【ナルト】今思えば父親の死を目撃したのがカカシの分岐点だったと思う
1: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:26:58
あらゆる意味でここが分岐点な気がする
2: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:28:52
父親の自殺の第一目撃者って時点で一生分の不幸だよな
いくら忍とはいえ
いくら忍とはいえ
3: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:33:59
木の葉のクソ民度さあ…
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4: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:34:34
でもこれがないと写輪眼のカカシが誕生しなくて
ナルトやサスケ達と会ってたかもわからないから難しいね
ナルトやサスケ達と会ってたかもわからないから難しいね
6: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:36:19
>>4
サクモが生きててもいいやんと思ったけどオビトが心開いたのは父親の話聞いたからっぽい描写あった気がするからやっぱ必要か
サクモが生きててもいいやんと思ったけどオビトが心開いたのは父親の話聞いたからっぽい描写あった気がするからやっぱ必要か
7: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:36:53
不幸ではあるけど連鎖なのか？
9: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:38:37
>>7
確かに！！！！
七班方式の考え方だとスリーマンセルメンバーが自体が変わってた可能性があるとか？
確かに！！！！
七班方式の考え方だとスリーマンセルメンバーが自体が変わってた可能性があるとか？
11: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:42:51
>>7
連鎖というかオビトの”呪い”のせいで生き続けた結果傷つきながらも忍稼業から逃げられなくなったって言った方が良さそう 呪術のこれみたいなもん
連鎖というかオビトの”呪い”のせいで生き続けた結果傷つきながらも忍稼業から逃げられなくなったって言った方が良さそう 呪術のこれみたいなもん
114: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 22:17:14
>>11
あの時代のあの世界でカカシ位実力あって木の葉に住んでて忍やらないって選択肢があったとは到底思えないからオビトの”呪い”は関係ないやろ
あの時代のあの世界でカカシ位実力あって木の葉に住んでて忍やらないって選択肢があったとは到底思えないからオビトの”呪い”は関係ないやろ
8: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:38:19
わりと木ノ葉にとっても分岐点
10: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:40:11
サクモさん生きてたら色々この後起こる事件
少し変わりそう
少し変わりそう
12: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:45:32
>>10
三忍が霞むと言われるレベルだもんね
戦争終結時期とかも変わるかも
三忍が霞むと言われるレベルだもんね
戦争終結時期とかも変わるかも
17: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:49:30
>>12
三尾の人柱力を手にかけるとかあったらなんか因果を感じる
三尾の人柱力を手にかけるとかあったらなんか因果を感じる
13: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:47:44
サクモさん何事もなく生きてると下手すると火影選挙に加わってくる
可能性あるんだよな
なんとなく本人断りそうだけど
可能性あるんだよな
なんとなく本人断りそうだけど
19: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:51:11
>>13
乱世の四代目世代はともかく里の復興時には心優しいトップが求められるかも知れないし
五代目とかなってたりして
それまでに色々あるからなんとも言えんけど
乱世の四代目世代はともかく里の復興時には心優しいトップが求められるかも知れないし
五代目とかなってたりして
それまでに色々あるからなんとも言えんけど
23: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:02:33
>>19
というより代ひとつずれそうじゃないか？
４代目がサクモになって５代目がミナトになりそうじゃない？
というより代ひとつずれそうじゃないか？
４代目がサクモになって５代目がミナトになりそうじゃない？
14: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:48:35
少なくとも大蛇丸は木の葉崩ししてこなさそう
16: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:48:49
他/殺と自/殺じゃ意味が違いすぎるもんな
21: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 18:54:35
>>16
描写は多くないけどガイ親子とかの出会いを見るにいいお父さんって感じだから
幼い息子残してっていうのは相当なんだろうなって思う
描写は多くないけどガイ親子とかの出会いを見るにいいお父さんって感じだから
幼い息子残してっていうのは相当なんだろうなって思う
25: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:08:05
>>21
優しすぎるあまりに気に病んでどんどん弱っていったって感じっぽいのが生々しい
優しすぎるあまりに気に病んでどんどん弱っていったって感じっぽいのが生々しい
28: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:09:57
>>16
これって本当にある日突然だったのか
子どもってそういうの敏感だし薄々勘づいてたのか
考えるとすごい悲しくなってくる
これって本当にある日突然だったのか
子どもってそういうの敏感だし薄々勘づいてたのか
考えるとすごい悲しくなってくる
32: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:17:47
>>28
自死のときにちゃんと忍服着てるから
ほぼ切腹に近い感じだよね
カカシはわからんけどサクモさんは突発的にというよりは
ある程度前々から覚悟してたっぽい
自死のときにちゃんと忍服着てるから
ほぼ切腹に近い感じだよね
カカシはわからんけどサクモさんは突発的にというよりは
ある程度前々から覚悟してたっぽい
35: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:21:58
>>32
忍として死にたかったのかな…やっぱり
忍として死にたかったのかな…やっぱり
27: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:08:28
自死遺児になったカカシが普通に可哀想だよなぁ
カカシの口からじゃなくてミナトという他人の口から自さつが語られるのってリアルだなと思う
カカシの口からじゃなくてミナトという他人の口から自さつが語られるのってリアルだなと思う
29: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:13:40
わりと3忍抜けて4代目が死んで3代目が引き継ぎしてた時に
生きててくれてたら木の葉にとっても良かったのに…
何追いやってんだ
生きててくれてたら木の葉にとっても良かったのに…
何追いやってんだ
43: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:29:49
>>29
木ノ葉の人間、木の葉崩しに逢ったりペイン襲来に遭ったりするけど
正直自業自得だよな 自分から戦力削るようなことしてんだもの
木ノ葉の人間、木の葉崩しに逢ったりペイン襲来に遭ったりするけど
正直自業自得だよな 自分から戦力削るようなことしてんだもの
34: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:19:18
周りが気付くぐらい悪化してたのに誰も助けることができなかった（しなかった）って感じなのか?でカカシはヤングケアラーだったが介抱虚しく…
38: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:26:04
>>34
十中八九弱っていくのをわざと無視してたか追い討ちをかけるようにさらに中傷してたかかなあ
十中八九弱っていくのをわざと無視してたか追い討ちをかけるようにさらに中傷してたかかなあ
39: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:26:17
>>34
ヤングケアラーってのはどうかなぁ
5歳くらいでアカデミー卒業してもう忍として任務出てるんじゃなかったっけ？
どっちかっていうとカカシがそれに手一杯で気づけなかったのかなとか
年齢まわり勘違いだったらすまん
ヤングケアラーってのはどうかなぁ
5歳くらいでアカデミー卒業してもう忍として任務出てるんじゃなかったっけ？
どっちかっていうとカカシがそれに手一杯で気づけなかったのかなとか
年齢まわり勘違いだったらすまん
36: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:22:59
この時カカシって何歳くらいとかわかってたっけ？
かなり小さく見えるけど
かなり小さく見えるけど
37: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:24:46
この事件なければミナト班の時ほどヒネてなさそうだし
オビト死ななければのんびり感は出てなかっただろうし
割と普通の人になりそう
オビト死ななければのんびり感は出てなかっただろうし
割と普通の人になりそう
54: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:48:25
>>37
五属性使えるし賢いんだろうけどね
口寄せ特化で感知部隊に入ってたりして
五属性使えるし賢いんだろうけどね
口寄せ特化で感知部隊に入ってたりして
42: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:29:08
アニメだとまだアカデミー在学中っぽかったけどアニメ設定だからなぁ
47: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:37:38
>>42
またアニメの描写になるけどナルトが火影になる前に上忍になる勉強してた(結局下忍のまま火影になったけど)し、卒業はして任務にも出てたけど勉強はしてたとか？
またアニメの描写になるけどナルトが火影になる前に上忍になる勉強してた(結局下忍のまま火影になったけど)し、卒業はして任務にも出てたけど勉強はしてたとか？
44: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:34:22
カカシの卒業年表矛盾してるからよくわかんないんだよね…
45: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:35:13
岸影世代なら学生運動みたいな無意味(ではないんだろうけど)な内乱のあった時代の面影がそこかしこにあるだろうし
ナルトたちより一つ世代が前って思うとある意味真っ当な民度なのかも
サクモさんが早い時代に生まれすぎた
ナルトたちより一つ世代が前って思うとある意味真っ当な民度なのかも
サクモさんが早い時代に生まれすぎた
46: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:37:32
父親の後を追わなかったのは凄いことだと思う
50: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:41:32
>>46
それどころか三途の川的な所であった時に笑いかけられたのがすごい
自分だったら恨んで生きてしまいそう
それどころか三途の川的な所であった時に笑いかけられたのがすごい
自分だったら恨んで生きてしまいそう
52: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:44:27
>>50
しかも父親の事を許してたのがすごいわ
しかも父親の事を許してたのがすごいわ
48: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:40:35
時系列考えると生前に墓参りしてることになるんだっけ
49: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:41:22
この時点で母親がいないってのが辛い
51: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:42:53
カカシの過去を知ってから読み返すと
「深み」が違う
「深み」が違う
53: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:46:55
サクモさん里民とのああだこうだは置いといて
父親と息子の関係としては本当にダメなことしたからな
父親と息子の関係としては本当にダメなことしたからな
55: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:49:33
ダメ親父ならまだ違ってたんだろうけどカカシがサクモの事尊敬してたからな
56: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:51:53
母親が生きてたら精神状態違ってくるよね
カカシもサクモさんも
カカシもサクモさんも
59: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:06:01
オビトがいなかったらカカシはどうなっていたんだろうと考えるとカカシ→オビトの感情が重いのも納得できる
60: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:06:52
間違った道を行ってもちゃんと仲間の声を聞いて元の道に戻れる所感心する
61: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:08:12
>>60
たぶん根が純粋で素直なんだろうね
なんでそういう人ほど不幸な世界なんだろう
たぶん根が純粋で素直なんだろうね
なんでそういう人ほど不幸な世界なんだろう
62: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:08:50
何かルート間違えてたら暁に入ってそうなくらい壮絶な人生
64: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:11:07
>>62
暁メンバーも本人が悪とかじゃなくて環境が合わないとか悪いとこ大きい感じするしな
暁メンバーも本人が悪とかじゃなくて環境が合わないとか悪いとこ大きい感じするしな
68: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:13:54
サクモの考え方が忍者としては異端なのか
72: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:15:44
>>68
それも一概には言えないとは思うけどね
実は掟の内容自体に鬱憤が溜まってる忍が多くて叩かれたとかだったらイヤだな
それも一概には言えないとは思うけどね
実は掟の内容自体に鬱憤が溜まってる忍が多くて叩かれたとかだったらイヤだな
85: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:33:20
>>68
戦争のような人間性失ってもおかしくない非常事態で
人としてどうあるべきか真っすぐに説いたサクモみたいな人は本当に高潔だと思う
戦争のような人間性失ってもおかしくない非常事態で
人としてどうあるべきか真っすぐに説いたサクモみたいな人は本当に高潔だと思う
88: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:39:15
>>85
時代の節目って自論が世に受け入れられなくて悲しい結末になって
結局後世で再評価みたいなのって結構ある気がするし
なんかリアル
時代の節目って自論が世に受け入れられなくて悲しい結末になって
結局後世で再評価みたいなのって結構ある気がするし
なんかリアル
70: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:14:15
掟って理由があって作られてるんだから掟より仲間優先にしろって言うなら掟の方見直せよと思ってしまう
71: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:14:46
仲間優先て強い忍じゃないと成り立たないと思う
87: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:36:58
>>71
それはそうだわ
と考えるとサクモさんを取り巻く状況ちょっと想像つくな
それはそうだわ
と考えるとサクモさんを取り巻く状況ちょっと想像つくな
73: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:15:50
だから父親恨むとまではいかないけど父は間違えたと思って里にもそんな恨み持たなかったんじゃないかね
むしろオビトに影響されすぎたように見える
むしろオビトに影響されすぎたように見える
75: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:17:20
>>73
同い年で自分より弱いのに死にゆく時に自分を気遣いかつパワーアイテム授けるなんて言い出す胆力には度肝抜かれるわ
同い年で自分より弱いのに死にゆく時に自分を気遣いかつパワーアイテム授けるなんて言い出す胆力には度肝抜かれるわ
78: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:23:30
>>73
NARUTO内ではよくある感じするけど本当に180度思考変わってるよね
NARUTO内ではよくある感じするけど本当に180度思考変わってるよね
74: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:17:09
忍としては掟優先が正しいけど当時のカカシは本当はサクモのやったことを肯定してほしかったってことじゃないかな
77: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:22:30
カカシの経験した最初の不幸だろうっというのは同意だけど連鎖性は感じないな
サクモさん生きてようがこの頃の里が人手不足だった事やカカシが飛び級してとっとと現場出てた事は変わらないだろうし暗部入りも変わらなかったと思う
サクモさんを肯定してくれたからオビトと打ち明けたのはそうだけどそれがなくてもオビトはあそこで岩の下敷きになって戦線離脱してただろうし
写輪眼を譲り受けてなかったら回避できてた不幸ってそんなあるかな
片目の暗部をずっとやってる方が幸せだったっていうならそうかもしれないけどでもそしたらNARUTO本編始まる前か本編中に普通に死んでそう
サクモさん生きてようがこの頃の里が人手不足だった事やカカシが飛び級してとっとと現場出てた事は変わらないだろうし暗部入りも変わらなかったと思う
サクモさんを肯定してくれたからオビトと打ち明けたのはそうだけどそれがなくてもオビトはあそこで岩の下敷きになって戦線離脱してただろうし
写輪眼を譲り受けてなかったら回避できてた不幸ってそんなあるかな
片目の暗部をずっとやってる方が幸せだったっていうならそうかもしれないけどでもそしたらNARUTO本編始まる前か本編中に普通に死んでそう
79: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:25:22
父親の死から始まり地獄を生きてきたわけだが、カカシに言いたいことは六道仙人が全部言ってくれた
93: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:47:37
>>79
わかる
サラーッとナルトとクラマの再会で話流れちゃうんだけど、忍の祖である人と言った内容に凝縮されてるんだよね
わかる
サラーッとナルトとクラマの再会で話流れちゃうんだけど、忍の祖である人と言った内容に凝縮されてるんだよね
80: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:25:33
純粋で染まりやすい子多いんや
ぶっちゃっけそれを言ってるイタチ自身もシスイに感化されすぎじゃね？って思ったし
ぶっちゃっけそれを言ってるイタチ自身もシスイに感化されすぎじゃね？って思ったし
81: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:27:23
結果に見合わず合理的ではないかもしれないけど
サクモの考え方や人としての生き方は自分は好き
サクモの考え方や人としての生き方は自分は好き
84: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:32:45
>>81
自分も好き
なんかサクモの話できるの嬉しい
自分も好き
なんかサクモの話できるの嬉しい
82: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:29:22
オビトに影響受けて考え方が変わったというより父親大好きで父親は間違った事したわけじゃなかったと信じたいけど周りの声や悲惨な結果を受けてそうできなくなっていた所にオビトが(本音では)ずっと欲しいと思っていた言葉をドンピシャくれたからそこに縋ったって方が近い気がする
83: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:32:04
>>82
感銘を受けたってやつか
感銘を受けたってやつか
86: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:34:48
>>83
いや違くて
上手く説明できないけど
自分の中に既にゴール/結論はあるんだけどそれをそのまま表に出す勇気や自信が無い時に第三者が同じ事を言ってくれた時それに安心して引用したり同意する感じ
伝わるかな
いや違くて
上手く説明できないけど
自分の中に既にゴール/結論はあるんだけどそれをそのまま表に出す勇気や自信が無い時に第三者が同じ事を言ってくれた時それに安心して引用したり同意する感じ
伝わるかな
91: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:46:14
まぁサクモさんみたいなタイプが身内や近い人には愛されて仕事場では疎まれるのは分からないでもない
92: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:47:36
>>91
あ〜〜〜〜なんかわかる
意識高い系に疎まれそう
あ〜〜〜〜なんかわかる
意識高い系に疎まれそう
97: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:57:51
そりゃ結果として大損害出してんだから誹謗中傷はともかく批判されるのは当たり前ではある
本来はその覚悟を持った上で仲間優先すべきだと思うよ
ただそんな強くはなれなかっだけ
本来はその覚悟を持った上で仲間優先すべきだと思うよ
ただそんな強くはなれなかっだけ
