ

ていうかこれくらいアレな人間でもないと、コロニーみたいなちょっとの事故で全滅も有り得るクソ危なっかしい環境に大勢の人を送り込もうなんて中々実行できない気がする
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 16:07:25 ID:Y4Njg3MDA
コロニーの中心付近だと無重力だろうから無重力合金とかの無重力科学実験とか楽そう
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 16:58:46 ID:c5MzM0OTA
とりあえずコロニーの生み出す利益の話をしてるのにコロニー落としの話するのは違うと思うの
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 17:14:16 ID:c4OTMyNjA
テラフォーミングの方が楽だとて、火星圏だけで経済を完結させるならともかく、地球圏と交流するなら流通の中継拠点は必要となってくる。
別にSFで宇宙だから特殊な理由じゃなくて、地球でも普通におこる現象でしょ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 17:25:34 ID:EyNDQxNjA
中継港というのはあると思う。
太陽側に向けての輸送(木星から地球への輸送)は楽なんだけど(太陽に向けて荷物を押してやると数年かかるけど、勝手に着く。太陽が重力井戸なので、全ての物が太陽に落ちるので)、太陽側(地球から木星とか)から輸送する場合、大変。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 20:07:36 ID:QxMDcwMzA
コロニーが落ちればバンダイが儲かる
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月10日 23:49:33 ID:E2NDQxNzA
食糧問題っていうのは人口問題と同根で要は土地不足の解消ってことだろう
コロニーが最適な手法かは別として、人が新たな居住空間を手に入れたことで
農業その他に使用可能な増えたという話
農業用プラントなどが実現できればより自由度は高まる

少なくとも、地球に余裕で収まる人口の範囲で
あえてコロニーを作るようなメリットはないと考えられる
拡大こそ人の繁栄みたいな思想がその設定のベースにあるのだろう
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 01:09:47 ID:g4NjU1ODc
ガンダムの話からちょっとズレるけど、スペースコロニー的なものは、ラグランジュ点よりもむしろケレス(直径1000キロの小惑星帯の準惑星)の静止衛星軌道上(高度1000キロ)に軌道エレベータと合体する形で作るのが良いんじゃないかという最新の説が欧米から出てるな。
ケレスの軌道エレベータは、全長がやたら短いので(地球の軌道エレベータの三十六分の一)、既存の材料だけで作れるらしい。
はっきり言えば、チタン合金やグラスファイバーで作れるらしい。
静止衛星軌道も非常に安定的。
あと、金属も水も空気も、距離的にはすぐ近くにあるケレスで無限に手に入って軌道エレベータでガンガン送れる。
1000キロとか、実は日本の工業地帯とオーストラリアの露天鉱山より遥かに近いんだよな。下手したら戦前の北海道の炭鉱より近い。

そもそもラグランジュ点って、思ったほど力学的に安定してないらしい。
鏡面パネルや太陽光パネルを広範囲に展開するだけで太陽光圧でじわじわ動いてしまう可能性が高いそうな。
ラグランジュ点そのものの作用で戻っては来るのだけど、その際に変な不規則軌道描きそうみたいな話はある。
あと大質量の宇宙船を発射?する反作用とかもある。
そもそもそんなに広いわけでも無いし、ガンダム世界みたいに何十「バンチ」もの超巨大シリンダー型コロニーを浮かせた状態で一か所のラグランジュ点に並べるのは難しいだろうという話。
なんらかのアンカーで繋ぐ形になるかもな。

なんて、最新の説に基づくケレスが舞台の新ガンダムとか出ないかな。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月11日 08:22:21 ID:k0ODQxMTM
人口問題と食料問題を解決してしまったら国家とか税収とか必要なくないかとは思う
共産主義できるでしょ
0

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