【ナルト】序盤→ガイがカカシのライバルなんて嘘だろ

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:32:21

終盤→ガイがカカシのライバルなんて嘘だろ
2: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:33:33
八門遁甲無ければ互角ぐらいだろうし
3: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:34:15
同じ言葉なのに全く意味が違うの凄い
4: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:35:08
カカシとガイってすっかり評価逆転したよな
7: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:41:06
>>4
自爆技の八門除外すれば同じ位だよ。得意分野の方向性が若干違うだけ。
戦争編の尾獣戦の描写的に六門・カカシがほぼ同格。そこから七門・神威と分野が分かれる。

どうしてもガイが鬼鮫倒してるから評価上がりがちだけど鬼鮫は弱りまくった上での負け。かつ七門は結構な時間動けなくなるから逃げられたら終わり。

カカシは超火力の角都に対してチョウジ・イノを守りきりながら(神威無しで)前線維持できてるし。
15: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:48:55
>>7
あの時の鬼鮫ビーからチャクラ奪って回復してなかったっけ?
20: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:53:06
>>15
秋道一族じゃないし数日食わず飲まずじゃ弱るよ。チャクラは特殊な生態してない限りそこまで万能じゃない。
5: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:39:29
ガイ「カカシより強いよ俺は」

いやいやこんなネタキャラみたいな奴がカカシより強い訳www→マジだった…
19: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:52:01
>>5
実際一部のカカシよりは確実に強いよ。カカシも鈍ってたみたいだし。

まぁ戦争編までカカシの分かりやすい強い描写がないのも問題。

1部…(足手まとい?が居たり、相手が条件整えてからきたのもあるが)ザブザに実質殺されてる。三忍から”カカシ程度”とよくも悪くも定規扱い。

2部…(相手が強いだけだけど)デイダラには逃げられ、(猪蝶を守っていたり、雷切以上の高火力がないから仕方ないしよく持ち堪えたと思うけど)角都に押されててギリギリでナルトにチェンジ「俺を超えた」、ペインには天道・修羅道相手で死亡(一番厄介な天道のインターバルを見抜き、倒す一歩手前までいったんだから十分なんだけども)

2部は仕事はこなしてるけど倒しきれてないから進撃のライナー感がある。
26: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:00:36
>>19
確かにカカシの戦績並べると相手が悪すぎたり条件が悪かったりで勝ててないね。
6: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:40:45
思えばこの時点で評価は決まってた
8: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:41:32
八門と神威使うのナシなら互角…かなぁ?
9: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:42:56
>>8
七は相手を倒しきれないとダウンするからそこのリカバリーがないと中々使えない。この辺をどう状況設定するかで評価が変わる。
10: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:43:58
言うて瞬間火力以外はカカシの方が上じゃない?
11: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:45:13
>>10
それはない
12: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:45:18
ガイ先生が評価高いのやっぱり柱間以外なんでも見下すクレイジーサイコホモに認められたのがデカいと思うの
17: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:51:17
>>12
アニメの「このマダラがお前を最強と呼んでやる」って台詞追加されてるの好き
25: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:59:07
>>12
とはいえすぐ行動不能になる七門・昼虎で漸く通常のスサノオを吹っ飛ばせる位だから通常状態だとそこまで評価は高くなさそう。十分凄いんだけどこれより上はまあまあ居たみたいだし、マダラはエドテンの再現限界に引っかかる。
13: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:46:03
最低でもほぼデメリット無しで朝孔雀連打はできるスペック
14: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:47:20
1回限りの大技という基準では八門遁甲ガイなら両眼神威カカシで比べるべきだと思うの
16: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:49:48
一部だとガイが上、2部だと互角って感じじゃね
18: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:51:53
実際の強さはともかくどちらが強そうに見えるか?と聞かれたらガイ先生の方が強そうに見える
21: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:54:13
ほんへを流し読み程度だから自身はないが1部カカシと暗部カカシって後者のほうが強いんだよな?
で鍛え直した2部では相応に強くなってきたという
22: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:54:53
いや真っ当なライバルなんだなって思ったよ
ガイもカカシも瞬間最大火力は拮抗してると思うし通常時もちゃんと互角のイメージある
この2人は対等なライバルかつ親友って感じで認識してる
32: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:35:24
>>22
バカにされてる感ある雷切も普通に一撃必殺だからねアレ
角都戦の時みたいに不意打ちもできるし、実際過去何人もそうやって葬ってきたと考えるとやはり恐ろしい
37: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:03:39
>>32
角都一回倒してるもんね。
23: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:56:14
カカシが過小評価されてガイが過大評価されるのってやっぱり戦績の差がデカいと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:58:17
結局得意分野が違うから比べられんと思うの
お互い背中を任せる相手としてこれほど頼りになる相手はいない、って感じでよくない?
27: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:02:25
というかほかでもないガイ自身がカカシをライバルだって言ってんのに他人があーだこーだ言うのも無粋だな
28: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:03:41
少年時代のサスケもこいつやばいってなってるから岸影はちゃんと考えていたのだ
35: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:01:52
>>28
サスケ再起不能になる一歩手前だったのに爽やか顔で許せとか。当のサスケはそれどころじゃない程動揺しまくってるけど。
29: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:08:44
頭脳はカカシの圧勝だし
忍者にとって冷静で賢いことって強さ以上に重要じゃない?当時ネジやサスケを差し置いてシカマルだけ中忍試験合格したんだし
忍者としては互角
強さは七門以降はガイが勝るイメージ
34: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:00:02
>>29
ガイも「前線の忍・小隊長」レベルなら十分こなせてるよ(戦争編参照)。それより上となると適正がミスマッチなだけ。
ガイさんノリがギャグに片足突っ込んでるだけで十分頭いいよ(イタチとの会話辺りは素のクレバーさが少し顔出してる)。
44: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:33:07
>>34
いやカカシと比べての話
ガイが頭悪いとか誰も一言も言ってないよ
初期のシカマルよりは賢いと思うしカカシ
30: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:12:19
ガイは自爆技込みで過大評価されがちだしカカシは登場回数と活躍の数だけやらかしも目につくから過小評価されがち。二部以降は普通に互角でいいと思う。
31: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:13:33
臨・闘・者の書ファンブックのパラメータ見ると合計値は常にカカシが上だけど、
ガイはスタミナと素速さと筋力と体術はどのファンブックでも満点評価だね
33: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:55:37
ガイ先生はそれこそ5歳レベルの歳からカカシを意識してガンメタ貼り続けてるのも強く見える要因だと思う
カカシは精神的にガイの方見てる余裕すら無い時期も長かっただろうし
スーッと写輪眼対策とかお出ししてくるのはズルいって
36: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:02:57
>>33
ただイタチには指の幻術があるのがな。ナルトレベルのチャクラ乱しですら解けないし。
39: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:07:29
>>36
イタチは異常なまでに小技が上手いから下手すると脚の動きですら幻術かけてきそうなのが
何にせよあの対策は普通の写輪眼ならともかく「うちはイタチ」への対策としては怪しい気がする、脚ばかり見てると死角からの手裏剣とかも捌けなくなるし
42: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:25:48
6門開いてピンピンしてるガイを見ると、物語序盤でやり合ったらカカシ負けるんじゃね?と思わなくもない
43: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:29:16
>>42
身体へのダメージがないだけで疲労だけは避けられないから逃げに徹されると危ない気がする
ただ初期はカンとかも色々鈍ってるから、真正面からやりあうことになればまぁガイが勝つと思う
47: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:17:18
実際、初期頃の万華鏡写輪眼使わないカカシと八門遁甲第五杜門くらいまでのガイ先生じゃどっち強そう?
杜門なのはなんとな
48: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:21:06
7門から下手したら6門でカカシ以上。カカシが技巧派なのはわかるけどそれでなんとかなると言う人は是非ペイン戦で死んでるのを見て言ってくれ
49: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:30:07
>>48
それこそ、ガイはペインと戦ってから言ってくれ…一度も戦っとらんし、結局8門なんて開けたらガイだって同じように道連れ戦法しか使えんだろ
51: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:38:13
>>48
六・七門じゃペインは無理だよ。六は火力が足らない。七は持続力がない。
50: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:33:03
ペイン戦で死んだのはチョウジに向けて発射されたミサイルを神威で消したことによるチャクラ切れだし、あそこでチョウザがちゃんと修羅道倒してたら修羅道が割ってはいることも無くワンチャン天道倒してたかもだしなあ……
52: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:41:37
>>50
結局地獄道が残ってるとダメなのよね。畜生道の個体も緊急離脱されるからアウト。

地獄道さん螺旋丸くらっても一時機能停止で済んでるし。
54: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:44:09
>>50
言いがかりではあるけどこの辺もチョウザが色々言われる理由の一つよね。後1人だけ戦争編生き残ったのも拍車をかけてる。
53: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:44:05
NARUTOに限った話じゃないけど設定上の強さが~って言われてもネームドキャラを倒してるかどうかで印象は違ってくると思う。

ガイは作中上位の鬼鮫やマダラと良い感じに戦ってるから格が高く感じる。
55: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:46:20
>>53
カカシもちゃんと冷静に状況を見れば十分な程役割はこなしてるんだけどネームド撃破がないのが痛い。
57: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:57:52
>>55
カカシは体力満タンの敵に一人で戦うか、チームで戦うとカカシがフォローする展開になるのに対して
ガイは仲間がある程度削った後に攻撃するのがガイだけだったり、チームで戦うと仲間がフォローに入ってくれるから
どっちが強いって言いきれないよね
56: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:54:47
>>53
カカシは神威以外で役立ってる描写ないからなぁ
58: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:01:24
よく言われるマダラ戦だって求道玉の防御をカカシが穴空けてくれたから戦いになっただけで
ガイ一人だったら八門だろうと通用しないまま終わりだしの
七門でも昼虎使った後は筋肉断線で動けなくなるから変わり身や土遁で凌がれたら負けになるし
ちょいとガイは過大評価されがちなとこある
59: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:11:28
>>58
あの戦闘もマダラがまともに戦ってくれたから成立してるもんね。六道に至ってなくても多分ヤバいと判断して逃げるくらいはできたと思う。
60: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:17:07
むしろストイックに努力を続けてるだろうガイ先生に、墓参りデバフとムリして写輪眼を使い続けるスキルツリーへの拘りで損してる感のあるカカシ先生が拮抗してるのがおかしい。いや写輪眼はバフでもありはするんだけど。
61: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:28:34
超近距離体術特化のガイ先生と、近中距離(場合によっては遠距離も可)なカカシ先生だとどうやったって役割が違ってくるからね
ガイ先生はそこそこクレバーだから前線に置いといて自己判断で暴れてもらうだけでお釣りがくるし、カカシ先生は少し後方から部隊を指揮しつつ適宜援護するのが一番光る
40: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:22:44
一部カカシ<一部ガイはカカシが鈍ってることなんかから確かだとは思うんだよな、ガイ先生鈍るとか想像しにくいし
担当上忍カカシ=担当上忍前ガイで、二部カカシ=二部ガイなんじゃないかな

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1. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:18:34 ID:cyMDI5MDg
リーがどんだけ努力しても
ガイ先生になれないのが哀しい
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:24:33 ID:g5NDIyMjg
>>1
ガイが生きている間、読者からはずっとガイの完全下位互換扱いだったからな・・・
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:28:31 ID:IzNjgzOA=
>>8
リーは努力家だけどガイも十年単位で努力し続けてるからな
数年の努力で逆転したらむしろ努力の価値を否定することになる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:29:06 ID:E4MDM5NDA
>>1
リーは七門開いても疲れる程度で継戦可能なブッ壊れだぞ
サスケもモモシキの能力を知ってリーを連れて来れればって頼るくらい
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:37:48 ID:Y0MzQ2NjI
>>15
7門でどれだけ戦えようが、重要なのは八門を開けるかどうか
みたいなとこはあるからしゃーない
0
53. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:13:07 ID:Y1OTIwNzg
>>23
いやそこは問題じゃないだろ
どれだけ鍛えようと8門開け放題にはならないんだから
リーが色々言われるのはガイと違って忍術使えないからだぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 02:09:14 ID:Q3OTAzMTY
>>53
いやそこじゃねえよ
「ガイはリーと違って忍術も多彩」みたいな勘違いしてる奴よくいるけど、ガイが作中で使った忍術って変な亀の口寄せと幻術返しだけだぞ
こんな下忍でもマスター出来るような術が使えるか使えないかで大して評価変わらんわ
リーとガイの1番の違いは単純に出番の数だろ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 22:34:44 ID:g3ODc2OTQ
>>23
開いたら死ぬんだからよっぽどのことがないと開けないだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:38:03 ID:I0NTE4NA=
>>1
ガイ先生あまり知られてないけど普通に火遁、雷遁、口寄せ、幻術破り使えるしな…
忍術使えないリーとあまりに差がある
0
46. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:06:53 ID:g0NDUxMzI
>>1
別にそれでリーが思い悩んでいる訳でも無いのに外野が何言ってんだよ。
って毎回思うわ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:18:41 ID:QxMTY2NDQ
一度だけの状態ありなら、両目写輪眼カカシは作中最強やし…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:37:22 ID:YxMjU1MTA
>>2
両眼神威はカカシの力というかカカシ+オビトの力の印象があるので
純粋な鍛錬で死門を開けるようになったガイの方を個人戦の強さ議論だと上に持ってきたい気持ちがある
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:56:10 ID:g4NDU5NDQ
>>22
努力も人間関係も人生で培ってきたもの全てがその人の強さだぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 22:35:54 ID:g3ODc2OTQ
>>38
それらを否定したらガイもカカシも今より弱いか、下手したら死んでるだろうしなぁ。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 03:37:40 ID:Q3MDQ0NTQ
>>38
そもそも主人公がそういうキャラの漫画だしな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:54:53 ID:E1MjgwNjI
>>2
個人的にはふたりの戦闘力は
・通常カカシ先生≒通常ガイ先生
・万華鏡カカシ先生≒六門から七門のガイ先生
・須佐能乎カカシ先生≒八門ガイ先生
くらいで概ね拮抗するんじゃないかと思ってる

基本的に中距離以上なら手札の多いカカシ先生が有利、
近距離だと格闘がほぼ専門のガイ先生が有利な印象
0
92. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 22:22:33 ID:E0Mjk4OA=
>>73
普通に任務の方向性でカカシとガイの強さは変わりそうだけどな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:19:31 ID:Q4MTc3MDI
死門と比べちゃダメだろ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:25:08 ID:AyNjEzNTA
>>3
別に8まで行かなくても普通に上だと思う
逃げればとか耐えればとかあのぶっとんだ身体能力を相手に可能だとは思えない
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:27:47 ID:M3Nzk0ODQ
>>3
一門も開かなくても普通にガイの方が強いぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:39:35 ID:Y0MzQ2NjI
>>12
まぁ普段のクソしょーもない勝負でも一応勝ち越してるんだからほぼ互角とはいえ、ガイの方が上よな
ガイの方が強いからってカカシが弱いってことにはならんし、そこまでカカシ擁護する理由がわからん
0
62. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:36:17 ID:Q3MjAyNjg
>>27
それ言い出したらそこまでしてガイを持ち上げたい理由が分からんって言い返されるだけだと思うぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:45:34 ID:M3ODkzMzk
>>3
九尾チャクラって外付けなしで切り札比較。

数発でバテる神威 vs ハズすとしばらく動けない七門

ってことになるから、鬼鮫仕留めたガイのが評価高くなるだろ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:23:41 ID:Q2NDQzNjI
>>33
鬼鮫戦は疲弊+鮫肌なしって鬼鮫がかなり弱体化してるのと昼虎が偶然メタ技になったってのがあるから鬼鮫に勝った=ガイの方が強いにはならんやろ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:31:05 ID:M1OTQwNDg
>>3
死門と比べるならカカシ側は両目神威
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:19:47 ID:A4NjAxMTY
自来也が大蛇丸のライバルなんて嘘だろ‥
0
95. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 22:37:22 ID:g3ODc2OTQ
>>4
これも強さのベクトル違うし…手札がお互い多いのにやることが全然違うからほぼほぼ比較不能
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:20:29 ID:I1MDU3MTY
八門も諸刃の剣だしカムイスサノオもその場だけだしこの時点の2人なら等しく対等と言っていいと思うし、素の能力も体術のガイ忍術のカカシでいい感じでしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:21:10 ID:EzMjM5Mzg
一回きりの自爆技や代償ある技能を連打前提で評価に含めるとデイダラ始め強さの変わる連中そこそこいるからな
生前イタチだって病デバフなく一戦きりで目を潰す気とかならクソ面倒だし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:24:19 ID:gyNDQ1ODI
まぁ初期のカカシは体も心もガタガタで、作中後半にどんどん復調してきたのに対してガイはずっと全盛期だし。
鬼鮫や尾獣やオビトマダラ相手にできる実力が初期からあったのは凄い。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:49:19 ID:I5ODAxNDY
>>7
メンタルドン底で毎日墓参りで修行時間が他の忍者の推定半分くらいのカカシと
メンタルド健全で毎日寝る間も惜しんで修行しまくってるガイが
大体同じ実力ってのは、残酷な才能の差だよな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:24:44 ID:YwNjk0NjA
何て格好だ…とか言われてて草
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:26:44 ID:g5NzU2NzY
カカシは相手が悪過ぎるせいで戦績がイマイチになってるところはある
カグヤ戦の両目神威のカカシならナルト、サスケより強かったと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:32:55 ID:QzNDQ0NjY
>>11
六道仙人の陽のチャクラ+半分九尾と全尾獣のチャクラちょっとずつのナルト
六道仙人の陰のチャクラ+穢土転柱間のチャクラのサスケ
十尾の人柱力となり全盛期六道仙人化したオビトチャクラのカカシ
3年間チャクラ溜めただけのサクラ

カグヤ戦でナルトとサスケよりカカシが強いのは当然よ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:58:29 ID:Q0MjE3MzQ
>>17
ここに並んでるサクラちゃんやっぱおかしい
0
108. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 12:32:54 ID:I4Nzk1ODU
>>41
良いだろ?5代目の直弟子で白毫までいけるチャクラコントロール能力持ちだぜ?
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:28:14 ID:g5NzU2NzY
カカシとガイが戦ったら間違いなくカカシが勝つよ
ガイが死門開いたら神威で逃げればいいし
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:34:12 ID:AwODAzMjA
>>13
戦えよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:36:23 ID:c1NTExNjI
>>13
クロコダイルかな?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:03:33 ID:QwOTI3NjQ
>>13
助からん……!
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:09:50 ID:kyODgwMTI
>>13
片目神威の速度だと死門見てから逃げ切れるかはわからんがな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 22:21:15 ID:A0OTkzMDI
>>13
ヤガイは空間歪むとか食らった人言ってたから、空間入れ換えとかまともに発動できるか疑問
0
112. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 03:02:48 ID:AxMTUyOTY
>>13
そもそも空間捻じ曲げれるガイから当たり前のように神威で逃げられる前提になってんの?
その時点でカカシをやたらと持ち上げたいイ言者なの丸わかりなんだよな
想像力というか頭足りてないよカス
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:28:46 ID:g0MTg0ODg
嘘だろ(カカシの友人やってて五体満足で上忍やってる!)
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:29:09 ID:Q1NTYyMTQ
お互い作中の最大戦力時でみるなら両目写輪眼カカシになるし、何でもありならそれこそ神威で退避されたら自滅で終わりなわけで・・・
そういうところで優劣つける話じゃないでしょ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:37:32 ID:QwMzY3MTg
>>16
勝っても負けても再起不能の技を持ち出して、どちらが強いか論じるのはね・・・
勝ったところで再起不能になるんじゃあ、実質引き分けみたいなものだし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 10:57:39 ID:U1MjgxNTE
>>16
空間捻じ曲げてるし神威で逃げれるか不明だろ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:34:13 ID:kyMTk2NTY
卑劣様の卑劣と水遁といいガイ先生のカカシより強いといい同じ言葉なのに最初と最後で嘲笑だったのが尊敬や畏怖に変わるのが好き
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:36:40 ID:YwNDQ1NTQ
鬼鮫に「なんて格好だ」って言われてるけど、眉毛のインパクトが強いだけで服装はそこまででは無くない?って昔から思ってる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:45:15 ID:Y2NjA5Mjg
>>21
便所スリッパ履いてるしなぁ…
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:48:15 ID:MxMjcwNzY
>>21
白黒だとそこまででもないけどカラーでお出しされると…うん
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74. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:56:07 ID:gwNzM4MjY
>>21
緑の全身タイツのおっさんだぞ
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25. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:38:13 ID:E5ODM0NjA
言うほど「ガイがカカシと互角?嘘だろ?」って感想になるか?初登場でその実力を見せてるのに?
それってキャラの格好よさだけで実力を判断してるってこと?
漫画読んだ経験がない子供、もしくはイケメンしか出ないような漫画にしか触れてこなかった夢見がちな女の子ってところかな?
0
100. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 01:39:03 ID:A5NTIzNDE
>>25
恐らく過半数は当時まだそんな漫画に多く触れてないしカッコいいやつ=強いの認識のキッズだったと思うぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 03:43:31 ID:U2ODYzOTg
>>25
そもそも当時読んでた人らは「カカシより強いよ俺は」ってセリフにそんなに関心持ってなかったと思う
連載終了後に誰かが言い出したのをまとめサイトとかで見た連中が丸パクリして言ってるだけかと
0
110. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 22:10:06 ID:E0MzI0ODA
>>25
普通になるぞ
ガイが自慢げにカカシとの勝負に勝ち越してる発言のしばらく後にリーの回想で勝負内容がじゃんけんと判明
ガイは自称ライバルでカカシにはあしらわれてるだけって印象を抱くように描かれてる
変なオッサンが主人公の師匠より強いと言うズラシは意図的だろう
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:38:40 ID:Y0MTA0OTY
ふつうに同格としか思わん
ネームド撃破も相性勝ちがメインだし
0
77. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:16:09 ID:EwMTEyODI
>>26
これ
最初の期待感に対する実績のせいでお互い補正がかかってるだけやろ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:41:56 ID:UzNjY5ODI
2年後に大幅にパワーアップしてるというより、むしろ加齢で体力落ちてるような描写すらあるんだよな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:53:21 ID:kzMjI1MDY
>>28
心の闇にすら年齢心配されるしな…
0
97. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 23:48:08 ID:YyMTg4MTI
>>72
姿を表せ!言いたい事を言わせておけばっ!
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:42:22 ID:A5NTEzOTg
よく考えたら序盤のカカシは鈍ってたとか言って鍛え直してたしずっとトレーニングと努力で鍛え続けているガイの方が強いのは当たり前だよね
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:42:50 ID:Q1NDYyMzI
写輪眼なしと八門なしでやったらどうなるんだろうか
個人的には完全に互角だと思ってる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:05:03 ID:IzNjgzOA=
>>30
試合みたいにお互い向き合った状態で戦闘開始ならガイ優勢で
お互いの位置を知らない状態で索敵から始める場合はカカシが有利なイメージ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:44:51 ID:UzNjY5ODI
どう見ても終盤にインフレについていけずに戦力外になりそうなデザインなのに・・・
これが岸影様のいうズラしという技法か
0
89. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 21:26:52 ID:UzNzQ1NDQ
>>31
リーがその分犠牲になってるしな
もう少し活躍しそうなところでも
上位互換のガイが持っていく
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:50:05 ID:g4MzQ1NDY
人間か?とサスケが驚愕したが
本人曰く木の葉の気高き碧い猛獣と名乗ったので人間ではない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:51:31 ID:M3MTg1NDA
自爆技の八門を考慮しないなら、七門のクソデカデメリットも加味して2部カカシとガイは互角と言っていいでしょ
というか鍛え直した2部での強さを見るに1部のカカシが本当にだら先すぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:55:22 ID:g4NDU5NDQ
両目神威カカシ=八門ガイ
片目神威カカシ=七門ガイ
通常写輪眼カカシ=六門ガイ
どのフォームでもお互い同じくらいの強さのもの持ってると思うわ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:59:30 ID:A5NTEzOTg
>>37
本当に通常写輪眼で六門ガイ凌げるか…?
0
48. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:07:29 ID:g4NDU5NDQ
>>42
写輪眼あれば雷切使えるから肉体活性超スピードで動けるぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:42:32 ID:A5NTEzOTg
>>48
雷切で活性した肉体で摩擦熱起こるほどの拳のスピードは生まれていない、つまりその状態でも体術スピードでいうとガイ先生のが上なんですよ
つまりリーくんが初期に言ってた目が動きを見切れても体が反応出来ない問題が出てきてカカシ先生は正面から正攻法で戦ったら絶対に勝てない、だから勝とうと思ったらそれ以外の手段を取る必要がある
0
54. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:14:42 ID:ExMjk5ODg
>>37
雷切と朝孔雀は消耗度や継戦能力的に比べやすいかもね。
神威、七門以降の技は当たる外れるの話にしかならない。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:57:13 ID:QzMDkyMzY
カカシびいきだがガイは作中ですべてを出しきってるけどカカシは千の術をその時々で臨機応変に使いこなせる訳でカカシは万能型、ガイは特化型って考えるとカカシは何してくるかわかない怖さがある。ガイは戦闘力で上でもカカシは戦術で補って互角ってイメージ。単純な強さならガイの方が強いじゃない
0
40. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 18:57:17 ID:I0NzQ4NzQ
強さには全く関係ないんだけどビーに激臭って評されてたから
少なくとも汗が蒸気になってる戦闘中は相当くさいんだよなガイ先生…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:08:07 ID:IzNjgzOA=
>>40
忍犬並みの鼻を持つカカシの嗅覚を潰せるな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:03:04 ID:QzNDY2ODA
温泉街でイチャコラする2人を見てるとどちらが上とかどうでもよくなる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:12:54 ID:Q2ODIzNDA
>>43
どちらが”上”かってそういう…
0
47. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:07:02 ID:gyOTIzMDI
ガイも◯んだ方が良かった 
0
52. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:12:57 ID:cyOTg4Mzg
写輪眼?足元見て戦えば問題ナシ!←アスマも言うてたけどそれ出来るのマジでガイ先生くらいなんですよ・・
0
55. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:17:31 ID:Q2NDU2NTY
全部読むと最終的になんだかんだ互角やなってなる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:24:22 ID:MzNzY1MDA
そもそもカカシもガイも神威なしと六門までで尾獣相手に戦力になるレベル
0
87. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 21:11:45 ID:U3MzQyNjY
>>57
寧ろガイの六門にカカシが対等に張り合ってることを評価すべきだと思うの
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:25:45 ID:A4MDE1NzI
もし死後にエドテンされたらデメリットなしで八門使うゾンビになるのかな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:39:34 ID:U1NzI3OTY
>>58
穢土転生体は八門開けないんじゃなかったっけ?
0
71. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:51:26 ID:M5MDczMDA
>>65
アレ命ありきの技だしね・・
仮に出来ても体が崩壊してまともに動けなくなると思うw
0
84. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:51:58 ID:I5ODAxNDY
>>58
あれ、チャクラ消費は踏み倒せても
命やらなにやらをコストにする系は
使えないっぽいのよね
0
61. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:31:41 ID:YwNTUxNzA
互いの手の内を知り尽くした状況でよーいドンで戦ったらガイが勝つだろうけど、そうじゃなかったらカカシが勝ちそう。カカシ側のアドバンテージは影分身で様子見できて手数が豊富だからね。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:38:21 ID:Y2MjY2ODA
カカシは心ポッキーして無駄に時間を浪費したり弱体化してるから鍛え直したとしても常に青春全開で最愛の弟子と共に己を鍛え続けたガイ先生と逆転して差がついててもしゃーない
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:45:12 ID:U5NTc0NjY
カカシは派手な活躍少ないだけで相当ヤバいぞ
戦争編なんかずっと最前線で戦い続けてラスボス戦まで参加したし
0
68. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:46:38 ID:A2MDIxNDg
最初からガイの方が強かったろ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:49:36 ID:M5MDczMDA
そもそもマダラ戦の最後の一撃は
ガイ単体じゃなくリー、ミナト、カカシ、我愛羅含めた連携攻撃だったからな
ガイだけだと求道玉攻撃やガードされると貫けないので・・(ミナトが攻撃逸らしてカカシがガードに穴開けたので届いた)

この二人は真正面からやり合っても正しく互角なんだと思う
お互いの事を熟知してるからね
0
75. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 19:57:36 ID:kzMjI1MDY
相手を壊すって意味なら、ガイの方が強いは強いと思う。特殊な要素がないぶん体術に対して有効な防御術ってないし。
だけどガイ先生は参謀役も分析役も火影も出来なさそうなので、間違いなく有能なのはカカシ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:06:01 ID:k2MzQzODA
カカシは千の術が使えるとかいう設定が死んでてクレバーな戦い方した印象が殆ど無いのがね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:24:35 ID:QwMTA4NTI
戦闘力が単純な攻撃力という意味なら、ガイ先生が絶対的に上なんだけど、サポート、分析、作戦立案、現場指揮という総合的なものならカカシ先生の方が絶対的に上だと思う。
だから総評してライバルとして良い勝負だと思うよ。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 21:15:16 ID:A1MzM4MzQ
>>78
五条君とサマーオイルさんかな?
0
79. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:32:52 ID:E5MjEyODA
ガイ「カカシより強いよ オレは…」

登場した時は懐疑的だったのに今となっては納得しかない
0
80. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:35:01 ID:k0NDUwNTY
実際に直接バトルをやりまくって(じゃんけんとかもあるけど)互角だったんだから互角と言うしか無いでしょ
写輪眼対策もばっちりだから、カカシは写輪眼使ってるの確定で、ガイも対抗して六門位は使ってるんじゃないかなあ
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81. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:36:04 ID:E1OTQyOTg
カカシ雷遁影分身という体術殺しの技もあるし普通に七門までは対応できると思う
八門と比べるなら両目万華鏡写輪眼とじゃないと前提条件が違う感ある
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82. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:37:22 ID:c4Njk5NzA
敵として目の前に立たれたら、どちらが相手でも命は諦めるよね
0
83. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:41:11 ID:AzNTM3NDI
イタチとエロ仙人論争と比べれば殺伐としてないからヨシ!

個人的にはほぼ互角でガイ先生がちょい上くらいな印象
きっちりライバルとしての格はお互いに保ってるし、ガイ先生が自分の方が上って発言したことも踏まえてそんな感じで
0
85. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:56:54 ID:c0OTMwNTY
1vs1ならガイが勝つでしょ。カカシ派の論拠は主に神威だけどしっかり見ないと当てられないって弱点があって実際に作中でも相手が動いて外したりしてるんだから、マダラ公認作中ナンバー2の体術のガイに当たるわけない。そして作中ナンバー2のガイの体術をカカシが避けれるはずがない(避けれたらカカシがナンバー2)。カカシは強力な防御用の忍術持ってる描写もないし。
でも集団戦ならカカシの方が能力的に貢献できると思う。総合力のカカシ、1vs1特化のガイ。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 21:11:45 ID:I5Njc1NTA
素直に信じてたわ
だからそのあとガイが出てくると安心感すごかった
好き
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90. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 21:29:09 ID:cwMTM0Mzg
顔とセンスがイケメンだったら確実に天下をとれた人材
まぁ今のままでも味があって大変良いんだけど
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96. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 23:24:23 ID:Y3OTY3MzI
両目カムイはただの能力チートって感じでどうしても地味なんだよな
スサノオ使えるしカムイ手裏剣やらカムイ雷切やらいろいろやってたけど
柱間以上の強さの六道マダラを瀕死まで追い込む八門ガイのバ火力の方がどうしても印象に残る
0
98. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 23:59:24 ID:E4MTc5MzY
むしろ同じ上忍のアスマとか他の出番や印象が薄いもんだから
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99. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 00:59:42 ID:c0MTQ3NjU
写輪眼貰えてなかったら、ライバルになり得なかったろうな
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113. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 15:42:30 ID:YxNDk1ODI
>>99
言うてカカシに関しては写輪眼がデバフな面もあるからな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 03:24:50 ID:EzNjkyMTY
カカシ先生は分析力もあるしその辺考えたら総合的には互角じゃない?
戦争編も相手の能力を解析するのはカカシ先生の役目だったし
まあ、両方手の内知り尽くしてるガイ先生戦で役に立つかっていうとあんまり立たなそうだけど忍の戦いでは重要な能力だしね
0
105. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 05:16:39 ID:k1OTk0NjQ
ガイは常に自分が最も活躍できるフィールドを与えられてるけど
カカシは有利不利関係なくどこにでも出張ってくるから戦績悪くなるってだけだろ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年01月24日 07:24:46 ID:U5NTg1MDA
>>105
鬼鮫戦は常にアウェーだし部下が捕まった状態から戦う羽目にになったのも一緒だよ
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106. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 10:03:19 ID:g2NTc0NTU
何人かガイが作中最強くらいに思ってそうなのがいるな
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109. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 12:43:37 ID:I4Nzk1ODU
>>106
マダラの評価が大きいかな
最強と言われると悩むが最強論争に必ず食い込むのは解るし体術部門とかで分けるなら最強
0
111. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 02:38:56 ID:ExMjgzMjk
神威のすり抜け相手だと八門ガイはどうしても相性悪いよな
回避に徹してるだけで時間切れになるだろうし
0
117. 名無しのあにまんch 2023年01月24日 07:26:36 ID:U5NTg1MDA
>>111
八門だと空間歪めるから神威が機能するかは微妙よ
七門までなら逃げられるがどちらも戦闘後ダウンするから引き分けだな
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114. 名無しのあにまんch 2023年01月23日 21:56:43 ID:Q5MDQzMjE
とりあえず本人どうしは対等で尊敬しあってるし、お互いにないものを評価しあってるし、実力のがどうであれ(個人的には総合的に互角と思ってるけど)最高のライバルで友人とは認めあってそうで仲良く生き残ってんだからそれでええやん…結局本人たちがどう思ってるかが大事だし
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115. 名無しのあにまんch 2023年01月24日 00:03:08 ID:I4MjM0OTY
>>114
その通りだわ
本人たちは認め合ってて仲いいのに外野があーだこーだいがみ合ってみっともない
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