【テイルズ】ルーク「俺は悪くない！」←これ実際どうなの？
1: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:17:52
ほんとに悪くないんだよね…
2: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:19:13
非はあるけど他の奴にも非があるからセーフ
3: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:20:59
最後の引き金を引く前に照準をつけてしまった、くらいの責任はあると思うよ
全くの0ってわけではない
全くの0ってわけではない
36: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:44:48
>>3
その引き金を引かせる行為も7年かけた黒幕のマインドコントロール下だからね。子供時代から洗脳教育施された少年兵のテロ実行犯ってところか
その引き金を引かせる行為も7年かけた黒幕のマインドコントロール下だからね。子供時代から洗脳教育施された少年兵のテロ実行犯ってところか
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:21:12
ルークが悪い
117: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:08:08
>>4
一応問題なのは態度の方とは言ってたよね確か
一応問題なのは態度の方とは言ってたよね確か
188: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 15:23:19
>>117
これもサブイベントでジェイドが言ってるだけで、仲間全員が言ったわけじゃないんだよな
ジェイドは仲間もルークの態度を責めたんだろうと思ってるとしてもジェイドの憶測だし、ジェイドはアニスを信じてスパイされたりと別に仲間の真意を見抜くほど人の心に聡いわけでもないのに
これもサブイベントでジェイドが言ってるだけで、仲間全員が言ったわけじゃないんだよな
ジェイドは仲間もルークの態度を責めたんだろうと思ってるとしてもジェイドの憶測だし、ジェイドはアニスを信じてスパイされたりと別に仲間の真意を見抜くほど人の心に聡いわけでもないのに
5: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:21:58
悪くない訳はないけど全責任を被ったり、周りのメンバーが避難できるほど悪くはない
6: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:22:03
実際ルークの立場で気づけって無茶じゃない・・・？
9: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:23:47
>>6
無茶というか、気付くのは無理
事情を知ってる連中がルークを死なせること前提で動いてるし
無茶というか、気付くのは無理
事情を知ってる連中がルークを死なせること前提で動いてるし
16: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:29:32
>>6
そりゃ気づかれたら困るからねえ
当然何も知らずに引き金を引く役を押し付けられてる
そりゃ気づかれたら困るからねえ
当然何も知らずに引き金を引く役を押し付けられてる
166: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:22:38
>>6
ルークの立場というかルーク以外でも無理
崩落については「この世界の大地は空に浮く外殻大地でそれを制御するパッセージリングが壊れれば崩落して元々の地面に落ちる」という魔界の住人と教団の幹部しか知らない機密情報を知らないと想像もつかない
ヴァンへの信頼についてもルーク以外からも信用されてるしジェイドもバチカルを出る時にあなたを信用するしかないと言って先遣隊任せてるし、ガイも長年信じて同志やってきたので騙された時間はルークより長い
ルークの立場というかルーク以外でも無理
崩落については「この世界の大地は空に浮く外殻大地でそれを制御するパッセージリングが壊れれば崩落して元々の地面に落ちる」という魔界の住人と教団の幹部しか知らない機密情報を知らないと想像もつかない
ヴァンへの信頼についてもルーク以外からも信用されてるしジェイドもバチカルを出る時にあなたを信用するしかないと言って先遣隊任せてるし、ガイも長年信じて同志やってきたので騙された時間はルークより長い
7: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:22:15
悪いか悪くないかで言ったら悪い
もっと悪いやつが仲間にもいただけで
もっと悪いやつが仲間にもいただけで
8: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:22:20
ルークだけ贖罪してんのに他はしてないのモヤるのよ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:24:58
世界観的にもスコアの通りだから責められる必要ないんだがな
13: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:27:51
ここで預言どおり死んでたほうがルークは楽だったかもなとさえ思うわ
その代わり自己ってものをハッキリ確立させることすらしないまま「ルーク」として死ぬんだけどな！ワハハ！ハハ…
その代わり自己ってものをハッキリ確立させることすらしないまま「ルーク」として死ぬんだけどな！ワハハ！ハハ…
14: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:28:08
いうてこの発言した事件そのものに対して原因とか悪いのって仲間内だと誰になるんだって気もするが
崩壊計画把握してたやつはいなかったよね？ジェイドも技術封印自体はしてたしヴァンの計画は把握しきれてなかったはずだし
なんかこの件は本当は仲間の方が悪いって意見よく見るんで気になった
崩壊計画把握してたやつはいなかったよね？ジェイドも技術封印自体はしてたしヴァンの計画は把握しきれてなかったはずだし
なんかこの件は本当は仲間の方が悪いって意見よく見るんで気になった
17: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:31:02
>>14
その事件に関して仲間が悪いとかじゃなく単純にお前らは責められる立場に無いだろって話では？
その事件に関して仲間が悪いとかじゃなく単純にお前らは責められる立場に無いだろって話では？
19: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:33:27
>>14
双方の問題ではあるけど、結局はルークとそれ以外の同行者の間で信頼関係を築けていなかったのがそもそもの問題。だから行動がヴァンの方に寄ってしまった。
信頼関係が築けていたら、「ヴァン師匠に『案がある』って言われたけど、これってどう思う？」って相談できただけでも展開は全然違ってただろうし
双方の問題ではあるけど、結局はルークとそれ以外の同行者の間で信頼関係を築けていなかったのがそもそもの問題。だから行動がヴァンの方に寄ってしまった。
信頼関係が築けていたら、「ヴァン師匠に『案がある』って言われたけど、これってどう思う？」って相談できただけでも展開は全然違ってただろうし
15: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:29:27
なんか詐欺師に騙されるほうが悪いって言われるのと同じ感じだよねこれ
20: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:33:51
正直ジアビスの仲間キャラでルークの仲間面していいのガイとミュウくらいだと思う
21: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:33:56
騙されたのはあるけどやらかしたのは事実だし完全無罪って言われるとなんか引っ掛かりはする
25: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:38:04
>>21
例えば
小学校に通う7歳児が学校教師に「これ押して」となんのボタンかも説明せずに核ミサイル発射ボタンを渡されたとして
押した7歳児に罪はあるのか？
例えば
小学校に通う7歳児が学校教師に「これ押して」となんのボタンかも説明せずに核ミサイル発射ボタンを渡されたとして
押した7歳児に罪はあるのか？
29: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:39:19
>>25
無罪ですってされたら正直ふざけんなって思う
無罪ですってされたら正直ふざけんなって思う
30: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:10
>>29
学校教師が全部悪いでよくない？
学校教師が全部悪いでよくない？
35: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:44:24
>>30
教師(もといヴァン)が一番悪いのは大前提だけど
大虐殺するボタン押した奴が何の責任も負わずに楽しく生きてますってされたらモヤっとくる
教師(もといヴァン)が一番悪いのは大前提だけど
大虐殺するボタン押した奴が何の責任も負わずに楽しく生きてますってされたらモヤっとくる
23: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:36:18
実際ルークって記憶喪失で精神年齢7歳くらいじゃねぇの
26: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:38:27
>>23
生まれてから7年なので全然違いますが
生まれてから7年なので全然違いますが
28: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:39:16
>>26
結局7歳児じゃねぇか！
結局7歳児じゃねぇか！
24: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:36:34
正直あの流れで大量の死者出したけどあなたは騙されただけだし私たちが信頼関係結べなかったのが悪いのであなたは無罪ですって方が不自然だと思う…
31: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:17
>>24
いや、確かにルークも悪いっちゃ悪いんだよ
ただ、他の連中もルークを一方的に非難できる立場じゃないでしょってこと
誰か1人でも「止められなかった自分達の責任だ」って言ってれば全然違ってた
いや、確かにルークも悪いっちゃ悪いんだよ
ただ、他の連中もルークを一方的に非難できる立場じゃないでしょってこと
誰か1人でも「止められなかった自分達の責任だ」って言ってれば全然違ってた
27: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:38:47
ルークの状況を考えればヴァン妄信もしゃーない、あの場面で冷静になれずルークを責める流れになるのもそんなおかしなことではない
ルークに罪が無いわけじゃないがプレイヤー視点ではあの時点で操られてたり追い込まれてた状況を知っているから情状酌量の余地があるように感じるというか、その後ルークだけが責められすぎてないかな？って思うところはあった
ルークに罪が無いわけじゃないがプレイヤー視点ではあの時点で操られてたり追い込まれてた状況を知っているから情状酌量の余地があるように感じるというか、その後ルークだけが責められすぎてないかな？って思うところはあった
33: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:49
>>27
プレイヤー目線だと操られたの知ってるし暗示かけてたのも把握していたけど
キャラ目線だとそんなこと知らないしルークも操られたなんて言ってないからね
プレイヤー目線だと操られたの知ってるし暗示かけてたのも把握していたけど
キャラ目線だとそんなこと知らないしルークも操られたなんて言ってないからね
32: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:30
ルークに非はあるとは思うけどよく自分たちのこと棚に上げられたなって思うシーン
37: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:44:50
特になんか詫びた訳でもないのによくその後平気な面でパーティーやれてたな
38: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:45:21
おまいうというかルーク個人はなんら責められることしていないのでな
ルークが自分の意志でやったのはあの場所に行ったことだけなので
ルークが自分の意志でやったのはあの場所に行ったことだけなので
41: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:46:42
イオン「僕の責任です」
アニス「イオン様は悪くないですよ！悪いのは…（ルーク見る）」
んで責められてると思ったルークが取り乱す流れだからまあまあアニスが悪い
イオンを庇いたかったんだろうけどね
アニス「イオン様は悪くないですよ！悪いのは…（ルーク見る）」
んで責められてると思ったルークが取り乱す流れだからまあまあアニスが悪い
イオンを庇いたかったんだろうけどね
44: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:51:02
7歳児が「俺が悪い」とか言い出したら…？
48: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:52:01
修行通じて念入りに洗脳してんのがね……
49: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:52:10
日本の法的にも、あの時のルークは操られて責任能力はなかったし無罪だぞ普通に
0:100でヴァンが主犯だし
0:100でヴァンが主犯だし
54: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:55:23
>>49
まあ黒幕が姿隠して実行犯が目の前にいて喚いてたらなんか言いたくもなる気持ちは不自然ではないっちゃないが
極端すぎるんだよこの議論
まあ黒幕が姿隠して実行犯が目の前にいて喚いてたらなんか言いたくもなる気持ちは不自然ではないっちゃないが
極端すぎるんだよこの議論
50: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:52:25
個人的にはルークは操られたり子供だから完全無罪で仲間は過去にやらかしたから責任を追及する資格なしってのもなんか極端に感じる
53: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:54:27
>>50
操られてる時点で完全に無罪だわ普通に
ルークの意思は一欠片も混じってないし
操られてる時点で完全に無罪だわ普通に
ルークの意思は一欠片も混じってないし
55: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:56:58
>>50
騙されて操られてやった事が有罪なわけが無いだろ
騙されて操られてやった事が有罪なわけが無いだろ
148: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:50:37
>>50
過去だけじゃなくアクゼリュス崩落そのものにナタリア以外は責任があるし、資格がないというか自分のそれは棚上げで他人ばかり責める資格がないってことじゃないか
その前に自分のそれについて告白して責任を認めてその上ならまた違っただろうけど
それにルーク悪くないの理由の多くは年齢関係ないし
過去だけじゃなくアクゼリュス崩落そのものにナタリア以外は責任があるし、資格がないというか自分のそれは棚上げで他人ばかり責める資格がないってことじゃないか
その前に自分のそれについて告白して責任を認めてその上ならまた違っただろうけど
それにルーク悪くないの理由の多くは年齢関係ないし
56: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:57:10
ルークが自分の意思で行ったのは遺跡のなかに入った所までだからな
それだと一緒にヴァンに丸め込まれたイオンまで同罪って事になる
それだと一緒にヴァンに丸め込まれたイオンまで同罪って事になる
57: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:58:19
仲間が悪いみたいな論調の奴もいるから話にならんのがなこれ
64: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:03:30
>>57
実際計画に関する情報知ってて黙ってた奴ばっかりなのが…
実際計画に関する情報知ってて黙ってた奴ばっかりなのが…
66: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:05:08
>>64
町一つ崩壊させる計画把握してたやついたっけ？だいぶ前だから記憶が曖昧だ…
町一つ崩壊させる計画把握してたやついたっけ？だいぶ前だから記憶が曖昧だ…
68: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:06:13
>>66
アクゼリュス崩落とそこでルークが死ぬことは預言に詠まれてたはず
アクゼリュス崩落とそこでルークが死ぬことは預言に詠まれてたはず
70: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:07:55
>>68
惑星預言って各国と教団の上層部以外知ってるっけ？
惑星預言って各国と教団の上層部以外知ってるっけ？
77: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:11:33
>>70
少なくともルークの父とキムラスカ王は死ぬ事まで知ってる
んでマルクト（）にルークが誘拐された時に
このままじゃアクゼリュス崩落してルークが死ぬスコアを成就させられないから軟禁しようってやってる
少なくともルークの父とキムラスカ王は死ぬ事まで知ってる
んでマルクト（）にルークが誘拐された時に
このままじゃアクゼリュス崩落してルークが死ぬスコアを成就させられないから軟禁しようってやってる
72: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:09:17
>>66
キムラスカ上層部+ダアト上層部はスコアで読まれてるから知ってる
なんならその後に大繁栄くるから推奨してる
キムラスカ上層部+ダアト上層部はスコアで読まれてるから知ってる
なんならその後に大繁栄くるから推奨してる
58: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:58:39
何が酷いって「お前のせいじゃないから気にするな」って流れになったとしてもルークの罪悪感が消える訳でもないんだよね
自己防衛の為に喚くぐらいじゃないと逆に危ないんじゃないか
自己防衛の為に喚くぐらいじゃないと逆に危ないんじゃないか
59: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:59:49
>>58
自分が責任感じちゃうのは仕方ない
でも周りはルークを慰めるというか立ち直らせるように動くべきなのに責めてるのが酷いのよ
自分が責任感じちゃうのは仕方ない
でも周りはルークを慰めるというか立ち直らせるように動くべきなのに責めてるのが酷いのよ
60: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:00:07
主犯のヴァンもそうだが
スコアで読まれてて知ってた癖に、何も知らせずルークを親善大使にして送り出した大人達がなんの罪の意識を感じてないのやべーわ
全責任と罪の意識をルークに押し付けてる感じでモヤモヤする
スコアで読まれてて知ってた癖に、何も知らせずルークを親善大使にして送り出した大人達がなんの罪の意識を感じてないのやべーわ
全責任と罪の意識をルークに押し付けてる感じでモヤモヤする
62: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:02:32
>>60
じゃけんスコアの無い世界にしましょうね〜
じゃけんスコアの無い世界にしましょうね〜
61: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:01:10
まぁ、一般兵一人を殺すことを躊躇ってたんで、故意に崩落させるような奴じゃないってことは周りもわかってるから、無罪なのは知ってるのよね。
そんで、崩落そのものよりもその後の態度がPTメンバーは気に入らなかったわけだけど、色々事情がわかってどの立場で言ってんねんってなるのはそれはそう。
そんで、崩落そのものよりもその後の態度がPTメンバーは気に入らなかったわけだけど、色々事情がわかってどの立場で言ってんねんってなるのはそれはそう。
63: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:03:10
一般兵どころかライガに同情して剣が鈍るレベルだからな
67: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:05:08
大佐がさっさと真実話してれば全部防げてた模様
少なくともアッシュと会った時点で話しとけ
少なくともアッシュと会った時点で話しとけ
69: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:07:14
アクゼリュスの生き残りとかなんなら何も知らない一般人とかに責められるならわかるんだけどね
71: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:08:02
ティアは丸め込まれてるしガイはヴァンの素性把握していたしアニスとイオンは言わずもがなだしなぁ
ナタリアはこの件はそこまで責めてなかったからべつとしてもさ
ジェイド？黒歴史掘り起こされて機嫌悪かったのはわかるけどルークに八つ当たりすんなよとしか
ナタリアはこの件はそこまで責めてなかったからべつとしてもさ
ジェイド？黒歴史掘り起こされて機嫌悪かったのはわかるけどルークに八つ当たりすんなよとしか
73: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:09:59
ジェイドは確証とれないからって後手に思考して守りに入って取り返し付かない事態まで引き延ばしてしまった印象
個人的にはあまり責める気がしない
根底の技術が原因云々もそれこそ子供の時のやらかしだし技術封印自体はしてたし
個人的にはあまり責める気がしない
根底の技術が原因云々もそれこそ子供の時のやらかしだし技術封印自体はしてたし
75: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:10:40
>>73
結局ヴァン一味が1番悪いのでは……
結局ヴァン一味が1番悪いのでは……
81: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:14:46
>>75
それはそう
今回の場合主犯のヴァンが姿消して操られてたとはいえ実行半の一人が現場に残ってて喚いたからイラっときただけの話だと思う
それはそう
今回の場合主犯のヴァンが姿消して操られてたとはいえ実行半の一人が現場に残ってて喚いたからイラっときただけの話だと思う
76: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:11:12
>>73
ジェイドは問題先送りにしてたってのはあるがまあ実質薔薇のほうがくそだからな
アニスも両親のせいだし
ただこいつらはセリフのせいでどの口がいっとるねんってなる
ジェイドは問題先送りにしてたってのはあるがまあ実質薔薇のほうがくそだからな
アニスも両親のせいだし
ただこいつらはセリフのせいでどの口がいっとるねんってなる
74: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:10:23
唯一自分と対等に接してくれた尊敬してる大好きな先生に力を貸してくれと頼まれてこれ押してみなって言われて、それ押したらやべーこと起きるなんて予測できるわけないし
パニックになってもおかしくないのに誰もフォローしようとしないのやばいわ
それどころかルークに対して責めてるし
パニックになってもおかしくないのに誰もフォローしようとしないのやばいわ
それどころかルークに対して責めてるし
78: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:12:10
ヴァンが一番悪いなんてみんな知ってるだろ
それはそれとしてルーク1人があんなに責められるいわれはないよねって話で
それはそれとしてルーク1人があんなに責められるいわれはないよねって話で
79: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:13:59
確かにアクゼリュスの生き残りとか一般人の前で「俺は悪くねぇ！」だったとしたら罪状として無罪でも、態度は明らかに悪いからその人達から非難されるのはしゃーないのよね。
まぁ、本編ではPTメンバーに責められて、態度が悪かったことじゃなくて、崩落させたことを背負っちゃうんだけどな！
まぁ、本編ではPTメンバーに責められて、態度が悪かったことじゃなくて、崩落させたことを背負っちゃうんだけどな！
82: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:15:21
別にルークに全く非がない訳じゃないんだけど他のメンツも同レベル程度には非があるからなんかアレ
プレイヤー目線だとルークがヴァンに盲目的だったり必死になる理由も分かるから余計にアレ
プレイヤー目線だとルークがヴァンに盲目的だったり必死になる理由も分かるから余計にアレ
85: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:15:56
お前は悪いが情状酌量の余地があり
非難している奴らは同罪かもっと悪いって話
非難している奴らは同罪かもっと悪いって話
87: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:17:46
>>85
情状酌量どころか全くの無罪だわ
そもそも国家主導の計画だし、ヴァンに操られてるし、ルークは1ミリも悪くない
情状酌量どころか全くの無罪だわ
そもそも国家主導の計画だし、ヴァンに操られてるし、ルークは1ミリも悪くない
86: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:16:20
ルークはガチで何も知らずに操られた結果重大な所だけやらされて
アクゼリュス崩落の原因なんて十字架背負わされてしまったって感じなのに
他の連中はルークと違って後ろめたい知ってる所はあったのにアレなのがモヤモヤするわっちゅう感じ
アクゼリュス崩落の原因なんて十字架背負わされてしまったって感じなのに
他の連中はルークと違って後ろめたい知ってる所はあったのにアレなのがモヤモヤするわっちゅう感じ
88: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:18:30
正直全員にちょっとずつ悪いところはあるから（たとえばガイやアニスだったら護衛役なのに主君から目を離したこととか）ルーク責めているのがおまいう？ って印象になる
ルークに悪いところがないわけではないが置かれていた境遇とか実際は暗示で強制されていたこととか考えるとそこまで本人に責任はない
上でも言っている人もいるが日本の法律で照らし合わせたら無罪勝ち取れるくらいにはどうしようもない
でも一番悪いのはどう考えてもヴァンと惑星預言に読まれているからってルークを監禁して育ててはじめっからアクゼリュスで死ぬこと織り込み済みで「親善大使だ」って送り出した国とダアトだろうにルークには罪を償わせる方向でゲームが進むのに一番の元凶である国やヴァン先生がルークほど責められている描写がないのがモヤる
アクゼリュス崩落って六割が国家で三割がヴァン先生一割がその他くらいの比率で悪いと思うんすけどねえ…なんで国はあんまり責められてないんすかねえ…
ルークに悪いところがないわけではないが置かれていた境遇とか実際は暗示で強制されていたこととか考えるとそこまで本人に責任はない
上でも言っている人もいるが日本の法律で照らし合わせたら無罪勝ち取れるくらいにはどうしようもない
でも一番悪いのはどう考えてもヴァンと惑星預言に読まれているからってルークを監禁して育ててはじめっからアクゼリュスで死ぬこと織り込み済みで「親善大使だ」って送り出した国とダアトだろうにルークには罪を償わせる方向でゲームが進むのに一番の元凶である国やヴァン先生がルークほど責められている描写がないのがモヤる
アクゼリュス崩落って六割が国家で三割がヴァン先生一割がその他くらいの比率で悪いと思うんすけどねえ…なんで国はあんまり責められてないんすかねえ…
90: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:20:23
ガイ→黒幕と通じてた
ジェイド→元凶
ティア→黒幕の妹&実はたった数ヶ月で上に来て事件起こした
アニス→スパイでバレてもそれで謝罪せず
ナタリア→偽姫。
アッシュ→話せばよかったのにギリギリまで話もしなかった
イオン様→良心
ジェイド→元凶
ティア→黒幕の妹&実はたった数ヶ月で上に来て事件起こした
アニス→スパイでバレてもそれで謝罪せず
ナタリア→偽姫。
アッシュ→話せばよかったのにギリギリまで話もしなかった
イオン様→良心
91: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:22:28
>>90
偽姫はどうしようもないから……
偽姫はどうしようもないから……
93: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:23:04
>>90
ナタリアは本人も知らないんだからどうしようもねえよ！
ナタリアは本人も知らないんだからどうしようもねえよ！
95: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:24:17
>>90
ナタリアは言動には問題あるけど偽姫だったことは本人に非はないから……
いや、本当に言動は眉をひそめるけど、それはそれとして崩落の時は本人はそんなこと知らんし、偽姫だったからといって「どの立場で言っとんねん」とはならんし……
ナタリアは言動には問題あるけど偽姫だったことは本人に非はないから……
いや、本当に言動は眉をひそめるけど、それはそれとして崩落の時は本人はそんなこと知らんし、偽姫だったからといって「どの立場で言っとんねん」とはならんし……
158: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:06:41
>>95
本人のせいじゃないってのもあるけどナタリアが偽姫なことは別にアクゼリュス崩落に関係ないしな
ガイ→ヴァンの同志、ヴァンがルークを騙してると事前に知ってたのに言わなかった、護衛放棄して救助にうつつを抜かしてた
ティア→ヴァンの計画を一部、外殻大地の住民を消す計画という重要部分を知ってた
アニス→護衛放棄して救助にうつつを抜かしてた
と他は崩落にも関係あるから問題になる
本人のせいじゃないってのもあるけどナタリアが偽姫なことは別にアクゼリュス崩落に関係ないしな
ガイ→ヴァンの同志、ヴァンがルークを騙してると事前に知ってたのに言わなかった、護衛放棄して救助にうつつを抜かしてた
ティア→ヴァンの計画を一部、外殻大地の住民を消す計画という重要部分を知ってた
アニス→護衛放棄して救助にうつつを抜かしてた
と他は崩落にも関係あるから問題になる
111: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:30:55
>>90
何か言っていいの本人にはどうしようもない問題なナタリアぐらいなんだよなぁ
何か言っていいの本人にはどうしようもない問題なナタリアぐらいなんだよなぁ
92: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:22:47
割と丁寧に重い記憶喪失で赤ちゃんからやり直してるようなもんですよヴァン以外に心開ける人もそんないないですよって描写してから命に関わる理由でヴァンに騙されてるから子供だし仕方無くない…？って気にさせる流れなのに最後までルークが悪いみたいなシナリオなのが謎
97: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:25:21
こう考えると全部終わってから文句言ってきてボコってくるアッシュなんなんだ……
104: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:35:11
>>97
ルーク操ってティア斬りつけようとしたのになんで俺のいうこと聞かねえんだはちょっと頭おかしい
ルーク操ってティア斬りつけようとしたのになんで俺のいうこと聞かねえんだはちょっと頭おかしい
99: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:28:55
ルークに優しい世界の2次創作いっぱい描かれてるし
それで無聊の慰めにしとこう
それで無聊の慰めにしとこう
100: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:29:16
本編がひたすらにルークを曇らせてきてアクゼリュスを引きずっていることが描写されるからここまでされるいわれはねえぞって気持ちが先行してる感はある
105: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:38:08
アッシュくんは多分実験のストレスとヴァンによる洗脳でおかしくなっちまったんだ
まあゲーム内でそんなことは全く匂わされてないんだが
まあゲーム内でそんなことは全く匂わされてないんだが
106: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:39:55
そんなに悪くないルークが、自分なりに反省してなんとかやり直そうとしてるのに突き離してくるのがな
なんも事情も知らない奴ならともかく、事情知っててあの態度はやばいわ
なんも事情も知らない奴ならともかく、事情知っててあの態度はやばいわ
107: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:56:23
そもそもルークはなんかおかしいと思って止めようとした所を、ヴァンに身体操られて無理矢理やらされてるから何も悪くないよ
110: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:27:35
これもしかして途中から設定変更したから噛み合わなくなったとかそういう話じゃないの？
ルークパーティのみんなは元々その辺の事情知らない筈の設定だったとか…
いや流石に無理ありすぎるか…
ルークパーティのみんなは元々その辺の事情知らない筈の設定だったとか…
いや流石に無理ありすぎるか…
112: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:39:15
>>110
脚本の人はこれでバランス取ってたつもりだったけどプレイヤーからはここのルークかわいそうすぎない？ってなっただけだ
脚本の人はこれでバランス取ってたつもりだったけどプレイヤーからはここのルークかわいそうすぎない？ってなっただけだ
113: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:44:34
アクぜリュス周りはマジで脚本の都合としか言いようがない状態だからな
それがこれだけ後引くんだからやっぱバランス感覚って大事だわ
それがこれだけ後引くんだからやっぱバランス感覚って大事だわ
115: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:02:18
ルーク以外の視点で考えると押し付けるならコイツ…ってだいたい共通認識になるのがアレ
116: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:03:10
あの状況で立ち止まれたルークは偉いよ
洗脳を自らの手で弾き返したようなモンよ
体操られたらどうしようもない
洗脳を自らの手で弾き返したようなモンよ
体操られたらどうしようもない
118: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:10:44
世界の中心にある教団のナンバー3あたりが教団トップの教皇を伴ってこの地域を救うためと偽って教団管理下の施設に連れ込んで強制的に地域爆破ボタンを押させた案件。
なのでルークは悪くないし殆どの仲間たちも悪くない（ジェイドが公務放棄に近いけど居ても教団公務（スコア）と言われたら抵抗は難しい）
これ立場的に一番責任を追及されるのイオンになってしまうな
なのでルークは悪くないし殆どの仲間たちも悪くない（ジェイドが公務放棄に近いけど居ても教団公務（スコア）と言われたら抵抗は難しい）
これ立場的に一番責任を追及されるのイオンになってしまうな
121: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:18:14
>>118
なのでアニスに口火を切らせる必要があったんですね
なのでアニスに口火を切らせる必要があったんですね
123: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:20:00
>>118
実際何も考えずに封印解いたイオン様にも責任あるよな
実際何も考えずに封印解いたイオン様にも責任あるよな
125: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:22:05
>>123
イオン本人はそれ理解してたんだけどね…
イオン本人はそれ理解してたんだけどね…
128: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:26:54
>>125
本当に悪いのは…ﾁﾗｯ
本当に悪いのは…ﾁﾗｯ
120: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:13:27
ルークの非ってなんだ？
122: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:19:59
>>120
あえて言うなら普段の態度？
あえて言うなら普段の態度？
127: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:25:21
>>122
普段の態度も生贄にするからってろくに教育を施さなかった両親の責任だしアクゼリュス直前の態度もヴァンがここで功績たてないとまた軟禁生活って脅して焦らせたのとジェイドが自分の黒歴史から目を背けて説明しなかったせいだからルークの責任と言えるか微妙では？
普段の態度も生贄にするからってろくに教育を施さなかった両親の責任だしアクゼリュス直前の態度もヴァンがここで功績たてないとまた軟禁生活って脅して焦らせたのとジェイドが自分の黒歴史から目を背けて説明しなかったせいだからルークの責任と言えるか微妙では？
129: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:26:59
>>120
貴人の立場で親善大使の立場なのに護衛も連れず護衛に声もかけず軽率にもヴァンせんせについていったこと（公私混同）
崩落自体は扉開けたのイオンだし途中でまずくね？って止めようとしたのに仕込まれてた暗示で強制発動だから基本的に非はない
あと報連相がろくに出来ていないのも何が起きたのかしっかり説明責任果たせていないのも非はあるが実年齢７歳児なこと思えば仕方ない
貴人の立場で親善大使の立場なのに護衛も連れず護衛に声もかけず軽率にもヴァンせんせについていったこと（公私混同）
崩落自体は扉開けたのイオンだし途中でまずくね？って止めようとしたのに仕込まれてた暗示で強制発動だから基本的に非はない
あと報連相がろくに出来ていないのも何が起きたのかしっかり説明責任果たせていないのも非はあるが実年齢７歳児なこと思えば仕方ない
130: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:44:57
>>129
まあ同行メンバーと報連相が出来てないのはマジで周囲の対応が最悪だってのがあるんで
少しでもまともな対応できる奴がいたら、ここまで拗れてないってのはある
ルークは良くも悪くも素直でヴァン師匠の事盲信しちゃうしイオンへの対応の柔らかさもイオン側の態度が柔和だからなんで
表面だけでもまともな対応取っとけば本編みたいな事にはならないってのが容易に想像できるのがね
まあ同行メンバーと報連相が出来てないのはマジで周囲の対応が最悪だってのがあるんで
少しでもまともな対応できる奴がいたら、ここまで拗れてないってのはある
ルークは良くも悪くも素直でヴァン師匠の事盲信しちゃうしイオンへの対応の柔らかさもイオン側の態度が柔和だからなんで
表面だけでもまともな対応取っとけば本編みたいな事にはならないってのが容易に想像できるのがね
126: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:23:29
全部俺が悪いんだ……
133: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:55:28
他の仲間の方が悪いからなぁ
140: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:28:51
まあ、あの時点イオン以外の仲間視点だとルークがヴァンに唆されてやらかしたようにしか見えないというのもある
その後ルークや世界の真実が明らかになるにつれて周りも曇っていくわけになるけど
特にティアとジェイドは後半でのスキットでルークに対しての罪悪感とかがねっとりと描写されてなかったけ
その後ルークや世界の真実が明らかになるにつれて周りも曇っていくわけになるけど
特にティアとジェイドは後半でのスキットでルークに対しての罪悪感とかがねっとりと描写されてなかったけ
141: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:39:19
ルークの場合「殺意がない」「結果を想像できない（想像するための知識がない）」「超振動の発動は暗示によるもの」という前提があるから、それ踏まえたら悪くないといえる理由は三重にあるし、未秘の故意にすら問えない
仮に「それでも悪い」とした場合、ルーク以外の行動も、意図しなかったことも想像出来なかったことも操られてたことも結果だけで責任問うべきってことになる
アクゼリュスだけに限ってもそれ適用したら責任あるやつ何人もいるってかないのナタリアくらいじゃないか
仮に「それでも悪い」とした場合、ルーク以外の行動も、意図しなかったことも想像出来なかったことも操られてたことも結果だけで責任問うべきってことになる
アクゼリュスだけに限ってもそれ適用したら責任あるやつ何人もいるってかないのナタリアくらいじゃないか
142: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:41:16
スコアが悪いよスコアが～
全部ユリアが悪いよ～
なんでアンチスコアだったヴァン先生がスコア通りにアクゼリュス崩落させたんだっけ…？
全部ユリアが悪いよ～
なんでアンチスコアだったヴァン先生がスコア通りにアクゼリュス崩落させたんだっけ…？
146: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:48:45
>>142
憎んでるの預言だけじゃないしあの人……
あと預言通りに進んでるって思わせる為でもある
憎んでるの預言だけじゃないしあの人……
あと預言通りに進んでるって思わせる為でもある
150: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:51:47
>>142
アッシュじゃなくルークがしてその後にアッシュが生きるなら厳密にはスコア通りにならないんじゃね
アッシュじゃなくルークがしてその後にアッシュが生きるなら厳密にはスコア通りにならないんじゃね
171: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:44:23
>>142
ルークがスコア通りアグゼリュス崩壊させたって思わせる為 つまりレプリカあろうがなかろうがどっちにしろアグゼリュスは滅んでた
ルークがスコア通りアグゼリュス崩壊させたって思わせる為 つまりレプリカあろうがなかろうがどっちにしろアグゼリュスは滅んでた
147: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:49:44
アビス(深淵)だしな
159: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:11:41
ルークは悪人じゃないでしょってずっと話してるところで特に根拠を示すでもなく全員まとめて悪人扱いするのはゲスパーされても仕方ないと思う
160: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:14:23
俺は悪くねえの態度が悪いっていうけどアニスが本当に悪いのはって言わなきゃあの態度は取らなかったと思う
あんな状況で本当に悪いのはお前って目でパーティーから見られたらルークじゃなくてもパニックで自己防衛に走るだろ
しかもパーティーで崩落を責める資格があるのナタリアだけだし
あんな状況で本当に悪いのはお前って目でパーティーから見られたらルークじゃなくてもパニックで自己防衛に走るだろ
しかもパーティーで崩落を責める資格があるのナタリアだけだし
163: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:17:13
>>160
崩落はヴァンがわるいけど、ルークが孤立したのはアニスの余計な発言のせいやな。まあ、アニスが余計なこと言わなくてもこの後のこととか罪悪感でルーク発狂しそうだけど
崩落はヴァンがわるいけど、ルークが孤立したのはアニスの余計な発言のせいやな。まあ、アニスが余計なこと言わなくてもこの後のこととか罪悪感でルーク発狂しそうだけど
164: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:20:29
たしかにアニスが致命的なポイントだったかもな
あのセリフなかったらあそこまで致命的な方向性にはいかなかったし
あのセリフなかったらあそこまで致命的な方向性にはいかなかったし
169: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:38:42
アニスとジェイドは言葉選びも悪いのがね…
ティアとガイ辺りはガッカリしたって感じの台詞だったから「失望したってことは逆に本人たちなりに気にかけたり期待してたりしたんだなー」って伝わるけどバカ呼ばわりはさぁ…
ティアとガイ辺りはガッカリしたって感じの台詞だったから「失望したってことは逆に本人たちなりに気にかけたり期待してたりしたんだなー」って伝わるけどバカ呼ばわりはさぁ…
175: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 15:00:25
>>169
それはそれでガイが同志だったのを踏まえると、ヴァンと一緒になってルークを騙してたけど、ルークはヴァンに騙されて何かさせられても責任を認められるやつだと期待してたのに幻滅した…ってことになって意味不明になるんじゃ
それはそれでガイが同志だったのを踏まえると、ヴァンと一緒になってルークを騙してたけど、ルークはヴァンに騙されて何かさせられても責任を認められるやつだと期待してたのに幻滅した…ってことになって意味不明になるんじゃ
173: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:51:49
なお外殻大地は耐用年数限界でそのままだと全世界崩落してた
耐用年数についての伝承を途絶えさせた昔の人ちゃんと伝えろよと
ダアトも機密独占してるくせにちゃんと管理して耐用年数限界に気付きもしないし
耐用年数についての伝承を途絶えさせた昔の人ちゃんと伝えろよと
ダアトも機密独占してるくせにちゃんと管理して耐用年数限界に気付きもしないし
