【ヒロアカ】エンデヴァー「お前がやれ！俺は見ない！」

>>1
まあ救われるかは別として現時点で二度と濯げない汚名として残るのはほぼ既定路線だから……
エンデヴァーにはもう戻る家庭すら無いって再三描写されてるし

>>1
話の展開的に人気とかは関係ないと思うぞ

>>1
下手に省みた上で荼毘のあの展開だから、もう誰が許したところで自分が許せないところまで来てると思う。

>>1
そこがいいんじゃないか
正義を後ろ盾に持つ正真正銘のヒーローや正当性のある被害者にはどんな形であれ、どこかにハッピーエンドが用意されている
それらが全くない、弁論の余地が全くない完全な悪者が、どう足掻いても無くならない大きなマイナスをほんの少しだけ減らすために死ぬほど頑張るから良いんだ

>>1
「過去は消えない」がほんとにいい言葉すぎる

>>57
ここで終わらせずに青山、ジェントル、ナガンを通じて過去は消えないがそこに何が在るかを見ていかなければならないという塚内の言葉に繋げるのも見事だと思うわ

>>57
あれネットでミーム化してんの笑う
全然関係ないところでたまに見るわ

>>84
シンプルだからこそ使い勝手が良すぎる
荼毘の表情が煽る気満々なのが、拍車をかけてる

>>3
あまりにもクズ過ぎると人間臭いという言葉では片付かないわ

>>9
人間臭いってのは良い面と悪い面両方がバランスいいからの評価であって、人間の負の側面を濃縮還元したようなエンデヴァーの所業は単なるクズでしかない

>>3
エンデヴァーがクズすぎるから「一家」で纏めるのは可哀想
善人にも悪人にもとかいうけど、冬美さん夏くん焦凍はあの境遇でびっくりするくらいの善人だし、お母さんと燈矢がああなった元凶はそもそもエンデヴァーだからなあ

>>34
いやーこういう家族のダメなとこを見ないふりするリアルなズルさって冬姉さんと夏くんも当てはまると思うわ
エンデヴァーのダメさが強調されてるから隠れやすいけど、ずっと関係断ってきて肝心なとこで｢気持ち悪いぜそーいうとこ！｣ってキレるの家族間の不和でよくある

>>51
家族それぞれの動きに嫌なリアリティが有るよな

>>54
父親だけを悪者に出来ないって分かっててもずっと抱えてたもの優先して怒鳴りつけてしまうってあるあるだよなあ

壁越しの夏くんの顔が印象的だ

>>51
冬美と夏雄はズルくないだろ
ちょっと育児関連の本見た方がいいぞ
ちゃんと親(エンデヴァー)による被害を受けた子供が陥る症状まんまだよ

ヒーロー
スケープゴート
ロストワン
ケアテイカー

>>3
ただひたすらに善人だった焦凍は一緒にしてやるな

>>46
あの面子の中で末っ子だけが異質だわ

>>6
たしかに、母方の親戚達はどこへ行ったのか
描写されてませんものね…。🤔

>>159
その母方の親族もクソだったという笑えない展開…

>>7
それはそれで産み出した罪も生きてる家族も捨てて自己犠牲に逃げただけじゃねって言われそうな気がするんだ
なので荼毘にエンデヴァー庇って目の前で灰になってもらうね…って可能性がある

>>7
ぶっちゃけなにやっても許されない存在になってるから、せめて荼毘に殺されて彼の人生と努力に報いを捧げるくらいはやってほしい
その後の兄貴をどうするかは焦凍の話

>>12
そうか～？
本当にそうか～？

>>12
こういうひねくれた物の見方しかできない人って漫画を読んでて楽しいのかね？

>>21
他人に石を投げることが何よりも楽しいってタイプは少数派でもなんでもないからな残念ながら

>>12
現段階でも十分に許され過ぎてるからな

>>12
現時点で既に自分に出来る精一杯の償いをして、これから人生賭けて償い続けると誓ったら「過去は消えない」された状態なんだが、まあこういう事言う奴は読んでねえからな

>>12
一昔前の少年漫画ならそうなるだろうが、ヒロアカはそう言うのを許さない作風なんだよ

>>12
打ち切りと引き換えでも良いので、
あって欲しい展開ですね…。🙏

>>14
冷さんにとっては焦凍がエンデヴァーに見えてしまった恐怖の表情で意味合いは全然違うんだがな

>>15
つっても仮に過去のエンデヴァーさんがこれ言われたところで一切響かないんだろうなってのはわかる
向き合わなくちゃってなる前のエンデヴァーさん相手に響かせることが出来る関係性のヒーローとかいないやろし

>>17
いや、響く事は響くんだ。
だけど向き合う事への怖さが勝ってしまうんだ

>>25
結局全てから目を背けた結果だからな

>>16
CV梶裕貴のスレ

>>19
こういう親は罰されなくてはいけない
という考え方が主流になったのは良い時代の変化

俺は６回病院送りにされて内２回は警察が介入したが
親権停止期間が半年あった程度で罪に問われても罰を受けてもないぞ、うちの親

>>35
うーんこの隙あらば自分語り

>>101
隙を見せた俺たちが悪い

>>101
まあ全く無関係な内容話したわけじゃないし別に良いような気もする

>>22
前回のアニメ見た時はホークスがエンデヴァーに傾倒するのも当然かなと思ったけど、今回のを見ちゃうと、あれで「昔はそうでも今は違う」ってサラッと言い切れるのって夏雄君や冷さんたちの苦しみは結局他人事だからだよなって感じたわ

>>33
死ねよホークス運が悪かったなんて勝手に決めるなもそうだけど
良い奴なんだけど言動のそこかしこにそれあなたの主観ですよね感があるんだよねホークス

>>43
その辺含めてこの一連の話は嫌な意味でのリアリティがある

>>43
ぶっちゃけそこはただの恨み節でしかないから

>>72
あれ恨み節じゃなくて社会から助けて貰えず散々な目にあった後でやっと手に入れた居場所を何も知らない奴が貴方は良い人だからとかいって罪を償って今まで助けてくれなかった社会でやり直して幸せになって下さいって状況だから言葉通りに俺の幸せをお前が勝手に判断してんじゃねーよって話だよ

>>43
トゥワイスの境遇や同情に引っ張られそうになるが、ホークスの「運が悪かった」自体は単なる事実だぞ
なんせ過去の分倍河原本人が「自分は運が悪かった」と言うくらいには追い詰められた結果だし、事故の件や例の上司がマシならもっと違う生き方があった

124についてもホークスの台詞にトゥワイスが連合で感じた「幸せ」を否定してる部分はない
単に殺したくないのと罪を償ってほしいだけで、ホークスは自分も更に運が悪ければそっち側になりえたことはわかってるだろ
まあその絆されでミスったわけで、本当は問答無用で刺しといた方が立場的には良かったんだが
分倍河原の主観からするとホークスの生まれ育ちも価値観も知らないから「あぶれた人間の気持ちなんてお前にはわからない」を前提に話してる
結局お互いに主観で対応して順当に破綻しただけの話

>>33
そんなこと言い出したらなんでもそうなるから
少なくとも他人事とは思ってないだろう、散々自分ことと比べてるんだから

ただホークスはそんないつまでも過去のこと見て何時までもうだうだいう奴ではなく
ちゃんと変わろうとする人は救いたいと思う人なんだろ
だからこそのヒーローなんだと思うよ

>>76
これ「（本人も毒親に苦しめられてるから）他人事とは思ってない」は同意だけど、言い方が微妙だな…
轟家の子供が過去をいつまでも許さなくても「うだうだ言っている」なんてことはないし
ホークスも実害受けた人間にいつまでもうだうだなんて思う性格じゃない
分倍河原と同じようにエンデヴァーが更生する余地があるならサポートしたいという自分の意志と、その被害者の許せない気持ちは分けてるだけ
実際反省と復帰する気がないなら戦力激減どころか記者会見にすら出せないからな

>>33
ホークスは家庭にも親にも何も期待してないんだと思う
衣食住保証して大人になるまで育てたんだから最低限はクリアしてるくらいの感覚なんでは

>>106
衣食住の保証というより、相手問わず今正しくあろうとしてればOK・反省なしなら実親だろうと恩人だろうと見限るタイプなのでは
エンデヴァーがAFOに片腕落とされてようと戦況的に必要なら即断で息子と戦わせるくらいだし
そういう価値観が正しいとは思わないが、子供たちが許さなくとも気にしなかったろうし、反省なしの場合はチームアップやめて共同会見もせずに切ってた可能性も普通にあったと思ってる

>>106
違うよ
ホークスは殺人起こしたトゥワイスすら優しいとか言うやつだから
基本的になにしても反省点してやり直そうって人は支えるよってスタンス
だから、それにNOだったトゥワイスはころした
ただそれだけ

>>33
正しくあろうとする人を支えたい？　今まで十数年、数十年のレベルで散々屑ムーブしてきたけどちょっと泣いて反省したらあっさり肯定されて支えてもらえる人はいいよね～
被害側はずっと苦しんできたのに

ホークスって独善的と言うか、自分の価値観がすべてでそれ以外は目に入らないところあるよね
まあ元々がそういう人間だからエンデヴァーが理想のヒーローとしてスポッとハマったんだろうな
ホークスがエンデヴァーをナンバー1～とか呼んでキャッキャしてる時も、夏雄君や焦凍達は地獄のような苦しみをそのエンデヴァーから受けてたんだよな

同じ父親として、家庭も大切にし人も助けてるヒーローなんていっぱいいるだろうにね
両さんに、ほんの数か月前までDVクソ親父で妻も子供たちも苦しめてきた屑が改心するより、家庭を大切にし続け仕事も頑張るヒーローの方がずっと偉いんですよ！　何でそれが分からんのですか！！って一喝してもらいたいわ

>>144
他人の価値観は他人の価値観として目に入れた上で、自分の価値観で判断してるだけだろう
他作品キャラを叩き棒にするのもどうかと思うが、両さんにその内容で一喝されても動揺もしないんじゃないか？
地獄２の病室でのエンデヴァーへの対応は、自分を長年苦しめた実親や自分を憎んで死んだ殺人者のトゥワイスへの対応と同じ判断基準
それが真っ当かはともかく別に家族大事ヒーローを否定してるわけでもない
何も知らない頃にエンデヴァーに超好意的かつダビダンス以降にも特に対応厳しくなってないのはオールマイトも同じだし

そもそもホークスの理想は「ヒーローが暇になる世の中」であって、作中でその理想を一番投影してる対象は学生ヒーロー
エンデヴァーが恩人かつ現状の旗頭なだけで「理想のヒーロー」じゃない
むしろホークスの理想はガンギマリ時期のエンデヴァーを全否定してるに等しい
作者的にも良くも悪くも俯瞰キャラとして描かれてるように見えるし、そうでなきゃ「次の桜が散る頃に」や黒デク編終盤とかの要所で見開きモノローグ担当させたりしない
しかも後者はエンデヴァーの言葉に反論した形でのものだから、エンデヴァー個人が理想像じゃないことははっきりしてる

>>22
最近のアニメのエンデヴァー曇らせで、中の人も引きずられて曇ってたのに、収録の休憩時間中に息子達(梶と下野)はゲラゲラ笑ってたとか…。

>>23
家族に当たり散らすのがストレス解消になってたまである

>>23
何があったのですか？知らなかったです。(゜゜)

>>24
良くも悪くも作者のお気に入りではありそう
自分は燈矢が荼毘になった原因はエンデヴァーの過失が大半だが一緒にいて止められなかった家族にも責任はあるし復讐のために無関係な人を殺すことを決めたのは荼毘の選択と罪だと受け取った
米欄見てもこの家族に感じる責任の比重が人によって違うみたいだし作者と読者というより読者と読者の間の差な気がする

>>24
デク爆豪死柄木を表のメイングループとするなら、轟家は裏のメイングループだと思う

>>26
金持ってるし大当たりじゃないかな

>>140
いくら金あってもあの生活したいかって言われたら俺はノーと言う

>>140
エンデヴァーって大金持ちでしたっけ？

>>140
いくら金持ちでも轟家に産まれたくねぇ
ビンボーでも優しくて娘想いなお茶子ちゃん家の方が絶対いい

>>27
＞自分の経験から相手をそう評価すると言うなら、同じ重さでエンデヴァーを憎み恨んで絶対に許さないと思ってる人たちはいっぱいいる
これは別にそれでいいんじゃないか？
物投げてくる市民なんかがいたらそっちも別の暴力をふるってる状態だからともかく
今回の件でエンデヴァーを疎む誰かのことをホークスが馬鹿にしたり否定したシーンもなかったはず
ホークスにとってはトゥワイスすら「仲間のために行動できるいい人」だけど罪を許してはいないのと同じ
エンデヴァーの心証が取り返しつかなくてもヒーローとして対応はすべきだから、本人再起させて大衆がシビアなこと前提で会見用意して対解放戦線も続けさせてるだけで
仮に「燈矢を止めてください」でそのまま荼毘と共倒れでエンデヴァーが死んだとしても、多分そのときホークスが生きてたら以降の社会のためにも「息子と心中した」じゃなく「No.1として使命を果たした」で通しそうだ

ただエンデヴァーをホリーがどう決着させるか不安になる気持ちはわかる
荼毘と共倒れは正直無責任さも残るから、斃れるなら最終決戦やり通してからのが良い気はするが

>>31
俺も知らんかったんでアニメを見た時
アニメスタッフがエグい&解像度の高いアニオリしてきたなあと思ってた

ホリー純正だった

>>36
この手の燈矢のせいにする意見って、エンデヴァーが燈矢や冷さんがずっと見て欲しいって訴えをずっと無視してたのを都合良く省くよね
軌道修正ができた？その軌道修正とやらで、オールマイトを越える事にしか目が向いてないエンデヴァーが見てくれるとでも？
死にかけてなお父を信じようとした燈矢がヴィランに堕ちたのは、自分の死んでも何一つ父が変わらなかったからって事を分かってるんだろうか

>>64
普通に燈矢のせいだろ
少なくともそんな言い訳は通じないくらい本人がやらかしてるわけで
見てほしいも何もちゃんと見てやめろって言ってるのにやめない奴にどうしろって言うだ？病院にでも閉じ込める気か
それにエンデヴァーが加速したのは間違いなく燈矢が原因でもある
あの場できちんと言うこと聞けるような子供であったらエンデヴァーは次の子供も止めなかった可能性はある
まぁ疎遠？くらいにはなってたかもしれないけどまだ親としてはやれてたんじゃないの？


親だから全部完璧にしろって言うのはおかしいと思う

>>73
子供が泣くのがうるさいからと殴られて死んだ子供を
親の言う事を聞かなかった子供のせいって言ってそう

>>79
どんな過去があろうがそんなで許されるようなレベルじゃないんだよ
エンデヴァーのせいでは間違いなくあるけど、本人の資質が多すぎる

>>88
その資質を作ったのがエンデヴァーだって理解してないんか？

>>93
作り出そうが何だろうが、やるなってことやって自分で勝手に暴走して巻き込んで大量殺りくしてるのは
間違いなく燈矢の責任だろ

これが無理やり素質もないのにエンデヴァー強制的に死ぬまで訓練して暴走させたのならまだしも（それでもそのあとのことは燈矢の責任）少なくともエンデヴァーは最初から最後までやめろって言ってるわけで

エンデヴァーの責任はでかい過ぎるのは間違いないが、そんなもんで言い訳できないようなことを自分の意思でやってるんだよ

何でもかんでもエンデヴァーのせいにすればいいわけじゃないでしょうに

>>98
子供は親のコピーじゃないですものね…。😥

>>79
論破できないからって話題すり替えはカッコ悪いぞ
素直にこういった考えもあると受け止めとけ

>>96
自分への批判コメに全部レスして言い返してる奴が
受け入れろとかブーメラン過ぎてめっちゃウケる
素直にこういった考えもあると受け止めとけよ、カッコ悪いぞｗ

>>114
IDと時間みたら別人だと分かるだろうに…

>>64
>死にかけてなお父を信じようとした
お父さんは何か事情があって来られなかったのかもしれない。
お母さんにも謝って、お父さんにまた見てもらわないとって言う燈矢が余りに不憫でいじらしくて胸が痛かった。

>>99
それ含め燈矢(荼毘)は常に自分が家族に受け入れられるだろう前提で言動してるのが
子供の時の冬美や夏雄ら相手に対しての愚痴のやりとりと同じ

>>36
年齢考えろよ小学生にだぞ親がつきっきりでどうにかするたぐいの問題どよ
というか単行本で荼毘は耐火能力も実はもってたって判明してるからちゃんと教導すれば普通にヒーローになれたし失敗作と見なしたこと自体間違いだぞ

>>69
耐火性は有ってもそのキャパを超えてしまう程の火能力を使う度に自身が火傷を負い傷ついてしまう幼稚園児から小学生くらいの子供に対して能力を多々使うヒーローに関する訓練させるなんてそりゃNOだわ...
あと行動はそう取られかねなかった物だったとは言えエンデヴァー本人は子供達を本当に失敗作とした事は無かった様な

>>141
え？夏雄と喋ってもないし目も会わせなかったのは失敗作として扱ってたからだよね？
体育祭の時にエンデヴァーが轟になに言ったかちゃんと見てる？
轟の回想でも「あいつは惜しかった」とか燈矢の事言ってたよね？
本気で漫画読んでないの？

>>148
夏雄が物心つく頃には燈矢の件で他の兄弟と焦凍の隔離処置が始まり更にエンデヴァーは焦凍1人の方にどんどん固執してしまったのが夏雄がろくに父親と関係を作れなかった主な理由
体育祭や回想の辺後から見かえすと失敗や駄目など相手を下げる言葉を使っていないし言葉選びが下手クソなだけでただただ燈矢と焦凍の高い才能を褒めてるだけだったんじゃ

>>39
そうそう
エンデヴァー自身はキャラとしてめちゃめちゃ嫌われてるんだけど
書き方が上手いんだよな
ホームランダーっぽいなという部分も思ったけど
エンデヴァーは父親としては許されざるド屑なんだけどヒーローとしては真っ当なんだよ
本人はヒーローというよりオールマイトを越えるって事をやってるだけなのに
それが結果人助けにもなってるっていう

>>41
"仕事においては勤勉で優秀な人間が家では家族を顧みない粗暴で弱い人間"っていうのは万国共通で親しみ()があって共感しやすいっていうのもあるかも。
それこそDVはどの国でも深刻で身近な社会問題だし、そういう環境にいる妻(夫)や子供を助け出すのは、恵まれた環境にいる人が想像するほど簡単なことではない。引き離そうにも環境的に法的に金銭的に難しかったり、報復から守りきれなかったり、共依存的で外から見えにくかったり。
そこに縁談や遺伝やヒーローや執着や夢も絡んで、ほんとうに全体のクオリティが高い。過剰にエンタメ的に見せようとして最悪な人間性のやつが傍若無人に暴れまわった結果苦しんでる人がいたって話というより、誰もが心当たりのある距離感に問題は山積していて、子を見ない・問題から目をそらす・やりすごそうとするツケが最悪の形で顕現して後悔と罪悪感で心が打ちのめされ、そこから立ち上がろうとしてる家族っていうリアリティがすごい。

>>56
MALとかの海外勢も激論してて面白いな。
「トドロキ家は伝統的な日本の家庭で、エンデヴァーの悪行は封建的で男性中心的な日本社会特有の問題だ。やはり日本はろくでもない」
「何言ってんだおめえ。トドロキ家問題はものすごく普遍的で割とどこにでもある悪の本質部分をヒーロー社会という形に置き換えて描いてるんだよ。傑作だよ」
「はあ？おまえの住んでるのが途上国というだけだろ」
「おれは白人でアメリカ人だよ」

>>39
焦凍がとにかく海外女性に大人気なんだよな。
日本だと爆豪が女性人気一番だけど、海外だと焦凍が圧倒的。
それだけにエンデヴァーへの憎しみの滾りかたが凄いし、荼毘ですら同情票が入ってる。

>>42
どうやら俺はこの人とは別の作品を読んでいたらしい

>>53
割と間違ってないよ
燈矢がまともなっていうかきちんと言うこと聞く子供だったらここまで破綻してない

エンデヴァーも次の子供求めた理由が燈矢のためでもあるってのはある意味間違いない

だからこの子の時点でデザインベイビーはやめた可能性あるんだよ

>>74
君さ、それ子供は親の言う事を聞く道具であるべきである、って
言ってるのも同然って分かってる？
オールマイトを越える野望が自分では叶えられないから個性の強い子供を作って越えさせるって時点で既に狂ってるのに
無理だと判断されたら親の指示に従って大人しくヒーローは諦めろ、
次の見込みのある子を訓練するので忙しいからお前たちは邪魔にならないように関わるな、
それに従えなきゃ悪い子だって、もはやおぞましいとしか言葉が無いぞ

>>80
なんか勘違いしてるけどそうなったのは荼毘のせいでもあるんだよ
エンデヴァーの責任はでかいけど荼毘に問題が全くなかったわけではない
ってより荼毘に問題があったから余計にこじれたわけ

それに少なくともエンデヴァーはきちんとそのことのこと思って行ってはいるし、この時点ではまだ親やってるんだよ

何故かそういうの無視して箇条書きだけで見る奴いる
ってかこれで子供は親の言う事を聞く道具であるべきである、って
言ってるのも同然って思ってるほうが問題あるだろ

>>74
次の子(冬美)
「引き続き半冷半燃の個性を求めており」

漫画もアニメも見てない感じ？

>>95
これに関しては燈矢が理由になっちゃたのが一番でかい
燈矢の時点で医者から止められてたんだけど、燈矢をあきらめさせるためって言う言い訳ができたので、エンデヴァーの野望や母親の兄弟がいればっていうのも重なってしまった

燈矢が言うこと聞く子だったら母もデザインベイビー作るの反対しただろうし、ここならエンデヴァーも止まった可能性はある
反対したら無理やり犯してまで作るはやらなかったんじゃないかな？
あくまで双方の思惑と同意があったから作ったわけ

>>118
冬美さん作ったのは燈矢の体質変わる前のことだし、医者にデザインじみたことは…って止められたのは燈矢の体質変わった後だから冬美さん生まれてるぞ
燈矢を止めるためって建前で作られた子どもは夏雄以降の2人

>>118
時空歪んでて草
マジでエンデヴァーヲタちゃんと漫画見ろよ

>>95
ここの台詞ってやけにスルーされがちなのはなんでなんだろうな
解釈が違う云々じゃなく設定を覚えてるかどうかのレベルだと思うし、正直擁護不可だと思うんだが…

>>129
引き続き半冷半燃の個性を求めてるから絶対にダビスタ野郎だってのと妻の了解を得てるし望んだ個性では無くても止めれるなどの判断が出来る人てのとのそれぞれ相容れない見解

>>42
恋愛感情はあるけど強引な結婚してるし全力で個性ガチャしてるし
子供が無理ならその子はヒーローにするのを諦めるけど次の子供を絶対ヒーローにするマンだったし荼毘はむしろ親の言うことでおかしくなってしかもエンデヴァーがガチャも虐待もやめてないのが壊れた最大の原因だから荼毘にヴィランの資質があるは否定しないけどほぼエンデヴァーが悪いぞ

>>42
『絶対』個性ガチャするマンじゃなかったのは確かだな、燈矢の時点で「氷結持ってないけどまぁいいかこいつならトップ狙えるわまだ子供は欲しいけど」で冷さんも「兄弟いたほうが励まし合えるよね」してたんだし

>>66
エンデヴァーがもう一人産んでみてと頼み込んだから冷も「まあ一人っ子よりは…」って感じのニュアンスだったぞ

>>52
エンデヴァーが一番見なきゃいけなかったのには変わらないど、家族全員でトウヤにちゃんと向き合ってれば荼毘にはならなかったかもしれない。って話だったからね。
・エンデヴァー・・・自分の過ちの塊であるトウヤに向き合うのが恐かった。
・母・・・自分もエンデヴァーと同じ個性婚の加担者だという事実を息子に改めて告げられ向き合えなくなった。
・冬美・・・上部で取り繕う事しかしてこなかった。
・夏くん・・・自分が一番トウヤの話を聞かされていた。ならば自分がエンデヴァーにトウヤと向き合わせるように行動するべきだった。

当時の年齢考えたら当時の冬美・夏くんにそんな行動期待するのはとんだ無茶ぶりだろうけど、それでも家族としてあの時あぁしていればとして後悔は残る。

>>62
どうだろね？作中の描写見てる限りだとどう転んでも燈矢に関しては狂って行ったと思う

この子の問題点は誰が何言おうが絶対に言うこと聞かずに諦めないところ

>>75
一番の行動原理は「お父さんに見て貰う」だけどドクター達に拾われて目覚めた時にエンデヴァーの
事以外に「酷い事言ったお母さん達にも謝罪したい」という言葉が出てきたからには本人なりに家族に愛着と罪悪感は懐いてたから、かなり難易度高めだが家族の言葉次第では止まった可能性はある。

>>78
せめて家に帰ってきた時にちゃんとエンデヴァーに会えていたらな
折悪しく焦凍の訓練中だったというのが…
(といっても家にいる間はほぼ焦凍の訓練だろうから、エンデヴァーが変わっていなかった以上、目撃するのはほぼ必然か）

>>62
それな。当時幼い子供だった冬美さんと夏くんに責任なんてあるわけがない。あるのは本人たちの後悔だけだ

>>71
エンデヴァーが見なかったのが悪いと作中ではっきり書かれてるから環境が違えば燈矢は荼毘にならなかったのよ

>>77
そうかね？トガちゃんと同じようにどんな家庭に生まれても本質がゆがんでるのでどうしようもないって感じがする
明らかに個性終末論が進んだ結果な感じがする

エンデヴァーがちゃんと見るだとエンデヴァーはナンバーワン目指すのやめてヒーローも辞めそうな感じ、ってかヒーロー続けるにしても心折れた状態になるだろうから

それ見て燈矢が納得するかどうか？絶対にオールマイト超えるヒーローになって親父は間違ってないこと証明するって言って勝手に無茶して最終的には同じになりそう

>>77
エンデヴァーが見続けていれば荼毘にならなかったのはその通りだな
ただその場合No.1ヒーローエンデヴァーもヒーロー科1-A轟焦凍も現れなかった未来になりそうでなんともなぁ

>>71
荼毘というイレギュラーを産んだのはエンデヴァーだぞ
きちんとヒーローとして多くの人助けをしてるなんて、轟家にはなんの関係もない
ヒーローとして人助けしてたら、嫁に暴力振るって精神的に追い込んでも許されると思ってるのか？

>>91
ここに関しては逆も言えると思う
家庭人としては最悪だが、ヒーローとして多大な社会貢献をしているのも事実
相殺されるものでも、どちらかがより大きいから、というものでも無い
悪行は善行で消される事は無いし、善行が悪行で消される事も無い

>>108
家庭内はクソだけど世間の貢献度はすごくて偉人になってる人もかなりいるからね

偉人になる奴は大抵ぶっ壊れてるもんだけどｗｗ

>>108
だな。こういうのは「それはそれ、これはこれ」って分けて考えた方がいい

>>97
何でもかんでもエンデヴァーだけの責任にして思考放棄しすぎなんだよ
どう見たってエンデヴァーだけの責任なわけじゃなく、家族に問題もあったし
何より燈矢自身に多大な問題があった

何より死んだと思われた後からの荼毘の問題は全てエンデヴァー関係なく燈矢が自分で勝手に暴走してるだけだからね

>>100
お前のコメは何でもかんでも荼毘だけの責任にしようとしてるのばっかりじゃん
勝手に暴走したってなら、オールマイトコンプレックスを一人で拗らせた挙句、自分の執着を満たす為だけに子供を作り、役に立たない子供は放置して使える子供は虐待したエンデヴァーこそ暴走の最たるもんだろ
お前の理屈なら、エンデヴァーこそヒーローの仮面を被ってるだけのヴィランになるわ

>>104
誰もエンデヴァーに責任ないなんて言ってないんだけどちゃんと読んでるの？大丈夫？

>>109
ちゃんと読んでるからこそのコメントだろうよ
Q0NDY0MzAはエンデヴァーが自分の執着を満たすために子供を作って虐待したり、子供や嫁からの声も全部無視して逃げ続けた事にはろくに触れないまま、やる事やってたと擁護する一方で
燈矢に関しては元から異常者だの歪んでただの連呼してるんだから

>>115
読んでないだろあくまで燈矢が生まれて次の子供作るまではちゃんとやってたと言ってるんだよ
ただそれでは止まらなかったのが問題になってしまったわけ
この時点なら不器用ではあるけどエンデヴァーもきちんと親やってるんだよ

ただ燈矢は元から異常であったのは間違いないよ、自分がやけどして親両方からやめろと言っても辞めないのは普通に異常だよ

>>120
エンデヴァーが暴走したのは燈矢のせいだけど
燈矢が暴走したのは自分のせいってか
完全にダブスタじゃねーか

>>130
エンデヴァーは元々暴走してたけど拍車をかけたのは NPC

>>120
燈矢が産まれて次の子供作るまでって
燈矢は1月の早産まれで冬美は12月産まれの同じ年の年子だから、妊娠出来る体に戻るギリギリの時に「引き続き半冷半燃の子供も求めており」で作ってるんだけど？
正にこれが多産DVなんだけど？
もしかして理解してない？？
しかも、燈矢には俺以上の火力を宿してるからって訓練させてしっかりオールマイトを越えろっていう自分の野望も伝えてる
燈矢はそれをしっかり受け取って、父親の野望に答えようとしてる
で、それを燈矢の皮膚に冷の個性が出たら母親に任せてほったらかしにして
医者に止められたのに、子供ガチャ再開したよな？
今まで訓練してたのに急に仕事だからって逃げたよな？
単行本でちゃんと、皮膚は火力耐性がゼロな訳じゃないし普通の人よりはあるって説明もされてるから
尚更、エンデヴァーがしっかり見て訓練もしてればああはなってないって捕捉もされてたよ？

あなたずっとエンデヴァーは悪くない悪くないって言ってるし、突っ込まれまくってるけど
エンデヴァー自身の台詞も覚えてないし
ちゃんと見てないじゃない

>>104
荼毘はエンデヴァーに狂わされたけど、エンデヴァーは一人で嫉妬を募らせて狂ったからな
肩書きこそヒーローだけど、本質は明らかにヴィランだわ
焦凍が半冷半熱を持って生まれなかったら、絶対もっとヤバい方向に手を出してた

>>100
いや、エンデヴァーの責任だろ
燈矢に刷り込んだの誰だよ
エンデヴァーだろ

荼毘が人を殺したのは荼毘の責任だけど
燈矢がああなったのは100％エンデヴァーの責任だしそうちゃんと描かれてる
いい加減にしろエンデヴァーヲタ
エンデヴァーの加虐を認められないならふたばにでも籠もってろよ

>>107
刷り込みっていうかあれ？
まぁ刷り込んだにせよいるけどやめろって諭したりと初期のころはきちんとやってるんだよ、それで悩んだり夫婦で相談したりもしてる
そのあとやらなくなったけど

燈矢がああなったのは100％エンデヴァーの責任だしそうちゃんと描かれてる
どこにだよｗ作中なら家族全員（燈矢）に責任あるって書かれてるんし言ってるんだけど

暴言吐く前にちゃんと読め

>>110
家族全員（燈矢にも）だった

>>105
そう思いたいならそれでいいのでは？
漫画の感想に現実もくそもあるのかは知らないけど

もし漫画の描写が現実だとしたら、こうなったのはエンデヴァーが一番責任あるけど家族全員（主に夫婦と燈矢）の責任
決してエンデヴァーだけが１００％悪いなんて書かれ方はしてない

>>134
はたから見てるとエンデヴァーが一番悪いのは間違いなく事実だしそっちのが言ってること正しいのにわざわざコメント欄でムキになって発狂してるお前ちょっとキショいから落ち着いた方がええぞ

>>149
兄貴が病んでそのまま死亡・母親も病んで入院・引き離して育てられた小さい弟は毎日虐待受けてる
普通の精神持ってたらこんな立場になるのは嫌なんだわ

>>151
追い詰められて半ば暴走状態に片足入っている時期の後者は兎も角、内心では家族を想っておりずっと最低限家族の面倒は見てるから前者のそれは絶対無い
本当にそんな奴なら子供を大学まで出さないし狂った女房をさっさと離縁してる
女房の好きな花も覚えておらず見舞いにも行かない