【ワンピース】リキリキの実ってそんなに馬鹿にされるほど弱そう？

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:55:00
描写が少なすぎて何とも言えんけど力が強くなるだけとは言えカイドウと同等かそれ以上の膂力を得てる可能性もあるしそんな弱かったりシナジーないとは思えないんだけど
4: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:57:53
今出てる程度のパワーアピールなら普通に他のキャラもやってるし
2: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:56:25
バージェスが舐められがちなんだと思う
どうしてもテクニックに翻弄されるイメージがあるから
3: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:56:29
力という一分野だけなら世界最強になれてたりするのかしら
5: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:57:59
わざわざ選んで手に入れた能力だしそれくらいはあってもおかしくないんじゃない？
6: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:58:20
バージェスはリキリキ食わなくてもそもそも結構パワーあるじゃん……みたいなことだと思うよ
しかし戦ってるシーンがまだないから何も分からん
7: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:58:24
別に弱そうとは思わんけどいかにも筋肉質な奴なのに今後どんな超パワー見せつけても「でもそれ悪魔の実の能力だよね？その筋肉はただの見せ筋だったの？」って気分になりそうなのがなんか嫌
8: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:58:41
例えばコアラみたいな膂力よりテクニックが脅威の格闘家がリキリキを食べたら分かりやすく脅威だと思う
バージェスの格闘センスに関しては一切が謎のままだからねぇ
9: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:59:07
この場面は改めて考えると相手（ロー）の能力がデタラメすぎるのも弱見えする原因だと思う
冷静になって考えるとギャグ回だったような気がする
10: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:59:07
多分その体格差ある敵対してる男が山を浮かせられる能力持ってるからなのもあると思う
11: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:00:04
正直どういう能力なのかもハッキリ分かってないしなぁ まあ尾田っちのことだし今は手の上で踊らされてんのかなと思ったり
12: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:00:36
人によって能力の上昇量が足し算か掛け算かで食い違いがあるんじゃないかな
足し算派は力が無い人が食べた方が強そうって考えで
掛け算派は力強い人が食べた方が強そうって考え
13: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:01:18
その驚いてる相手の能力が怪力やら瞬間移動やらと同等のことできるデタラメな能力なのでちょっとギャグチックになってる
「お前が言う？」みたいな
15: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:01:31
悪魔の実が舐められてる訳じゃなくリキリキ食ったのがバージェスだったから今までのパワーは結局どんなモンだったの？ってなってるんだと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:01:43
シンプルゆえに強そうなのはある
17: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:02:01
なんと言うか本人の力量関係なく使える能力って感じして、逆に言えばこれ以上能力発展がなく完成されてるって感じ。
例えばビスビスは本人の力量でいやそんなんならんやろって感じになって面白いけどリキリキにはないから
18: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:02:50
リキリキが悪いんじゃなくて食ってるキャラがバージェスなのが悪いのだと思う
リキリキなんてなくてもバージェスなら自前で出来そうなことやん
19: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:03:10
この山よりジョズが投げてた氷塊の方がデカく見えたし・・・
20: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:03:43
固定値上昇じゃなくて比例でパワーアップするんじゃない？
動物系みたいに鍛えれば鍛えるほど力が大きく伸びるみたいな
それならバージェスも悪魔の実の力もどっちもすごいって思えそう
21: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:04:42
たぶん対キッドとかだと結構「おお！」って感じなんだけど、対ローだから「単純にパワーアップしたところでシャンブルズ／タクト／切断／メスされたら終わりだろ」みたいなところあるよな
22: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:05:08
ジョズのキラキラは武装色があれば要らないとか言ってる人もいるし、長所を伸ばすことを過小評価してる人は多いんだろう。

まあリキリキの場合はバージェスだからだろうけど
23: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:06:06
まあ正直直近の大ボスが大ボスすぎたのはなくもない
カイドウならやりそう感あるし
ただ１がいうようにカイドウ以上のパワーはあると思うからやばいのはそりゃそうなんだよなあ
24: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:06:34
強いと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:07:16
ビッグマムやガープなら余裕でできそうだから余計にそう見えるんだと思う
悪魔の力なしでもできるレベルじゃん？っていう感じの
26: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:09:14
劇場版のラスボスぽい能力だよね
27: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:18:57
正直山一つ易々と破壊しちゃえる様な破壊力の技を持ってるやつ何人もいるから新鮮味がない
カイドウ、マムはおろか
·山一つ分はあろう氷塊を素の腕力で投げてたジョズ
·キロ単位で離れてそうな大津波形の氷塊を容易く両断したミホーク
·見える範囲の氷河を頭突きで割ったチンジャオ
·マグマの流星群降らせる赤犬
·マジの隕石降らせる藤虎
·山並みに巨大化したピーカ
·↑を切り刻んだゾロ
·山一つ分の瓦礫と岩石の雪崩れをパンチ一発で消し飛ばしたプロステロー
ざっと思いつくだけでこんだけいるし
28: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:20:58
>>27
んでもって島一つ切断したローっていう
29: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:23:07
覇気極めれば手に入る能力っていう風に現状見えちゃってるのがなとはなる
逆に言えば覇気鍛えなくてもその力手に入るていう点では強いけども
30: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:23:34
バージェスが大将級の広範囲破壊をノーリスクでできるようになったってだけでデタラメな脅威ではある
でもいくら火力があったってカタクリとかキングみたいな最高幹部級に勝てる気がしない…
31: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:23:39
ワプワプの「お前そりゃ反則だろ！？」感とシクシク女体化のインパクトに持ってかれたのはデカイ
相対的に「えっそれだけ…？」てショボく見えちゃう
32: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:24:27
結局山1つ持ち上げるのが限界なんじゃねえ
33: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:25:41
普通に強いんだけど普通に強いだけで意外性と発展性が無いというか……。
超人系の悪魔の実とか強い奴らはいかに解釈を広げるかって感じの領域だから相対的に凄くしょぼく見える
34: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:26:11
せっかく悪魔の実を使ってまで強化された筋肉ならレッドラインに大穴開けるくらいの派手さはほしい
35: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:26:51
ある意味黒ひげ海賊団らしい能力ではある
本来手に入らない力を悪魔の実で無理矢理補ってるってところ含めて
36: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:26:59
どっかのスレで 山持ち上げるのはウォーミングアップみたいな感じで軽々とやってるんじゃ 的な意見みたときちょっと納得したわ
37: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:27:20
強くはあると思う
他の人が言ってるようにそれ食うぐらいなら筋力鍛えて別の悪魔の実食えば良いんじゃね感があるだけで
38: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:27:51
リキリキは強い
バージェス自身の格とは別
39: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:28:02
いい意味で見てもバージェスおまえそれくらいは自力でやれそうやん感ある
40: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:29:28
味方のパワーも操作できるなら便利そうな気はするけどなさそう
41: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:32:31
んでも怪力描写としての上澄み中の上澄みっぽいジョズの氷山リフトアップや影モリアの島割り以上って何すればいいのかね
天井見るまでは静観するよ
42: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:34:41
>>41
ドクＱみたいなヒョロい奴が山投げてくれば怪力感出るんだけどな
43: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:35:44
相手がローだからしょうがない
44: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:38:56
バージェスさん再登場してさっさとこの論争をウィーハー！してくれよ()
45: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:40:47
>>44
ローにバラされてるかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:42:30
本人の筋力と比例して筋力が青天井に上がるなら、当てれさえすればカイドウやマムも超筋力パンチでワンパンとかいう無法もできそうだから強いとは思うんだよな
49: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:45:44
>>46
キングパンチでええやん
51: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:48:38
>>49
キングパンチ連打できると考えたら脅威じゃねえかな？
47: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:45:26
ここまで総合して
・バージェスのキャラが問題
・相手がローなのが問題
・同じことできそうな無能力者がいっぱいいるのが問題
・それ以上のことができる能力者もいるのが問題
こう4点揃うとまあ弱く見えるよな……という感想を抱いた
48: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:45:40
リキリキ初登場回でツイッターの一部で出回った『“力”と名の付く概念に干渉・操作できる』とかいう与太話めいた妄想嫌いじゃないけど尾田っちそういうのしなさそうね
50: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:47:49
バージェス…普通にバージェスを視認できるサイズの山
ジョズ…巨人族が豆粒みたいな大氷塊
この時点でガッカリ感がね…
52: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:51:07
そもそも怪力キャラが噛ませ犬への入口みたいなところない?
旧作キン肉マンの強力チームとか星矢のアルデバランとかな
53: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:52:55
既にサボの噛ませにされてるから強い奴って印象ないんだよな
54: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:59:08
サボに負けた理由がどう考えても力じゃないのにそこ鍛えてもなぁって感じはある
58: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 22:04:07
ネットの意見なんて気にするな
マルコだって最初はバカにされまくってたんやぞ
59: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 01:29:36
今度は島一つ持ち上げ出すぞ
60: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 01:35:57
どっかであったけど圧倒的な力でどんな攻撃も防御するとかいうチート能力じゃね？
それをジンベエ辺りが両腕粉砕する覚悟の魚人空手で打ち破る
61: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 01:44:09
むしろかなりの大当たりだと思うよ
腕力強くなるのは動物系もだが、あっちと違って覚醒によるリスクがないし、
変な超人系食って戦い方を根本から変える必要もない

リキリキ六王銃とか、脚力フルパワー剃とかがどういう風になるかも想像がつかん
「力いっぱい≒スタミナも増強」なんてメリットもあるかもしれない

ただいかんせん、これまでにも出てたとおり、列挙していけばいくほど「センスがある技巧派」が食ったほうがいい実なんよねコレ……
そこんとこの”能力狩り”の歪さも、黒ひげたちの魅力や特色になってるから何とも評価しづらい感がある
62: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 11:54:28
パワーこそ正義だからな
63: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:40:09
もっとリキリキで暴れ回ってくれ
64: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:32:03
リキリキも勿体ないしバージェスも勿体ない……個人的には能力をより好みできるからには、もっとシナジーが光る組み合わせを期待してたというか……
65: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:36:50
重力操作とかベクトル操作とかできる可能性もあるし、出来れば強い能力だがそんなインテリ染みた事やるようなキャラじゃないよ
66: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:40:47
例えば筋力・火力・電力みたいに「力（りき）」と名のつくあらゆるものを増幅できる
……みたいな能力なんじゃないかと勝手に予想している
67: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 03:30:37
全ての「力」を操るからな
68: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:32:18
意外と頭回るからワンチャン
69: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:48:52
強みを更に強くさせたなら超強いに決まってんだろ
70: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:52:12
タイプ一致テラスタルみたいなもんだと思うんだがな
普通に強いだろうし今後がっつり戦闘描写するならいくらでもバケモンぶり盛れるでしょこういうのは
71: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:59:05
エルデンリングやダークソウルで考えるとえげつない

筋力1.5倍でしかもステータス上限の99を超えて成長可能になると仮定すると装備するのが大前提の壊れアイテムになる
72: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:06:09
山持ち上げるより、地面持ち上げて島ひっくり返すくらいトンデモパワー見せた方がすげーってなったかも
74: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 03:15:05
怪力バフがかかる感じなんやろなぁ
76: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 12:52:08
悪魔の実ガチャ厳選した男達
75: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 12:05:08
奪って好きな能力つけるならワプワプで瞬間移動するバージェス、シクシクで病気ばらまく狙撃手のオーガー、リキリキで病弱さを打ち消せるドクQの方が強い気がする。でもこれが悪魔の実に選ばれなかったってことなのかもしれない。
73: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:41:38
まあ今後に期待やわ

元スレ : リキリキの実ってそんなに馬鹿にされるほど弱そう？

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1. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:36:22 ID:E5NjgwNjQ
念動力とか使え
0
65. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:06:13 ID:I0ODkzNDQ
>>1
てかバージェスが脳筋で単純な筋力強化しかできてないだけでベクトル操作が本質とか。
0
106. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 12:24:22 ID:QzODc2ODk
>>65
それ強すぎない？
バージェスじゃなくて想像力豊かな奴に使った方が絶対良かったのは確か
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:38:12 ID:M3NjE2MzI
多分腕相撲とか純粋なパンチ力なら作中最強になってるんだと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 14:39:13 ID:ExMjk4MjQ
>>2
ミンゴのトリカゴを1人で押し返せるなら評価爆上がりしそう
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:38:21 ID:gyMjAxOTI
速度や技巧が目立ってたキャラなら分かりやすかったんだけど、山持ち上げるとか素で出来る奴何人もいるから元々パワー型のバージェスだと現状そこまで強そうに見えない
複数人が繰り出した技をパワーで打ち破るような描写が欲しい
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:02:23 ID:g0NDkyNDg
>>3
ミホークに「何でも斬れる力」を与えたいかと考えると無駄に思えるし
力自慢にリキリキよりも力だけが足りない人に与えたくなるよな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:46:08 ID:c2MTk1MjA
>>3
これなんだよね
スピードタイプとか技術タイプ、見た目があんまり力がないタイプなら映えそうな能力だけど、見た目が筋肉隆々で「素でも出来そうじゃね？」なバージェスがやるからあまり評価されてないのもあると思う
0
55. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:23:13 ID:k5ODk5NTI
>>3
パワータイプをさらにパワーアップするなら
スピードタイプにパワーアップつけろよってなるよな
もしくは防御タイプにさ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:31:48 ID:k4OTA5NzY
>>55
パワータイプのパワー10を15にするくらいなら、スピードタイプのスピード10パワー5をスピード10パワー10にした方が強く見えるんだよな。あくまで“見える”ってだけの話だが
0
62. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:37:46 ID:M3Mjg2NzI
>>3
リキリキの実出た瞬間から氷山投げたジョズが引き合いに出されまくってたからな
これから島一つ持ち上げたってインパクトあるとは思えない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:20:37 ID:AwMzY4MzI
>>62
これだよね
実の能力じゃなくて素で氷山投げてたダイヤモンドジョズがやってた行為のネタ被りでインパクトが薄れてる

そもそも「（実際できるかは別だが）岩山ぶん投げるくらいできそう」ってキャラが他にもいるせいで岩山投げが能力お披露目としては地味になってしまった感じ
叩いたサンドバッグが軽過ぎた感じ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:38:36 ID:EzMTYxOTI
あくまで能力なんだから単純なステータスの底上げではなくなんらかの特殊効果はあるんじゃないかなあ
それが分からない段階では強さも分からないというのは変わらないが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:57:33 ID:kyOTQwOA=
>>4
細かい仕様次第だよな。

なんならまだ覚醒も残ってる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:18:55 ID:Q4MTEwNDA
>>25
覚醒が味方に力を付与するサポート型かもしれない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:39:12 ID:A0NDU2MDA
サンファンウルフの方がパワーありそう
0
91. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:36:50 ID:c2NTExMzY
>>5
黒ひげ海賊団の初期メンバーと後から加入した奴等って今だいたい同じ強さなのかな？
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:41:28 ID:Y5NzYwMA=
格の上がる描写が少ないからなぁ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:02:35 ID:k2MzUwNzI
>>6
ジョズはすごいよな
素の腕力がえぐい
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:43:02 ID:QzNjU3OTI
これ真に恐ろしいのは覚醒して他人にリキリキを分け与えることができることなんじゃないか
バージェスは黒ひげメンツの中では耐久力ありそうだし、倒れないバフ役はすげぇ助かる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:51:36 ID:kyOTQwOA=
>>7
そこだよね、悪魔の実の場合“覚醒”があるから一概に純粋な基礎ステアップを悪魔の実でやるのは愚策とは言いきれないんよな。
雑兵も山投げるレベルになったら脅威なんだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:32:13 ID:MwNjY0OTY
>>7
ただ今までの描写からして実を食ってから短期間で覚醒するとは思えないのがなぁ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 15:30:59 ID:cxMDMxMDQ
>>80
幹部レベルから四皇レベルでようやく使えるものまでピンきりだしな>覚醒
ただ獄卒みるに弱い実なら簡単そう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:44:15 ID:Q5MTg3MTM
ニカみたいに悪魔の実自身が選んでる仮定としたら
純粋に筋力を鍛えてる奴を選びたかったんじゃないかな
テクニックがあれば戦い的にそっちがいいだろうけど実としては違うんだろうから脳筋であるバージェスが宿主として最高なんだろうか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:45:09 ID:U4MzQ5NzY
ワンピ世界の怪力って凄いことは凄いけどだいたい機能してないから結果的に地味なんだよな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:45:46 ID:MxOTU2MDA
パワー自慢がリキリキ食ってもなぁ……というのがね。
バージェスが瞬間移動食って連続ワープしながら格闘戦してきたらめちゃくちゃ強そうに思うけど、リキリキだと単純なパワーアップの延長線上に過ぎないというか。
意外性がないからかな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:47:10 ID:U4ODQ3Njg
>>10
細身の人間が食うならともかく元々怪力なのに食ってもな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:23:45 ID:kwMzU3MTI
>>13
確かにバージェスにお前なら実を食わなくてもできるんじゃねぇか？みたいな期待を持ってしまうからなんか実の効果が分からないというか
上でも言われてるようにドクQとか明らかにサポートや特殊能力タイプの細いキャラが使ってると分かりやすく悪魔の実で強化された感あるんだけど
0
70. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:32:48 ID:U3NDIxNTY
>>13
これはある。
こういうのは小柄な少女が怪力とかギャップで印象づけるものなのに、素でマッチョな大男が怪力だと特殊能力って感じがしない。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:57:46 ID:k1NjA4OTY
>>10
どこまでが元々でどこからが実の力か分からんからな
これまでに素の力の限界がっつり描写されてきたキャラならまた違うけど
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:46:26 ID:kyOTQwOA=
細かい仕様がわからない以上は絶対に隠し球があるだろう。
島引きしたオーズレベルの筋力引き出せるだけでも脅威だし、カイドウですら島を浮かせるのはマルチタスクで能力を割かれてたほどのことを通常作業でできるなら凄いだろうしな

悪魔の実である以上“覚醒”もあるしな。ってか、ステアップ系の悪魔の実が覚醒したらどうなるんだろこれ……
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:46:59 ID:AwODg5NjA
素の筋力をベースに乗算的にパワーとそれに耐えうる肉体強度が上がる仕様なら相当ヤバイ能力だけど決められた分しか上がらないなら微妙
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14. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:47:38 ID:Q3MDczNjA
折角の能力初披露が山を投げるだけってのも原因だと思う
どうせなら波動エルボー+リキリキで海面を真っ二つにするとかなら言われなかったと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:47:57 ID:E3NDc0ODg
伸び方が基本値への乗算ならワンチャンあるけど
パワーだけがそんなに伸びても…と思われるのは免られないか…？
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16. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:48:10 ID:gxNjkxODQ
それなら素でできるキャラごまんといそう(バージェス含め)な世界なのが悪い
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17. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:49:41 ID:c4NjQ1MTI
攻撃力防御力瞬発力持久力速力体力ぜんぶクッソ強かったら評価するよ
オペオペみたいなのが対戦相手で比較対象じゃ、そんくらいでもまだ分が悪いレベルだし
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:50:14 ID:M0NTA1Mjg
まあわざわざパワーではなく悪魔の実である意味を考えると、「覚醒できる」ってことを掘り下げるのが一番手っ取り早いのかな
…リキリキの覚醒ってあんまり想像できないけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:52:47 ID:kyOTQwOA=
>>18
そりゃコブコブみたいに他者バフやろうな(雑魚も山投げてくる)
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:29:38 ID:U2ODU4ODg
>>18
他者への影響でしょ
そして力を強めるだけとも限らない
めちゃくちゃ貧弱にしてしまえるかもしれない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:51:18 ID:I5MzY4MzI
麦わらメンバーの誰ともサシで戦わずに、いつの間にか倒されてる展開しか見えない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:53:45 ID:g5Mzc5NTI
ガブリアスに特性ちからもちならぶっ壊れだけど、バージェスはせいぜいブースター程度だし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:09:48 ID:U1NjQ5NjA
>>22
むしろ、食わせたらヤバいヤツに
リキリキの能力を提供する流れまで見える
0
103. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 19:52:29 ID:M1MzE3NDQ
>>22
スレで言われてるのはそういう事じゃないだろ
要は作中でも間違いなく上から数えた方が早いパワーキャラに
パワーバフ与えたにしては今のところ活躍がパッとしないし
どの程度強化入ってるのかすら分かりづらいから
イマイチだと言われてる

というか生前オーズとジョズが怪力部門でぶっちぎり過ぎてるせいで
何かバージェスがショボく見える
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:54:31 ID:k1NjA4OTY
力道山か長州力か
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:56:48 ID:Q3NzEyOTY
ヴァン・オーガーの狙撃に対するワプワプ、ドクQの医者の知識に対するシクシクみたいなシナジー有りそうな組み合わせが一緒に出てきたから、現状何のシナジーも無さそうなバージェスがネタにされているのは有るよね。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 08:57:40 ID:UxNjMwMDg
ジジィかババァ、または子供キャラが食ってたらギャップ的な意味でインパクトあったかもね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:02:36 ID:Q1MzI1MTI
メラメラの実の代わりに得る能力がそれでいいのか？とは思う
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:05:03 ID:IxMTE0MjQ
視力とか聴力も跳ね上がってるかもね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:16:09 ID:UyNzA5MTI
>>30
あーそれはいいかも
0
54. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:07:59 ID:g5NDE4NTY
>>30
鍛錬や覚醒で腕力や筋力に留まらず◯力で表される要素まで強化の範囲が広がるようになるなら強いな
まずは魅力上げてみよう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:05:16 ID:YwNDQ4NjQ
カイドウ並のパワーが出るならそんな世界を揺るがす能力今迄どこにあったんだよってなるし
四皇幹部くらいのパワーなら自力で鍛えろよってなるな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:07:48 ID:cxMDg4MDA
・バージェス自体が初期メンツの中で一番しょぼそうに見える
・解釈の名の下にパラミシアにインチキ能力が横行している
この二つが相まって「え！？パワーが強いだけ？」って感じる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:15:00 ID:c1NzE3NDQ
悪魔の実は認識が大事ってのはやってるから、島を引っ張るとか、覇国を撃つとかの力でできそうなことは全部できるとしたら滅茶苦茶強い

ただ、バージェスが実の覚醒含めてそこまでできるかって言うと怪しいなあとなる

そもそも悪魔の実の覚醒自体、カイドウやマムレベルでもできてないorやらないってくらいで、数少ない有力者が才能と適性と長時間の訓練の果てにたどり着ける境地くらいのものだろうし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:17:43 ID:A5Njk0MDg
: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:58:20
バージェスはリキリキ食わなくてもそもそも結構パワーあるじゃん……みたいなことだと思うよ
しかし戦ってるシーンがまだないから何も分からん

ドレスローザでサボ達と闘っているんだが
0
68. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:17:24 ID:Y4NDk3OTI
>>36
リキリキ食った後の描写のことだと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:22:37 ID:U2MDk4MjQ
漫画的に素のときと実がある状態の境目がわかりづらいのよね
有名所の他の実がアクティブで魅せる中リキリキは現状パッシブなので与えた周囲の影響で推し量るしかない
0
39. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:25:02 ID:kzNTk3NDQ
技は強そうなんだけど常に組織のトップやナンバー2クラスの奴に一方的にボコられてる描写が多いのが舐められてる原因だと思う

黒ひげのナンバー2はシリュウだし、もしタイマンあったら戦うのはサンジかジンベエなのかな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 14:24:20 ID:k4NDU1Njg
>>39
エースとの因縁もあるしジンベエじゃないかな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:25:11 ID:U2OTI4MDA
飛び六胞で山持ち上げられるキャラ居なそうだし強い気がする
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:26:14 ID:AyOTQ2MjQ
描写が少ないからなんとも言えんわ。悪魔の実なんて本人の鍛え方次第で幾らでも化けるんだし。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:31:11 ID:k5MjI3MjA
現状だとリキリキの実を喰ってその程度なの？ってなる
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:31:58 ID:EwMjgxMjg
なんか概念的な能力があるなら強いけど、単純にパワー上がるだけなら身体能力上がって動物の特性も得られるゾオンで良くない？感が
人の体と形が変わることでカクみたいに最初は扱いに困惑するようなことも発生しうるとはいえ、慣れれば普通に強力だろうし
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45. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:33:51 ID:U4ODQ3Njg
>>43
なんなら鍛えれば良くない？ってなりそうなんだよなあの世界
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78. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:21:30 ID:Q4ODIxNDQ
>>43
キロキロみたいに強化、弱化できるかもしれない
単独だと意味無いけど覚醒して他人に使えるようになるとバフとデバフ出来るようになるから結構怖い存在になる
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44. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:33:35 ID:I4NjA0NDg
力(エネルギー)を操作できる能力でマギのアラジンみたいに推進力を固定とかできるならぶっ壊れだと思う
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73. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:41:23 ID:k5MjI3MjA
>>44
なら別にパワータイプが食わなくてもよくね？ってなる
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107. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 12:32:04 ID:QzODc2ODk
>>73
そうなんだよ
何故筋肉にこだわってそうなやつにしちゃったんだろって感じ
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47. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:49:49 ID:M0ODIzMzY
これがドクQとかだったら怪力に意外性あってよかったと思うんだけどなぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:50:07 ID:QyMjk2OTY
普通なら雑魚なニキュニキュの実の肉球人間が謎の高性能だし、リキリキがとんでもない能力あってもおかしくはない
0
51. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:52:21 ID:QyMjk2OTY
>>48
つかよく考えたら力って結構曖昧だよね。別に物理的なものに限らない言葉だし
リキリキが何人間になる超人系能力なのかで変わりそう
0
49. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:50:43 ID:Q4NzkwMDg
「判明時点で意外性がなく拡張性も低そうなのでハズレに見える」という感想はわかる
けど「これじゃ他と比べて強く描写できんやろ」というのは早計というか

「素でキングパンチ以上を連発…本当に四皇が沈むぞ！」とか
「貼ってもバリアごと地形が吹き飛ばされちまうべ！"防御"が意味を為さねぇ！」とか
「復活させたプルトンを腕のひと振るいで？！」とか

今までのスケールを超えたパワーは割と表現可能だし、そうなった時に掌返しはしたくないっしょ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 09:52:03 ID:Q0NjM2NDg
リキリキはバージェスみたいないかにもパワーファイターな奴より一見非力そうな女子供が持ってる方が映えそうなんだよね
やっぱ力自慢なら能力は別のにしてあくまでパワーは自前な方がかっこいいよ
まあまだ詳細分かってないからこれから手のひら返す準備はしとくけど
0
71. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:34:09 ID:MyMjg0MTY
>>50
映えそうというか戦うとしてもそっちの方が油断誘えるしな
いかにもパワーキャラですってやつの攻撃なんて同じくパワー自慢のキャラ以外は避けるって選択とるだろうし
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52. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:03:31 ID:M5OTkwNDA
超人系な事考えると、膂力が上がる能力ってよりは力があれば出来る事を過程すっとばして出来るようにする概念系能力かなんかなんじゃないのって気する
力が上がって山も持ち上げられる(身体的な強度とか物理的な制約は考えないものとする)みたいな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:06:08 ID:QyOTI0OA=
怪力自慢の奴が筋力増加の悪魔の実を食ってこの程度？ていうガッカリ感がね…

山投げをホイホイ連発するとかいっそ島を投げるくらいの事はしてほしかった
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57. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:26:43 ID:U2ODU4ODg
オールマイト
0
60. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:34:41 ID:YwODg2NzI
ガープをリキリキの腕力で一方的にボコれるくらい強いんだと思う。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:35:48 ID:kyMjA5NjA
純粋な筋力強化なら≒戦力強化だしアリじゃないの？本来なら格上の武装色をこの能力で破ることだってあるかもしれないし
あとワプワプとかシクシクをバージェスに与えても使いこなせそうにないし、長所を伸ばすのは分かりやすくていいと思うけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 10:47:22 ID:g2MTg4MTY
麦わら組とやるなら誰がいいんだ？
0
64. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:03:37 ID:kwNjI1Mjg
ルフィvs黒ひげ　船長対決
ゾロ　vsシリュウ　剣士対決
サンジvsラフィット(青雉？)　空中対決(炎氷対決)
ジンベイvsバージェス　力対決

って予想
0
86. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:15:30 ID:c1NTU2NDg
>>64
ウソップVSオーガー　狙撃対決
フランキーVSウルフ　デカイ対決
チョッパーVSドクQ　 医者対決
0
66. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:10:29 ID:EzNTM5MjA
実はフカシでそもそも食べてない説
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:13:47 ID:k4OTMyNDg
基礎能力が上がるのは良いことだ
後は覇気をどれだけ上乗せ出来るかだ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:29:19 ID:kyNzM2OTY
どうせパワー系なら巨人族、それこそオーズとかがリキリキ食ったほうがやばいんじゃね？という感は正直ある。今後に期待。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:36:59 ID:YwMDc4MDg
パワータイプは動きの緩慢さにつけ込まれるかそれ以上の覚醒パワーでやられるのがお約束なのでそんなに展開に期待できないのもあるんじゃないかな。場合によっては瞬殺もある
0
74. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:51:16 ID:Y1NTcwODg
ムキムキの実じゃなくてリキリキの実なのは筋力増加以外にも力関係の能力があるからなんじゃないかと思ってる
0
75. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 11:59:40 ID:I3ODM5MzY
馬鹿にされる理由としては
思いつかなかったんだろなって名前がまず一番
こいつ能力者にする必要自体が話の都合ってのがわかっちゃうような能力なのも理由
成長した結果怪力になりましたでも通じるしな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:14:14 ID:g5Mzc5NTI
サボへの敗北から何も学んでない真正のアホだな
まあルフィも青キジに負けた反省で編み出したのがロギア対策じゃなくてリスク有りの身体能力強化のギアだったしあまり馬鹿にはできない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:21:42 ID:YyOTk0MjQ
覇気との相性は良さそうだなって思う
0
81. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:37:27 ID:c2NjY5MTI
別にこの程度でいいと思うなぁ
これくらいのサイズの岩なら四皇、四皇No.2、大将、七武海、三船長、ウルージさんあたりなら軽々持てそうだし、地力でリキリキ以上のパワー出せる強者の株上がるしね。
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82. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:44:32 ID:cxNjYwODA
ただ力は強くだけなら速度や威力を100倍にできるモアモアの能力で事足りそう
まぁロジャー時代の海賊だし、手をこまねいてる間にインペルダウンに再収容されちゃったからリキリキで妥協なのかもしれないけど
0
83. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:44:56 ID:gxNjQyODg
魚人の筋力10倍とか全然生かされてないのに
パワーあってもあんま意味ねーわ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 12:56:33 ID:MyMTMzMTI
単純に「身体能力の強化」ならゾオン系があるからね
さらに古代種ならタフネスドン！　幻獣種なら特殊能力ドドン！　だし
力持ちが怪力身につけても地味なんよな
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85. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:15:29 ID:U2OTI4MDA
ぶっちゃけ四皇中堅幹部だしそこまで強さに期待してない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:18:08 ID:c1NTU2NDg
ウルージさんは筋肉増幅系の能力だよね
ムキムキの実とか？
0
88. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:18:10 ID:YwMDc3NzY
もともと2年前の素の状態でも家1つくらい投げ飛ばせるパワー自慢だしサボにボコボコにされても革命軍基地まで逃げおおせるタフネスもある
本人の素養がゾオン系の強みと被っちゃってる感はあるよね
0
90. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:22:31 ID:Y1NDMxNjg
装備量で単純に手数が増えるから応用力抜群なんだが、パンチ力を上げるだけなら猛獣と同じよね。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:36:59 ID:I4NjI0OTY
シクシクで女体化出来てリキリキで抑え込めるんだからそっち向けの能力だろうな
0
93. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 13:46:33 ID:I1ODE1MTM
くさっても(何故かくさるがNGワード)力を司る能力だから
マムカイドウを遥かに上回る力はありそう
変化球で○力を増幅みたいな事もしてくるかもな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 14:14:07 ID:gxODU4ODg
ローは実の能力って判断したけどジョズ知ってる人は素の力って思うんじゃね
0
97. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 15:08:37 ID:U2MDQ1MTI
ウィッハッハって笑い方好きだから頑張ってほしいぜ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 16:59:48 ID:Q4NTIzODQ
「力」とつくものは、なんでもかんでも干渉できそうな可能性はありそうではあるけれど
よりによって当のバージェスがそういう戦い方をしなさそうor思いつかなさそうor好まなそうってのがなあ
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100. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 18:04:40 ID:c5Njg1NDQ
波動エルボーがハンタのウボーみたいにビッグバンインパクトレベルになってたら評価上がると思う
0
101. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 18:21:23 ID:UzMjUxODQ
黒ひげと古参幹部が弱いし。
0
102. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 19:04:54 ID:kwNjk0NzI
言われてるみたいにスピードキャラが一瞬パワー出すのに使うのはカッコいい
コイツみたいなパワー馬鹿が更にパワーつけても馬鹿に磨きがかかるだけでダサい
0
104. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 20:53:32 ID:EzODU4ODg
巨人族なら山ぐらい結構できそうなのも痛い
ハイルディンでもイケんじゃね
0
105. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 22:43:21 ID:M4NTIzMjA
素の力が化け物なのが多いからそいつら以上に力出さないとなぁ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:05:45 ID:Y3ODY0MzI
島引っくり返すとか投げるとかはインパクトあるだろうけどそれに耐えうる足場か宙に浮く手段が無いと自滅して溺れるそうなのがな…
今のレベルで物を介して怪力アピールしようとしたらどこからどうやってその質量用意するんやろが付きまとうよなあ
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109. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 23:24:56 ID:Y4MTYwNDk
カイドウと戦った後だし島1つ消すイムビーム見た後だと大体のキャラがショボく見える
黒ひげも覚醒して神クラスちならんと仮にラスボスだったら白けそう
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110. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 04:02:28 ID:UzNzgzMA=
パワーをプラスする能力じゃなくて何倍にも増幅させる能力なんだろう
だから素で腕力の高いキャラじゃないとその真価を発揮しきれないんじゃないかな
山持ち上げる描写に関してもあれが全力なんて誰も言ってないしまだわからんよ
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