【ナルト】カカシ「この世界にゃお前より年下で俺より強いガキもいる」
1: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 22:32:44
……そんな奴居たか？
2: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 22:35:18
読んでた当時は、ナルトより幼い時のイタチがカカシ以上だったって意味だと思い込んでたけど、そもそもカカシより強い忍が全然いなかったってばよ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 09:58:30
>>2
普通にイタチの事だと思っていたけど違うの？
普通にイタチの事だと思っていたけど違うの？
12: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:03:11
>>11
ナルトより歳下の頃なら流石にカカシ先生の方が強いと思われ…
あんまりこういうのに意味はないんだけど
実際暗部にいた頃もカカシの方が実力は上だったんじゃないかな、歳上だし
ナルトより歳下の頃なら流石にカカシ先生の方が強いと思われ…
あんまりこういうのに意味はないんだけど
実際暗部にいた頃もカカシの方が実力は上だったんじゃないかな、歳上だし
15: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:14:33
>>12
カカシの発言の後わざわざサスケのカットが入ってるからイタチだと思ってた
イタチ襲撃の時も普通に敵として倒そうとしたカカシ対そこまで真剣じゃなかったイタチでボコやられてたし
幼少期も戦場のBL見る限りカカシは同世代・同時期の中では突出していたけど上忍就任した割にだいぶ脇が甘かったし年功序列除けばイタチの方が自分より上って認識持ってたんだなと思ってた
カカシの発言の後わざわざサスケのカットが入ってるからイタチだと思ってた
イタチ襲撃の時も普通に敵として倒そうとしたカカシ対そこまで真剣じゃなかったイタチでボコやられてたし
幼少期も戦場のBL見る限りカカシは同世代・同時期の中では突出していたけど上忍就任した割にだいぶ脇が甘かったし年功序列除けばイタチの方が自分より上って認識持ってたんだなと思ってた
25: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:34:19
>>12
カカシよりわりかし歳下の強化前カブトとかでもカカシと同レベだし歳上だからカカシのが強いは成り立たなくね
カカシよりわりかし歳下の強化前カブトとかでもカカシと同レベだし歳上だからカカシのが強いは成り立たなくね
3: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 22:39:06
人柱力とか暁連中の子供時代ならワンチャンか？
サソリの子供時代とかこの時のカカシなら勝ちそうな気もするし
サソリの子供時代とかこの時のカカシなら勝ちそうな気もするし
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 22:46:09
BORUTOになってようやくデイモンが出てきたからカカシも随分未来を見てやがる
5: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 22:49:37
君麻呂は…どうだろう…
作中で出てきたころは確か15歳くらいだから、流石にナルトより年上だったけど…
アニオリだと小さい頃もやってるけど、その頃から砂瀑送葬くらいは耐えられるならカカシより上か？
早蕨までできるかは知らん
作中で出てきたころは確か15歳くらいだから、流石にナルトより年上だったけど…
アニオリだと小さい頃もやってるけど、その頃から砂瀑送葬くらいは耐えられるならカカシより上か？
早蕨までできるかは知らん
8: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 04:46:39
>>5
君麻呂はアニメだとずっと牢獄の中に入れられていたけど
それだけ恐れられるってどれだけ強かったのか…
利用するために生かしていたのか、防御力高すぎて殺せないから閉じ込めていたのか…
君麻呂はアニメだとずっと牢獄の中に入れられていたけど
それだけ恐れられるってどれだけ強かったのか…
利用するために生かしていたのか、防御力高すぎて殺せないから閉じ込めていたのか…
9: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 07:37:17
幼少期の柱間マダラは普通にカカシより強そう
10: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 07:39:48
カカシ先生が思ったより強いせいでこの言葉が疑われてるの草
14: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:11:33
当時も今もただの例えとしか認識して無かったわ
16: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:19:12
イタチは早熟極めてた天才キャラだし
この辺りのカカシ先生はオビトの万華鏡写輪眼も使えてなかったし
普通に幼少イタチ＞カカシ先生だと思ってた
この辺りのカカシ先生はオビトの万華鏡写輪眼も使えてなかったし
普通に幼少イタチ＞カカシ先生だと思ってた
17: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:19:58
戦場BL(カカシ上忍昇格)はカカシが12か13歳の時なんだよな
12・13歳の時にイタチが(サポートありとはいえ)うちは滅ぼしてるのと戦場BL時のカカシの戦いぷり比べるとイタチ>カカシかなと思う
戦闘力的にも精神的にも
12・13歳の時にイタチが(サポートありとはいえ)うちは滅ぼしてるのと戦場BL時のカカシの戦いぷり比べるとイタチ>カカシかなと思う
戦闘力的にも精神的にも
68: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:19:01
同年代で比べると>>17みたいなのはあるけど
ここで比較されるのはこの時点のカカシより強い12、3以下の子供ってことだよね
そもそも11歳くらいの戦闘描写をあれこれ描かれたキャラはいないからな
ここで比較されるのはこの時点のカカシより強い12、3以下の子供ってことだよね
そもそも11歳くらいの戦闘描写をあれこれ描かれたキャラはいないからな
70: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:20:28
>>68
この時点のカカシでもうちは抹殺はできるか怪しくない？って事かと
この時点のカカシでもうちは抹殺はできるか怪しくない？って事かと
71: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:21:27
>>70
あそこのイタチはナルトより年下とは言えないのでは？
あそこのイタチはナルトより年下とは言えないのでは？
73: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:25:27
>>71
ピンポイントうちは抹殺はナルトより年上か同年代くらいかもしれないけどあのイベントで急にレベルアップしたわけじゃないしカカシが接して見てたのはあれより少し前のイタチだから成立するんでは？
ピンポイントうちは抹殺はナルトより年上か同年代くらいかもしれないけどあのイベントで急にレベルアップしたわけじゃないしカカシが接して見てたのはあれより少し前のイタチだから成立するんでは？
19: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:22:06
どういう手段を想定してたにせよ警務部隊にシスイ殺害容疑を掛けられた（あちらの認識上のシスイはイタチを監視してた）・写輪眼状態の警務部隊3名をノシた時のイタチが推定11歳
暗部として現役バリバリだった時期はまだしも鍛え直す前の波の国編当時のカカシとなると実際何とも言えない
暗部として現役バリバリだった時期はまだしも鍛え直す前の波の国編当時のカカシとなると実際何とも言えない
20: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:24:41
イタチってたぶん十代前半ぐらいの年ん頃にカカシレベルじゃどうしようもねぇ大蛇丸を金縛りにして勝ったくらいだからこん時のナルサスより年下の時でも普通にカカシより強いんじゃね
21: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:28:02
強さ議論する時カカシって第四次大戦時の強さを基準にされる事多いけど(普通大人キャラって作中で修行シーンとか描かれないし大抵初登場した時から最後まで強さが一貫してるからそのイメージだと思う)実際はカカシがあんなに強かったのって作中であそこくらいなんだよね
一部から二部にかけてレベルアップしてるし
一部の時は結構やられてる(暗部やめてから鈍ってるってのはよく言われてるけどそれも明確じゃなくて読者の予想だった気がする)
一部から二部にかけてレベルアップしてるし
一部の時は結構やられてる(暗部やめてから鈍ってるってのはよく言われてるけどそれも明確じゃなくて読者の予想だった気がする)
23: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:30:09
>>21
一応ガケ登りの修行で鈍ってたとは言ってたがどの程度のものだったのかは不明だな
一応ガケ登りの修行で鈍ってたとは言ってたがどの程度のものだったのかは不明だな
24: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:34:15
>>23
大蛇丸と対峙した時「今のオレなら刺し違えるくらいはできる」って言ってたからカカシ本人の中ではその時点で自分が昔(暗部現役時代？)からそんな劣ってるとは思ってなかったはずなんだよね
崖登り修行したのは確か上の発言を大蛇丸に軽くいなされてヤベェってなったからじゃなかったっけ
大蛇丸と対峙した時「今のオレなら刺し違えるくらいはできる」って言ってたからカカシ本人の中ではその時点で自分が昔(暗部現役時代？)からそんな劣ってるとは思ってなかったはずなんだよね
崖登り修行したのは確か上の発言を大蛇丸に軽くいなされてヤベェってなったからじゃなかったっけ
22: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:28:55
ダンゾウがイタチなら一族滅ぼせると判断したレベルだしな
26: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:34:27
>>22
これ毎回気になるポイントなんだけど
兄弟対決の時の
「いくらアンタでも警務部隊を一人で殺れるハズかない」
「…ちゃんと気付いたか」
このイタチとサスケの会話を踏まえるとダンゾウはイタチを過大評価orうちは一族のこと過小評価してたことにならないか？
これ毎回気になるポイントなんだけど
兄弟対決の時の
「いくらアンタでも警務部隊を一人で殺れるハズかない」
「…ちゃんと気付いたか」
このイタチとサスケの会話を踏まえるとダンゾウはイタチを過大評価orうちは一族のこと過小評価してたことにならないか？
29: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:37:23
>>26
イタチにガチられたら確実に殺られてた当時のサスケ程度の見立てがそこまでアテになるかは…
イタチ側は色々ウソついてたんで適当に話を合わせてただけとも取れるし
イタチにガチられたら確実に殺られてた当時のサスケ程度の見立てがそこまでアテになるかは…
イタチ側は色々ウソついてたんで適当に話を合わせてただけとも取れるし
32: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:40:06
>>26
ダンゾウの場合両方あり得るなと思う
うちはを過小評価(身内からやられるって油断含め)
イタチを過大評価(戦闘力だけで見たらあの人数やるのはかなり無理があるけど追い詰められたイタチならなんらかの方法で任務を完遂するだろう/するだけの頭はあるだろうという信頼)
これは実際に任務が行われた前、任命時点の評価
一方サスケは実際の現場を体験してて、割と丁寧に一人一人刺殺されてたのを見てるのであのやり方だったらいかなイタチでも人一人で全部やるのは無理があるって分析したんじゃないかな
ダンゾウの場合両方あり得るなと思う
うちはを過小評価(身内からやられるって油断含め)
イタチを過大評価(戦闘力だけで見たらあの人数やるのはかなり無理があるけど追い詰められたイタチならなんらかの方法で任務を完遂するだろう/するだけの頭はあるだろうという信頼)
これは実際に任務が行われた前、任命時点の評価
一方サスケは実際の現場を体験してて、割と丁寧に一人一人刺殺されてたのを見てるのであのやり方だったらいかなイタチでも人一人で全部やるのは無理があるって分析したんじゃないかな
38: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:50:19
ダンゾウやヒルゼンがイタチ一人にうちは一族を皆殺しさせたのは
・イタチの能力がずば抜けて高く信頼されていた
・複数人を巻き込むことで一族虐殺に関わる情報が漏れることを恐れた
・最悪イタチと一族が相討ちしてもいいと思っていた
・自分たちの手を汚したくはなかった
ここらへんが関わってるんじゃないか
>>26
・イタチの能力がずば抜けて高く信頼されていた
・複数人を巻き込むことで一族虐殺に関わる情報が漏れることを恐れた
・最悪イタチと一族が相討ちしてもいいと思っていた
・自分たちの手を汚したくはなかった
ここらへんが関わってるんじゃないか
>>26
80: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 20:38:45
>>26
ヒルゼン「一族を抹殺させ、更には暁を内側から見張らせていた。イタチはワシにサスケを里で守ることを約束させ任務を引き受けた」
ダンゾウ「サスケだけは助けてやれるから一族抹殺の任務引き受けてくれるな？」
ダンゾウ「暁のリーダーはおそらくうちはマダラだ…よくはわからんが確かな情報だ」
イタチ「マダラ(オビト)はクーデターの作戦会議に使ってるうちはの集会所に出入りして石碑を調べていた。うちは一族抹殺手引するから里とサスケに手を出すな」
の原作台詞的にイタチが一族抹殺した時点でヒルゼンとダンゾウはマダラ(オビト)が暁のリーダーで、里内のうちはの集落に出入りしてた事はイタチから聞いて知ってるんじゃない？
ヒルゼン「一族を抹殺させ、更には暁を内側から見張らせていた。イタチはワシにサスケを里で守ることを約束させ任務を引き受けた」
ダンゾウ「サスケだけは助けてやれるから一族抹殺の任務引き受けてくれるな？」
ダンゾウ「暁のリーダーはおそらくうちはマダラだ…よくはわからんが確かな情報だ」
イタチ「マダラ(オビト)はクーデターの作戦会議に使ってるうちはの集会所に出入りして石碑を調べていた。うちは一族抹殺手引するから里とサスケに手を出すな」
の原作台詞的にイタチが一族抹殺した時点でヒルゼンとダンゾウはマダラ(オビト)が暁のリーダーで、里内のうちはの集落に出入りしてた事はイタチから聞いて知ってるんじゃない？
27: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:35:23
白のことだと思ってた
実際ザブザはカカシは白に勝てないと言っていたし
波の国で打ち切りだったら白をザブザより強くしてラスボスにするつもりで書いたのかなと
実際ザブザはカカシは白に勝てないと言っていたし
波の国で打ち切りだったら白をザブザより強くしてラスボスにするつもりで書いたのかなと
33: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:41:23
>>27
白(ザブザ)が強いって説明する流れで
「あいつ(ら)だけじゃなく世界には他にもスゲー奴っているんだよ(例えばイタチ)」って話かなと
白(ザブザ)が強いって説明する流れで
「あいつ(ら)だけじゃなく世界には他にもスゲー奴っているんだよ(例えばイタチ)」って話かなと
34: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:43:06
>>33
そっか記憶が混濁してた
そっか記憶が混濁してた
28: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:36:10
ヒルゼンもイタチが一族滅ぼしたのに疑問持ってなかったよな
30: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:38:15
ダンヒルの見立てのが信じられるわ
31: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:39:59
でも実際にイタチは一族殺しにオビトの力を借りてたわけだからなんとも言えない
イタチとしては仮面マダラ=オビトの存在をサスケに知らせたかったし
サスケの方からイタチ以外に一族虐殺に関わった何者かの存在を察してくれて嬉しかったんじゃない
イタチとしては仮面マダラ=オビトの存在をサスケに知らせたかったし
サスケの方からイタチ以外に一族虐殺に関わった何者かの存在を察してくれて嬉しかったんじゃない
36: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:45:10
>>31
その力を借りた理由も単なる助力目的というよりマダラ（として行動してたオビト）への牽制・取引によるところが大きいのがまた話をややこしくする
もちろん共闘（あと両親の無抵抗）によって少なからず負担が減ったのは確かだろうけど
その力を借りた理由も単なる助力目的というよりマダラ（として行動してたオビト）への牽制・取引によるところが大きいのがまた話をややこしくする
もちろん共闘（あと両親の無抵抗）によって少なからず負担が減ったのは確かだろうけど
35: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:43:56
片手印ってなんだよ…って思ってたが上位は結構印結ぶ必要ない技も多かったなぁ
あとサスケも大人になってから片手印結びするのね
あとサスケも大人になってから片手印結びするのね
37: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:45:47
万華鏡使いこなしてる作中後半じゃなくて波の国編ならただ幼少期イタチの方が強くても驚かないな
39: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:50:34
指揮権を発動して警務部をより厄介な敵に変える一族最強のフガクと殺すときどうしても迷いが出るミコト
一番の難敵二人が自決を選んだからこそってのもありそう
一番の難敵二人が自決を選んだからこそってのもありそう
42: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:53:08
>>39
族長ではあったけどイコールフガクが一族最強ってわけではなかったと思う、まぁ弱いわけでもないけど
家族の情で互いに殺し難いって意味でイタチにとって強敵なのは同意
族長ではあったけどイコールフガクが一族最強ってわけではなかったと思う、まぁ弱いわけでもないけど
家族の情で互いに殺し難いって意味でイタチにとって強敵なのは同意
43: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:54:44
>>42
シスイが死んでるからイタチから見たら一族最強じゃね？
シスイが死んでるからイタチから見たら一族最強じゃね？
46: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:59:01
>>43
シスイの件でヤシロたちに疑われてるから一族最強のシスイをどうにかできると考えられてたんだよな
シスイの件でヤシロたちに疑われてるから一族最強のシスイをどうにかできると考えられてたんだよな
50: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:04:00
>>46
イタチとシスイは親しかったし
戦闘能力の高さと友情から生じる気の緩みを狙えば可能性はあると思われたんじゃないか
イタチとシスイは親しかったし
戦闘能力の高さと友情から生じる気の緩みを狙えば可能性はあると思われたんじゃないか
40: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:51:00
何度か対峙してるけど大人になった後もカカシがイタチに勝った場面って無かったよね？
45: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:57:38
>>40
三割イタチにも勝ててなかったような
三割イタチにも勝ててなかったような
41: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:52:22
何度かって
二部ではカカシ先生対イタチはペインの象天の術の三割イタチだけじゃなかった？
二部ではカカシ先生対イタチはペインの象天の術の三割イタチだけじゃなかった？
44: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:55:18
>>41
一部のイタチ鬼鮫襲来
二部初期にもぶつかってなかったっけ？我愛羅奪還編の辺りで
どちらかというとこの時はイタチ対ナルトの印象の方が強いけど確かあの場にカカシもいたはず
一部のイタチ鬼鮫襲来
二部初期にもぶつかってなかったっけ？我愛羅奪還編の辺りで
どちらかというとこの時はイタチ対ナルトの印象の方が強いけど確かあの場にカカシもいたはず
47: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:59:32
フォーマンセルでタイマンする意味ないからな
48: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:01:18
フガクは原作だとそんな強くなさそう
52: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:05:11
>>48
単純な戦闘力で一族をまとめ上げてるというより人望や調整力やらの諸々も加算されてる感じだよな
モブうちはとのやり取りとか見た印象
単純な戦闘力で一族をまとめ上げてるというより人望や調整力やらの諸々も加算されてる感じだよな
モブうちはとのやり取りとか見た印象
51: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:04:48
まぁイタチだろ
カカシってこの時点よりも後でだいぶ強くなってるし
カカシってこの時点よりも後でだいぶ強くなってるし
54: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:06:17
隠居してたわけでもないのになんで鈍ったんだろうな
暗部がそれだけハードってことか
暗部がそれだけハードってことか
58: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:08:19
>>54
やっぱ現場出る回数減るとね
あと先に出てる「今のオレなら」発言見ても大蛇丸に勝ててた時期は暗部時代含めて無かったんだと思う
相性とか時期とかは置いといて基本的にずっと実力は
イタチ>大蛇丸>カカシ≒カブト
なんじゃないかな
やっぱ現場出る回数減るとね
あと先に出てる「今のオレなら」発言見ても大蛇丸に勝ててた時期は暗部時代含めて無かったんだと思う
相性とか時期とかは置いといて基本的にずっと実力は
イタチ>大蛇丸>カカシ≒カブト
なんじゃないかな
76: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:33:59
>>58
時期を置いといてと「ずっと」って言葉が矛盾してるんじゃ？
ずっとを入れると時期を置いといてないことになる
時期を置いといてと「ずっと」って言葉が矛盾してるんじゃ？
ずっとを入れると時期を置いといてないことになる
55: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:06:27
実際シスイとは大した力の差はなかったんだろ
二番手と僅差の最強でもおかしくないやん
二番手と僅差の最強でもおかしくないやん
56: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:07:25
シスイを殺してはいないけどイタチがスパイだったのは事実だからヤシロたちの疑念はそこまで的外れでは無かったな
69: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:19:27
カカシより強いとなるとかなり候補は限られるよね
イタチ、やぐら、君麻呂あたりくらいかなぁ…
現状のボルトはもうカカシ先生より強いかもしれないけど……モモシキの力でしかないし…
イタチ、やぐら、君麻呂あたりくらいかなぁ…
現状のボルトはもうカカシ先生より強いかもしれないけど……モモシキの力でしかないし…
82: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 20:44:28
>ダンゾウ「暁のリーダーはおそらくうちはマダラだ…よくはわからんが確かな情報だ」
このセリフ噛めば噛むほど味わい深い頓珍漢なセリフだよな
このセリフ噛めば噛むほど味わい深い頓珍漢なセリフだよな
83: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 20:46:51
>>82
(二代目様がマダラの死体回収してるから生きてる筈はないし)ワシにもよくはわからんが、(イタチがマダラだって言ってるし)確かな情報だ
(二代目様がマダラの死体回収してるから生きてる筈はないし)ワシにもよくはわからんが、(イタチがマダラだって言ってるし)確かな情報だ
85: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 20:58:46
>>82
87: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:21:50
>>82
可能性60%と99%くらいの時に使う言葉が混在している
可能性60%と99%くらいの時に使う言葉が混在している
86: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:08:30
やっぱイタチの年齢設定無理あるよなあ
まぁ当てはまるわな