【テイルズ】ルーク「俺は悪くない!」←これ実際どうなの?

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:17:52
ほんとに悪くないんだよね…
2: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:19:13
非はあるけど他の奴にも非があるからセーフ
3: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:20:59
最後の引き金を引く前に照準をつけてしまった、くらいの責任はあると思うよ

全くの0ってわけではない
36: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:44:48
>>3
その引き金を引かせる行為も7年かけた黒幕のマインドコントロール下だからね。子供時代から洗脳教育施された少年兵のテロ実行犯ってところか
4: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:21:12
ルークが悪い
117: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:08:08
>>4
一応問題なのは態度の方とは言ってたよね確か
188: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 15:23:19
>>117
これもサブイベントでジェイドが言ってるだけで、仲間全員が言ったわけじゃないんだよな
ジェイドは仲間もルークの態度を責めたんだろうと思ってるとしてもジェイドの憶測だし、ジェイドはアニスを信じてスパイされたりと別に仲間の真意を見抜くほど人の心に聡いわけでもないのに
5: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:21:58
悪くない訳はないけど全責任を被ったり、周りのメンバーが避難できるほど悪くはない
6: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:22:03
実際ルークの立場で気づけって無茶じゃない・・・?
9: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:23:47
>>6
無茶というか、気付くのは無理
事情を知ってる連中がルークを死なせること前提で動いてるし
16: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:29:32
>>6
そりゃ気づかれたら困るからねえ
当然何も知らずに引き金を引く役を押し付けられてる
166: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:22:38
>>6
ルークの立場というかルーク以外でも無理
崩落については「この世界の大地は空に浮く外殻大地でそれを制御するパッセージリングが壊れれば崩落して元々の地面に落ちる」という魔界の住人と教団の幹部しか知らない機密情報を知らないと想像もつかない
ヴァンへの信頼についてもルーク以外からも信用されてるしジェイドもバチカルを出る時にあなたを信用するしかないと言って先遣隊任せてるし、ガイも長年信じて同志やってきたので騙された時間はルークより長い
7: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:22:15
悪いか悪くないかで言ったら悪い
もっと悪いやつが仲間にもいただけで
8: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:22:20
ルークだけ贖罪してんのに他はしてないのモヤるのよ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:24:58
世界観的にもスコアの通りだから責められる必要ないんだがな
13: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:27:51
ここで預言どおり死んでたほうがルークは楽だったかもなとさえ思うわ
その代わり自己ってものをハッキリ確立させることすらしないまま「ルーク」として死ぬんだけどな!ワハハ!ハハ…
14: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:28:08
いうてこの発言した事件そのものに対して原因とか悪いのって仲間内だと誰になるんだって気もするが
崩壊計画把握してたやつはいなかったよね?ジェイドも技術封印自体はしてたしヴァンの計画は把握しきれてなかったはずだし
なんかこの件は本当は仲間の方が悪いって意見よく見るんで気になった
17: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:31:02
>>14
その事件に関して仲間が悪いとかじゃなく単純にお前らは責められる立場に無いだろって話では?
19: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:33:27
>>14
双方の問題ではあるけど、結局はルークとそれ以外の同行者の間で信頼関係を築けていなかったのがそもそもの問題。だから行動がヴァンの方に寄ってしまった。
信頼関係が築けていたら、「ヴァン師匠に『案がある』って言われたけど、これってどう思う?」って相談できただけでも展開は全然違ってただろうし
15: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:29:27
なんか詐欺師に騙されるほうが悪いって言われるのと同じ感じだよねこれ
20: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:33:51
正直ジアビスの仲間キャラでルークの仲間面していいのガイとミュウくらいだと思う
21: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:33:56
騙されたのはあるけどやらかしたのは事実だし完全無罪って言われるとなんか引っ掛かりはする
25: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:38:04
>>21
例えば
小学校に通う7歳児が学校教師に「これ押して」となんのボタンかも説明せずに核ミサイル発射ボタンを渡されたとして
押した7歳児に罪はあるのか?
29: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:39:19
>>25
無罪ですってされたら正直ふざけんなって思う
30: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:10
>>29
学校教師が全部悪いでよくない?
35: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:44:24
>>30
教師(もといヴァン)が一番悪いのは大前提だけど
大虐殺するボタン押した奴が何の責任も負わずに楽しく生きてますってされたらモヤっとくる
23: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:36:18
実際ルークって記憶喪失で精神年齢7歳くらいじゃねぇの
26: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:38:27
>>23
生まれてから7年なので全然違いますが
28: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:39:16
>>26
結局7歳児じゃねぇか!
24: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:36:34
正直あの流れで大量の死者出したけどあなたは騙されただけだし私たちが信頼関係結べなかったのが悪いのであなたは無罪ですって方が不自然だと思う…
31: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:17
>>24
いや、確かにルークも悪いっちゃ悪いんだよ
ただ、他の連中もルークを一方的に非難できる立場じゃないでしょってこと

誰か1人でも「止められなかった自分達の責任だ」って言ってれば全然違ってた
27: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:38:47
ルークの状況を考えればヴァン妄信もしゃーない、あの場面で冷静になれずルークを責める流れになるのもそんなおかしなことではない
ルークに罪が無いわけじゃないがプレイヤー視点ではあの時点で操られてたり追い込まれてた状況を知っているから情状酌量の余地があるように感じるというか、その後ルークだけが責められすぎてないかな?って思うところはあった
33: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:49
>>27
プレイヤー目線だと操られたの知ってるし暗示かけてたのも把握していたけど
キャラ目線だとそんなこと知らないしルークも操られたなんて言ってないからね
32: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:40:30
ルークに非はあるとは思うけどよく自分たちのこと棚に上げられたなって思うシーン
37: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:44:50
特になんか詫びた訳でもないのによくその後平気な面でパーティーやれてたな
38: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:45:21
おまいうというかルーク個人はなんら責められることしていないのでな
ルークが自分の意志でやったのはあの場所に行ったことだけなので
41: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:46:42
イオン「僕の責任です」
アニス「イオン様は悪くないですよ!悪いのは…(ルーク見る)」
んで責められてると思ったルークが取り乱す流れだからまあまあアニスが悪い
イオンを庇いたかったんだろうけどね
44: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:51:02
7歳児が「俺が悪い」とか言い出したら…?
48: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:52:01
修行通じて念入りに洗脳してんのがね……
49: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:52:10
日本の法的にも、あの時のルークは操られて責任能力はなかったし無罪だぞ普通に
0:100でヴァンが主犯だし
54: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:55:23
>>49
まあ黒幕が姿隠して実行犯が目の前にいて喚いてたらなんか言いたくもなる気持ちは不自然ではないっちゃないが
極端すぎるんだよこの議論
50: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:52:25
個人的にはルークは操られたり子供だから完全無罪で仲間は過去にやらかしたから責任を追及する資格なしってのもなんか極端に感じる
53: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:54:27
>>50
操られてる時点で完全に無罪だわ普通に
ルークの意思は一欠片も混じってないし
55: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:56:58
>>50
騙されて操られてやった事が有罪なわけが無いだろ
148: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:50:37
>>50
過去だけじゃなくアクゼリュス崩落そのものにナタリア以外は責任があるし、資格がないというか自分のそれは棚上げで他人ばかり責める資格がないってことじゃないか
その前に自分のそれについて告白して責任を認めてその上ならまた違っただろうけど
それにルーク悪くないの理由の多くは年齢関係ないし
56: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:57:10
ルークが自分の意思で行ったのは遺跡のなかに入った所までだからな
それだと一緒にヴァンに丸め込まれたイオンまで同罪って事になる
57: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:58:19
仲間が悪いみたいな論調の奴もいるから話にならんのがなこれ
64: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:03:30
>>57
実際計画に関する情報知ってて黙ってた奴ばっかりなのが…
66: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:05:08
>>64
町一つ崩壊させる計画把握してたやついたっけ?だいぶ前だから記憶が曖昧だ…
68: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:06:13
>>66
アクゼリュス崩落とそこでルークが死ぬことは預言に詠まれてたはず
70: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:07:55
>>68
惑星預言って各国と教団の上層部以外知ってるっけ?
77: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:11:33
>>70
少なくともルークの父とキムラスカ王は死ぬ事まで知ってる
んでマルクト()にルークが誘拐された時に
このままじゃアクゼリュス崩落してルークが死ぬスコアを成就させられないから軟禁しようってやってる
72: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:09:17
>>66
キムラスカ上層部+ダアト上層部はスコアで読まれてるから知ってる
なんならその後に大繁栄くるから推奨してる
58: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:58:39
何が酷いって「お前のせいじゃないから気にするな」って流れになったとしてもルークの罪悪感が消える訳でもないんだよね
自己防衛の為に喚くぐらいじゃないと逆に危ないんじゃないか
59: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 09:59:49
>>58
自分が責任感じちゃうのは仕方ない
でも周りはルークを慰めるというか立ち直らせるように動くべきなのに責めてるのが酷いのよ
60: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:00:07
主犯のヴァンもそうだが
スコアで読まれてて知ってた癖に、何も知らせずルークを親善大使にして送り出した大人達がなんの罪の意識を感じてないのやべーわ

全責任と罪の意識をルークに押し付けてる感じでモヤモヤする
62: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:02:32
>>60
じゃけんスコアの無い世界にしましょうね〜
61: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:01:10
まぁ、一般兵一人を殺すことを躊躇ってたんで、故意に崩落させるような奴じゃないってことは周りもわかってるから、無罪なのは知ってるのよね。

そんで、崩落そのものよりもその後の態度がPTメンバーは気に入らなかったわけだけど、色々事情がわかってどの立場で言ってんねんってなるのはそれはそう。
63: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:03:10
一般兵どころかライガに同情して剣が鈍るレベルだからな
67: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:05:08
大佐がさっさと真実話してれば全部防げてた模様
少なくともアッシュと会った時点で話しとけ
69: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:07:14
アクゼリュスの生き残りとかなんなら何も知らない一般人とかに責められるならわかるんだけどね
71: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:08:02
ティアは丸め込まれてるしガイはヴァンの素性把握していたしアニスとイオンは言わずもがなだしなぁ
ナタリアはこの件はそこまで責めてなかったからべつとしてもさ
ジェイド?黒歴史掘り起こされて機嫌悪かったのはわかるけどルークに八つ当たりすんなよとしか
73: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:09:59
ジェイドは確証とれないからって後手に思考して守りに入って取り返し付かない事態まで引き延ばしてしまった印象
個人的にはあまり責める気がしない
根底の技術が原因云々もそれこそ子供の時のやらかしだし技術封印自体はしてたし
75: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:10:40
>>73
結局ヴァン一味が1番悪いのでは……
81: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:14:46
>>75
それはそう
今回の場合主犯のヴァンが姿消して操られてたとはいえ実行半の一人が現場に残ってて喚いたからイラっときただけの話だと思う
76: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:11:12
>>73
ジェイドは問題先送りにしてたってのはあるがまあ実質薔薇のほうがくそだからな
アニスも両親のせいだし

ただこいつらはセリフのせいでどの口がいっとるねんってなる
74: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:10:23
唯一自分と対等に接してくれた尊敬してる大好きな先生に力を貸してくれと頼まれてこれ押してみなって言われて、それ押したらやべーこと起きるなんて予測できるわけないし
パニックになってもおかしくないのに誰もフォローしようとしないのやばいわ
それどころかルークに対して責めてるし
78: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:12:10
ヴァンが一番悪いなんてみんな知ってるだろ
それはそれとしてルーク1人があんなに責められるいわれはないよねって話で
79: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:13:59
確かにアクゼリュスの生き残りとか一般人の前で「俺は悪くねぇ!」だったとしたら罪状として無罪でも、態度は明らかに悪いからその人達から非難されるのはしゃーないのよね。

まぁ、本編ではPTメンバーに責められて、態度が悪かったことじゃなくて、崩落させたことを背負っちゃうんだけどな!
82: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:15:21
別にルークに全く非がない訳じゃないんだけど他のメンツも同レベル程度には非があるからなんかアレ
プレイヤー目線だとルークがヴァンに盲目的だったり必死になる理由も分かるから余計にアレ
85: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:15:56
お前は悪いが情状酌量の余地があり
非難している奴らは同罪かもっと悪いって話
87: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:17:46
>>85
情状酌量どころか全くの無罪だわ
そもそも国家主導の計画だし、ヴァンに操られてるし、ルークは1ミリも悪くない
86: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:16:20
ルークはガチで何も知らずに操られた結果重大な所だけやらされて
アクゼリュス崩落の原因なんて十字架背負わされてしまったって感じなのに
他の連中はルークと違って後ろめたい知ってる所はあったのにアレなのがモヤモヤするわっちゅう感じ
88: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:18:30
正直全員にちょっとずつ悪いところはあるから(たとえばガイやアニスだったら護衛役なのに主君から目を離したこととか)ルーク責めているのがおまいう? って印象になる
ルークに悪いところがないわけではないが置かれていた境遇とか実際は暗示で強制されていたこととか考えるとそこまで本人に責任はない
上でも言っている人もいるが日本の法律で照らし合わせたら無罪勝ち取れるくらいにはどうしようもない
でも一番悪いのはどう考えてもヴァンと惑星預言に読まれているからってルークを監禁して育ててはじめっからアクゼリュスで死ぬこと織り込み済みで「親善大使だ」って送り出した国とダアトだろうにルークには罪を償わせる方向でゲームが進むのに一番の元凶である国やヴァン先生がルークほど責められている描写がないのがモヤる
アクゼリュス崩落って六割が国家で三割がヴァン先生一割がその他くらいの比率で悪いと思うんすけどねえ…なんで国はあんまり責められてないんすかねえ…
90: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:20:23
ガイ→黒幕と通じてた
ジェイド→元凶
ティア→黒幕の妹&実はたった数ヶ月で上に来て事件起こした
アニス→スパイでバレてもそれで謝罪せず
ナタリア→偽姫。
アッシュ→話せばよかったのにギリギリまで話もしなかった

イオン様→良心
91: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:22:28
>>90
偽姫はどうしようもないから……
93: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:23:04
>>90
ナタリアは本人も知らないんだからどうしようもねえよ!
95: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:24:17
>>90
ナタリアは言動には問題あるけど偽姫だったことは本人に非はないから……

いや、本当に言動は眉をひそめるけど、それはそれとして崩落の時は本人はそんなこと知らんし、偽姫だったからといって「どの立場で言っとんねん」とはならんし……
158: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:06:41
>>95
本人のせいじゃないってのもあるけどナタリアが偽姫なことは別にアクゼリュス崩落に関係ないしな
ガイ→ヴァンの同志、ヴァンがルークを騙してると事前に知ってたのに言わなかった、護衛放棄して救助にうつつを抜かしてた
ティア→ヴァンの計画を一部、外殻大地の住民を消す計画という重要部分を知ってた
アニス→護衛放棄して救助にうつつを抜かしてた
と他は崩落にも関係あるから問題になる
111: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:30:55
>>90
何か言っていいの本人にはどうしようもない問題なナタリアぐらいなんだよなぁ
92: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:22:47
割と丁寧に重い記憶喪失で赤ちゃんからやり直してるようなもんですよヴァン以外に心開ける人もそんないないですよって描写してから命に関わる理由でヴァンに騙されてるから子供だし仕方無くない…?って気にさせる流れなのに最後までルークが悪いみたいなシナリオなのが謎
97: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:25:21
こう考えると全部終わってから文句言ってきてボコってくるアッシュなんなんだ……
104: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:35:11
>>97
ルーク操ってティア斬りつけようとしたのになんで俺のいうこと聞かねえんだはちょっと頭おかしい
99: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:28:55
ルークに優しい世界の2次創作いっぱい描かれてるし
それで無聊の慰めにしとこう
100: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:29:16
本編がひたすらにルークを曇らせてきてアクゼリュスを引きずっていることが描写されるからここまでされるいわれはねえぞって気持ちが先行してる感はある
105: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:38:08
アッシュくんは多分実験のストレスとヴァンによる洗脳でおかしくなっちまったんだ
まあゲーム内でそんなことは全く匂わされてないんだが
106: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:39:55
そんなに悪くないルークが、自分なりに反省してなんとかやり直そうとしてるのに突き離してくるのがな
なんも事情も知らない奴ならともかく、事情知っててあの態度はやばいわ
107: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:56:23
そもそもルークはなんかおかしいと思って止めようとした所を、ヴァンに身体操られて無理矢理やらされてるから何も悪くないよ
110: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:27:35
これもしかして途中から設定変更したから噛み合わなくなったとかそういう話じゃないの?
ルークパーティのみんなは元々その辺の事情知らない筈の設定だったとか…
いや流石に無理ありすぎるか…
112: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:39:15
>>110
脚本の人はこれでバランス取ってたつもりだったけどプレイヤーからはここのルークかわいそうすぎない?ってなっただけだ
113: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 11:44:34
アクぜリュス周りはマジで脚本の都合としか言いようがない状態だからな
それがこれだけ後引くんだからやっぱバランス感覚って大事だわ
115: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:02:18
ルーク以外の視点で考えると押し付けるならコイツ…ってだいたい共通認識になるのがアレ
116: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:03:10
あの状況で立ち止まれたルークは偉いよ
洗脳を自らの手で弾き返したようなモンよ
体操られたらどうしようもない
118: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:10:44
世界の中心にある教団のナンバー3あたりが教団トップの教皇を伴ってこの地域を救うためと偽って教団管理下の施設に連れ込んで強制的に地域爆破ボタンを押させた案件。
なのでルークは悪くないし殆どの仲間たちも悪くない(ジェイドが公務放棄に近いけど居ても教団公務(スコア)と言われたら抵抗は難しい)
これ立場的に一番責任を追及されるのイオンになってしまうな
121: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:18:14
>>118
なのでアニスに口火を切らせる必要があったんですね
123: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:20:00
>>118
実際何も考えずに封印解いたイオン様にも責任あるよな
125: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:22:05
>>123
イオン本人はそれ理解してたんだけどね…
128: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:26:54
>>125
本当に悪いのは…チラッ
120: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:13:27
ルークの非ってなんだ?
122: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:19:59
>>120
あえて言うなら普段の態度?
127: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:25:21
>>122
普段の態度も生贄にするからってろくに教育を施さなかった両親の責任だしアクゼリュス直前の態度もヴァンがここで功績たてないとまた軟禁生活って脅して焦らせたのとジェイドが自分の黒歴史から目を背けて説明しなかったせいだからルークの責任と言えるか微妙では?
129: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:26:59
>>120
貴人の立場で親善大使の立場なのに護衛も連れず護衛に声もかけず軽率にもヴァンせんせについていったこと(公私混同)
崩落自体は扉開けたのイオンだし途中でまずくね?って止めようとしたのに仕込まれてた暗示で強制発動だから基本的に非はない
あと報連相がろくに出来ていないのも何が起きたのかしっかり説明責任果たせていないのも非はあるが実年齢7歳児なこと思えば仕方ない
130: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:44:57
>>129
まあ同行メンバーと報連相が出来てないのはマジで周囲の対応が最悪だってのがあるんで
少しでもまともな対応できる奴がいたら、ここまで拗れてないってのはある
ルークは良くも悪くも素直でヴァン師匠の事盲信しちゃうしイオンへの対応の柔らかさもイオン側の態度が柔和だからなんで
表面だけでもまともな対応取っとけば本編みたいな事にはならないってのが容易に想像できるのがね
126: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:23:29
全部俺が悪いんだ……
133: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 12:55:28
他の仲間の方が悪いからなぁ
140: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:28:51
まあ、あの時点イオン以外の仲間視点だとルークがヴァンに唆されてやらかしたようにしか見えないというのもある
その後ルークや世界の真実が明らかになるにつれて周りも曇っていくわけになるけど
特にティアとジェイドは後半でのスキットでルークに対しての罪悪感とかがねっとりと描写されてなかったけ
141: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:39:19
ルークの場合「殺意がない」「結果を想像できない(想像するための知識がない)」「超振動の発動は暗示によるもの」という前提があるから、それ踏まえたら悪くないといえる理由は三重にあるし、未秘の故意にすら問えない
仮に「それでも悪い」とした場合、ルーク以外の行動も、意図しなかったことも想像出来なかったことも操られてたことも結果だけで責任問うべきってことになる
アクゼリュスだけに限ってもそれ適用したら責任あるやつ何人もいるってかないのナタリアくらいじゃないか
142: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:41:16
スコアが悪いよスコアが~
全部ユリアが悪いよ~

なんでアンチスコアだったヴァン先生がスコア通りにアクゼリュス崩落させたんだっけ…?
146: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:48:45
>>142
憎んでるの預言だけじゃないしあの人……
あと預言通りに進んでるって思わせる為でもある
150: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:51:47
>>142
アッシュじゃなくルークがしてその後にアッシュが生きるなら厳密にはスコア通りにならないんじゃね
171: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:44:23
>>142
ルークがスコア通りアグゼリュス崩壊させたって思わせる為 つまりレプリカあろうがなかろうがどっちにしろアグゼリュスは滅んでた
147: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 13:49:44
アビス(深淵)だしな
159: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:11:41
ルークは悪人じゃないでしょってずっと話してるところで特に根拠を示すでもなく全員まとめて悪人扱いするのはゲスパーされても仕方ないと思う
160: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:14:23
俺は悪くねえの態度が悪いっていうけどアニスが本当に悪いのはって言わなきゃあの態度は取らなかったと思う
あんな状況で本当に悪いのはお前って目でパーティーから見られたらルークじゃなくてもパニックで自己防衛に走るだろ

しかもパーティーで崩落を責める資格があるのナタリアだけだし
163: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:17:13
>>160
崩落はヴァンがわるいけど、ルークが孤立したのはアニスの余計な発言のせいやな。まあ、アニスが余計なこと言わなくてもこの後のこととか罪悪感でルーク発狂しそうだけど
164: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:20:29
たしかにアニスが致命的なポイントだったかもな
あのセリフなかったらあそこまで致命的な方向性にはいかなかったし
169: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:38:42
アニスとジェイドは言葉選びも悪いのがね…
ティアとガイ辺りはガッカリしたって感じの台詞だったから「失望したってことは逆に本人たちなりに気にかけたり期待してたりしたんだなー」って伝わるけどバカ呼ばわりはさぁ…
175: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 15:00:25
>>169
それはそれでガイが同志だったのを踏まえると、ヴァンと一緒になってルークを騙してたけど、ルークはヴァンに騙されて何かさせられても責任を認められるやつだと期待してたのに幻滅した…ってことになって意味不明になるんじゃ
173: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 14:51:49
なお外殻大地は耐用年数限界でそのままだと全世界崩落してた
耐用年数についての伝承を途絶えさせた昔の人ちゃんと伝えろよと
ダアトも機密独占してるくせにちゃんと管理して耐用年数限界に気付きもしないし
65: 名無しのあにまんch 2022/12/13(火) 10:04:15
というかルーク含めてみんな何かしら悪いとこあるんだよね

元スレ : 俺は悪くねぇ!

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:31:02 ID:I2NDYzMDg
最近話題がループしてる気がする
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:42:39 ID:c0NDMwMjg
>>1
イザナミだ❗
0
200. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:06:36 ID:YzNjAyODg
>>1
まとめサイト何て大体のところが前にやったなって話題のスレを定期的にまとめるもんよ
0
244. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:04:19 ID:gxOTQ5NzA
>>1
無限に立てられる立て得の話題なんやろな
0
328. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:11:05 ID:M2MTYwNDA
>>1
ここ割とおっさん多いからこの話題は当時を思い出せるんだろ
あの頃はサイトとかでもジェイドが悪いってかなり盛られた内容が書かれてたし、もはや一応あったジェイドの良いところは全て隠すっていうことまでされてたからネット民の本気がすごかった(知らない内容まで全て知ってることにされたり禁止にした事とかまるで書かれず黒幕はジェイドって話が一人歩きしてた)
0
351. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 14:16:19 ID:kyMTE1Mg=
>>328
うん?直後はルークが叩かれまくってたように思ったんだが…?
0
431. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 10:34:48 ID:YwNDM0MzU
>>351
ルークが叩かれてたからこの台詞が有名になってるんだからな。因果関係が逆なんだよね
0
422. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:46:12 ID:Q0MDc0NTY
>>328
当時は今ほどネットが当たり前では無かったけど、ルークが擁護されるようになったのは結構後になってからだったぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:32:22 ID:c1Mzk4MzE
非はあるけど全部を全部押し付けるのはどうかなって思う
正直この辺が辛すぎて全力周回に踏み切れないのはあるんだよなアビスは
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:39:37 ID:AyNDc1NzU
>>2
何周かしたら展開が変わるとか救いはないんですか〜
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:50:51 ID:YwNTQzNzY
>>2
実際責任の割合で言うとルークは実行犯だけど他の連中がそれ以上に問題多いから比較すると悪くない寄りにはなる
けどそれを実行犯自らが口にするのはヘイト貯めるし責任逃れすんなって思われても仕方ない
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:26:13 ID:Q1MDM4NzI
>>35
っていうかあの場面戦犯探しなんて流れになるのは駄目だしそんなことやってる場合じゃない事態だったから「全員悪いってことにしてとりあえずこの話はおしまい」って流れにしようとしてたからな
そんな状況で俺は悪くないって喚くやつがいたらそりゃあね
0
124. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:38:14 ID:k1ODc3MzY
>>110
ルークに責任押し付けようとしてただろうが
0
130. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:42:14 ID:YzMzk1MzY
>>124
そんな事はしてねえぞ。他のメンバーにだって非がある所はあるけど必要以上に悪く見るのもあかんで
0
139. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:47:54 ID:YzMjY4NzY
>>130
アニスの行為が責任の押しつけでは無いとは思えないが?
あの場で取り合えず自分が悪いしようとしたイオン遮って「悪いのは…」って視線向けるのは、口にしてなくても既に責任押しつけてるも同然だろ。
0
274. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 05:05:44 ID:M0Mzk2NjQ
>>139
アニス一人の行動を全体の行動かのように言ってる方がおかしいと思うが
0
454. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 18:43:18 ID:MyNDU0MjA
>>274
実際アニスは咎めずに一緒にルークに矛先むけているわけで、それをアニス一人だけとするほうがおかしいと思うわ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:05:12 ID:ExNzY3MzI
>>130
アニスは明確に押し付けにかかってた。まあ、コイツの場合ルークに押し付けないと「イオンのやらかしを止められなかった護衛失格」という別方向の責任問題になるから保身の為にはルークを悪者にするしかない。
0
165. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:12:45 ID:gxMzkzNDQ
>>158
普通のクズですな
0
340. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 11:44:23 ID:A2MTM0MDU
>>130
アニスは明確にルークに矛先が向くようにしてたし
ジェイドもそれまでの自身のルークへの言動全部棚上げして「何で相談してくれなかったのか」とか言ってる時点で同様
アッシュは最初からルークが悪いで捲くし立ててる

ティア、ガイ、ナタリア、イオンはともかく、この3人に対しては擁護出来る要素なんて無いぞ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:02:28 ID:A0NTY5MDg
>>35
本文でもあるけど事情知ってる側なのにホイホイ封印解いちゃうイオン様が一番悪い気がする、この後も人質いるとはいえモースの指示でもホイホイ開けちゃうし
0
275. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 05:27:20 ID:c3MTQ4MjI
>>35
そもそもメタ視点的にも実行犯じゃないし
劇中視点的にもアッシュがルークの体操ってティアを切りつけたり超振動暴走させたりしてるから、正直実行犯の確証無いんだが
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:12:43 ID:MwMjMwOTI
>>2
基本的にルークは悪くないから、あの批判展開納得いかない
仲間のやらかし無しにしても
あの時点でのルーク視点ではあれは救済措置だった、かつルークは実行前に中止してるがヴァンの暗示でマインドコントロールされてトリガーを引いてる
アッシュが中止を途中で言ってくるが、この時点のアッシュは、ルークを操り他人に切りかからせた犯人かつ自国を攻撃してた敵、ルークが従うわけがない。そもそもルークは自分の判断で途中で止めようとしている。
そもそも破壊実行する場所は封印されてるから、イオンが封印解放しなかったら、そもそも辿り着けてない。なお、偶然とは言えルークはイオンの親善大使同行を渋ってる
ヴァンはルークの師匠かつ信頼出来る高い地位に就いている人物であり、社会的には信用出来る人物扱いである。実際にルークとイオンはヴァンの言葉を信じてやるべき事やろうとしてただけだからな
0
149. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:00:07 ID:c2NDk5NzY
>>85
まともな教育を受けていないからってのは大きいけれど、諫言を聞き入れず、自らに甘いことを言う人ばっかり信用してきた報いではあるからなぁ
洗脳されてたとはいえ、一人で突っ走った部分はあかん
0
152. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:01:42 ID:M4MDk2OTI
>>149
洗脳されてたら致命的だろ
0
196. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:58:36 ID:I3NjE5Mjg
>>149
それは主に仲間のせい。
特にジェイドは暴走前から露骨に馬鹿にしてたし。
それで事前に相談が欲しかったとかどの口が言えたのかと。
0
229. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:22:37 ID:E1NzQxNzk
>>149
アニスは露骨にルークの地位と金目的の媚び
ジェイドとティアは基本的に小馬鹿にしてイヤミを言ってくるだけ
ナタリアは昔の約束思い出せで、自分を矯正する気
ガイは友人ただしルークが賭けを達成出来るか観察中
イオンは自分と同じく経験不足
がルーク視点のパーティメンバーだぞ
父親はスコアあるから、情を持たないように距離を離し、母親は病弱で心配性からくる過保護。執事は復讐する気で潜入してて、ルークを本心から心配してくれたのはメイドの人くらいって環境
難しいなら、勉強そんなにしなくていいんだぞって言ってくる師匠が教えてくれる剣術が楽しみって状態で本編開始まで軟禁状態
相談出来る人がマジで居ないんっすよ
一応初期ルークって言われた事は何でって聞いた後には直したりする程度には素直なんだよ。分からない事は普通に聞いたりするし。金払って売買する方法を知らなかったから、そっから教えて貰ったら直したりするからね、ルーク
0
236. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:39:56 ID:k2OTM3ODU
>>149
洗脳されてた事実を認めながら、普通の判断力を要求して満たせないのが悪いって言うの酷すぎ。
偏向教育で洗脳されておきながら諌言聞き入れて行動できる人間なんて現実でも有り得ないものを当然のように要求すんなよ。
0
239. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:50:05 ID:YwOTU2MDk
>>149
この時点のルーク視点じゃ「ヴァンと同レベルで信頼出来て相談相手に選べる」仲間皆無よ?それぐらい前半パートでのパーティーメンバーは話にならん。
0
284. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:41:39 ID:IxMzM4Njc
>>149
「何が事前に相談だ! 自分だけ分かったような口ぶりで、もったいつけて何も話さない奴に、どうして言えるってんだ!」
これが全てだろ。仲間は①自分の尊敬する師匠を暗殺しようとした危険人物、②隣国の嫌味な軍人、③金目当てに擦り寄る守銭奴、③自分の世話係なのに他の奴に便乗して小馬鹿にしてくる従者、④記憶喪失なのにしつこく過去を持ち出すノンデリ女で、そいつらが寄ってたかって自分の無知を責め立てて来る訳だし。
0
247. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:11:48 ID:YyODUyMTI
>>85
ぶっちゃけアッシュは戦犯とすら思ってる
散々攻撃してきて、口を開けば罵倒
それで「俺の言う事聞いておけば」は無理がある
むしろ真っ先にアッシュの言う事は除外する

ティアは散々兄は危険だと言ってきたし、イオンの件があるまではそこそこな対応もしてたから悪くないかなとも思ってる
その後最初にルークパーティーに再加入するのティアだし
0
238. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:42:01 ID:Y3NTg4OTI
>>2
ルークももちろん悪いんだけど、仲間も重要な情報持ってて隠してたくせにルークを攻めるんじゃないよっていうね
共有してたら防げてんじゃないか?

ガイとティアはヴァンの出自や恨みとかを知ってる
イオンとティアは外郭大地について知ってたし、パッセージリングの重要性も知ってる
イオンとジェイドはレプリカについて知っててルークがそうであることにもほぼ気付いてる
アニスはそんなに情報は持ってないけどスパイで情報流してたから動きがヴァン側に筒抜けだった

強いていうならナタリアくらいじゃないか。言動に問題あるくらいでそこまで悪くないのは
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:33:01 ID:c1NDU4NzI
言ったのはアレだけどもお前等もアレだわっていうのが話進めていくと更に感じるやつというか
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:33:27 ID:M4NzQ1Mjg
とりあえず「俺は悪くない」と言った事が一番悪いかな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:38:11 ID:E1NjkyNDA
>>4
言いたくなる心境なのは分かるけどね
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:06:10 ID:kzOTQyNjg
>>9
てか本心では自分が引き金なのわかってて、信頼してた人からの裏切りで混乱してる上で苦し紛れで言い逃れしようとしただけだしな
アイデンティティ完全崩壊からの自分が生まれてきた意味に向き合うってのが肝要な部分だから、この後ずっと自己否定とその罪の償い方を考えるのが軸になってるっていう…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:38:52 ID:Y3NDQ5OTY
>>4
これ
実際悪くないけどこんなこと言われたら「そうだね」なんて言えるわけない

そもそも親善大使あたりからルークを孤立させたいんだなってシナリオの都合が見える
0
175. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:26:23 ID:cyNjUwNTI
>>10
俺はアビスのシナリオが酷すぎてテイルズシリーズをそこでやめた。それまでは全シリーズやってたけどな。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:54:00 ID:I5NDg5MzI
>>4
でも心の底から信頼できる人に騙されて100人くらい死んだら
うぉぉぉぉ!俺が悪いんだー!とはならなくね?
俺なら騙されただけなんだって言い訳するわ

悪意を持って殺したのか!?とか言われても困るし
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:58:20 ID:U1ODk0MTY
>>39
アニス「悪いのは…」
ルーク「ちがっ…そんなつもりは…」
って感じならティア、ガイ、イオン、ブタザルは絶対庇ってくれてたと思うぞ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:20:42 ID:MwMjMwOTI
>>49
アニスってイオンが僕のせいでって流れをぶった切ってルーク見ながら悪いのは…だから
ルークが悪くねぇ言ってなくても叩かれる流れになってたと思うぞあのパーティなら
あの時点じゃ信頼出来るメンツがガイかイオンしかいない。他は基本的に小馬鹿にしてくるか行動を矯正してくるだけだからな
イオンもヴァンに騙されてただけなんで、ルークと同じく悪くないんだけど、あの時点のパーティだとイオンは庇ってルーク叩く流れになるだけだと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:30:58 ID:QxNTI5Ng=
>>97
あの時点じゃルーク視点で信頼できる人なんてあの世界には誰もいないんだ…
ガイもイオンも道中で好感度下回ってるし
あえて言うならミュウくらいなんだマジで
親善道中は仲間からの評価ばかり言われるがルークから仲間の評価もかなり低い
まあイオンが庇って他は責めるというのは同感
0
304. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:16:12 ID:I1ODY0NTI
>>117
ミュウがメインヒロイン言われる続けてるのその辺のせいだよな
0
135. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:44:30 ID:g0OTU3ODA
>>49
ティア、ガイ、イオンは庇わないで貶してくるぞ。ルークが心改まったからしゃーない、あの事は水に流すわって上からの態度しかしてないから
0
467. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 07:51:40 ID:I4Njg2Mzc
>>135
ガイは「そこまで言わなくてもいいだろう」とは言うけど「そんなこと言うな」とは絶対言わないんだよね
ヘラヘラ笑って適当にいい人なふりするだけ
0
204. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:15:59 ID:cyMzUzNjg
>>49
ティアは絶対に無理、ありえない
ティアは本人の知識経緯あそこまでのルークとの関係性があってそれでもあの態度だから本当に終わってる
あいつ一回自分のルークへの認識が如何に甘く酷いものだったか思い知って反省した事あるんだぜ?
それを完全に忘れてる
当の自分は殺すとか言っておきながら兄に絆されまくってるのにな
0
464. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 06:54:49 ID:M0MDg4NjA
>>49
そもそもティアは自分がヴァンの計画知ってたことを、ガイはヴァンの同志だったことを棚上げにしてこの態度なわけだし
自分の責任を自覚した態度をとるかどうかなんて自分自身にすら重視してないよ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:59:22 ID:c1Mzk4MzE
>>39
しかも精神年齢7歳だもんな
大の大人でも現実逃避したくなるのに貴族で意図的に甘やかされて育てられた17歳(実質7歳)なんてそらそうもなるわな
0
137. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:45:26 ID:g0OTU3ODA
>>51
そう考えるとルークが天竜人みたいになる可能性もあったんだな…
0
145. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:54:18 ID:QxNTI5Ng=
>>51
実はルークは思っているほど甘やかされてはいない
7歳なんてあんなもんだしむしろしっかりしているほう
公爵(父親)が基本放置だからか使用人も陰口叩くし屋敷の環境はお世辞にも良いとは全く言えない
甘いのは病弱な母親くらいだからそんなに我儘も言えないんだ
それでもそこそこまともに育ったのは多分ヴァンやガイのおかげというのが皮肉すぎる
0
283. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:41:16 ID:U4ODc4NTE
>>51
なんか成熟してる筈の仲間の方が精神年齢低く見えるんですけど、何ですかこれ?
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:02:36 ID:Q3NDQ1Ng=
>>39
実際やっちゃってたら悪いんだけど
ルークの件はやっぱこれなんかおかしくね?ってなった所を
ヴァン「ウルセェ!催眠!」って操って崩壊したから前提が違うんだよね
0
385. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:09:18 ID:YyODUyMTI
>>61
その部分は物語最後まで仲間の誰も知らないんだよな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:01:10 ID:g3OTYyMTI
>>4
でも「俺が悪い」って言ったとしても絶対碌な対応しないだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:08:44 ID:k1OTYzNDQ
>>55
俺は悪くねぇ言うまではアニス以外誰もルークを責めてないんだよな
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:21:48 ID:Q4MzY3MzY
>>74
やっぱりアニスが悪いんじゃないか!(極論)
0
167. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:13:16 ID:I1NDIxOTY
>>100
極論じゃなくて正論定期
0
115. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:29:40 ID:E4MjIwNTI
>>74
アニスも正確にはルークを責めるつもりがあったというよりイオンをかばいたかっただけで
矛先をそらすのに一番都合がいいのがルークだったってだけだと思う
余計にたちが悪い気もするが
0
127. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:40:28 ID:Y2MzMwNDQ
>>115
アニスは両親のこともあってあの年にしては人間関係を含めた取捨選択がかなりはっきりした生き方をしてきてるからな
あの時点でのルークはキムラスカの王族としての価値はあるが人間的には問題も多く基本煽ててコネを作ろうとしてたアニスでもちょくちょくトゲが見えることもあったし両親やイオンの障害になるぐらいなら容赦なく切り捨てると思う
0
156. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:04:37 ID:gzNjQ3NDQ
>>127
アニスのせいで戦争起きそうになるの冷静に考えてヤバい。コイツスパイだろ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:00:10 ID:M4MDE4NzI
>>115
シナリオガイドでそれ否定されとる
自分のスパイ活動が引き金の一つだと理解して明確にルークにヘイトを逸らす為に言ってる
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:15:45 ID:Y2MzMwNDQ
>>55
少なくとも自分の行動の結果だと認めさえすれば何人かはかばってくれたと思う。ジェイドですら最初に発言した時はせめて相談ぐらいしてくれって程度だったからな
本格的に反感を買ったのはやっぱり行いの責任放棄したこの発言がきっかけだと思う
0
202. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:09:51 ID:I3NjE5Mjg
>>90
つっても無理だけどな。仲間もルークから不信かって信用してもらえてないし。
日記読むと分かるがルークは周りが隠し事してるの敏感に感じて嫌ってるし、特にジェイドは大使になる前からおちょくってて嫌われててどの口で事前に相談とか抜かしてんの状態だし。
ルークから見れば隠し事ばっかのくせに都合のいい時だけ偉そうに言うなだし。
0
347. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:48:45 ID:YwOTU2MDk
>>202
結局この辺の不信の積み重ねをきちんと解消出来なかったのがラストのしっぺ返しだからな。最終局面になるまで皆ルークが人柱になる決断してること教えて貰えてなかった結果あの何から何まで今更過ぎるクソ無様な愁嘆場劇場開幕という。
しかも政治的に英雄として讃えられるのは確定事項だからエピローグ後は「ルークの犠牲を賛美しないといけない」というね。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:11:41 ID:A2NzI5MzI
>>4
でもしゃーないでしょ、あれは。
むしろ「時代や環境のせいじゃなくて、俺が悪いんだよ!」って言いだす7歳とか嫌だよ。
0
185. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:38:49 ID:EyMTM4MDA
>>84
ルークがあの場で取り乱して自己正当化するのがしょうがない様に他のメンツも動揺してる中で引き金役だったルークが騒ぎだしたらついルークを責めちゃうのもしょうがないと思うよ
クリフォト出身のティアでも軍人のジェイドでも街が崩落して瘴気の沼に沈む光景を見て正気でいられるわけないし
0
193. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:50:44 ID:I4MDMxNDg
>>185
その場限りじゃなかったし後でフォローも入らなかったからあれこれ言われてるので…
0
444. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 23:48:20 ID:g5ODU5NDg
>>193
いやあれはあなただけのせいじゃないわ、って仲間の発言あるけどな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:33:50 ID:kzOTc5NTI
こういうネガティブなことしか印象にないって、ゲームとして悲しすぎやしない?
テイルズどうしたの?
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:49:19 ID:Y3NDQ5OTY
>>5
いやアビスは名作だが?
だからこそ心に刺さってるんだ
特にラストシーン…
0
276. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 05:32:31 ID:c3MTQ4MjI
>>33
問題は公式スタッフが何処が名作だったか全く理解出来てなさそうな感じで、ガチで作った人そんな事まで考えてないよな情緒描写だった疑惑がある事だが
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:53:23 ID:EzNDU1Mjg
>>5
大昔の作品にどうしたの?とか聞かれても…
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:55:22 ID:c1Mzk4MzE
>>5
本当にアビスをネガキャンしたいならロード時間の長さを挙げているんだよなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:57:03 ID:I5NDg5MzI
>>43
あんまやってる時気にならなかったな
今ほど爆速は少なかったからかもしれん
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:15:34 ID:YwNTQzNzY
>>43
3DSの移植時に公式がロード時間の改善をアピールするくらいには当時不評だったからな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:04:15 ID:g3OTYyMTI
>>5
ゼスティリアとかお祭りゲーとか見てると元々こういうもんだったんじゃねえかな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:22:19 ID:A5OTQ4ODg
>>5
テイルズがおかしくなったのはんほーの頃だから
アビスはまだ兆候すら表れていない時期
0
160. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:07:29 ID:c2Mzg4Mjg
>>102
でもアビスとD2がウケたからああなったのも事実
0
443. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 14:58:21 ID:EzODQxNjE
>>102
そうは言うがゼスティリアのんほぉ~だってアビスのティアんほぉ~ジェイドんほぉ~の系譜だぞ
ただ発売前にヒロイン詐欺しちゃった事とゲームとしての完成度の低さで今までんほぉ~を擁護してた人にすらそっぽ向かれたわけだ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:35:52 ID:kwMzUyODg
まーた絶対に荒れるぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:36:30 ID:k3MTU2NjA
この話題になるとネットじゃルーク以外のメンバーの悪口大会になるから嫌いだな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:38:55 ID:E1NjkyNDA
>>7
というかジアビス自体がそれ8割のゲームじゃないか
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:07:50 ID:A0MjYxMzY
>>11
大佐は自分が背負ったはずの十字架が知らないとこでアホみたいに使われてるしアニスだって親の借金肩代わりした挙句に守りたかったはずのイオン様しなせることになったんやぞ
0
168. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:17:08 ID:MwMjMwOTI
>>72
崩落時点だとアニスって擁護出来る点なにもなくね?
一周した後だとあの時点だとアニスって両親の借金の為に、イオンの護衛しつつ情報を流してる。度々イオンが奪われそうになるけどパーティの力で阻止。本来同行する必要がなかったイオンが流れで同行する事になって、目的地到着。住民支援に護衛外れてたら、イオンとルーク使ってヴァンが崩落達成だからな
自分の仕事何もしてないぞ
0
341. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:08:20 ID:A2MTM0MDU
>>168
ジェイドですら最終的にはジェイドもジェイドでになるけど
アニスだけはホントに1周してもホンマこいつはにしかならんのってある意味凄いよな・・・
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:10:00 ID:cyNjMwMTI
>>7
事実書いただけで悪口になるようなメンバーが悪い
0
103. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:22:44 ID:QxNTI5Ng=
>>81
やったことだけ並べてるだけなのに仲間叩き!
と言われるから面倒くさくなって何も言えなくなるのよな
0
153. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:01:47 ID:UwMzQ5NzI
>>81
メンバーがライナーみたいな仕打ち受ければここまで荒れないよなぁ。どの面下げて仲間って言ってるんだってなる。特にガイキチ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:17:25 ID:YwNTQzNzY
>>7
実際他の連中がどの面すぎるし、2周目やると何いってんだコイツってなるくらいには
0
111. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:26:25 ID:UyNzUyMTI
>>7
ルークの「俺は悪くない!」は空気嫁発言だけど、真実を知ったらそりゃ無理になる
それにキャラや世界観の理解度が進めば進むほど「どの面してルークを責めるの?」になるから悪口大会は仕方ないね
0
129. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:42:08 ID:U0Nzc1Ng=
>>7
ゲーム内で理不尽なルークへの悪口大会聞く機会が多いからなあ
反動出るわな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:53:34 ID:MwMjMwOTI
>>7
悪口以前に事実だけで、羅列したらパーティメンバーが動いてたらそもそもルークが崩落まで辿り着けてないからな
あの時点でやらかし度が高いのはアニスとティア
そっからジェイドと更に下がってガイ
一応文句言う権利くらいはあるのがナタリアってくらいで大なり小なりやらかしてるからな
ティアはヴァンの計画を知ってた、ただし実行方法自体は不透明だった。
アニスは他派閥のスパイだった。崩落実行にはルークとイオンが必須なので、イオンの護衛をしっかりしてたら崩落は阻止出来た。そもそも崩落時イオンの護衛止めて住民の支援してるし。そもそも、アニスが情報流さなきゃタルタロスが陥落しないのでイオンは船で帰ってそれで終わりだった。イオンは和平交渉の関係者であって親善大使の関係者じゃないから、同行しないで終わり
ジェイドはそもそもヴァンが歪む実験の指示に関連してるのと、レプリカ関連の情報持ってた。
ガイはヴァンが復讐を企んでると考えてた、自分も賭けの結果次第で復讐する気だった
ナタリアは、ヴァンとルークが何かするのは知ってた、それを逆手にとって同行する事になった。結果ルーク主体じゃなくて実質ナタリアが主体になったのとイオン同行の援助になってしまった。
だから、悪口以前に、ルークよりアニスのがやらかしてるし、パーティもジェイドとティアが情報共有してたらそれだけで阻止出来た
崩落関連だと文句言えるのはナタリアとギリギリガイくらいなもんで、それにしたってこの二人の行動も影響自体はあったから言える立場じゃないだろってなる
0
162. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:10:17 ID:YyNDU2MTI
>>7
初期のティアやらジェイドの態度は何指摘しても悪口になる位酷いんだもん
0
197. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:00:59 ID:gxNDYwNA=
>>7
わかる
序盤は確かにルーク含めて「おまえ…」みたいなキャラばっかりなんだけど、それが段々と仲良くなっていくのがアビスの醍醐味だと思ってるから、一番仲が悪いタイミングのこの話題は誰が悪いとか責任の押し付け合いになる分きつい
話題にするなら物語後半のものとかの方が見たいな
0
199. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:06:10 ID:YyNDU2MTI
>>197
その後半もアクゼリュス崩壊の件に関しては一貫してルークだけが悪いみたいな感じだけどな。チームに一人いじめられ役作ってそれで団結している感じがして胸糞悪い
0
307. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:23:01 ID:I1ODY0NTI
>>199
実際アニスの目的がその行為だからなあの場面だと
0
432. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 11:03:57 ID:M2Nzg3OTU
>>199
アビスって大体そんなゲームでしょ。無駄にルーク虐められていて仲間のポカは笑って流すっていう気持ち悪い雰囲気
0
205. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:19:41 ID:cyMzUzNjg
>>7
やりもしないでルークの悪口書くやつが山程いた反動だろとしか
あと悪口書いてる人がいないとは言わんけど、大半はただ事実を書いてるだけだ
0
356. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 16:04:19 ID:U0MTMzODA
>>7
だってティアたち仲間は作中でほぼ一切やらかしてること突っ込まれたり批判されないんだもの。そら最終的にはルークが帰ってこないという罰を受けるんだろうけど、それを作中で見られるわけじゃないしな(それすらも想像だしね)。
0
357. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 16:26:08 ID:k2Mjk3MjY
>>356
ED時点で帰ってきたのがアッシュだとわかってるのはジェイドだけで、他はルークだと思ってるしなあ。アッシュがボロ出さなきゃずっとそのままだろうし

アニスは後付けで「誰も責めてくれないから、発狂しそうな気持ちになってる」ってなったけど、「それで済んで良かったね」って感想しか出ない
0
377. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:01:49 ID:YwOTU2MDk
>>357
「懐いてたミュウが近付かない」という1点で一発バレするから無理や。ティアもED後の小話で「メンタルブレイク起こして療養の名目で軟禁状態」になってるからアッシュだと気付いてしまったのは確定してるし。
0
433. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 11:05:30 ID:A1NzQ4NzU
>>377
ザマァないなあのメロン
0
445. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:49:55 ID:IxNjcxMjA
>>433
ティアは胸でかいだけで他はワガママ女だからな
どうみてもあの世界そのものがルークに優しくないからむしろ帰ってきたのがアッシュで良かったと思っちゃった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:38:04 ID:AyNDc1NzU
悪い、後味が
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:40:19 ID:I3Mzk2NjQ
>>8
その後明かされる仲間の邪悪さも後味悪いよね。殆どがDQ4のピサロみたいな奴らって言っても過言じゃないだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:39:32 ID:ExNTAyNDg
ほぼ本人は悪くないとはいえ、あの状況と態度で責められるのは仕方ない部分もあると思う
とはいえ後からでもいいから一人ぐらい「おまえは悪くない」といってあげてほしかった
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:02:04 ID:I3ODc1NDg
>>12
誰も擁護するやつがいないのがこの件の大問題なんだよな
ゲームプレイヤーは俯瞰で事情を把握しているだけに胸糞悪くなるというね
後からこの件について仲間が自分たちにも非が無かったとは思わない
あの時は済まなかったという詫びの一言でもあれば印象はかなり良くなるよ

その後一切無いからモヤモヤが消えない
だからジ・アビスのメンバーに真の協調性を感じないんだな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:03:51 ID:kwODkxMTY
>>12
みんなメンタル的にいっぱいいっぱいのタイミングで死者が大量に出た直後だからね
あと殆どのキャラがルークの正体まだ知らなかったし
その後のフォローはも少し欲しかったなというのは自分も思う
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:12:52 ID:Y2MzMwNDQ
>>12
アクゼリュスの崩落自体の責任がルークだけにないのは間違いないしほかの連中にも脛に傷はいくらでもあるが、それはそれとしてあの時あの場で言っていいことと悪いことがあるって話だな
ただでさえそれまでの道中で評価だだ下がりの真っただ中だし…
そりゃ他のメンバーだって感情的になる
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:25:48 ID:QxNTI5Ng=
>>86
客観的にみてるとそれまでの道中でも問題行動してるの仲間の方でルークの態度悪くなるのも冷静に見ると当然なのがなんとも
0
120. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:33:50 ID:Y2MzMwNDQ
>>109
それまでの道中って他のメンバーにそんな問題あったか?
親善大使になってからはことあるごとにそれを持ち出して威張ったりイオンの存在を軽んじたりと普通にルークは良くない行動ばかりだった気がするけど…流石に相当昔だから曖昧だな
0
133. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:43:31 ID:YzODY4MDQ
>>120
そもそもな話だがイオンがついてくる事自体が意味不明だからな
瘴気溢れるアグゼリュスに病弱な奴がついてくるってだけで足手まといにもほどがあるしそれで倒れたりしたら普通に国際問題
ピオニーに報告する事に関してもジェイドがいればいいだけだし
ついてきたからといってイオンが救助活動する場面すらないからな
マジでルークを悪く見せるためだけに一時加入してる
0
136. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:44:40 ID:Y2ODI1MDA
>>120
扱いが悪かったから親善大使であるところに縋ってアピールするようになったって順な気がする…
0
309. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:32:57 ID:UyMDI3NDE
>>136
それでいざ辿り着いたら「感染ったりするんじゃねえのか」(うろ覚え)だったので
あそこで知らなかったから仕方ないとはいえ「記憶喪失前のルーク」を思い描いていたナタリアまで当たり強くなったから本当に安心できる味方がヴァンしか居なくなった
0
468. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 07:59:07 ID:I4Njg2Mzc
>>309
しかも状況考えると感染を気にしたルークのが正しいという
0
138. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:47:18 ID:QxNTI5Ng=
>>120
ルークの親善大使は俺発言は誰も話を聞かないからであって権力振りかざしてるわけではない
それとイオンの救出同行がそもそも親善大使の行動として間違い
国の命令で急いでアクゼリュスに向かっているのにまさに寄り道
同行もイオンは身体が弱いから移動が遅くなるのはわかっているしそもそも危険なアクゼリュスに連れていこうっていうのが間違い
ルークは個人的理由で急いでいただけだけど親善大使の行動としてはとても正しかったんだ
仲間のほうが正しいという視点でみるからルークの行動が傲慢に感じるけど国家間視点で見ると仲間のほうが傲慢でイオンのが我儘なんだ
0
251. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:23:06 ID:YyODUyMTI
>>138
でもあそこで放置も無理だろ
戻るのも時間かかりすぎるから連れて行くしかない
責任者なんだから、イオンの護衛にある程度戦力必要だし

少なくとも、六神将が何人か来たらアニス1人じゃどうしようもないし
アニスは情報流してたから最低だけど
0
259. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:15:04 ID:A3Mzc2Njk
>>251
イオンは体弱いのに急ぎ旅に付いて行って砂漠に行くこと自体が間違いだわ。何で首都で待機してねえんだよって話だ
0
389. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:14:22 ID:YyODUyMTI
>>259
砂漠には誘拐されて連れて行かれたんじゃなかったっけ?
自分から行ったわけじゃない

まあ最初に護衛しなかったのが悪いのは確か
本来親善大使が行くのはどうかだけど、相手がそれ要求してなかったか?
0
408. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:16:17 ID:QyNzAwOA=
>>389
確かに助けにこいとは言われてるけどそれ以前にアニスがイオンを助けてくれって頼んでいるから砂漠に親善大使一行が行く羽目になった
ちなみにルークは良い返事をしていない
普通に考えて当然の対応なんだけどまわりから滅茶苦茶非難された
問題はその後のアクゼリュスまでの同行だと思う
ルークとイオンが揃ってアクゼリュスに行く=崩落なところもあるから平和の象徴が平和ぶち壊してて笑うしかない
0
352. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 14:24:41 ID:kyMTE1Mg=
>>251
そもそもがイオンの救出は別動隊を向けるべきなのよ
ルークの仕事ではないし親善大使を危険にさらすとかアホなのかと
イオンの救出同行がなければもっと早くアクゼリュスに到着するしあそこまでギスギスもしてないんだ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:24:15 ID:cyMzUzNjg
>>120
道中どころか初対面から問題しかないのが3人もいるんですよ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:24:51 ID:I0NjcwMDA
>>12
ぶっちゃけプレイしてて1周目は騙されたとはいえヴァンの次くらいにルークが悪いと思ったわ
色々な裏事情が分かったうえでプレイする2周目でようやく「あれ?」ってなる
0
207. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:22:40 ID:cyMzUzNjg
>>12
あの場は責められても仕方ないって擁護する人いるしそれ自体はわかるんだよね
まぁあの場以降も執拗に責める奴がいるからそもそもその擁護自体がお門違いって話になるだけで
0
242. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:01:05 ID:YwOTU2MDk
>>12
裏事情が全部判明して「下手に表沙汰に残すと国の上層部が全部吹っ飛ぶスキャンダルと化してるから棚上げするしかない」一件になってしまったのがな。これを言い訳にしてルーク以外の全員が話題にすることから逃げてしまった。
0
250. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:19:07 ID:YyODUyMTI
>>12
ヴァンの催眠術の事は最後まで誰も知らないからな
ある程度はしゃーない
0
290. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:48:37 ID:kyMTE1Mg=
>>250
暗示は関係なくお前だけのせいじゃない自分にも責任はあったといってやる奴はいても良かったと思うよ
0
298. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:06:38 ID:k2OTkzNDY
>>250
スキットで話でてたから全員知ってるぞ
0
392. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:18:27 ID:YyODUyMTI
>>298
すまん、スキットは見てないのもそこそこあって知らんかった
スキットの内容を前提に本編の進行を入れる事ってないから、スキット以外にもその場面欲しかった
スキットなんて見逃してたら「え?これに繋がる場面なかっただろ」になるような本編は作らんから、スキットだけなら本編で触れられないのは仕方ない
ただ連続したスキットでそれに対して色々と言及はあってもいいと思うが
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:40:10 ID:g4OTIwMTY
ヴァン先生は変身しないし地味ーにスッキリしない
ルークが良い悪いって議論が生まれるくらいなんか世界の危機に対して描写のスケール小さい
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:01:32 ID:c1Mzk4MzE
>>14
深淵のレプリカ施設クリアした後だとマジで鼻ホジなんだよなぁヴァン先生
全員のHPを強制的に1とかなかったんですかねぇ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:39:54 ID:A0MjYxMzY
>>14
ヴァン先生髪解いた形態あるやん
0
161. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:08:28 ID:c2Mzg4Mjg
>>14
ジェイドラスボスの方が色々カタルシスありそうなのがね…
0
212. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:35:55 ID:A0MjYxMzY
>>161
それは君がジェイド嫌いなだけだよ
0
342. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:10:10 ID:A2MTM0MDU
>>212
まぁアビスって大元辿ると大体こいつのせいかつcv.子安だからしゃーない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:40:49 ID:E1ODIxNzI
アウトレイジじゃないけど「登場人物(PT)、全員悪人」やからな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:41:27 ID:I4Njg3MzY
どう見えるかだ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:41:52 ID:U5MzQxNTY
人間、他人を非難する時は普段よりずっと道徳的になるんだよね
人間の醜悪なところが出てる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:42:40 ID:Y3NDQ5OTY
よく騙されてボタン押したのが悪いのか?ってあるけど
言うなればルーク自体が核ミサイルのスイッチみたいなところあるから存在自体が危険とも言える
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:09:47 ID:QxNTI5Ng=
>>20
ルークはミサイル本体であってスイッチではないんだ
当時のルークはスイッチを持っていない
ルークがやったことはミサイルをそれと知らずにむしろ人を救うものと思って運んだだけ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:12:01 ID:E4ODg0Mjg
>>20
騙されかけた所に疑念持ったら催眠されてるんだぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:43:18 ID:gwNzU1MTY
法に照らしたら無罪やろ
って程度には悪くない
0
148. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:59:41 ID:UyMjg4ODA
>>21
産まれてからずっと嘘の情報を与えられていたので何も知らない
本人としては善行のつもりだったしそれを否定する知識を得るのはほぼ不可能
少ない情報から違和感を覚えて自発的に止めようとした
黒幕によって強制的に実行された

これで有罪にするのは無茶よな
0
235. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:39:21 ID:kzOTI5ODM
>>21
しかも実年齢は7歳
全部背景知った上での話なら悪いって言える要素を俺は見つけられないわ
0
322. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:03:45 ID:M2MTYwNDA
>>21
もし法で裁かれる展開になってたら操られたとか云々の情報を神視点のプレイヤーくらいしか把握してないから誰も弁護できねぇんじゃあねぇか?
0
334. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:47:48 ID:c2ODczMzg
>>322
当然ルーク本人から事情聴取はするし、他の要素と照らし合わせて真実の輪郭がつかめないなら、司法職やる資格はない。
0
423. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:50:18 ID:Q0MDc0NTY
>>322
操られた云々抜きにして、「生まれてから10年の記憶が無く屋敷に軟禁され世間に触れず社会性を獲得していなかった少年が、社会的に高い地位を持った立派な人物の言うことを信じて行動し、かつ予測出来ない惨事を起こしてしまった」って話だから無罪以外に出来ねーよ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:43:20 ID:U5ODYzMjg
残念ながら全く悪くないとは言えねえんだ
0
260. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:16:33 ID:A3Mzc2Njk
>>22
その悪い部分を説明してくれよ。感情論以外で
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:44:07 ID:kwMzUyODg
実はオリジナルネビリム先生がヴァンとモースと同じ黒幕側の人間かと思ってた時期もあったわ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:44:07 ID:Q0NzUzNDg
そりゃこんだけやばい事が起きたら誰かを悪者にしなきゃいかん
そこに丁度よく図体だけデカい生意気でバカな子供がいたんだからそいつに押し付けたいよね
0
151. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:00:38 ID:g0OTU3ODA
>>24
ガキは嫌いだから助かる
0
315. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:07:09 ID:cyMTk0NDM
>>24
PTメンバー「俺は悪くねぇ!!!」

ってことですねわかります。

ルークは「ソレ」が許されなくても、同行者は許されるのがクソなんだって、なんでわかんないのかなァ?
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:44:38 ID:c1NDU4NzI
結構色々突っ込まれたり文句言われるのは分かるんだけど好きな作品

好きなんだけどもこういう記事見たりすると人気出たのなんでなんだろ
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261. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:16:43 ID:U1ODQwNjQ
>>25
曲と声優
0
278. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 05:39:47 ID:c3MTQ4MjI
>>25
こう言う仲間の生々しいクズな所も人気なんだよ、キャラの言動を叩くがそれはそれとしてそんな状況でそんな言動するようなキャラが好きって感じ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:45:16 ID:M4MzU5NzY
ヴァン師匠… ありがとうございました!
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:48:46 ID:Q3NDQ1Ng=
>>26
これを言うほどルークにとって作中の仲間との旅がアレだったのかって思っちゃうのがなんかもう
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:16:40 ID:cyNjMwMTI
>>32
他シリーズのキャラ、たとえばロイドと絡んだ時の方が楽しそうなのがなあ
0
177. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:27:12 ID:I2OTE5ODg
>>92
ロイドはロイドで軽率な行動で何人も…、だったからな
0
182. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:34:28 ID:E0NzE4NjA
>>177
お前裏切らないよな?
0
288. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:45:21 ID:Q0MzQxMTM
>>92
ロイドと絡んだ時ってルークが「仲間ってこういうのだよな」っていうくらい本来のPTに信頼置いて無いからな
0
287. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:44:18 ID:c0ODcwNDI
>>32
師匠であったのも事実なのだから礼を尽くすのは当然では?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:45:53 ID:QzNDY0NDQ
悪いけど悪くない、やっぱちょっと悪いくらい
よく言われてる完全に無罪ってのは間違いだと思う
ルークが自分のカルマを自覚して、その意識がパーティーに広がってく話な訳だから
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:56:04 ID:Q3NDQ1Ng=
>>27
そのルークのカルマって
ルーク・フォン・ファブレ(アッシュ)のレプリカとして生を受けた事な訳だし

レプリカ技術を産んだジェイドと
それを利用してルーク作ったヴァンがなぁ...ってなるのはまぁ当たり前かなって
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:46:05 ID:EyMzQ2MDA
同情の余地はあるけど良くもない。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:47:06 ID:gyMDQ4NTY
シナリオブックによるとアニスが最初にルークを責めたのを謝るイベントがあったのに容量の都合とかで没になっちゃったらしいんだよね、シナリオライターの人も前にXでその話してた
それがあるのと無いのでは全然印象変わるからもったいないことしたよなぁ…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:04:38 ID:k3OTk5MDQ
>>29
ナムコ島みたいなの実装するくらいならそういう方大事にして欲しかったなあ…
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:08:22 ID:kwODkxMTY
>>29
アビス(無印)はガイとナタリアだけ第2秘奥義無かったり未完成感あったり
セリフでキャラの名前間違ってたりと作りの甘さ感じたなあ
あと読み込み時間長かったな
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:11:10 ID:kwMzUyODg
>>29
アニスって崩落編でも特にこれといってメインイベント無い上にレプリカ編の終盤でアレだから、明らかにストーリー構成で冷遇されてるよな
0
345. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:37:13 ID:g4MjUwMDE
>>83
なんかアニス周りガバいんだよな
人質に取られてる両親はギリギリまで幽閉されてないから信頼関係進んだ辺りでさっさと相談しとけばイオン犠牲にならずに済んだじゃんとか
0
209. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:26:46 ID:cyMzUzNjg
>>29
そこんとこ補完されてるから漫画版大好きだよ
0
296. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:00:38 ID:U5NjMxNjc
>>29
当時はテイルズ〇周年記念の12月15日に合わせるようにしてて
間に合わせるために細かい調整や修正まで出来なかった感あるな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:47:35 ID:MwOTk5ODQ
悪そうで悪くない少し悪いルー苦
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:48:23 ID:kzNDEzODA
ルークも悪いっちゃ悪いけどこうさせたのは周りの大人だよな感はある
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:54:14 ID:g5MzQ1NDA
>>31
スコアの通りに物事を進めたいから国自体もグルになってるのがね…
そんな状況で個人が抵抗するのはもうムリよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:50:06 ID:gwODI2Mjg
あの場面でルークを責められるのがナタリアのみなのほんと笑う
他はスパイと世界やルークの真実知ってた元凶しかいねえ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:02:02 ID:A4NTQzMjQ
>>34
ナタリアも勝手に参加してアクゼリュスで勝手に救助活動始めてルーク放置の切欠になったから過失事態はあるんだ
ルーク含めて仲間陣営は過失割合はあんま変らなく重くないとは思うけど
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:09:52 ID:I4MDMxNDg
>>59
流石に外郭大地を消滅させるつもりってとこまで知ってたのにちょっと話しただけで懐柔されたティアと導師守護役なのにイオン放置してたアニスは頭一つ二つ抜けて悪いと思うわ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:06:16 ID:kwMzUyODg
>>34
ナタリアはナタリアでアッシュ寄りになるけど、本人にも偽の王女、実の父親決別と辛いイベント2つくるからな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:36:55 ID:gzMjMwNDA
>>69
まあ、ナタリアにとってのルークはアッシュだからな
優先順位が変わったんじゃなくて、ルーク(レプリカ)って人物が交友関係に追加されただけ
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257. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:54:56 ID:QzMTY2NjY
>>69
アクゼリュス直後のナタリアにとって本物のルークはアッシュだけど
そう言う自分も実は偽物の王女なんだよなって2周目で思った
0
295. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:59:45 ID:Q2MjA4ODg
>>34
ナタリアは本人に悪気があった訳じゃないとはいえ、無理矢理同行した事で親善大使として旗頭になりたかったルークの立場が揺らいじゃったし、記憶喪失の人相手に過去の話をしつこく繰り返していたのはルークの精神衛生上良く無かっただろうからなぁ
0
310. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:39:17 ID:I1ODY0NTI
>>295
最終的に記憶喪失どころか最初から記憶なかった話聞かされ続けてたの判明したの辛い
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:52:04 ID:I5NDg5MzI
ジェイド「そうですねールーク、貴方は悪くありませんよぉ?」
ナタリア「そうですわー貴方は悪くありませんものー」
アニス「全部ヴァンが悪いよねー」
ティア「兄が迷惑をかけて本当にごめんなさい…」
ガイ「気にするな!死んで当然の運命だったんだ!」

本人が悪いって思ってるからこれはこれで曇るよね
美味しい
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:18:29 ID:QxNTI5Ng=
>>36
実はそれもうテイクレでやってるんだ
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38. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:53:51 ID:U2MzE0NzY
普通にプレイしても可哀想になるのに何度も議論になるのが不思議だわ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:56:35 ID:I5NDg5MzI
>>38
言うて公式もクレストリアで俺は悪くねぇのか…?とかやってるし
アビス=俺は悪くねぇが目玉の一つに捉えてるのはあると思うんですよ
このコメントだけで凄い盛り上がったもん
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:54:53 ID:E4MzM3Mg=
何も知らずに騙されてやったって人が無罪なのはモヤモヤする
って意見が全然理解共感できない
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:20:08 ID:QxNTI5Ng=
>>41
逆に騙されて犯罪させられた被害者なのにな
0
252. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:27:25 ID:YyODUyMTI
>>41
まあ死んでいった人達からしたら、実行させられたルークにも恨みいくだろう
1番はヴァンだけど
0
270. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 03:56:19 ID:g0NTIxNDE
>>41
っていうかルークの場合そもそも自分の意志でやってもいねえんだ
核の例なら気絶させられて勝手に自分の手を使われてボタン押させられたようなもんだし
この条件で悪いっていうのに共感すんのは無理だよね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:55:05 ID:kyMzc3NDg
「俺は悪くない!」は無理があるけど、他はさらに悪かった
ルークひとり責めんなと思う
特に眼鏡とヒロイン
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:55:39 ID:I4MDMxNDg
ルークの置かれた立場や状況で崩落を自発的に防ぐことに繋がる行動ができたかどうかって話ならまず不可能だから悪くない
態度がどうこうって話なら俺は悪くねえって言うまでの会話や雰囲気が既にルークつるし上げみたいな流れだから悪いとは言いたくない
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:58:01 ID:EyNTA0MzY
???「国家ぐるみなら犯罪にならんZOY!!」
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:59:21 ID:cxNzI2NzI
この件でアッシュも責められがちだけど、アッシュがルーク達にヴァンの目論見伝えなかった理由言ってなかったっけ?ルーク達に近づこうとしても監視が厳し過ぎて近づけず、仮にルーク自身にヴァンが何をしようとしてるか伝えても信じずにヴァンに密告してただろうよみたいな事をルークがアッシュに憑依してる時にスキット会話であったと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:01:30 ID:YzODY4MDQ
>>50
それは確かに言ってるんだが
初対面(この時点じゃアッシュもヴァンの計画知らない)の印象が最悪だったうえ
ルーク操ってティア攻撃させちゃお!とかやってる奴の言う事を少しでも信用できる要素どこにあんだよ……ってなる
むしろ即信じたティアの頭がおかしいレベル
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:06:20 ID:Q3NDQ1Ng=
>>50
ルークがヴァンに密告すると思ったのは
実際そうなるんだろうなって思うけど

それはルークのヴァンに対する信頼感が前提であって
アッシュのルークへの態度と行為考えればそりゃ当然だろとしか
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:09:40 ID:U1MDI3MDg
>>50
ルーク操ってやることが、振動で船落とそうしたりするやつのどこにルークが信じる要素があるのかって話よ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:14:56 ID:cyNjMwMTI
>>50
そもそもお前敵(ヴァン側)だろって話
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:23:30 ID:k0NTc1NDg
>>50
ルーク操って仲間を切りつけようとしてなかったっけ?
正直言って見た限りじゃ協力を得ようとはしてなかったと思う
0
318. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:20:03 ID:UyMDI3NDE
>>50
まあ初期アッシュにとってのルークってただでさえ「自分を弾き出した紛い物」なのに
その紛い物が自分の望んだ有り様とは真逆の「周囲見えないワガママお坊ちゃん」やってるわけなので好意的になりようが無いのは事実

なのにヴァンの企み止めるためにはその紛い物に頼るしか無いというこれまた地獄
0
395. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:25:02 ID:YyODUyMTI
>>318
でもアッシュも周り見えてないだろとしか
ルークに対して当たりがキツイどころではなく、それどころか周りにも色々と攻撃して信じられる部分が皆無

イオンを誘拐した時にでも、コッソリと紙に書いて渡しておけばよかった
いや正確な情報はアッシュも知らされてなかったんだろうけど、よりによってルークを罵倒しながら言ってもそりゃ当然だろとしか
0
434. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 11:19:57 ID:M2Nzg3OTU
>>318
周囲見えないワガママお坊ちゃんってアッシュの事じゃねーか!!初期ルークでも周囲は見えてるぞ。空気読まないだけで
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52. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:59:58 ID:A1MTcyNjQ
ジェイドが一番ムカついた
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291. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:53:22 ID:U2MDY0NTc
>>52
基本相談しろって言ったよね?それでその態度?コレだからガキは嫌いなんだわ(俺はこの事実は知ってたけど話さんでおこ)コイツさぁ…ってなるし正体が唯のラスボスなんだよね。何でコイツ倒せないの?
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53. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:00:54 ID:gzNzg0OTY
ゼロとは言わないがこいつを責める奴らの方が酷過ぎて相対的には悪くない。ルークが悪いというならその前に腹を切れとなるのを無視してる。
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316. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:14:05 ID:cyMTk0NDM
>>53
そのゼロと言い切れないって、ただの感情論なんだよね。
その感情を抱いていいのは、アクゼリュスの死者と遺族だけ。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:01:07 ID:AzNTEyODg
エンディングで全員死んでほしかったゲームだわ
中でもアニスとジェイドの胸糞悪さはぶっちぎってる
0
311. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:54:55 ID:I1ODY0NTI
>>54
最低でもジェイドとアニスは殺させてほしかった
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:01:56 ID:I5NDg5MzI
イオン「いや僕が悪かったです」
アニス「イオン様は悪くない!本当に悪いのは…」
ルーク「そうだよな!師匠が悪いよなぁ!あいつとんでもねぇ大悪党だぜ!そもそも相談とか出来るような空気じゃなかったもんな!ギスギスしてたし!そうだ俺は悪くねぇ!俺は悪くねぇ!」
なら長髪のまま行けたのに
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293. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:55:02 ID:QxODU3NzU
>>58
態度が気に食わなくて責めるジェイカスとメロンしか取り柄の無いヒロインとガイキチ
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62. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:03:36 ID:U2OTk4ODQ
アクゼリュスの生き残りや、その親族・関係者に責められるなら黙って受け入れるしかないけど
責めてくる奴どいつもこいつも、どの口で言うんだってのが多すぎてね・・・
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63. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:03:49 ID:M4MDE4NzI
>イオン「僕の責任です」
>アニス「イオン様は悪くないですよ!悪いのは…(ルーク見る)」
>んで責められてると思ったルークが取り乱す流れだからまあまあアニスが悪い
>イオンを庇いたかったんだろうけどね
シナリオガイドブックによるとこの時点でアニスは自分のスパイ行為がこれを引き起こしたと察してパニックを起こして自分が責められない様にルークを槍玉に挙げた
その上でイオンを口実に船内に入った後はイオンを部屋に押し込んで自身も自室駆け込んで罪悪感で震えてた
ルークと合流後は謝るに謝れない状態が続いて色々明らかになってからは全て終わった後に謝ろうと思ってた事になってる
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125. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:39:45 ID:QxNTI5Ng=
>>63
それはなんとなく察していたけどそれにしたって合流後も一番長い間ルークに当たりきつかったよなって
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67. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:04:59 ID:A2ODAwNzY
必ず話題になるしテイルズの新作にカイル君みたいなルークの子供出てほしいな
どっかであの物語の結末が欲しい
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71. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:06:23 ID:cxNzI2NzI
>>67
「ルーク」の子供か・・・
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312. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:57:01 ID:I1ODY0NTI
>>67
公式で最後に戻ってきたのアッシュって発言あったような
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75. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:08:55 ID:kxNjgyODg
アビスの話題は頻繁に上がるなぁ、それだけ多くのプレイヤーに傷痕を残した名作ってことなんだろうけど。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:09:37 ID:U4OTkyODQ
明らかにルークにとって敵みたいな行動しながら説得が通用すると思ってたアッシュは3割くらい悪いと思う
そりゃ言うこと聞かねえって
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396. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:28:59 ID:YyODUyMTI
>>76
ぶっちゃけヴァンの次くらいには悪いよな
ヴァンに対して危険だと言ってたティアには攻撃加えるし、どう見てもヴァン側

ティアは絆されたというけど、皆の手前一時休戦しただけじゃね?
ヴァンが部下使って遠ざけたりしてたし
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409. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:23:50 ID:QyNzAwOA=
>>396
いやティアは普通に言いくるめられてるからこそ外殻大地云々の台詞がでてくる
そもそも一時休戦程度ならもっとヴァンの行動に注意向けてると思うし
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78. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:09:41 ID:QwNjk0MjA
法律的には全く悪くない
たとえ話として、妻に末期がんが見つかった時旦那が「もう少し早く病院に連れて行けば……」という程度には悪いって感じかな
普通はフォローするけどムカつくやつだと責める人も出てくるレベル
こんなとき旦那が「俺は悪くない」って言ったら悲惨なことになるよね まあその言葉が出てきたのも「旦那がついていながら何してたんだ」みたいに責めたのがきっかけだけど
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82. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:11:10 ID:U1MDI3MDg
アビスが炎上したのって、そのあとのスタッフの話のほうがでかい記憶があるんだが
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174. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:24:45 ID:QzMDMzMDg
>>82
ストーリーは何度も話題になってるけど好みの問題で別に炎上してないだろ
ロード時間が長かったり誤字脱字が多かったり追加秘奥義が海外版だけだったりでシリーズ10周年記念を謳う割にクオリティが低かったな
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87. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:14:45 ID:kwODkxMTY
仲間たちはルークが悪いと思ったというよりは
(悪くないんだけど)ルークの人間性態度に嫌悪してもう関わりたくないと思った的な印象だったんだけど(ガイは一時的で戻ってきたけど)
プレイしたのが随分昔だから曖昧だな
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99. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:21:17 ID:Y2MzMwNDQ
>>87
自分もその認識だな
アクゼリュスの崩落自体はヴァンが用意周到だった結果だから誰一人として防ぐのは難しかっただろうしその手段があんな方法だなんてたとえ事情や技術に詳しいジェイドでも想像できなかったはず
だから起こした結果そのものよりもそれに目を背ける態度に愛想をつかされたんだと思ってる
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122. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:34:17 ID:kzOTQyNjg
>>87
個人的な解釈では「どいつもこいつも後ろめたい部分を自覚してて、言い逃れをするルークに垣間見える自己嫌悪から目を逸らすためにルークを責めた」と思ってる
態度がどうこうってより、八つ当たりしなきゃやってられない状況で丁度いい八つ当たり対象が現れてしまった的な
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157. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:04:52 ID:M4MDE4NzI
>>87
アニスとジェイド以外は全員そう
ジェイドはルークが昔の自分と重ねてしまって八つ当たりしてしまいそうになったので出てった
去り際の「バカ」ってのはルークじゃなくて昔の自分
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297. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:06:30 ID:E3Njc0MjY
>>157
またそうやって自分庇ってるんですか?この子安眼鏡は…
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358. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 16:40:23 ID:U0MTMzODA
>>87
その自分たちの今までの態度を悪いとかけらも思ってない態度が問題なんですけどね(よくよく見てると仲間の態度は王位継承第3位でほぼ王様になるの決まってる人に対する態度じゃないだろのオンパレードだけど)。
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91. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:15:47 ID:UyNjIwNDA
もう20年近く前だからな……リアルタイムでやってる身としては、年々話題の割合が「俺は悪くねぇ」と「EDのアレはアッシュ」しか無くなっていくのがちょいと残念……仕方ないけど

自虐モードのルークの痛々しさや、「サブイベ見てればあれはアッシュと分かる」勢はなぜかEDムービー中に指が動いたことには触れてくれないこととか、そもそもストーリー以外のこととか、まぁ……記憶が薄れるのは仕方ないにせよ、ちょっと話題は偏り過ぎかなと
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116. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:30:26 ID:I0NTE4NDg
>>91
サブイベ知らなきゃ「人格どっちやねん」って話になるでしょうし。片方は分解消滅してるし、片方は「何故か蘇生した」から猶更
アッシュなのだとしたら「なんで微妙にルークっぽい喋り方してんの?」ってなるし、ルークだったら「奇跡起こして再会したのに淡々としてるね?」ってなるしね
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195. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:56:28 ID:MwMjMwOTI
>>91
そもそも公式がルークじゃなくてアッシュって明言しちゃってるから残念のがらサブイベの内容込みだとルークの記憶をしっかりもったアッシュ以上に好意的な解釈がないのがね…
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285. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:42:45 ID:E2NzQ3MzA
>>195

よく言われるそれも典型的な「出典や元ネタが調べられずに定着したネタ」の一つに過ぎない。厳密には「制作側には話を締めるために必要とされて書いた明確な答えがあるけど、決めるのはプレイヤー。ゲーム中に出てこない設定なんか無視するのが正解」(攻略本のコラムと脚本担当の日記から)

それでもクソ真面目にゲームの隅々まで考察した意見もいくつかあって、ルーク派と融合派の意見はよく考えられてたな
個人的には融合派
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405. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:37:55 ID:k4Njg2NTI
>>285
エンディング後のちょっとした情報に、エンディングの後にティアは精神状態が悪化して療養目的で軟禁されるっぽいので、ルークじゃなくてアッシュだと思うぞ
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435. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 11:26:01 ID:M1MjEzMDg
>>405
ザマァないな、メロン女
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95. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:18:33 ID:cyNjMwMTI
とりあえずあの場で怒っていいのはティアとガイだけで他のメンツに怒る権利なんて一切ねぇし筋も通らねぇからな
0
163. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:10:24 ID:QxNTI5Ng=
>>95
え…逆では…(困惑)
あの場でキレて良いのはナタリアだけだろ…そのナタリアも別に崩落はルークのせいと思ってないし
ティアがヴァンの計画の一端知ってたとかガイがヴァンのスパイだったとか置いて置いてもヴァンの身内ってだけで一番キレるなんて滅相もなくてむしろ謝らないといけない二人だ
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253. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:32:46 ID:YyODUyMTI
>>163
ティアは散々ヴァンの危険度忠告してたから
その上、ヴァンの部下に足止めされたりしてるのでどうしようもない
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292. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:54:19 ID:kyMTE1Mg=
>>253
途中から言いくるめられて疑ってないしヴァンの部下の足止めって要は元々の任務を優先した勝手な単独行動だろ
今は他の任務中なので後で確認に行きます
とか言っても強引に連れていかれたというのならば足止めだけど
責任者(ルーク)の許可なく勝手に行動してるんだぞ
まあ許可なく勝手な行動はルーク含めた全員なんだけどルークとイオンは護衛が諌めるべきだから情状酌量の余地はある
0
397. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:33:38 ID:YyODUyMTI
>>292
あれ、言いくるめられたんじゃなく皆の手前一時休戦しただけじゃね?
あれこれやってたら、アクゼリュス救援自体が出来なくなるから

責任者のルークは許可とか出来る状態じゃないってか、責任者として振る舞える精神状況でもない
ティアってあの一行について行ったの自体任務だったっけ?そこらへんはうろ覚え
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410. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:37:20 ID:QyNzAwOA=
>>397
上のほうでも書いたけどゲームの描写外でヴァンはティアに外殻大地には手を出さないと言っていてそれでティアは納得してる
だから休戦とかではなく普通に言いくるめられてるのよ
それとティアはファブレ襲撃等々の減刑のためについてきているんであって責任者としてルークが行動できていなかろうとルークに無断で行動とかしてはいけない
本人罪人の自覚0だけど
そもそもキムラスカ的にはティアは死刑でアクゼリュス行きだったんだろうが
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:20:57 ID:M0MTQ0NDg
実際悪くないけど、教育の意味でも悪いと言わざる負えないかな
7年と閉鎖空間で育ったわけだし
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101. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:22:14 ID:YwODY3MjA
エクシリア2みたいに仲間ブッ殺すルートあれば良かったのに
0
299. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:09:10 ID:EzODE2NDU
>>101
アビスってタイトルだからその展開欲しかったよね。ゲーム難度が仲間いないから跳ね上がるしプレイヤーはゴミみたいな仲間()を葬れるしで一石二鳥
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:22:50 ID:QxOTkxOTY
ナタリアの言動の酷さといい、王家キャラのクソな部分大して糾弾されずに素晴らしい王族扱いなのは確かに引っかかる
ってか俺はナタリアが一番嫌いだったわ
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420. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:37:39 ID:Q0MDc0NTY
>>104
最終的に別人だったとは言え記憶喪失(だと思ってる)相手に過去の記憶を持ち出して比較した上で小言を言うって、あの歳の子供とはいえやっちゃいけない事やり過ぎだよな。
「あなたはルーク派ですものね」発言と言い、デリカシー0で正に人の心がわからないキャラだと思ったわ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:23:30 ID:I5NDg5MzI
ブタザル「元気を出せ。俺も同じ思いをしたからわかる」
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:24:36 ID:kyMzkzNzY
屋敷にいる1人のメイドさんが1番の癒し
0
112. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:27:23 ID:M5MTQ0MDQ
ヴァンが一番悪くてカスなんだけどイマイチそこをツッコんでくれるキャラがいないんだよな
そこら辺のヘイト管理をミスってる印象
0
300. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:11:24 ID:Q3NTQwOTI
>>112
本来ジェイドかティアがその流れを作るべきなんだけど、この2人が言うとかなり吐き気を催す邪悪になるのが何とも…
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113. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:28:15 ID:k1MDYxNzY
ルークを擁護して他のパーティメンバー叩くやつは頭おかしい。これだけは間違いなく言える
0
170. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:17:45 ID:k3OTMyNjQ
>>113
自己紹介かな
0
233. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:36:57 ID:MxNDM5NDU
>>113
両親を人質にでもとられてるんか?
0
114. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:29:29 ID:MwMTE3ODA
7歳→俺は悪くない

わがまま坊ちゃんが先生を慕ってる
実質子どもが大人に騙されただけやからな…… 子ども騙してきた大人と事情知ってる仲間も酷い。そこからルークは髪切って心入れ替えて良い子ちゃんになる

見てて可哀想だけど正統派のイケメンになる
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118. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:32:09 ID:I5NDg5MzI
>>114
俺死ねばいいですか?みたいなノリになるのは見てられなあい…
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217. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:42:10 ID:YzNjAyODg
>>114
あれっていい子ちゃんかな?
虐待受けてる子供みたいなもんじゃない?
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302. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:13:11 ID:Q3NTQwOTI
>>217
パワハラで壊れて何でもはい!やります!!しか言わない社畜だもんね。兎に角自分わ出さないようにしてる
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313. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:03:18 ID:I1ODY0NTI
>>217
実際に虐待受けてた人があの描写見て
虐待受けてた子供の態度そっくりでリアルすぎるとか言ってたからな
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359. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 16:47:31 ID:U0MTMzODA
>>114
正直ルークがわがまま坊ちゃんて言われるの違和感ありまくりなんだけど。仲間のほうがよっぽどわがまま言ってないかな、特に聖人扱いされるイオン(レプリカ)なんて顕著だと思う(ライガクイーンの時とか、アクゼリュス同行の件とかそれ以外もある)。
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378. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:13:44 ID:kyMTE1Mg=
>>359
ルークは我儘(実は正論もかなりある)言っても聞いてもらえないけどイオンは我儘言っても誰もそれを我儘と言わないどころか賛美されたりするからね
ただただゲームをプレイしているとルークは我儘ばかり言ってる(イオンは我儘を言っていると言うこと自体気が付かない)って印象になるんだ
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449. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 02:21:38 ID:AyMjE5NjQ
>>378
ルークはまだ7歳で可哀想可哀想と言われてるけど、
あのレプリカイオンはまだ2歳なんだ。
たった2歳で、大人達の傀儡になるだけの人生に疑問をもって世界の真実を知るために旅に出たんだ。
7歳ルークが「俺は悪くねぇ」って言う前に、2歳イオンはアクゼリュス崩落を「自分が悪い」って認めたんだよ。
その後、世界の為、ルークの為、仲間の為に命をかけて秘預言を詠んで死んだんだ。
イオンを叩く人は貴方以外にも沢山いるけど、凄い根性の幼子だった。
あと、イオンが自分の不注意で危険な目にあった時なんかはアニスが逐一怒ってるから、イオンは賛美されるばかりで全く怒られないなんて事はない。
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453. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 00:17:39 ID:Q1MDQzMg=
>>449
イオンの人生経験は2年かもしれないけど精神年齢は2歳じゃないだろ…
精神年齢は大体見た目相応だよ
まあそれでも14歳だから大したもんだけど
それを幼子っていうのは流石に馬鹿にしてると思うわ
それとアニスがイオンを怒ってる時って悪いのはイオンじゃなくて守ってないアニスのほうのことが多いしそもそもルークとは怒られるの意味が大分違う
少なくともイオンは例え間違ったことを言っていたとしても馬鹿にされて下にみられてることって一度もないんだよ
それと勘違いしていると思うから言っておくと我儘どうこうで問題あるのはイオンではなく仲間のほうだよ
我儘自体大分問題あるけどそれを我儘判定しない要するに相手で態度を変えてる仲間のほうが悪い
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465. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 06:56:52 ID:M0MDg4NjA
>>449
レプリカが記憶の刷り込みの有無で変るのはホドのレプリカ見てもわかるだろ
イオンは刷り込みされててただの2歳児じゃないんだから単純に刷り込みされてないルークと比較して年下ととらえるのは無理がある
それにイオンが扉開けた責任は深く追及されずアニスは庇ってすらいる(追及すると護衛サボったアニス自身の責任になるからだろうけど)
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119. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:33:49 ID:YwMDY5MjQ
どんなに極論と言われようとも、近代人の人権感覚を持ち合わせていれば100%悪くない以外の答え出しようが無くないか
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121. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:34:02 ID:M5MTQ0MDQ
悪いか悪くないかで言えばまあ悪いんだけど全体の比率で言えば多めに見積もっても3%ぐらいじゃない?っていう
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128. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:40:41 ID:U0Nzc1Ng=
仲間は何を責めたのかってのは
シンプルにアクゼリュス落としたこと・相談してくれなかったこと・態度が悪かったこと・責めたというより付き合いきれなくなって嫌悪感示したこと…
とか色々言われるんだけどぶっちゃけどれだったとしても結局お前が言うな以外にならないのがひでえや
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294. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:59:11 ID:k3NTQ0MDk
>>128
相談してくれなかった(自分は情報持ってるけどうち明かしたく無いから秘密にしてる)
態度が悪い(親善大使に悪態付きまくる態度が悪い奴)
ダブスタ過ぎるんだよね。
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131. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:42:17 ID:A0MjYxMzY
言葉選びが悪かったよ
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132. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:42:28 ID:c0MTU4MjQ
俺は悪くねぇって言いたくなるだろあんなのってずっと思ってるわ
別にルークは軍人でもなんでもないしとしてすぐにどうにか対処しないとなんて行動なんてできるわけねぇのに幻滅させないでくれとかバカの発言にイライラするとかマジでひでぇっておもったあのシーン 
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421. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:44:43 ID:Q0MDc0NTY
>>132
PTメンバーはルークのやった事じゃなくて態度を責めた! っていう謎の擁護あるけど、あんな見ただけでパニックになってると分かる人相手に「態度悪い! サイテー!」なんて言葉投げつける奴フツー居ねーよな。
仮にそうだとしても責任転嫁した他の連中が責められも謝罪もしてない時点でダブスタでしか無い
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134. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:44:08 ID:YyNDU2MTI
まず責任としては間接正犯で100%ヴァンに責任がある
そして上層部は知っていたし知っていてやらせたしそもそも予言に従うのが正しい世界だからその意味でもルークに罪は無し
その他を見てもまずルークをバカにしてたのは仲間の方からだし親善大使になってからの道中もルークの足引っ張ってたのは仲間の方だし
そしてアクゼリュスでもそもそも護衛の外やアニスがルークやイオンほっといてるのでそいつらの責任も大。ついでに扉開けたのはマインドコントロールされてないイオンだし

まあ改めて考えると本当に何も悪くないんだけどルークが悪いルーク「も」悪いって言う人は何を根拠に悪いって言ってんだろうか?ただの感情論?それとも実行犯はどんな事情があろうとも罪とか言う法律知らない人?
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140. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:48:09 ID:c0MTU4MjQ
何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ
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147. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:58:38 ID:I4MDMxNDg
>>140
まあこれ
ティアの「貴方は騙されたのよ(自分も外郭大地の消滅計画を知ってたのにちょっとヴァンと話しただけで騙されてたことは内緒)」といいこの辺ほんとお前がそれ言う?が多すぎるんよな
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192. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:50:19 ID:gzODA5NDA
>>140
ほんこれ
マジでどの口がいってるんかと
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213. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:36:00 ID:I3NjE5Mjg
>>140
しかもジェイドは最初からルークおちょくってたからな。
日記見るとルークめちゃくちゃ腹立ててるし相談してもらえる信用なんかある訳がない。
というか他国の王族馬鹿にするような奴に和平の使者任せるなよと。
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305. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:17:22 ID:E5MjYwNDc
>>140
この台詞なんだっけ?IF版アビスだったっけ?
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314. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:07:00 ID:I1ODY0NTI
>>305
小説版のアクゼリュス崩落の後のジェイドの事前に相談してほしかったに対するセリフ
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141. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:48:37 ID:YyNDU2MTI
この件の何が胸糞かって言うとゲーム後半になっても何かとルークだけが悪かったみたいな流れとかルークだけが当てこすられてて他の奴らのやらかしがなあなあにされてたりするのが
スキットとか見ると本当に酷い
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142. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:52:44 ID:MyMTQ2ODQ
ルーク個人で見ると結末もあんま救いないから余計にたまるもんがあるんだろうな
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360. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 16:54:51 ID:U0MTMzODA
>>142
EDのルークはどう考えても混ざりもののルーアッシュだからね、どっちが主体であろうともそのせいで帰ってきてもまともな生活を送れるとは思えないしね。
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379. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:26:28 ID:kyMTE1Mg=
>>360
いや、サブイベから考えるとオリジナルがメイン人格になるよ
レプリカとオリジナルをきちんと分けて理解している状態のアッシュならそこまで混ざらないと思われる
理解する前なら混ざったかもだが
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452. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 22:45:47 ID:U0NzkyMjU
>>379
遊戯王のATM がデュエリストキングダムの段階では相棒と自分が=だと思っていたから勝手に相棒の命とか賭けていた状態みたいなアレか
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143. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:53:19 ID:E1MTUyNzI
初見で事前情報なしでやるとルークの「悪くない」よりティアの外殻大地云々の方が裏切りキャラかとハラハラしたわ
パーティーメンバーが知らないだけで、そもそも予言通りだから教団的にも国的にもあの時点だとよくやった扱いなんだよな
0
146. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:54:53 ID:MwNzQyMjg
ナタリアはヴァンが何か企んでるの知って
それを脅迫材料に着いてきてる
ジェイドに言えば止められたのでナタリアも普通に悪い
ルーク以外の全員に止められる可能性があった
ルークには万に一つもない
さらに崩落させないとスコア的に世界全体が敵になるので完璧に詰んでる
0
154. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:02:02 ID:A0MjYxMzY
>>146
ごめんそれルーク擁護しすぎだわ
可能性の話で言えば普通に相談してれば止められたからルークにも止める手段自体はあるんだよ
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169. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:17:17 ID:QxNTI5Ng=
>>154
ルークは戦争の道具にされると脅されてるから相談なんて無理なんだ
0
214. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:37:03 ID:A0MjYxMzY
>>169
万に一つも無いって断言するほど有り得ないか?
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223. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:02:19 ID:I5OTMxMDE
>>214
ルークはヴァンをいい先生だと思ってる
まず疑いの対象にならない
また知識もない箱入り息子なので、誰かから諭されでもしない限りは厳しい
洗脳が解けた後でも恨んですらいない ルークが責めてるのは自分だから
0
216. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:40:59 ID:YwMDY4NTA
>>169
可能性の話しといて自分に都合の悪いifはありえないはどうなの?
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241. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:59:44 ID:kyMTE1Mg=
>>216
人生かかっているルークと単なる我儘のナタリアじゃあ他人に相談のハードルの高さが違いすぎるだろ
なんで大抵の人がルークが独力で崩落回避は無理って言ってると思ってるんだよ…そもそも相談できる人がいないからなんだよ
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172. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:19:48 ID:QxNTI5Ng=
>>146
ナタリアはジェイドよりルークの母親に言うべきだったと思う
そうしたらルークとヴァンの合流を防げた可能性はあったかもしれない
そもそも自分が同行したいからって婚約者の亡命を見逃すとかどうかしてるのよ…
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159. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:05:45 ID:Q0OTkwMDg
アビスは最早タフ、彼岸島、サム8、タイパクみたいなもんだから
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166. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:13:00 ID:Q0OTI3MDQ
正直仲間たちより長髪ルークの方が友達作る能力あると思う
世間知らずだけど根が素直だから
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218. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:46:20 ID:M5MTQ0MDQ
>>166
初期の仲間達のルークへの態度もわりと酷いからな
イオンみたいに温和な奴多ければもっと雰囲気良かったよ
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327. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:10:42 ID:A4MTgwNjc
>>166
イオンには優しかったもんな
他のパーティならなんだかんだ仲良くなって真っ当に成長できると思うわ
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171. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:18:03 ID:YwMzAyMjA
本人もやらかした自覚があるからこその台詞なんだけど
じゃあルークにアクゼリュス崩落を防げたかと言うと絶対無理なんだよな
家族師匠国家宗教全てに騙されてる絶望的な状況だから
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173. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:20:10 ID:I0NTEwNzI
仮に「俺はなんてことを…」ってルークが崩れ落ちたとしたら「違う!!違うんだルーク…!!」ってなるのかな?
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176. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:26:26 ID:YwMzAyMjA
>>173
親善大使になってからはジェイドが陰湿な嫌がらせしてるから何言っても怒られてたと思う
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178. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:30:02 ID:Y2MzMwNDQ
>>173
自分の行動の結果だって受け止めてれば大半はある程度理解は示してくれたと思う
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189. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:43:16 ID:gzODA5NDA
>>178
正直ティア、ガイ、イオン以外はあんま反応変わらん気がする
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222. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:52:36 ID:kyMDYzNDg
>>189
素で毒吐くからね
悪気あるなし関係なく
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308. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:23:19 ID:A4NDEwMDc
>>189
ティアに幻想抱き過ぎじゃない?アイツの取り柄は見た目とメロンおっぱいな所だけだろ!女ザコとして出て欲しかったレベルのクソよ
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306. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:20:18 ID:k4NjAwMzA
>>178
崩壊した世界って結果が受け入れられないから結局ルーク責めてスッキリすると思うのあの仲間達は…
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181. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:33:03 ID:EyMTM4MDA
>>173
あの場のメンバー全員が動揺してた中でルークが取り乱したことで&実行犯だったのが矛先が向いた理由だろうからしおらしい態度ならそこまでキツく責められなかったかもね
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179. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:30:04 ID:E4ODI2NzY
この議題10年くらいやってるからそろそろ道徳の教科書にでも入れて良いんじゃねえかな
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333. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:45:01 ID:c2ODczMzg
>>179
水木のアニキじゃないんだから。

バカなスタッフの馬鹿なやらかしのどのヘンに道徳的反面教師の要素があるよ。
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180. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:32:28 ID:EyODI3ODQ
多分誰もが目の前の惨事に対して責任は感じていて
自己免責したくない・もしくはできないからこそ
責任から逃げたように見えるルークがわかりやすい苛立ちの対象になったんだと思うわ

ある意味「(ルークと違って)自分は無責任な人間じゃない」という自尊心の捌け口にされてるだけなんだけど
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183. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:34:56 ID:czNTQ4NjA
いや悪くねーだろ
これで悪いって言ってる奴作中で責めてる奴と同じだぞ
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191. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:46:52 ID:gzODA5NDA
>>183
まぁ照準定めて引き金を引いたくらいの責任はあるけど
ただこれもあの時ルークが信頼出来たのはヴァンだけで、そのヴァンにそう誘導された結果だからな・・・
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198. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:04:51 ID:YyNDU2MTI
>>191
握っているものが銃だと分からなくて引き金を引くという行為を矯正された上にどういう結果になるかわかって無けりゃ責任があるとは言えんよ
おまけに最後は嫌な予感してやめようとしたけど暗示で無理やりだから尚更悪くね―わ
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271. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 04:06:13 ID:g0NTIxNDE
>>191
すいません 引いてないんです
引くのやめたら強制的に握られて引かされたんです
なんかここ勘違いしてる人多いんだよなぁ
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361. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:00:40 ID:U0MTMzODA
>>191
それさえも話の都合でイオンというそれをするためカギが都合よく目の前に用意されてるというおぜん立てされたのが原因だけどね。
0
184. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:38:32 ID:YwMzAyMjA
ルークに責任押し付けて俺は悪くないみたいな態度のアッシュが一番駄目な奴だよなあ
立場的に崩落防げたのアッシュだけなのにな
0
186. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:39:05 ID:EzMDkwOTI
悪い悪くないで言えば日本の法律で言えば無罪になる程度には悪くないけど、本人にその場で悪くねえ!って主張されると引っかかる程度には悪い

でもそれはそれとしてそれをすっきりと解消するイベントが無いまま(むしろパーティキャラの背景が分かってどの口が…となる)ルークは自責の念を抱き続けて最後のオチがアレだろ?
ルークの人生は何だったんだとやりきれん気持ちにはなるよ
0
187. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:40:09 ID:QxNDc3MzY
ミュウの同族のレプリカが消えたイベントから察するに、結局アッシュが最後帰って来たって事でいいんだよね?
当時は色々思うところもあったけど、アッシュで良かったのかもしれんなと後から思った。いたら絶対またいいように使われてただろうし
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220. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:51:12 ID:MwMjMwOTI
>>187
サブイベ見ると分かる通り、ルークの記憶を持ったアッシュだよ
そもそも公式がアッシュって言ってしまってるんで、残念ながらアッシュなんだ
0
188. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:40:29 ID:gzODA5NDA
全く非が無い訳じゃ無いけど
その非ですらルークの場合は仕方なかった側面のが強い
対して他の連中(イオンとミュウは除く)はさぁ
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335. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:55:00 ID:c2ODczMzg
>>188
イオンも封印解いたから、責任重いぞ。
個々にあるものになにかあったら、沢山の人が死にかねないって、ことわることも出来たし、開くにしても避難させてから。で先送りも出来る。
少なくともイオン視点なら。

マジで蚊帳の外で、全く関係ないのはミュウだけ。
0
362. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:14:59 ID:U0MTMzODA
>>335
イオンておとなしいから意外と非難されないんだけどやらかしに関しては意外とティア・ジェイド・アニスクラスのひどさなんだよね(チーグル族を聖獣だからって肩を持ち結果死亡させる・護衛がスパイ行為してるのをうすうす気づいてるのに目こぼしする・護衛をつけず出歩いて誘拐される・なぜかそれを親善大使一行が救出する羽目に、これがアクゼリュス崩落の様々な重大な要因となる)。
0
363. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:19:40 ID:U0MTMzODA
>>362
すいません聖獣だからってだけでチーグル族の方の肩を持ち、結果罪のないライガクイーンを死亡させるでした。
0
190. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:43:28 ID:QxNDc3MzY
あれ最後アッシュが帰って来たんだよね?当時は色々思うところもあったけど、アッシュで良かったのかもしれないと思った。いたら絶対またいいように使われてただろうし
0
339. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 11:36:03 ID:k2Mjk3MjY
>>190
「ルークの記憶(感情除く)を持ったアッシュ」だな
ミュウは飛びつきに行かないし、ジェイドも(どういう状態なのか知ってるから)微妙な表情
とは言っても、隠しイベント見ないと何の事やらわからんだろうけどね

インタビューで「描写はぼかしたけど、設定上どっちなのかは決まってる」「ティアを抱きつかせる予定だったけど、没にした」ってお漏らししたから、その時点で隠しイベ見てなくても理解はするが
0
194. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 22:55:14 ID:EzMDkwOTI
道中のルークは虐待されてる子供って表現がぴったりでなあ
後で実質7歳と判明するから猶更…
0
201. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:09:27 ID:U0NDU0MDQ
仮にルークが居なくてもアッシュが崩落させてたんだよな
ほんとよく俺なら崩落させなかったみたいな面でルークを責めれるよなあいつ
0
224. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:07:11 ID:E1NzQxNzk
>>201
スコアだとそもそもアッシュが崩壊させてる
そしてアッシュが死亡するのが預言のルート
預言をずらす為に、ヴァンはアッシュからルーク作って、超振動起こして崩壊させたのがゲーム本編
そもそもゲーム中だと、アッシュは土壇場で一応ルークを止めようとするけど、その前にルーク操って他人を斬らせようとしたり、国を襲撃してたり、ルークを斬ろうとしたりしてるんで、あの時点だと、ルークがアッシュを信じる理由が何一つないからな
アッシュがルークに話せばヴァンに密告するから話せなかったってフォローが入るけど
ルークの信頼度からいったら間違いなくそうだけど、それは体操って他人を攻撃させた理由にはならんからな。そもそもルーク以外のパーティメンバーに事前に言っても良かったろってなる。
後アッシュが本格的に動くのってルークがスコアの行動して、自分の死亡が無くなってから動いてるから、説得力ないんだよ
自分が死ぬ危険無くなってから言ってるから、こいつ口だけやなってなる
0
403. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:46:31 ID:YyODUyMTI
>>201
そもそもルークがヴァンに対する盲信を強めた理由作った最大の原因がアッシュだと思う
ジェイドは態度アレだし、ティアは信頼するヴァンの悪口ばかりだし、アニスは明らかに金目当てだしで、ナタリアは昔の話ばかりだしで相談する相手は元からいない
いても能力的に頼りになるのがジェイドという、相談しても馬鹿にしてロクに話聞かなそうなのしかいないけど

それにアッシュはルークが催眠術でやられた場面も見てただろうが
アッシュが嫌いなので、そう見えるのかもしれんが
0
203. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:13:42 ID:cyNzkxOTY
アビスをプレイした後だと、他のタイトルをプレイする時に「え、主人公がこんな無茶してるのに全然叱られない…コイツら良い奴かよ…」ってなるよな
0
206. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:19:51 ID:UwNDg1Mjg
傲慢なお坊ちゃんが成長する物語と思いきや
周りが反省せずに立場の弱い人間に責任を押し付けて
畏縮させてただけってのが…
0
466. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 15:12:59 ID:QzMjUwNjE
>>206
モノ知らず世間知らずを周りがバカにしてくるからケンカ腰になるだけで傲慢要素なんてみじんもないぞ
0
210. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:27:08 ID:YyMzE0MDQ
全く悪くないけど責任が無いともいえないレベルの事が起きてると言うか
とりあえず同行者にどうこうに言われる筋合いはない
ダジャレじゃないよ
0
211. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:27:28 ID:U0NDU0MDQ
ルークはファンダムでロイドみたいな友達が欲しかったとか俺にもロイドがいれば何か変わってたのかなとか言ってたからな
0
215. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:38:29 ID:kyMDYzNDg
ここ含め性格に問題のある主人公が仲間から見放され、その後反省し自分の罪と向き合い心を入れ替え
成長していくストーリーとして書かれてるはず

ただ素直にそう感じるには話進むにつれ訳ありパーティーだった事が発覚
自分のことは棚に上げ物申すシーンに見える2周目

ルークのクソガキっぷりは仕様で書いてたらしいけど
仲間の方はどうなのか ジェイドとアニスは腹黒コンビだから、こっちもただのキャラ付けの内か
0
219. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:50:34 ID:A0MjYxMzY
>>215
ルークを通してパーティメンバーが自身の業と向き合う意味合いもあると思うよ
0
232. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:36:30 ID:A2MTM0MDU
>>215
まぁアビスのPTってそれこそ「とりあえず目的や利害が一致してる連中が都合の悪い事隠しながらつるんでる」だからなぁ
0
279. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:00:25 ID:YyMTI4MDI
>>215
ルークをクソガキとして書いてる割には全然クソガキじゃないのがな。
初手のティアの誘拐すらティアが気にしてるの見て、ルーク「き、気にすんなって!外に出れたから良いし!」とか庇うとかやってるし。
なのにティアは気を使われてるの気づかずに「帰りたいんじゃないの??」とか真顔で言い出すし、ティアのが酷いクソガキに見える
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368. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:53:41 ID:U0MTMzODA
>>279
ジェイドなんて和平の使者(笑)のくせに、和平相手の重要人物に喧嘩売ってる軍人(笑)・すべてを見通すもの(スタッフ評)ですからね(ちなみにルークが和平のために俺がもっと話を聞くように言うよって真剣に言ってるのに流石親の七光りとか侮辱するし、どっちがクソガキだってね)
0
380. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:34:01 ID:kyMTE1Mg=
>>279
言葉通りの意味にしか受け取れないやつはガキってガイが言ってた
0
350. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 14:03:41 ID:I0Mzg2ODM
>>215
戦争を識らないニート=ルーク=プレイヤーを、大人であるスタッフ=PTメンバーが躾ける。

それが根底のコンセプトだゾ?
何様ってレベル。
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221. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:52:04 ID:YyNDA3MDA
このシーンでアビスやるの辞めたんだよな
主人公に感情移入してるわけで、見放していくの胸糞だったし、反省してるの?とかイジメみたいな事してるの全員嫌いになった
勿論ルークの態度も悪いが
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225. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:11:10 ID:gxOTIzNjU
ルークに対して酷いこと言ったりやった奴はそれ相応に報いも受けてるから別にええけどな
ED後誰一人幸せになってないの目に見えてるし
0
406. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:46:43 ID:k4Njg2NTI
>>225
アニスとナタリア辺りは普通に幸せになってるのでは
ジェイドは終盤ようやく命を理解したから、それなりにダメージいきそうだけど
ティアはエンド後の話で精神的にキテるっぽいのは言われてはいる
ガイは半々じゃないの友人のルークがいなくなったのにはダメージ入りそうだけど親族生きてるのが旅の途中で分かるからな
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424. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:53:23 ID:Q2NDEwNTg
>>406
アニスとナタリアは「何も知らない第三者が表面的に見たら幸せそう」という一番キツいパターンだな。アニスは後半まで言い方悪いが“安易に逃げ"過ぎた結果全部の勢力に「各勢力ごとに最悪なタイミングで」裏切り行為かます真似したからな。仕事辞めて両親の下へ帰るっていう本人が一番望んだ結末はもう不可能だろうよ。ナタリアはナタリアで「王族の責任として公は呑めても私ではアッシュを“一緒に冒険したルーク"としては認められない」板挟みが見えてるし。
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436. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:31:56 ID:M2Nzg3OTU
>>424
誰も彼もルークに比べたら緩い報いで笑っちゃうんすよね!特に黒幕眼鏡
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226. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:15:00 ID:I5OTMxMDE
地味に酷だと思えた所は、あの時ルークに寄り添ってたのはミュウだけ
多分ティアはルークがあのまま何も変わらなかったら見捨てて帰っただろうね
迎えにきてくれたのもガイでさ
ナタリアは本物はアッシュだからって態度
短髪ルークは卑屈になってこれはこれで評価割れる点ではあるけど、周りに嫌われないように必死だったように見える
長髪ルークのままじゃ誰もついてこないから変わるしかなかった主人公
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227. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:17:47 ID:k2MTc1MTg
実行「犯」って言うのやめよ、別に犯罪した訳でもない被害者なんだから
まあ実行者と言えるかすら微妙なんだけど
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228. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:19:52 ID:M3MjQ5NDA
ルークは悪くないわけではないしその後の態度は確かにあかん 
それはそうと、ルーク以外のメンバーが責められる描写がないから単純にプレイしていてイライラする
その分ミュウとイオンは好感度あがったけど
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237. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:40:19 ID:gxOTIzNjU
>>228
自分も教団に騙されてたティア
ヴァンとの内通がバレるガイ
裏切り続けてイオンを殺すアニス
過去の悪行が晒されるジェイド
ルークを偽物扱いしてたナタリアが偽物
無能扱いしてたルークよりも無能のアッシュ
こう考えると結構スカッとするだろ
0
317. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:17:51 ID:I1ODY0NTI
>>237
生まれたことが罪のルークに比べたらそれ言われてもスカッとはしない
0
437. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:33:39 ID:M2Nzg3OTU
>>237
アニス、ジェイド、アッシュはどの面下げて生きてるんですかねぇ?
0
230. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:23:12 ID:E0Njg0ODc
ルーク7歳とはよく言われるけどイオンも一桁の年齢(2歳?)なんだとはあまり言われない不思議
教育の差の影響は大きいよな
0
246. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:10:51 ID:kyMTE1Mg=
>>230
イオンは12年分の刷り込みされてるからまっさら赤ちゃん状態スタートのルークとは大分違う
その上勿論教育もちゃんとされてた
イオンのことが何も言われないのはその辺理解されてるから
0
231. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:24:15 ID:EwNjA4MTE
テイルズってクソ人間で遊んでストレスためるゲームなん?
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303. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:15:11 ID:c4MDM4MjM
>>231
現状の呪術廻戦みたいな気分を味わえるゲーム
0
234. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:38:13 ID:QzMDE2OTk
この話題で何回も言われてるけどルーク云々より他人を責める権利がないあいつらが後のイベントてでも「あの時自分は責める権利はなかった」みたいのが一切なかったから余計ムカつかれてんだよね
0
243. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:03:05 ID:MyMzI1MDc
>>234
そもそも責めた気がなかったから特に反省する必要もないんだ
あくまで態度が気に入らなかっただけで事件の事自体は誰も責めてない(アニスですら責任を逸らして誤魔化すためにやっただけ)
あそこは全員が崩落を自分の責任と感じててそれどころじゃないからね
ガイ>ヴァンと結託してた時期なんで当然自分に責任あると感じてる
ティア>兄貴を信用してしまった事
ジェイド>自分の作った技術が悪用された事(封印したはずもの)
ナタリア>ルークを止められたなかった事(裏側知らないけど責任感強いので)
アニス>スパイなので・・
0
321. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:52:12 ID:U5MDA3NjQ
>>234
それ悔いたところで結局はルークと同じ「すでに取り返しのつかないことに対する懊悩」ムーブするだけなので

そして特にジェイドなんてそんなの見たところでみんな納得しないでしょ?
0
324. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:07:30 ID:IyMzQ3MDE
>>321
あの時あんなこと言ったけど冷静に考えたら自分が言えるような立場じゃなかったしそもそも言い過ぎだったわすまん!って言えよって話だろ
何も取り返しのつかない話じゃないしよく言われてるせめて後でフォローしろってのはこういうことだぞ
0
240. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:55:11 ID:k2OTM3ODU
ルークが空気を読まずに「俺は悪くねえ」って言ったのが悪いというコメもあるが、むしろアニスが自分に責任押しつける空気を読んでしまったが故の発言だよな。
精神的動揺と実質7歳という経験値ではまともな判断もできんだろうし、あれ以上ルークに何が言えたのかってなる。
0
245. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:08:47 ID:MyMzI1MDc
>>240
ルーク以外もどうしようもない
それぞれが各理由で自分を責めてたんで余裕が一切なかった
他人を気にかけられるのは余裕のある奴だけなんだ
余裕がある奴なんてあの中に一人もいないんだ・・
ルークはメンタルが幼かったから癇癪と言う形で表面上に出てしまっただけの状況
そりゃああなるよね、と言う話よw
0
455. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 22:42:32 ID:Y5MDU5MzA
>>245
アニスが自分を責めていたとかなにいってんの?
0
458. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 01:46:24 ID:k1NjI4OA=
>>455
アニスは割と余裕あるよな
状況冷静に判断してルークに責任負わせて自分やイオンに追及こないようにしてるし
0
248. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:14:33 ID:MyMzI1MDc
あの場面は各々がやっちまった・・って思ってる時に
大して仲が良くない奴が癇癪起こしたんで放置した(別に崩落の件を責めた訳ではない)
ってだけの場面でしかないんだが
何でそこまで気にする人多いんだろう・・

そりゃ仲良くなった物語後半で同じ事すりゃツッコミどころも多いだろうが
序盤で大して仲良くもない連中同士ならあんなもんだろ
0
258. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:05:13 ID:A3Mzc2Njk
>>248
癇癪起こした?何言ってんだ?流れからしてどう見てもアニスがルークに責任押し付けようとした感じだろ
0
263. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:23:27 ID:U5NjcwNA=
>>248
「放置した」んじゃなくて「逃げただけ」だからじゃないかな。
改心したルークと違って合流後もあんな感じだし。
0
319. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:24:20 ID:I1ODY0NTI
>>248
ジェイドは事前に説明してほしかったとか後から言い出して馬鹿な発言に苛々させられる言い放って艦橋に逃げたからな?
0
320. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 08:27:57 ID:I1ODY0NTI
>>248
あの場面だと
ナタリアはルークを記憶を失ってから別人発言
アニスはサイテーな奴ほっとけ発言
ガイは幻滅させないでくれ発言
ティアはルークを少しでも信じた自分が馬鹿だった発言だから
全員責めまくってるぞ
0
249. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:18:13 ID:E5MDY2ODE
ヴァンがルークの指ちぎりとって指紋認証突破したようなもんだし……
あとイオンはもっと気合い入れて庇え
0
254. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:40:44 ID:k1ODk1NDY
当時プレイしてた友人が子安に説教されるRPGって言ってたなw
0
255. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:50:10 ID:YyNzM0ODU
アリエッタ殺してアニス生きてるの未だにイラつくわ
0
256. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:51:16 ID:Q5MDg0NDI
あそこはパーティー全員が崩壊でメンタル参ってる瞬間だしな
0
262. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:22:55 ID:A3Mzc2Njk
ルークが悪いって人は具体的にどこがどう悪いのか指摘してほしいわ
0
267. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:57:28 ID:IxMTE0ODI
>>262
人が死んでいくの見たすぐ後に騒いだこと
ルーク自体には罪は無いけど空気読めない発言が重苦しい雰囲気の所に出てきたもんだからああなった
ルーク自体は悪くないよ、空気読めないのが悪いだけ
0
273. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 04:16:08 ID:g0NTIxNDE
>>267
むしろあの空気故の発言では?
アニスの悪いのは…があったからこそあの発言なわけで
というかああなったといってもおまいうばっかだったからそもそも全員問題だらけなんだよね
0
353. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 14:28:00 ID:g5OTM3MDA
>>267>>329
既に上でコメントしたが、アニスが自分を責めようとしたから身を守るための俺が悪くない発言であって、むしろ空気読んだ結果だ。
そして、精神的動揺を負った7歳児にもっと上手いこと言えってのが無茶な注文。

結局ルークを悪いと言う人は、ルークの経験値が低いことを知りながら大人と同じ判断をすることを求め、精神的に追い込まれた被害者だという点は無視して糾弾してるんだよな。
0
372. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:31:03 ID:A3Mzc2Njk
>>267>>329
見に覚えの無い大量の人死が出た自体にお前が悪いみたいな目で見られてとっさに「俺は悪くねぇ!」って防御反応する事が悪いのか……
ここまで来ると完璧超人以外悪くない人間が存在できなくなりそう
0
329. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:14:46 ID:A0NDE3OA=
>>262
あの時に俺は悪くねぇって言ったことだよ

本当にこのイベントはこれが全て、お前は悪くないが、俺は悪くねぇ発言がダメ

仲間がお前は悪くないって言うならともかくこれ完全に被害者だとしてもそれ言っちゃおしまいだって台詞だから、この後全部わかった後での発言なら受け入れられたかもしれないけど
この場で言ったら擁護できる要素がなくなる
0
367. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:51:56 ID:Q5MzgwOTE
>>329
それすら自発的に言ったものじゃないけどな
言外に悪いのはお前だって責められたから出た発言なわけだし
そもそもルークを擁護しようなんて気がちょっとでもあったのはブタザルとせいぜいイオンだけ
0
264. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:38:02 ID:IxMTE0ODI
普通にフェイススキットでは楽しそうにしてる描写もあるんだけどなあ
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371. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:05:30 ID:YyNTU0MjY
>>264
私知ってる、そーゆーのを姑息なアリバイ作りって言うんだよね!
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393. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:23:39 ID:A3Mzc2Njk
>>264
その楽しそうなフェイスチャットの中でもルーク当て擦ったの幾つも有るけどな。ルーク「だけ」を
0
428. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 16:31:49 ID:kzNjc1NTA
>>264
ファブレ子爵
アニス はうあ!ルーク、王子様みたい
ガイ ははは一応王子みたいなもんだからな
アニス ほわ~☆一応王子様だね
ルーク 一応は余計だぞ
ガイ まあ何気に王族だし
ナタリア それなりに着こなせていますわね
ティア 確かに珍しく高貴そうに見えないこともないわ
ジェイド ははは。皆さん正直者ですねぇ
ルーク……ふん。だからこんなカッコするの嫌だったんだよ。くそっ

最後の「くそっ」の部分は鈴木さんの演技で涙声になっている

これ誰かを弄るネタをする時はもう少しバランス考えて欲しい
フォロー役入れるとか、コレじゃあルークが弄り倒されたまんまで可哀想になっている
0
430. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:10:29 ID:QyNzAwOA=
>>428
これってアニスとナタリアは素で褒めてるけど(若干の毒も二人とも素だし)他は褒めてるようで貶してるな

アビスに限らずテイルズはほんとヘイトコントロール下手くそだなって思うわ
いじり役がいじられ役をずっといじり続けて何のしっぺ返しもないからほんとイライラするんだ
0
265. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:39:06 ID:I3Nzk0MTE
アグゼリュス崩落が国家・世界の意思である以上
ルークにはどうしようもないんだ
むしろこれヤバイって思いとどまったのが異常
まあそこから世界で一番信用してた師匠に突き落とされるんだけども…
0
266. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 02:44:17 ID:EyMTU1MzQ
ルークの態度が悪いって非難してる奴の態度が悪いからな
0
268. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 03:01:09 ID:I1ODYxNjQ
他のシリーズみたいに仲間倒すルート欲しい
こっちはスカッとしそう
0
269. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 03:40:46 ID:kwMTQ4MTM
脚本家含む制作の頭と性格が悪い定期
後半ルークをいい子になったとか表現した奴は一切子供に関わらせるなマジで
0
330. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:10:45 ID:c5NzcxNzk
>>269
こういう奴が毒親になったり悪質クレーマーになったりするんだろうな
0
272. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 04:08:45 ID:k0MTU2NzY
ガリレオの真夏の方程式で子供を騙して煙の逃げる穴を塞がせて一酸化炭素中毒で殺人の片棒を担がせるってネタ有ったけど、
ルークにも悪い所が有るって意見はガリレオのこの話で子供が悪いって言うのと一緒だよなって思った
0
381. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:42:37 ID:kyMTE1Mg=
>>272
相棒の映画でいじめられている女の子に願いが叶う魔法の薬みたいなことを言って毒薬を大勢に盛らせられてテロの片棒担がされた子に右京さんはあなたは悪くないって言ってたし
右京さん判定ならルークは悪くないって言ってくれると思う
別の意味での説教はあると思うが
0
277. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 05:36:44 ID:I3NzkyMDE
何も知らない一般市民がルークを責めるとかだったら
これもそこまで気にならないんだけどな
ルーク可哀そうなのには変わらんけど
0
323. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:07:07 ID:I1MzQ4MTc
>>277
分かる。
事情が分かるとこのメンバー(ナタリア除く)には
言われたくねぇってなる。
0
331. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:14:26 ID:c5NzcxNzk
>>277
仲間もこの時は責めたけどそのあとまで責め続けてるわけじゃない、ルークが責め続けるのでそこまで思い込むなと行ったりしてる、あくまでルークが罰せらることを望んでるんだ
それにルークの俺は悪くねぇ発言は見捨てれて当然だし、何より仲間は死にかけ殺されかけたんだから言う権利は十分あるよ
0
336. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:58:01 ID:IyMzQ3MDE
>>331
連続フォニマー殺害事件の原因だったりホド崩落の遠因だったジェイドやファブレ家襲撃しといてなあなあで許されてそのままのティアやスパイ活動の一環でタルタロスの乗員一杯死なせたアニスがルークに対しては罰せられることを望む!とか本気で思ってるならどの口がってなるけどな

死にかけ殺されかけたってことについてもティアはルークを多くの危険に晒したきっかけだしジェイドは和平交渉に半強制的に付き合わせて色んな戦いに巻き込んでるしアニスもタルタロスを情報リークして襲撃誘発させたしガイは護衛の癖に自分で戦うように誘導してるしそっち関してもどの口が?ってなるけど

精々ナタリアぐらいだろ、そういう目線持てるのは
0
399. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:38:25 ID:YyODUyMTI
>>277
逆に何も知らなければルークを責めるという発想すら生まれないんじゃね?
ルークが利用された事、崩壊に関与してる事すら知らないんだから
0
280. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:09:06 ID:YyMTI4MDI
ルーク以外にも問題あるが1番悪いのはアッシュなんだよなあ
あいつ言葉は汚ねえわルークを罵倒するわルーク操ってティア傷つけようとするわ港襲って港の人間拉致してルーク誘き出して攫うわ何一つとして信用できる要素ないのに「俺の言うこと聞けば止められたのに!!言うこと聞かなかったお前はクズ!!!」とか罵倒してくるし。お前の言うこと聞く理由がどこにあるのかと...そしてこれ作中誰1人として突っ込まないし...
ナタリアと「自国の人間幸せにする約束は忘れてない」云々とかもお前自国の港襲撃させて民を拉致してるやんけ...
どの面下げて言ってんの???なんでナタリアも突っ込まないの???
0
282. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:37:38 ID:EzODU5MjM
>>280
アッシュがどの面してるかはわからねーけどナタリアに関しては単純に未加入時期のが多いから知らないだけだと思う
0
286. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:42:49 ID:YyMTI4MDI
>>282
隠しておいて平然とナタリアにこれ言えるアッシュがクズすぎる...
0
354. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 15:15:28 ID:gzODY3MjI
>>280
スコアにアッシュがアクゼリュスを崩落させるって詠まれてたのが問題の始まりだからな
ヴァンもキムラスカも教団も思惑はあって利用してはいるものの原因ではない
ルークはアッシュの罪を肩代わりさせられただけ
0
382. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:44:02 ID:kyMTE1Mg=
>>354
その上全部終わってから正体ばらすから余計に印象悪い
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281. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:32:56 ID:Y4NDIxMTI
相変わらずこのネタになるとコメント数が飛びぬけるな
0
326. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:10:05 ID:A0NDE3OA=
>>281
露骨な♡の工作も発生するからね
ハートに大量に付くことはあるけどここまで高速だったり偏ったりしないからな
0
348. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 13:04:15 ID:kyNDAxNzI
>>326
お前、前回のスレでも発狂してたID:k1OTY0Mjkだろ
0
391. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:17:02 ID:MzMjMxOQ=
>>348
凄いな勝手に決めつけた上にID晒してる差別丸出しのコメントにのに♡がついてる、ここの住人がどういう奴らかよくわかる
0
394. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:24:51 ID:A3Mzc2Njk
>>391
ハートの数を工作しているとか言ってるあなたも凄い決めつけしてますけどね
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411. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:46:03 ID:QyNzAwOA=
>>391
あーそんなやつもいたねって意味でのハートだったんだがそんな反応するってことは本当に本人だったのか…
0
289. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 06:47:10 ID:EwNTUzNzU
アニスが悪い

なので復活したイオン様に罪滅ぼしでカキタレにされる同人誌誰か作ってください
0
332. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 10:17:08 ID:c5NzcxNzk
>>289
アニスはこの件に関しては別に悪くないぞ、アニス目線ならルークが悪いってなるのは当然、催眠もヴァンにどれだけ依存や洗脳されてたかななんてわかるわけないしアニスからしたら関係ないからね
0
338. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 11:11:47 ID:IyMzQ3MDE
>>332
アニスは普通に悪いぞ
こいつが仕事サボらずイオン護衛してたら中にはいられずに済んだんだからな
0
364. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:33:33 ID:Q5MzgwOTE
>>332
そもそもアニスがスパイしてなければこの状況自体生まれてないから悪くないどころか重大な原因のひとつなんだ
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366. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:49:00 ID:YyMTI4MDI
>>332
そもそもイオンいらねえんだわこの場に。
とっくに条約結んだ以上ついてくる意味はイオンのワガママ以上の意味はないし、しかも健康な現場の人間が倒れまくってるとこに病弱なのに来るとか自殺行為。
おまけに速く救助しにいかなきゃいけないのに病弱なイオンに合わせて進行も遅れる。

だからイオンが行きたいってのをアニスはまともな護衛なら止めなきゃいけないんだわ

実際は
ルーク「イオンはいらないだろ」
アニス「あんた馬鹿!?イオン様は必要!!」
おまけに現場に到着したらイオンをフリーにしてヴァンに利用されてるし

無能の極みだよ
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373. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:31:53 ID:A3Mzc2Njk
>>332
すいません要人の護衛って何する仕事か知ってます?
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407. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:01:41 ID:k4Njg2NTI
>>332
この件に関しては多分一番の戦犯はアニスなんすっよ
スパイしてなきゃイオンが普通に帰って終わり
きちんと護衛してれば、イオン救出が起きないので親善大使に同行しない
真面目に護衛してれば崩落時イオンから離れないので、イオンの封印解除に同行出来るかもしくはヴァンは上役でも職務はイオン護衛なので、質問やイオンに進言出来たから阻止の可能性あったんっすよ
多分三回位は未然に阻止出来たチャンスあったけどアニスは全部自分の意思で潰してるからね
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301. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 07:12:26 ID:c5NDM1OTA
結局脚本が下手なご都合主義だからモヤモヤが残る結果になっただけだ
テイルズシリーズは品性下劣の低脳が制作にいたせいで駄作量産することになったんだから多少は同情するけどね
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343. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:30:57 ID:E1OTM1NTk
>>301
まあ短髪ルーク自体プロットストーリーには存在しない後付なんやけどな
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438. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:45:34 ID:Q3Njc4NDM
>>343
それ余計に元の脚本が無能ってことにならない?大丈夫?
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325. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 09:08:53 ID:A0NDE3OA=
結局どいつもこいつも神視点で言う上に状況や情報の前後すら見ずに全部終わったあとで総合してみてるからおかしなことばっかり言ってる
仲間たちやルークのその時知らない情報や心情とかも完全無視、アニスの発言だってその時の状況見るなら普通(プレイヤーしか知りえない情報ばかりなので)
極論に走って○○がわるいと断言する(このイベントに関してはヴァン以外は断言できる奴はいない)
ティアこの直後すぐにルークに声かけてきてるしガイもすぐにも取ってきてくれてるのにそれ無視
仲間の罪とかもルークの成長見て仲間たちが成長して行ったりするところも無視

全部何もかも無視でこの時の状況すら考えず神視点で全部見て過程も前後も結果も全て無視で感情だけで語るので話にならない
あくまでアビス全体の一部の終わりのイベントでしかないのにそれをすべてのように語る

本当この話題ただプレイヤー同士の罵りあいにしかならないから・・・マジでどの口がって思う
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349. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 13:44:32 ID:AyNDYxOTM
>>325
それ前も聞いたよ
ティアもジェイドもアニスもガイも各々の致命的なやらかしは自身で把握できるんだから神視点は関係ないし、アクゼリュスまでに仲間が犯したミスや過失に関してロクな反省の描写もないって過去の記事で何回も論破されてるのにしつこいね、本当に

あとアクゼリュス編はサブイベントとかではなく物語の中枢であり地続きに後半の話が展開されるのだから言及され続けるに決まってるでしょ、これも前に言ったけど
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370. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:43:35 ID:A1NTg1MjA
>>349
個人の致命的なやらかしなんて共有されてないのだから仲間同士でわからない、と言うか致命的なやらかしは特にしてない
反省はこの時に終わってて済んだはなしでありルークだけがいつまでも言ってるだけ、そもそもミスや過失について反省しなきゃならない理由はないし、ルークが自分で自分罰してるだけ
ターニングイベントではあるが責任の所在なんで誰も追求してない、やったことからは逃げたらだめとは言うがルーク以外はちゃんとルークに責任はないといってるよ、だからこそルークが誰からも責任追及されないから病んでいく
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376. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:46:46 ID:IyMzQ3MDE
>>370
仲間同士で共有がどうとか言われてなくない?
自分がやらかしてるとこは自覚できるはずなのに誰一人そこを省みてないのがどうなん?って話だろ

反省しなきゃいけない理由なんてないっていうけどパーティメンバーはアクゼリュスに至るまでもその後もことあるごとにルークがミスや軽率な発言をすると咎めたり嫌味や皮肉をいってたんだからその理屈も通らないと思うけど

特にイオンが攫われたせいで親善チームに救助を手伝わせた上に攫われた直後なのに体の弱いイオンを瘴気に満ちた場所でほっぽりだした導師守護役は致命的にやらかしてるし反省する義務すらあるだろ
ガイも正直ルークほっぽりだしてるあたりアニスと立場は近い
ティアは一度は外郭大地の消滅を企んでる兄を殺すためにファブレ家まで巻き込んだくせにちょっと話しただけで騙された挙句誰にもこの件について話してなかったのは致命的だろ
ジェイドはまあ最初からここまで態度はクソだしフォミクリー絡みの開示をしなかったとはいえ直接的には致命的なやらかしはしてないと思うが
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390. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:15:30 ID:gxOTIzNjU
>>376
自分がやらかしてるとこは自覚できるはずなのに誰一人そこを省みてないのがどうなん?
俺が悪くねぇって言う前にそこ省みてるだろ
パーティメンバーはアクゼリュスに至るまでもその後もことあるごとにルークがミスや軽率な発言をすると咎めたり嫌味や皮肉をいってたんだから
そりゃ軽率な発言してるんだら当然だろ何言ってんだこいつ?
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398. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:37:42 ID:IyMzQ3MDE
>>390
省みてないだろ
ジェイドは出会った時からずっとルークを小馬鹿にし続けたて何かに説明を求めた時も言葉を濁したりしてたり無知を嘲笑ったりしてたのに俺は悪くねえって言う前に出てきた言葉がルークには事前に相談してほしかったですねだぞ
ティアもヴァンが外郭大地の消滅を企んでたことを最初から知ってたのに終わってからですら誰にも話してないし相談しなかったことを反省もしてない
アニスは導師守護役の仕事サボってイオン放置してたから自分やパーティが気づく前にパッセージリングまで行かれたのに棚に上げて悪いのは総長と…といいながらルーク見てるしな

自分の過失やミスを反省する必要はないって主張に対して他人の過失やミスは責めるし嫌味も言うし皮肉も言うのにそりゃねーだろって話をしてたんだが日本語理解できるか?
他人のミスや過失を責めなくていいとも責めるのがおかしいとも言ってないぞ???
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415. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:56:30 ID:ExODc2MjI
>>390
俺は悪くねぇって発言の前に仲間が省みてる描写どこよ?
具体的に上げてみろよ
平気で嘘ばっか言いやがって
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427. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 15:42:59 ID:E2NjQwMTQ
>>370
誰からも責任追及されてない?
悪いのはチラッとか幻滅したとか事前に相談しろよとかその他諸々言われてるのに?
どうして該当シーンを見たことすらないのにコメしてるの?
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462. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 06:48:29 ID:M0MDg4NjA
>>370
>個人の致命的なやらかしなんて共有されてないのだから仲間同士でわからない、と言うか致命的なやらかしは特にしてない
護衛が護衛対象の護衛放棄するのも、外殻大地消滅計画なんてものを一部とはいえ聞いてて黙ってたのも、手巾のヴァンの同志やっててルークが騙されてるの見捨ててたのも致命的なやらかしではないのか…
なお俺は悪くねぇの前も後も自覚してない模様
0
365. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 17:41:47 ID:Q5MzgwOTE
>>325
アニスの発言って完全に自己保身からだから普通じゃなくて明らかにクズ発言だぞ
それする程度には自分にも非があるって理解してるし
それに成長ったってこのターニングポイントに関する謝罪やフォローもろくにないんだからダメだろ
それこそ無視しちゃいけないとこだぞここは
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374. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:34:29 ID:A3Mzc2Njk
>>325
情報知らないなら尚更まずはルーク責めるんじゃなくて落ち着かせて情報集めるべきなんだよなあ
皇帝の懐刀にエリート軍人に要人の護衛に回されるほど(表向きは)優秀な護衛に王族にと……高度な教育を受けてなおかつ責任ある立場ならむしろ情報集めずにルークに失望して去るとか言う態度出すのは甘えにも程が有るわ
あのシーンでルークが何したか結局何一つ情報集められて無いじゃん
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388. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:11:51 ID:gxOTIzNjU
>>374
そりゃその前に俺は悪くねぇって言ちゃったからね、ソウナッタラ情報も糞もないわ
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401. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:44:01 ID:A3Mzc2Njk
>>388
本音で言ってんじゃなくて明らかにパニック起こしてんのは見て分かるだろうが
そういうの落ち着けて情報集めるのとかプロの軍人の仕事だぞ
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439. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:50:36 ID:AyNTI4MTY
>>401
あの眼鏡はプロの軍人じゃないから…今流行りの悪徳令嬢ポジだよ…
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447. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 21:53:08 ID:g2OTA0ODA
>>439

は? 設定上は超絶優秀な軍人だぞ?

設定上は。
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440. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:52:23 ID:MzNDI3MDg
>>374
仲間全体にだけど特にジェイドやアニスに対して処罰が無いから下手ななろうや呪術の宿儺より気持ち悪いんよな
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456. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 23:41:56 ID:E2MzYzMzg
>>325
そもそもアクゼリュス消滅は預言の成就だから罪じゃない

みんな罪であるという前提で悪い・悪くないを言い合ってるが
軍港で整備隊長の大厄を退けたように、預言を達成することはあの世界では功績なんだ
実際、キムラスカ国王もマルクト皇帝もテオドーロ市長も導師イオンも、アクゼリュス崩落と大虐殺を咎めていない

巻き込まれた仲間と、「ルーク」を汚されたと思ったアッシュが詰り、ルークが自罰に陥ってるだけで
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459. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 02:03:41 ID:k1NjI4OA=
>>456
いや、ルークを悪いと言っている人は大体預言だのなんだの関係なく感情論で言ってると思う
そして悪くないと言っている人は大体現在の倫理観や法律に照らし合わせて考えてる
どっちも作中設定とかあまり重視してないんだわ
作中設定で考えるならおっしゃるとおり預言通りだからルークはなにも悪くない
マルクト側が感情論でキレるのはまだわかるけど預言でルークを送り出したキムラスカやダアトにルークが責められるいわれはない
特にキムラスカに預言を教えたダアト連中はむしろルークに責めたことを謝るべき
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337. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 11:07:34 ID:Y4NDMyNzI
永遠に擦られ続けるネタ
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344. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:33:06 ID:c4OTc0MTc
超そもそも論を言うなら
テイルズって善悪二元論で判断する作品群じゃないよねな件

主人公側も何かしらやらかしてるのは基本だし
比較的老成気味のリッドだってエッグベアイベントでは「だっておれは狩人だから!」ムーブしてる
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417. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:59:20 ID:EwNDMxMjI
>>344
それなのに、PTメンバー絶対正義、ルーク絶対悪の二元論やらかしてるから、永遠に擦られるネタになったんだけどな。

後年のエクシリアのミラ絶対正義、ゼスティリアのロゼ絶対正義といい、王道破りを掲げるクセに話をまとめる能力がないから、なろう主みたいなデウス・エクス・マキナを生み出してチヤホヤする以外にオチを付けられない。
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471. 名無しのあにまんch 2024年04月28日 00:52:04 ID:cxMTg5NjA
>>417
まだ実際に二元論で分けられるならともかくアクゼリュス含めルークが責められるあらゆることがそうじゃないからなあ
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463. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 06:53:36 ID:M0MDg4NjA
>>344
仲間の悪い所もちゃんと指摘されて無理に持ち上げてなければそうも言えたけど、アビスは仲間は悪い所はスルーして無理な称賛しまくって、反対にルークの方は無理に責めることが多すぎるからなあ
アクゼリュス崩落で仲間の責任はスルーされてるのが典型だけどゲーム通してそうだから
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346. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 12:38:48 ID:ExOTU3NzY
悪いことは悪いよ
問題は責める権利1ミリもない外道達が責めてた事で
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375. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 19:35:28 ID:A3Mzc2Njk
>>346
だからその悪い所を具体的に知りたいんだけど
法律面?道徳面?倫理面?
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355. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 15:26:32 ID:M0Mjk5OTg
この話題になるとすぐ過激になって、ちゃんとした反応から外れるのが何だかなーってなる
0
369. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:36:38 ID:A1NTg1MjA
>>355
関係ないことまで持ち出して仲間叩きしてりからね
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383. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:49:07 ID:kyMTE1Mg=
>>369
昔はともかく最近はそういうのほぼないぞ
0
387. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:10:52 ID:gxOTIzNjU
>>383
上のスレ見てないのかよw仲間くずくず言いまくってるだろ、寝ぼけてるのも体外にしろ
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412. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:58:01 ID:QyNzAwOA=
>>387
元スレにしろこのスレにしろちゃんと説明の上で文句は言ってるがただの悪口は全くないとはいわんがほぼほぼないぞそっちこそちゃんと読め
というかクズと言ってるコメントのほうが珍しいくらいだよ
こんな時間だし寝ぼけるのもしゃーないけど寝ぼけた発言してたとしても体の外にだしてるからあなた基準では良いんじゃないの
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384. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:16:29 ID:QzNzY5Njc
結局ルークが悪い点を言えてる奴がいないのは草
いやマジでこれだけ詰んでて実行したのもルークとはいえないのに悪いっていうのはアクロバティックすぎるのよ
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386. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:09:52 ID:kwNTg4NQ=
>>384
メンバーが知りえない、超振動・瘴気の中和計画・ヴァンが誘拐犯などの重要な情報を持っており、一応フォミクリー技術は代替え品を作るもの、と名前は知ってはいた為、自分の存在に関して周りに相談すること自体はできた。
さらにはパーティメンバーは何か知っている、と感じていたのにもかかわらず、自分の何が悪かったのか何も気づかない上にガイにすら相談しなかった。
せめて中和計画だけでも話していれば、確かにジェイドの言う通り「人々を移動させてからにしよう」「実験、もしくはそんなことが本当にできるのかヴァンに聞く」などの選択肢も生まれていただろう。
さらにいえば超振動のせいでティアと共に外の世界に吹き飛ばされた上に、マルクトに捕まる経験をしているのにもかかわらず、ヴァンの命令だからと超振動を完全に信用していたのも考えなしである。その力は兵器として使える、とヴァンも説明している
もしもルークの性格がもっとまともであれば、受け止められると信じてイオン辺りがしゃべっていた未来はあり得る。親善大使になった後の言動があまりにも酷すぎて、周りの評価をとことん下げた事だろう。戦闘以外では役に立たない・我儘で関わりたくない、と孤立するほど評価が下がり腫物扱いされ距離を置かれても当然
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402. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:45:17 ID:A3Mzc2Njk
>>386
>ガイにすら相談しなかった
相談する前に回りのみんながみんなまともにルークに取り合ってなかったんだが
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404. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:56:13 ID:YyODUyMTI
>>386
1番信頼してるヴァンが他に言うなって口止めしたらどうしようもない
自分が研究道具にされるとか言われたら、そりゃ相談出来ないわ
ガイとナタリア以外は最近知り合ったばかりでヴァン以上に信用しろとか不可能
ナタリアも前と比較ばかりしてるから、付き合いはそれなりにあっても無理
ガイは多少可能かもしれんが、やはり厳しい

超振動のせいで捕まったのに?
逆だろ、超振動のせいで捕まったからヴァンの言う他に伝える危険度がリアルになった

人を移動させてからだけは分からなくもないが、あの人数で街の人間全員移動とか途方もない時間かかった筈だし、それまでに犠牲者増え続けるように見えるから正論ではない
結果だけ見たらアレだけど、そもそもヴァンの催眠術が決め手だし
0
413. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 04:18:54 ID:QyNzAwOA=
>>386
他の人が答えていることは置いといて
レプリカに関することを聞いたとしてもジェイドもイオンも濁すから意味ないよ単に溝が深まるだけ
それと親善大使になった後の言動が悪いと感じるのはあくまでも仲間視点であって親善大使としてならまともなことしか言ってないからそれも別にルークが悪いところにはならない
というか戦闘以外で役に立たないって親善大使を戦わせるなってあたりからそもそも仲間がずれてるし
まあそこはゲームだからで終わるけど
あの時のルークにヴァン以外に相談できる人がいると思っている時点で色々わかってない
0
414. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:35:24 ID:U2MzYxMDg
>>386
信用勝ち取らなきゃいけないのはルークじゃなくて他メンツ。ルークは国に選ばれた親善大使なんだから。
だけど態度が酷いからルークに信用信頼されなかったのが事実なわけで。良ければ相談してもらえた未来があったかもね
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457. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 23:48:07 ID:E2MzYzMzg
>>414
ゲームだからあり得ないけど、ルークが「あいつら信用できないから帰ってきました」って言えば戦争一直線なんよな

親善大使をないがしろにする親善とはいったい
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460. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 06:41:29 ID:M0MDg4NjA
>>414
ティアにいたっては出会った時点で加害者なんだからマイナス超過してる信用を自分だけじゃなく連座しかねないダアトのためにも回復しないといけないのに散々罵ったりしてたしな
他のパーティメンバーも態度が悪かったのに評価が低いのをルークのせいにするのはどう考えても暴論すぎる
0
416. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:51:07 ID:E2NjQwMTQ
>>386
態度が悪かったから孤立したっていうけど、最初からまともにルークに向き合おうとしてたのがそもそもせいぜいイオンくらいしかいねえのよ
みんな離れてったんじゃなくて元々歩み寄られてなかったからね
しかもマイナスの感情向けてきたりされたら相談なんて無理無理の無理よ
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461. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 06:43:26 ID:M0MDg4NjA
>>386
相談についても仮にルークがその点で悪いとするならこの時点で色々相談してないメンバー全員が責められるべきことだし同じように悪いってことにならね?
特にヴァンの計画知ってたティアと同志やってたガイルークがレプリカ
さらにはルークがレプリカと気付いてたジェイドにモースのスパイのアニスにヴァンとの会話聞いてたナタリア…あれ全員?
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400. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:38:38 ID:YyMTI4MDI
色々言われてるがデスティニー2でも作中カイルが悪いって言われる流れあったけど理想的だったんだなって。

リアラの気持ち考えず喜んでたカイル。
ジューダスがカイルの成長のためにもきちんと叱る。
だが愛ゆえの説教とはいえ言い方きついからその点はロニが怒る。
カイルがショック受けてるからリアラがフォローしに行く
説教きちんと受け入れたカイルがリアラに謝り仲直り

って叱る役と庇う役とフォローする役がいて説教受け止めて成長する主人公ってきちんと役割分担できてる
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418. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:12:29 ID:EwNDMxMjI
>>400

家族に支えられて、苦しみに向き合ったのがカイルなら、家族のフリした敵や裏切り者に、最後まで利用されたのがルーク。
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441. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:58:23 ID:MwMTU1NDM
>>400
脚本が同じ馬場なのにこの差は何なんだろうね。TODの存在?
まあTOD2は別方面で問題あるから結局TOZという化け物を産む過程の一つか
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419. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:40:02 ID:I2OTgyNDQ
散髪後のルークって、まわりの目を気にしてビクビクしてる子供みたいで可愛そうなんだ。
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426. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 14:20:19 ID:k1ODg1NDQ
>>419
完全に被虐待児がこれなら許してくれるか?してるムーブだから…
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425. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:20:57 ID:U4OTQ3OTY
他のシリーズの奴らと行動する時のルークは楽しそうだからな
本来めちゃくちゃコミュ力高いぞルーク
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429. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:39:37 ID:kzNjc1NTA
序盤の方だけどルークの日記は何を書いてるのかってチャットがあって2週目だとガイを見る目が変わるよ

ティア「そういえばルークも日記をつけていたわね」
アニス「ほえほえ?ルーク様って日記をつけてるんですか?」
ティア「ええ記憶障害の再発に備えてということみたいね」
アニス「どんなこと書いてるんでしょう」
ガイ「さあな?どうせ『今日はヴァン師匠が、ヴァン師匠で、ヴァン師匠だから、ヴァン師匠だった』ーーみたいな奴じゃないか?」
アニス「そんな色気のない日記なら、ルーク様に決まった恋人いないっぽい?ーーよし、もらった!!」
ティア「アニス?何か言った?」
アニス「はわわわわわっ何でもないですぅ」

色々知った後だとガイのセリフは何か薄ら寒いし素でルークを馬鹿にしてるな、実際にはルークの日記はそんなヴァン師匠一色じゃないヴァンになつくルークを一体どんな気持ちで見ていたんだ
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442. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 13:00:39 ID:ExNDU1NjE
>>429
哀れやなぁ…って見てたんだろうな。そう思ってる自分が一番哀れだけど
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446. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:14:23 ID:IxNjcxMjA
TOAで一番の邪悪は戦争を知らない無知な若者(プレイヤー)をSEKKYOUして悦に浸りたかったと雑誌で答えた製作者側だってそれ一番言われてるから
なお一番の無知で恥知らずなのは製作者の吉積とライターの実弥島の模様
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470. 名無しのあにまんch 2024年04月28日 00:49:05 ID:cxMTg5NjA
>>446
戦争を知らない無知な若者がルークだとしてもティアもアニスもそうなのに(ジェイド軍人、ガイ戦争難民、ナタリア慰問経験)、ルークだけ槍玉にあげられるの変だしな
ティア(譜石探索初任務)とアニス(守護役)の経歴から言って従軍経験があるはずもないしティアは公爵家襲撃でアニスはタルタロス襲撃手引きで戦争引き起こしかねないことやってるから二人が戦争知ってる扱いならそれも変だし
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448. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:49:25 ID:UyMzgxMzU
ジアビスって仲間が過激な制裁を受けて死ぬような二次創作が大流行したくらい恐ろしい層が集まってるからこうやって熱狂する
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450. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 22:34:57 ID:I4MDY5NzE
まぁルークの態度とあの場面で俺は悪くねぇって言っちゃうのは悪いわ
でもそれも生まれて7年であんな大罪背負う事になったらそら言うわな
だから結局周りが信用出来ない上に7歳以下の精神しか持ってないのが1番悪いって結論になっちゃうねんな...
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451. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 22:35:23 ID:U0NzkyMjU
実はフォローらしきものも無くはない
「あなただけのせいには出来ないわ。私は兄さんを止めるために……外殻での任務を引き受けたんだから」みたいな事言ってたね
でもルークはこの段階では(皆に責められた直後だしね)イマイチそうは思い込めていないその後もPTメンバーの言葉と態度が上からで悪いせいかピオニー謁見の段階でも
「――俺は、この国にとって大罪人です。今回の事だって、俺のせいだ。俺に出来ることなら何でもしたい。……みんなを助けたいんです!」
あんな大惨事のフォローがあの一言で足りる訳ないわな、その謁見の前のテオルの森で
ラルゴがナタリアとの会話で(めっちゃムカついた所)

「ぬけぬけと……! 街一つを消滅させておいて、よくもそんな……!」
「履き違えるな。消滅させたのは、そこのレプリカだ」
↑ここ誰のフォローも無し(ガイはカースロットで気絶中ジェイドは不在)
しれっとナタリアがルークは悪くないと思っている事判明、でもしれっとし過ぎてルークに伝わらないから謁見の際↑の言葉になる
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469. 名無しのあにまんch 2024年04月18日 11:47:18 ID:Y1NTA3NjA
>>451
フォローといってもここでティアが責任を感じるべきなのは兄の計画知ってて旅の間ずーっと黙ってたことの方なのにそれは責任感じてないわけだからなんかズレてるんだよな
それを言ってたらルークだって騙されなかったかもしれないんだからルークに対して感じる責任の方でもズレてるし
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