漫画やアニメの『敵の煽動で仲間が主人公に不信を抱き反発する展開』が辛い…

  • 179
1: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:20:29
いやそこは主人公の方を信じてあげてよ…
(画像は適当)
26: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:45:59
>>1
この手の現象ってなんなんだろうなぁ。
いかにもって感じの第三者の言葉になんで騙されたり不信を植え付けられたりするんだろうなぁ……
36: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:49:08
>>26
リアルでも起こる事象だから笑えないんだよ…
見ず知らずのネットの事実無根な誹謗中傷で信用があっさり瓦解することとか珍しくないんだこれが
38: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:50:16
>>36
心当たりが多すぎる…
41: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:52:21
>>36
当人たちの認識の中で都合の良い都合の悪い事を暴露する側を信じてしまうのは人間心理としてよく見かける
83: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:12:44
>>26
その程度の関係だったんじゃない？(小並感)
84: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:26:59
>>83
そう思える人はこれまで幸運な人生を送れてると思うよ、いやマジで。
2: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:21:44
その場合って主人公がなんか隠し事あるのは事実だったりするし…
19: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:39:36
>>2
隠し事なんてないのに約3回学校のみんなに排斥されたハリー・ポッターは・・・
75: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:24:28
>>19
1回目:蛇語使い！？スリザリンの末裔じゃないか！
2回目:ダンブルドアの魔法を破ってまで栄光が欲しいのかよ！
3回目:例のあの人が復活したなんて嘘ついてやがるこいつ！！


まぁしゃーない
3: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:22:46
ただの扇動でそうなるなら元々主人公側に問題があるんじゃないか？
4: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:23:03
反発するくらいならまだいいよ
大体一方的に排斥してくるやん…
8: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:28:14
>>4
そのパートの序盤で「違うよね？！」って聞かれた主人公が言い澱むシーンがだいたい入ったりするからな…
5: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:23:14
主人公サイドに隠し事があると余計不信感増幅するやつだな
6: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:24:00
こういう展開がある作品は主人公が何かしら隠してることが多いからね…
そしていつも口当たりの良いことを言ってくるのは悪役のほうなんだ
7: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:27:32
主人公を疑ったり反発するのはまだいいとしても
敵の言うことをあっさり信じてしまうのはどうなんだ
9: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:29:25
長年連れ添ってきた主人公よりぽっと出の敵の言葉を信用するのかよ
11: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:32:32
>>9
長年連れ添うってことは長年不信が溜まってるってことだ
10: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:29:26
主人公ではないけど白ひげってそうだったね
16: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:36:12
>>10
敗北者にはおつらえむきだな
74: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:22:23
>>16
取り消せよッ……！！
34: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:48:48
>>10
「は？エースがロジャーの息子？聞いてねえよ…」から
「海軍マジで傘下しか攻撃しないじゃん…」コンボだったから仕方ない
44: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:55:47
>>34
そら傘下しか前に出てないんだから傘下を攻撃するよって話よな。
47: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:57:22
>>44
まあ傘下への攻撃も赤犬の指示だしな
12: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:33:15
逆スパイしてることもあるから
13: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:33:45
ヴァルヴレイヴは今まで助けてくれてたんだから信じてやれよと思った
14: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:34:07
実は主人公はこういう秘密を抱えててヤバいので君が助けてあげるんだ的なの好き
15: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:34:20
主人公が新参で仲間の方が古い付き合いでその上上司もいたりする場合がある
17: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:37:34
こういうのって主人公をその場のノリで排除するから味方側がクッソ無能に見えがちなんだよね…
18: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:38:18
ここで最初に主人公擁護する奴が一番株上がるけど
それ以外の奴の株が下がるから、トータルでマイナスに終わりがち
21: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:43:20
真4ｆは、多神連合動いたのは主人公せいなのはたしかだし
23: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:43:47
1番新参の主人公「組織に裏切り者がいる！ソースは別の裏切り者！」
偉い人「こいつヤバいからどうにかして」
仲間たち「主人公のこと信じたいから一旦落ち着け」
主人公「それは出来ない！裏切り者が居るんだ！」
ポッと出の超怪しい奴「主人公が正しいぞ」

これはしゃーない
27: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:46:20
>>23
なにこれ
40: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:52:11
>>27
仮面ライダーセイバー
43: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:55:45
>>40
純粋悪が1人しか出て来ない作品来たな……
88: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 16:24:28
>>43
名前を言ってはいけないあの人みたいな扱いで草
全世界に自分の本名晒してるのに
28: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:46:57
>>23
よりにもよって組織のトップが裏切り者だったパターンやんけ
31: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:47:44
>>23
セイバーのあれは後の展開の為に絶対必要だったと思うわ
実際仲間同士対して仲良くなかったのも事実だし、これがあった事で仲間全員が集結するシーンに深みが出てると思う
35: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:49:04
>>31
みんな使命に従ってただけで結局誰も間違ってなかったからなこれ（例のあの人以外）
39: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:50:21
>>31
あれ例の人以外全員が自分なりの善意、正義で行動してああなってるの面白いよね
30: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:47:36
だってまだ主人公とは知り合って半年も経ってないし付き合い長い組織の本部からの指示だし裏切り者の前例出されたら反論できないし……
42: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:54:05
もっと信頼すべき人は信頼すべきだよ！
訳もなく疑うなんてわけがわからないよ
45: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:56:09
>>42
キュウベエは信頼という情動がわからないと思う
49: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:59:14
>>42
やっぱ野蛮なインキュベーターは駄目だな
皆んなも裏切りなんて存在しない究極の単一存在、メガへクスになろう！
51: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:01:03
>>49
52: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:01:17
>>49
どう考えてもコイツの方が野蛮定期
76: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:24:41
>>42
まぁ、お前は聞かれなかったから答えてなかっただけで悪気はなかったからってゆーるさん！
46: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 08:56:28
一番大事なのは人を信じることだ！
だから主人公以外のみんなを信じるね
55: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:06:45
人を操る特殊能力の事も忌むべき出自も戦う目的も話していなかったし、ようやく平和が得られるかという所でそれを望んだ敵方を操って台無しにしたし、あなたたちの事は便利な駒だと思っていたけど
俺は潔白だ！
56: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:07:28
>>55
ギアスはどっちも悪い
60: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:17:12
>>55
黒の騎士団もどうかとは思うがこうやって並べるとルルーシュも大概擁護できるポイントがねえな……
63: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:25:43
>>60
あのシーンの問題点は情報提供者がブリタニア側の人間ばかりって事であって、ルルーシュが糾弾されること自体は当然のことだからね
58: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:13:33
ギアスの扇は丁寧にやれば
成り行きでやらされてたお飾りリーダーが盲目的なゼロ信仰から抜け出す良いシーンになったと思うんだけど
どこを切り詰めてもそんなイベント挟める尺がないんだよなぁ
57: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:13:23
交差ネットワークによる二度聞き効果の前では一個人の信用ごときではどうしようもないのだ
62: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:23:06
良心的・知的な仲間キャラならそれなりの描写がほしいよね
みんながヒートアップする中、一人だけ怪訝な顔するとかでも
86: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:00:45
>>62
無条件に主人公を信じるんじゃなく冷静に調べて分析するのいいね
64: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:27:39
黒の騎士団とかいう主人公を裏切ったことよりも突然現れた敵の言うことを信じまくったことを批難される悲しき組織

残当
77: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:25:25
>>64
変な仮面被ってる奴が1番怪しいからしゃーない
67: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:41:18
疑うのは信頼するのに必要な行為だって何かに
書いてあったよ
何があっても疑わないのはただの信奉だから疑
ったあと改めて謝って信じればいいんじゃない
70: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 09:46:40
>>67
ライアーゲームでそんなこと言ってたな
72: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 10:10:46
俺は悪くねえ！！
73: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:20:45
逆に銀城の月島への信頼振りが凄いなってなる
79: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:43:00
ギアスに関しては教団虐殺とか不信感煽る事もやったからなぁ
81: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:55:10
ギアスについて知ってしまうと虐殺皇女もまずいだろうな
89: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 16:40:16
ギアスはルルーシュの出自的に正体明かしようがないと思うが。まさに今戦ってる敵国人ですーなんなら皇子ですーって明かすのは無理がある
駒扱いって言っても騎士団側もゼロを自分達の利益の為に利用してたし、信頼関係を作らなかったって意味ではどっちもどっちでしょ
それはそれとして敵国の宰相の言葉を信じて、仮にも超合衆国設立までこぎつけたリーダーを国に無断で殺そうとするのはヤバい…
80: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:54:47
ハリーポッターは周りはしょっちゅう手のひら
クルクルするからすぐに慣れた
それだけにロンの時はキツかった

元スレ : 敵に煽動されて仲間が主人公に不信を抱いて反発する展開

盾の勇者の成り上がり　22 (MFコミックス　フラッパーシリーズ)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:03:08 ID:I4MDYzNQ=
三浦義村「その程度の事で疑念を抱かれる程度の奴には主人公は務まらないって事さ」
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:29:50 ID:Q1Mjk1NjI
>>1
あんたも息子の代で潰されてるからなあ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 07:45:56 ID:c0ODgwNjA
>>1
襟バサバサしとるぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:03:49 ID:M1Mzc3Nw=
康一君　信じて！
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:10:14 ID:IyMzgwOA=
>>2
結局信じて帰って来てくれる康一くんとかいうぐう聖
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:25:38 ID:EzNzUxMjc
>>16
本人もエコーズで信じてもらった過去があるからな
怪しくて騙される気がしても助けに来るからこそ、岸部露伴が主人公属性に魅了された
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:52:30 ID:MyMDM0NjM
>>16
「気になって戻ってきた」ら、「自分をからかうにしてはおかしな行動をとってた」
「お人よし」のところと「観察力」の両方を見せてくれるのいいよね・・・
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:24:21 ID:Y1NzQzOTk
>>16
｢君のそういう所なんだよ ぼくが君を尊敬するのは...やっぱり君は親友だった！！｣
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:03:50 ID:ExMTYxNDQ
神の視点での読者にとっては歯がゆいよな、こういう展開。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:10:48 ID:UwNTI3MjM
>>3
歯がゆいし大抵の場合別に面白くも無いのが辛い
主人公がクズとかだった場合は別として
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:24:28 ID:M5MTk1NTg
>>18
まじで面白くないのが問題よね・・・。
いや、一度どん底に落ちた上で信頼取り戻して絆が強くなる！みたいな構図はわかるんだけどさ。
主人公に非がないと仲間が無能になるし、主人公に非がある場合は主人公にヘイト高まるし。

それを上手いことやってくれたとしても、差し引き＋になるかどうかくらいだと思う。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:27:14 ID:ExNDQ5MDA
>>43
全く信用できない敵の言葉を信用しちゃうという時点で、仲間も主人公も株が下がるからね
絆があるなら「今更お前を疑うものか！」くらい言い切って欲しい
0
134. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 00:03:58 ID:A1NzcyNDg
>>50
アグリアスいいよね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:58:57 ID:gyOTUwNzk
>>43
なろうだと分かりやすい“主人公のチート獲得による逆襲フラグ"になるんで結果ばんばか多用される結果になったがな。「無能な味方を敵として処理する」ザマァ！シナリオをお手軽にやれるからテンプレ化したし。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:56:12 ID:I5NzIxMzI
>>80
急に発作起こしたようにまくしたてるね
0
144. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 07:09:45 ID:IzOTkxMDg
>>108
そんなに場違いなことは言ってなくね？
君「なろうだと～」って書き出しに過剰反応してない？
0
159. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:30:21 ID:UxNDQzMg=
>>144
いや何かを扱き下ろすために必要以上に下品な罵倒をやたら沢山捲し立てるのってこのサイトのノリとしては結構場違いな方じゃね
0
161. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:11:25 ID:gxMTcxOTI
>>80
スレの話題となろうの第一話で追放系展開はちょっと違くね？
キャラが関係を積み重ねてきたのにこの展開でコロッと騙されるから萎えるわって語ってると思うのだけれど
0
170. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:26:11 ID:E0ODUyMzQ
>>161
映像化したら尺が1話になるだけや。サムネの盾も裏切り食らうのは6話だからな。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:32:32 ID:g0MTg2NjM
>>18
罠にはめられた経緯にどれだけ説得力あっても、納得できる筋道があることと理不尽さへの苛立ちは両立するから難しい描写よな
0
138. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 02:02:20 ID:MzNDA4NA=
>>18
でも、周りが主人公に疑心暗鬼になってる中相棒ポジションだけが味方についてくれる展開は熱いだろ?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:32:12 ID:Q1Mjk1NjI
>>3
場合によっては歯痒くなる以前に、露骨な作者の都合による無理矢理な裏切り展開に感じてしらける
ギアスとか
0
126. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:33:46 ID:c0NzMzMjI
>>3
敵の扇動に乗ったことに対してちゃんと因果応報があればいいんだけど大抵はなぁなぁで終わるから余計にモヤモヤするんだよな
0
145. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 07:16:58 ID:Q2ODQyMzI
>>126
逆襲系なろうがウケた理由の一つだな。きちんと報復するからなあなあで済ませるモヤモヤ感が少なかった。
0
160. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:10:23 ID:kwMzY5MDg
>>126
正直因果応報だの受けなくても謝ればそれでいいんだよなぁ
作者の都合で周り全員知能落とされて主人公可哀想展開の犠牲になった被害者にしか思えんもの
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:03:51 ID:UzNzYwMTc
この展開になっても読者から「せやな」としか思われなかった汐見ゆとりとかいうレジェンド
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:04:03 ID:Y3ODA3NzM
今更疑うものか！私はお前を信じる！！
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:22:33 ID:U4NzU4MTI
>>5
アグリアスさん最高や
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:04:12 ID:AzODU1Mzc
ヒロアカ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:01:44 ID:Y0Mjc1NjE
>>6
ヒロアカのエンデヴァーは上手かった
家族関係がろくでもない奴なのをしっかり描写した上で株をどんどん上げていって
敵の一人が息子なのも年単位でヒント出しまくりの伏線張った上でやったからな
更に誘導されているのはほぼ民衆だもの
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:04:56 ID:M3MzY1ODA
まあその状況で信じてくれる奴の株を上げるための展開だと思えば…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:05:00 ID:A3NTY2OTU
正直この手の展開で面白かった試しがないな。
いわゆるカタルシスに必要な溜めの時期だから面白くする意味が無いとはいえ。
0
157. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:42:28 ID:E0ODExMzI
>>8
創作じゃなく史実だと、ドクトルジヴァゴの出版に関してのフェルトリネッリとパステルナークのやり取りはエモい
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:05:23 ID:E3Mjg3NDg
ハリポタ、ロンのときってなに？
何があったの！？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:36:58 ID:c5MTUyNjA
>>9
炎のゴブレットの時じゃねえの？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:05:26 ID:Y0MzkzMTI
主人公に非がないなら胸糞だけど、主人公に後ろめたいところがあると単なる被害者にはなれなくて絶妙な展開になる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:35:49 ID:Q1Mjk1NjI
>>10
扇動とは違うが、フルメタ後半の陣代高校襲撃で、巻き込まれたクラスメイトたちが事後に宗介を非難するシーンはゾクゾクした。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:01:42 ID:IzMjE3NjY
>>10
敵「主人公は〇〇（悪事）してたぞ」
ヒロイン「主人公はそんなことしない！　信じてる！」
主人公「（本当にやってたことなので、いたたまれなくなって去る）」

逆手に取ってもっとお辛くするこの展開やった、ハーメルンのバイオリン弾きは当時感心した
0
109. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:57:58 ID:Y2NDk1Mjg
>>10
「あいつは…俺が殺したようなもんだ…」
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:06:18 ID:ExMTYxNDQ
今公式配信してる仮面ライダー555の2号ライダーが主人公を陥れようとアレコレ画策するんだよな…
特撮ヒーローの…しかも味方側がそれをやるっていう異常事態。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:11:37 ID:U0Mzk3MzY
>>11
あの人にとってはたっくんは味方ではないからな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:37:19 ID:Q1Mjk1NjI
>>21
でもアクションパートで共闘するとやたら息が合ってたような
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:14:42 ID:gxNDIyMDE
>>61
ただ嫌いなだけでオルフェノクを倒すという目的は一致してたからね
ただ嫌いなだけで
0
131. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 00:00:04 ID:AyNTQxNzI
>>93
大昔見たっきりだけどオノフェルク”だから”
排除しようとしてたんじゃなかったっけ？
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:06:24 ID:Y5MjM3NzI
セイバーのあの展開はちょっとなあ…
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:31:11 ID:ExNDQ5MDA
>>12
よりによって仲間との絆が生まれた直後にやらんでも・・・
あと脳筋が多すぎる
剣で話せばすぐ和解できるくらい柔軟ではあるけど
0
94. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:16:43 ID:gxMTMyMzY
>>55
飛羽真視点の認識とロゴスサイドの認識の食い違いもデカいのがね
プラス、相手側は歳月と共に培われた組織への信頼もある分、尚更
0
125. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:24:33 ID:c1MjUyOTY
>>94
しかも使命とはいえ協力者の兄妹がロゴスに仕えてた一族だからタチが悪い
よくあの兄妹仲間になったなぁって今でも思うよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:07:28 ID:c4MDc5MDI
確証バイアス
主人公よりぽっと出のやつを信じるんじゃなくて、主人公を先に信じない気持ちが生まれたあとに自分が信じたいことをささやく奴ぽっと出のよくわからん奴の肩を持つ
不信・裏切り・対立が先でぽっと出のモブがあとなのでそこには絆なんか無かったんだよね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:13:01 ID:c4NjYyNDI
>>13
これとあまり筋ズレるが
主人公がいきなりあったばかりの美少女などの話いきなり信用して
今まで散々築いてきた友達や親の言葉あっさり裏切って、ヒロインと逃亡ってのも多い気がする
0
130. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:51:29 ID:A1NjA2MzY
>>23
ジビエートの「自分は江戸から来た」と名乗る主人公を「え！お侍さん!?すごい！ここは未来の江戸だよ」のひとことで済ませてほぼ誰も疑わないで受け入れるの思い出したｗ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 08:29:24 ID:I5MzA5NTY
>>13
なんかの漫画に
信じたいほうを信じるなら今まで何を信じてたんだ？とかいう台詞あったけど
まさに誰も主人公の事なんか信じてなかったんだろうなって
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:08:04 ID:U1NDI0MjE
ずーーーーーっと敵対してて歯痒かったサスケが終盤でやっと合流して第7班として戻ってきたのは熱かった
Revolution？知らない子ですね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:08:21 ID:c0NjAzNjQ
ポッターは仲間じゃないからセーフ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:10:48 ID:c4NjYyNDI
こういう場合主人公がきちんと自分の潔白を主張しないのが問題

なんか言いよどんだり、黙ったり、良かれと思ってスルーしたり賛同したり

お前がきちんと言えば解決できただろってのが多い気がする
0
87. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:02:48 ID:I5NDgzNDQ
>>17
何かしら隠し事があったとしてもそれはそれで事実と違う事はちゃんと否定しなきゃね
0
127. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:39:47 ID:IwMDY3NDc
>>17
だいたい悪魔の証明か武器を突き付けてるのどうにかならない？ってなる
証拠や証言を探す時間を与えないけど信じる為の証拠が欲しいとか言ってるのは酷いよね
0
162. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:11:41 ID:U5MTM3NTI
>>17
この問題とはちょっとズレるが
疑いや誤解についてこっちが懇切丁寧に説明しようとしてるのにもかかわらず
向こうは興奮してたり間違った思い込みしてたりするから
いやそうじゃなくて…とか、それは違ってて…とか切り出しても
聞く耳持たないこともままあるよね

間違った思い込み前提の理論立てしてる相手って頭の中でそれで納得して理解しちゃってるから
それ覆すためにどっから違ってるかこっちも探ってかにゃならんからほんとつらい
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:11:16 ID:Q1MDAyOTI
不信から裏切る展開ってよっぽど上手くやらないと裏切った汚名が付くわヘイトが溜まるわ騙されたのなら無能言われるわで面白くないからなぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:11:21 ID:k5MTE3NTA
「いいのかよ？このままじゃお前悪者だぜ」「いいんだよ平和になったんだから僕は迫害されてもいいんだ」…いやちゃんと誤解解いとけモヤモヤする。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:35:39 ID:EzNzUxMjc
>>20
そういうケースは誤解解いたところで助けたかった相手が不幸になることがほとんどだからなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:53:58 ID:k5NzA2Nzg
>>20
「「「海賊が来たぞ―ッ！！」」」
0
156. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:40:46 ID:g4MzUzMzY
>>78
最悪な真実を嘘に変えた漢
その意志を継ぐ少年達
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:12:45 ID:czNTQ1Mjc
白面「みんなまだまだ甘くない？」
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:19:39 ID:cyMDY1MjY
>>22
なに？ぽっと出の怪しい奴の煽動で主人公に疑いを持つなんてひどい？
それなら大量の使い魔を主人公の仲間や友人全員の脳みそに植え付けて主人公の記憶を消去するぜ！
加減しろ莫迦！
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:31:02 ID:I5NjA1NjM
>>33
よく考えたらポッと出の怪しいやつに「獣の槍より強い武器ある（嘘だけど）からもう主人公に頼んなくてもよくね？」ってのを一回やって亀裂入れようとして失敗してるから、
そこから学んでさらに念を入れた作戦になってるんだよな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:11:33 ID:g0MTg2NjM
>>33
有無を言わさぬレジェンド
ここまでやってくれると主人公の境遇にも理不尽さを覚えるよりただただ可哀想としか思えない

しかもコイツならそれくらいやるだろって描写が山のようにあったし
0
150. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 08:30:33 ID:I5MzA5NTY
>>22
納得できたけどさあ！もう少しこう何というか手加減を！
0
176. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 08:14:56 ID:cwODY4NzE
>>22
お前が来なかったらどうしようかと
みんな忘れてる中の、とらと爺さん達の株の上がり方よ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:13:41 ID:c0NjAzNjQ
いわゆる「ああ…俺が殺した（ようなものだ）」とか主人公がアホアホ行動取って悪化させることもあるからな
説明してたら一瞬で解決するのに
0
155. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:38:05 ID:E0ODUyMzQ
>>24
変形パターンとして"周りが勝手に仲間面してるだけで、主人公本人は庇護対象として守ってるのであって仲間とは1ミリも認識してない"ってのがある。｢自分が義務で庇護してるだけだから庇護対象がどう思うのか無頓着｣だとパッと見アホ行動してるように見える。
0
163. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:13:09 ID:kwMzY5MDg
>>155
そういう状態が成り立ってる時点で大抵主人公の人格に問題があるからなあ
0
165. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:23:26 ID:gxMTcxOTI
>>155
それパッと見じゃなくて本当にアホなのでは？
そういう設定なら周囲との認識のズレを直しておかないと保護対象に危険を招きかねない
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172. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:15:14 ID:E0ODUyMzQ
>>165
このタイプはシナリオ形式的に寧ろそこがクライマックスだからなあ。危機に晒すか被害出して非難された後｢誰にも相談や助力を求めず主人公が自己犠牲で最終解決して｣はじめて読者側も"主人公が他面子を誰一人対等な仲間と信じてなかった"と露見する展開だし。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:14:12 ID:QzNTc4MTk
でもこういう展開の後って意外な奴が仲間になったり元敵と行動したりもするからワクワクもするんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:14:25 ID:QxODMxODE
ジェイドｖｓスカーフェイス
ブロッケンジュニアもポカーンですわ・・・
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:15:08 ID:I3ODcwMTA
ある程度の信頼関係築いた後なら騙されるわけがない安い手でも、ほぼ他人状態の時に状況証拠を添えて出されると大体被害者っぽい側に傾いちゃうのは現実にもよくあること……
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:15:38 ID:Y5MzkwOTA
ルルーシュは本来擁護のしようがないルルーシュを下げないために
周りがピエロにされてた印象が強い
特に二期
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:28:40 ID:Y5MjkwMjQ
>>28
ここで指摘されてるの見たことないけど、シュナイゼルがルルーシュとスザクの会話の録音を騎士団に聞かせるシーン
ゼロが福山潤(低音)ボイスで喋ってるのは演出の都合で、本当はボイスチェンジャー使ってる（みんなルルーシュの声を知らないはず）
という設定を覚えてるスタッフは一人もいなかったのか？と思う
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:16:04 ID:kwNjM4ODE
古来から使い古された手法だし…
史記、項羽と劉邦、三国志でいっぱい見たぞ
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88. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:05:50 ID:g4Njc4NTQ
>>29
男項羽、范増を疑い死亡
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:17:02 ID:g4MzMwODY
ブラック・ブレットも辛かったな

なんで一緒に戦った蓮太郎を信じねぇんだコイツらって思ったわ。
せめて「警察の言った通り本当に犯罪者になっちまったのかよ！？」くらい言えや
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31. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:17:20 ID:kyNzMwNTg
報連相はしっかりしろと言ったじゃないか！
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:18:43 ID:c3MTEwNTc
デビルマンの漫画版とか主人公がデーモンになる瞬間をテレビに流されて煽動されたせいで人類が自滅したからなあ…
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:21:30 ID:k1MzE0NjM
コードギアスのあの場面は主人公も割と自業自得だったのでストレスなく見れたな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:37:22 ID:M3NTc2Nw=
>>34
ルルーシュは順調に不満要素を上積みしていったからな
実績だけでつかんでいた関係だから黒リベや東京フレイヤとかのあとにあれやられたら当然ああなる
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:39:23 ID:c4NjYyNDI
>>34
ちゃんとやれば納得できるのに何故敵の言うこと真に受けたのか
そしてそこから日本開放とか・・・
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:16:56 ID:YyOTMyNjc
>>68
あれ普通に考えたらまずヴィレッタを庇った上に撃たれてもまだ庇う扇はなんやねんから始めなきゃいけないもんね
情報提供もシュナイゼルだし、あそこ星刻あたりが独自に突き止めてたらまだ違ってたのに展開がな…
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96. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:19:28 ID:M5MDY3NTI
>>34
じゃあ扇にも自業自得な展開がないと筋が通らないんだよな
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36. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:22:38 ID:E1MzAxMjM
今さら疑うものか！私はおまえを信じる！！
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81. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:00:16 ID:k0OTYxMjM
>>36
色々あってからのこれはマジで救われる
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37. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:22:42 ID:kwNjM4ODE
分かる…
石器時代の勇者可哀想だよね
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38. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:23:16 ID:U1MTI2Mjg
宝石の国とかいう主人公が敵の手のひらで踊りまくった結果
自分以外の全員が敵側についてた作品
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:23:21 ID:YyODk2Mzk
史実ならいくらでもあるんだけどな、こういう曇らせ
有名どころだと『項羽と劉邦』
劉邦の謀臣・陳平が提唱した｢軍師・范増を始めとする項羽恩顧の将軍の分断工作｣を採用
間者にカネを持たせて敵陣に潜り込ませ、｢〇〇将軍は劉邦側に通じている｣って噂を流させる策
噂を簡単に信じちゃう項羽も悪いんだけど、およそ主人公とは思えないド外道作戦を躊躇なく命じる劉邦が本当に草
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79. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:56:33 ID:Q1Mjk1NjI
>>39
いわゆる『連環の計』ってやつだよね。
孫子兵法にも載ってるほど古典的で、かつ実績のある計略。
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115. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:19:51 ID:Y4MTc0MDI
>>39
劉邦って「勝てば官軍」で人格の点で項羽に勝っていたから勝てたように描かれがちだけど
実態はぐう畜エピソードわんさとあるんだよね
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116. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:26:47 ID:YyMTI4ODc
>>115
項羽に勝った後はぐう畜エピソードしかないようなもんだしな…
まだマシなうちに天寿で死ねた張良はよかったねという
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141. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 06:44:34 ID:E4ODg2NDQ
>>116
劉邦の死後も生きてなかったっけ張良？
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40. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:24:10 ID:IwMDE0ODE
たとえばごつい権力者に唆されてとかならまだわかるが
あって間もないや、見ず知らずの他人の言う事を鵜呑みにするってどうよだな
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41. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:24:16 ID:IwMzM3NTg
曾参人を殺すとか三人市に虎を成すとか昔から言うので人間そういうもんなんだろう
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42. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:24:27 ID:k2NzEyNjA
敵の煽動とはちょっと違うかもだけど聖剣伝説3のホークアイ
親友殺しの罪を着せられその妹に違うよねと言われても否定できない、彼女の命を本当の仇に握られているために
みんなお辛い境遇のスタートだけどホークアイは特にきっつい
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:24:29 ID:gzMjcyMjg
尚文はあまりにも状況が悪すぎてな……
三勇者は最序盤だからほぼ他人な上に、彼らの長所や短所がどれもこれも悪い方に噛み合う
宗教問題で国は敵
王様は物語開始時点でメンタル破壊済みな上、被害者を騙ってるのが娘なせいで正常な判断能力が無い
現状を知らないままいきなり糾弾の場に連れてこられたせいで完全な対処も厳しい
正直最初の時点でほぼ詰みだよね

まあ冤罪絡み以外の状況も色々と詰んでるから、ここで三勇者が驚異の直感を発揮しても詰むんだけど……
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63. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:37:26 ID:cwOTMxMg=
>>44
だから槍直すんですよ
0
129. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:47:01 ID:kzMjcwODM
>>63
槍直しをみると最初の状態が詰みというより遠回りの近道になってるんだな
結局4勇者は徐々に歩み寄らないとラスボスに勝てない強さを取れない気がする
どの勇者もラストは（槍以外）かっこいいと思ってる
0
132. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 00:00:53 ID:IxNTE2OA=
>>129
結局あれ盾の勇者ルートが最適解なのよな
尚文が理不尽に酷い目にあうけどね…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:25:25 ID:Y2MjQ0Nzg
ペーパーマリオ思い出した
別にそれで他の仲間が嫌いになったとかじゃないけどビビアン大好きになるよそりゃってなった
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:25:55 ID:M3NjM2NTU
桐原とゼロの顔合わせに同席してた扇だけはゼロを信じるべきだったよなぁ？
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:38:33 ID:I5NjA1NjM
>>47
あれも桐原がギアスにかけられたせいだって言われてしまえばそれまでよ。実際に顔見せて直接対面しちゃってたし

視聴者目線では実際には違うとわかってるけど、あの場にいた他の人間にそれはわからない
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75. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:50:39 ID:c0NjAzNjQ
>>65
なんで敵が言ってる謎の超能力を信じてしまうのか
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:01:07 ID:I5NjA1NjM
>>75
実際疑わしい要素はそれまでで積み重なってたからなぁ……
ゼロが関わった途端心変わりして言動が急変した連中が何人もいたり、ギルフォードのように裏切るはずがないような奴が裏切ったりとか

それでも作中のようにあっさり信じるのは確かにう～ん……ってとこはあるが、
「何かおかしい」って疑念を植え付けて信用を揺らがせる効果は実際あったと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:16:14 ID:M3NTc2Nw=
>>75
それ単体なら実際誰も信じなかったんだろうけどゼロの奇跡に関していくつかの思い当たる明らかに不自然な事例とそれを補強する発言が味方陣営では信用の高い扇からでたこと、ゼロが黒リベでの失敗から直前の第二次トウキョウ決戦後の乱心で不信感が高まっていたことといろんな要素がある
まぁひっくるめてシュナイゼルの機を見る力が高かったに尽きると思う
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:41:29 ID:M3NTc2Nw=
>>47
日本人ではないっていうのと直接敵対する国の皇子では流石に大分意味が違うしなぁ
そのうえトウキョウ決戦後の失態にギアスの存在とそれを補強する要素が山積みだから仕方ない
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99. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:30:34 ID:M5MDY3NTI
>>69
東京決戦だってどっかのバカが撃たれなきゃナナリー拐われなかったしコーネリアとスザクは無力化してオレンジは戦場から引き剥がしてたから勝てる可能性は十分あったよ
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103. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:42:27 ID:U4ODA5OTI
>>47
逆よ
キョウトとの会談でゼロは「仮面は外せない」と言ってたのに（桐原から命令されたとはいえ）扇はゼロの仮面を外した
その時の台詞には「信じさせてくれ…」という信じたいけど信じられない心理が現れてる

ゼロを信じてるのなら絶対にこんな台詞は出ないし命令されようが仮面を外したりもしない
結局仮面の下は見れないしゼロから説明は無いし謎の女がゼロの正体知ってそうだしで不信感が募る
そこにギアスの存在を知らされれば「あの時に桐原を操ったのか」で完璧に納得出来てしまう


つまるところ扇はゼロに対して「結果を出すから従うけど信じてはいない」というスタンスになってる
0
105. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:49:35 ID:M5MDY3NTI
>>103
それなのならそのスタンスで貫けばいいのに
俺たちは信じていたのに騙されたとか被害者面してゼロ売ってるから嫌われるんでは？
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48. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:26:05 ID:AzNjA5NTI
主人公がだけどオビワンとの師弟関係好きだったからスターウォーズEP3は辛かった
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:26:17 ID:M5MTk1NTg
クールキャラ「あいつは（俺をかばってころされたので）俺が殺した（ようなもんだ）」
みたいなのも流石に最近は見ないね。
0
139. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 03:47:51 ID:M4ODEzNDg
>>49
コナンの赤井さんと安室さんの関係はそれだと思う
安室さんを庇って赤井さんが謝罪してるけど
0
143. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 07:05:55 ID:gzODYyOTY
>>49
アニメ星のカービィでのメタナイト卿もそんな感じだったな…ナックルジョーの父親は実際に手にかけてたけど
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53. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:30:32 ID:k1MzIyOTA
嫌いな展開だけどその中で一人だけ信じてくれるやつがいると好物
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:52:58 ID:k5NzA2Nzg
>>53
全員に見限られた後でぽっと出相方登場するの嫌い。
最初からただ一人だけでも信じてくれる展開好き。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:37:14 ID:gxMDUwODM
遊戯王GXのサンダー達から罵倒される十代は辛くて闇堕ちしてもしょうがないって感じだったな
まあ邪神経典の影響でサンダー達も本心ではないのが分かるだけマシだが
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:37:28 ID:AzMDU5ODk
これを説得力のある形で描写するのなかなか難しいのよね
BLEACHの愛染に対する雛森なんかはちょっと極端にしても、
人間って「誰々だから信じるor信じない」という結論があって理屈なんて後から付けるものだから、
悪役がどれほど証拠を揃えて扇動しても通常ならそれには乗らない
(絆どうこうの話だけではなく、仲間を疑うこと自体が一般的に不快だから)

なので、その場の扇動だけじゃなくそこそこ時間をかけて
主人公に対する不信感を事前に仕込んでおかないといけない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:38:35 ID:k5NzA2Nzg
今なろうで「冤罪で周囲に見放されるが潔白が証明されて今度は周囲が謝罪して必死にすり寄ってくるけど主人公には届かない」っていう所謂冤罪ざまぁ系な話を割と見かけるけどこれも当てはまるのかな。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:38:45 ID:cwOTMxMg=
俺は悪くねぇはそういうシーンとはまた違うと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:42:15 ID:k5NzA2Nzg
「お前の口からそうだという言葉が出ようが俺は信じない!その位の事は俺にもわかる！」
「命をくれと言っても俺は拒まん。言ってくれ、友の言葉として聞こう。」

ケンシロウみたいな口下手相手によくここまで言い切ったな。
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:42:38 ID:U0MjU4MzA
アルセウスも疑われるのは良いんだけど、
主人公に指示してたデンボクさんも責任とれやと思った
それにクエストバリバリこなしたから、外者と怪しむやつは村の中にデンボクさんだけだったぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:51:48 ID:UzMDQ1Nzk
>>71
そもそもクエスト行う代わりに村のコミュニティに入れてあげるね、って話じゃなかったっけ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:44:19 ID:U4NjI2MjE
主人公を弾圧したと見せかけて庇っていたパターンも
すぐには出てこないが
0
111. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:04:49 ID:k3MzExMjI
>>72
表向きは追放と言いつつ実はフリーに動けるようにしてあげたというパターンならあるような
第3次スパロボαとか
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:44:34 ID:IzMjc5MzM
敵「馬鹿な…！俺の謀略は完璧だったはず…！」
味方「馬鹿はオメーだ。俺が主人公を疑うはずがないだろ」

こういう展開好き
0
120. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:56:36 ID:g0MTg2NjM
>>73
血と灰の女王でやったけど念入り過ぎて騙されてたわ
信じる方も信じられてる方もどうかしてる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:47:22 ID:U4NjI2MjE
どんな話しでも他を下げて上げるのはちょっとな……
そんな小細工を使わなくても魅力があれば上がるもんなのに
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:01:56 ID:Q1Mjk1NjI
逆に戦記ものとかで、主人公陣営が敵に謀略を仕掛けて内紛で自滅させる展開は好き？嫌い？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:09:50 ID:I5NDgzNDQ
>>85
敵さんに仲良し設定が無ければ崩壊していく様は見てて楽しい
逆に敵さんが仲良し集団なら誰がこんな酷い事を！鬼！悪魔！ってなる
0
122. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:01:25 ID:MzODk3NTI
>>85
大好き！
敵の卑怯を詰るくらいならより大きなド外道で上書きするくらいじゃないとネ！
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:02:26 ID:A4ODgxNzU
ルルーシュは黒の騎士団相手に本音を告げられなかったところをシュナイゼルに突かれた感がある
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89. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:07:25 ID:k3NTY3NjI
仲間ではないけど敵の扇動で逆にブチ切れた炭治郎さんの主人公力が光る
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119. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:49:21 ID:g0MTg2NjM
>>89
あそこの炭治郎さん凄いを通り越してちょっと怖い
家族の惨殺死体から旅が始まって割と人間の汚い部分見てきたのに・・
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92. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:14:17 ID:U3MDU1NDk
敵より味方の裏切り者の方がヘイト高くなる現象はあるからな
0
98. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:27:23 ID:Y2NDc3ODU
でも主人公ってだけで無条件で信じられるのもどうかと思ったわ
そんな強い絆が芽生えるようなシーンなかったやんけって思う
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100. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:31:13 ID:gxODMwNDM
これ系だとウルトラマンAが一番酷いと思う
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137. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 01:49:39 ID:AwOTU1MjA
>>100
Aはなぁ
大人になってから見返すと
敵も結構狡猾だったり北斗星司自身失態を演じてたり口下手（特に巨大ヤプール回）だったりで信用されないのも仕方ない気もするが、
それでも異次元からの侵略者を相手にしている組織なのに周りの隊員達は常識に囚われすぎだし学習しろよとは思う
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142. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 06:47:02 ID:c4NTA2MDQ
>>100
「やさしさを失わないでくれ…（切実）」
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102. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:39:41 ID:Q1NDYxMTA
アンパンマンってこの展開多いよね
アンパンマンワールドの皆は素直なのでバイキンマンの嘘にすぐ騙されアンパンマンに敵対してくる
でも何故か「僕はそんなことしてないよ！」と訴えるアンパンマンの言葉は信じてくれない
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147. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 08:04:14 ID:AwNjczMjg
>>102
やなせたかしは正義とは格好いいものじゃないし、それを成すには自分も深く傷つかねばならないって考えあるからな
そして捨身、献身の心なくして正義は行えないってあとがきで言ってる
0
104. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:49:15 ID:k4NTk0ODY
リバイスの大二はこれが長すぎた
ヒロミさんにパパさんに、何度も手を差し伸べられてるのにまだ引っ張るのかと

ただ赤石のやり方も別に間違ってるわけじゃないんだよな
実際、一度ギフに従属したことで事なきを得ているし
だから向こうの方針に従いたくなるのもわからなくはない
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106. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:50:55 ID:E3NDEwNDE
君が望む永遠で岡田麿里が書いた伝説のマナマナルートとかまさにこんなんだったな
ちょっとした知り合い程度の看護師の言うこと間に受けて、親友や恋人たちが全員主人公の方を見限るっていう
インパクトは強いけど、お話としては褒められたものじゃなかったな
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110. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:02:22 ID:c5MzQ4NDE
フリーゲームの寄生ジョーカー
島で知り合ったばかりの相手からの糾弾で友人である主人公をバケモノさまよう屋外に追放する仲間たち

まあ主人公はそのバケモノ生み出した組織の一員なのは真実だけどな！
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112. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:09:09 ID:QxNTAxMjI
ウイングマンの敵神矢三兄妹が健太、アオイ、ミクをそれぞれ担当して分断する策略が真っ先に思いついた俺オッサン
0
135. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 00:15:05 ID:Q5MDgzMDQ
>>112
りろちゃんとどっちが先だったっけ
原作のあおいさんはちゃんと見破ってたのにアニメのあおいさんはきっちり洗脳されてたような…
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113. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:14:03 ID:M4MjYxMDY
うしおととら「お前を知る奴らの記憶を調整してお前のこと忘れさせてやるわ」

も、この系譜だと思うし、主人公サイドに瑕疵がない絶妙な展開だったわ
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117. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:39:57 ID:Y5MjAyNjU
最近Beckって漫画読んでまさにこの展開だった
しかもその余波が最終回近くまで続いてて本当に苦痛だったわ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:44:29 ID:U5ODMxMDQ
ぽっと出の敵の意見を信じるのはやめてほしいわ
スパイだって時間かけて敵の中に入り込んで信用を得ていくんだから裏切らせたいならしっかり仲間の中に入って信用得ろよ
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121. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:59:41 ID:MzODk3NTI
味方側のダーク寄りの奴(場合によっては主人公自身)が逆に煽動し返したり相手の煽動を利用したりするとカタルシスが半端ない
無実の罪で指名手配！→そのまま放送局ジャックして「大量殺人犯」の知名度で視聴率上がったところで真相ぶちまけ！　とか
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123. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:07:23 ID:Q3Mzg3NDU
ライアーゲームのドラマでヒロインが主人公を見損なったって糾弾するシーンがあって後でそれは敵を欺く為の演技だって判明するんだけど、あのヒロインがここで主人公を信じないなんて絶対に有り得ないってこれまでの二人の関係を視聴者目線で観てきてるからネタバレされる前も全く辛くなかったわ。絶対に嘘だって分かってたから
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124. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:13:42 ID:E1NTQ1NzQ
A.C.Eの初手ロンドベルが移民船虐殺の冤罪
フロムは容赦がない
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178. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 15:20:21 ID:U2MDE4MDc
>>124
そこでライバル役達が皆してアイツらが好きでこんな事する訳無いだろで一致してたの好き
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128. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:43:24 ID:k1Mzk1MDk
ボーボボでよく見る展開だ・・・
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133. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 00:01:21 ID:k0NzM3NjA
この類の展開本当に面白くないよね
なんでぽっと出の全く知らんやつの言う事を信じるんだろうね
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148. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 08:05:55 ID:E0ODUyMzQ
>>133
ペルソナ3とかもそうだけど｢あくまでも主人公(ヒロイン)が全員と仲いいから読者視点(主人公目線)だと纏まって見えるだけ｣な関係だと読者認識とのギャップがおきるのよね。
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136. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 01:39:43 ID:k0OTM4OTI
双子座のお兄ちゃんに垂らされた闇の一滴
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140. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 04:48:55 ID:E0OTkwNDA
関係性が強くてもそれが原因で反転することもあるしな
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151. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 08:44:01 ID:g3MTM4NzY
遅いじゃないかミッターマイヤー...
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152. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 09:39:44 ID:Y4Njc1NjQ
そんなに仲良くもない女性社員から「同期入社の○○さん、あなたのこんな悪口言ってましたよ」みたいなこと言われたら、特に疑いもせずに「え、あいつ裏でそんなこと言ってるの」ってなるもんな
親兄弟とか、学生時代からずっと一緒だった親友でもない限り、告げ口されたら不信感を持ってしまうのは仕方ないと思うわ
現実でもそうなんだから、騙し騙されるのが当たり前の作品だとなおさらそうだろう
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164. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:21:29 ID:kwMzY5MDg
>>152
そんなに仲良くもない女性社員がそういう立ち回りするのが不自然だから逆に騙されないかも 創作ならともかく
ただそれほど親しくない男同士でだと騙されてしまうかもしれない
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169. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:55:28 ID:k0ODIzMzY
>>164
仲良くなくても、自分とは無関係でも無意味に対立させようとする人は（マジで）実在するからありえなくはないんだ

マジで何が楽しいんだろう、ああいう人たち
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173. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:45:56 ID:Y4Njc1NjQ
>>164
もうちょい具体的にシチュエーション書くと、忘年会の二次会で俺の同期がいなくなったあとで、「ていうかAさん（俺の同期のこと）性格悪くないですか？　前に俺さんのことも○○とかって言ってましたよ」みたいなことを言われたんだ
Aのことを悪く言うために話を盛った可能性もあるけど、全く事実無根ならそんなこと言わないだろうし、「え、あいつ裏でそんなこと言ってるの」ってなった
もちろん同期に「本当にそんなこと言ったのか」なんて裏取ったりなんてしてないから実際のところはよく分からないけどね
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175. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 20:03:31 ID:MwOTMxOTY
>>173
＞もちろん同期に「本当にそんなこと言ったのか」なんて裏取ったりなんてしてないから実際のところはよく分からないけどね

つまり結局その同期のことを敵視したり関係性変わったりしてないわけで、
漫画におけるスレタイ的展開が自然であるとすることの根拠には弱いんじゃないかな
その話を参考にするなら、内心主人公に対する信頼度は下がったとしても
とりあえず惰性で主人公を信じ続けるほうが自然だって話になる

漫画に例えるならその女性社員が「〇〇さん横領してますよ」ぐらいのケースじゃないと比較しづらい
それでろくな根拠もなくその人の証言のみで皆が村八分したとかなら
スレタイ通りのケースと言えるだろうけど、
その場合だと普通身内の不祥事を疑いたくないから
(仮に横領が事実であっても)みんな否定から入ると思う
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168. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:50:55 ID:I5MDkxODA
>>152
その状況なら自分なら悪口言ってた人間よりも告げ口してきた奴の方に不信感抱くけどな。「なんでわざわざそんな報告してくんの？」って
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153. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 09:45:25 ID:k5OTA3MTY
ここまでカイジの三橋＆前田なし

ザマス社長の話術も上手かったけどさあ、、、
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154. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:32:15 ID:E0ODExMzI
Twitterやファミレスの女子会でよく観る
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158. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:22:39 ID:I1NDk5MTI
ショーコとかいう生ゴミ
ハルトが救われんわ
0
166. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:34:13 ID:kwMzY5MDg
周りをアホにして相棒が1人だけ俺は信じるぜ！友情！みたいな持ち上げ方される展開もなぁ
他のキャラ犠牲にしてこき下ろさないと信頼すら描けないんか…となるし
周りのヘイト溜めた上で後に主人公が正しかった展開やるのが見えてると作者も主人公も不快になるし
主人公以外を叩きまくるファンの存在も含めマイナス要素しか生まれない
0
167. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:42:49 ID:M4OTAxMjQ
>>その程度の関係だったんじゃない？(小並感)

これを避ける為か敵に仲間が洗脳されてって奴があったな
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171. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:46:10 ID:IyODgyNTI
見かけるたびに悪い意味で人間くせぇなと思う
気分は悪くなるが描き方と咀嚼の仕方でいくらでも名場面になるから今後も無くならないでほしいな
漫画じゃなくて映画だけど真っ先に思い浮かんだのはミスト
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174. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:37:54 ID:AyNTk0MjQ
このテの作品で一番腹立つのは「周囲から攻撃され命の危険があるのに、ロクに反撃しない」主人公なんだよ。
金カムの杉本みたいに「裏切るの？　じゃあ死ね」レベルで割り切るのは無理でも、ある程度はボコボコにしてほしい。
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177. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 10:44:38 ID:U3MTY4ODY
スレ画の人は理由のほとんどが「盾の勇者だから」と
それこそ宗教交えて刷り込みされた理不尽なものだったしな
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179. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 20:57:02 ID:Y0ODUxMg=
>>177
っつかそもそもが王様の私怨と娘の中身の策略が原因だから…
尚文本人には全く落ち度がないのがほんと酷い話
やり直しの尚文みてるとほんと酷い奴らだ…ってなるわ
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