【ワンピース】昔と今の七武海の評価が違いすぎる

>>1
モリア→かつてのカイドウのライバル
クロコダイル→白ひげに挑む
ミホーク→赤髪のライバル
ハンコック→黒ひげに首を絞めらながらも強気な姿勢は崩さない
ジンベイ→海賊王の部下が四皇を恐れるかと啖呵を切る
ドフラミンゴ→内心カイドウにビビってる

若さまさぁ・・・

>>18
カイドウにはちゃんと「御免なさい」すれば許してくれそうだったけどね
一応ドフラだって白ひげ海賊団と戦ってるから良しとしよう

>>21
カイドウは謝れば許してくれそうな気もするし、その時のメンタルと〇〇上戸モードで対応変わりそうな気もするのがこわい

>>21
許す代わりに正式な部下になれって言われると思う。
誰かの下に付くのは若のプライドが許さないので絶対飲めないだろうけど

>>18
その中でドフラミンゴは海賊というよりも天竜人だしな

>>1
うん？
バギー団長は赤髪に掴みかかり
白ひげと「対等の」共同戦線を組んだりしてたぞ？
・・・・確認された事実をもとに語るべきではないだろうか

>>2
幾分か小さくなかった？
オーズJr.は初代オーズよりは小さかったと思うけど

>>32
オーズが67mでJr.が60mだね
体格差は少しあるけどそれ以前に
ゾンビオーズとJr.じゃ色々勝手が違うだろうし
比較対象がちょっとおかしいとは思う

>>3
ミホークは単身で七武海の一組織（BWやドフラ一家）の合計以上の戦力というイメージ

>>4
ミホークみたいなの7人が一致団結して張り合えるかどうかじゃないの
動員兵力にして万を超える四皇相手にするにはいくら何でも人数が足りなさ過ぎる

>>10
覇王色とメロメロのせいであんまり人数役に立たないんだよなぁ

>>10
・・・・なんでモリア様を追放したんだ？

>>25
セラフィムにモリア様いない辺り、完全に切られたのは間違いないよな…

>>54
新七武海は時間がなかったとして、旧の内いないのはクロコモリアドフラで全員ルフィにやられた組だけど、やられたのを切ったってだけならドフラはいないとおかしいし、普通にまだでてないだけなんじゃないか。
今でてないだけで決めつけるのは流石にはええ

>>6
搦め手ばかり評価されるけど何気にフィジカルもクロコとエネルとルッチ倒してきたルフィを手玉に取るくらい強いぞ

>>7
一切ない
ちゃんとワンピース読め

>>7
サシでやるならカイドウだからそれはない
が、鷹の目≒両腕シャンクス、赤髪VS百獣だと赤髪やや有利も語られてるから、老いた白ひげを抑えて世界No2がミホークはありうる

>>7
ミホークは頂上戦争くらいは大将より弱いと言うコメントがほとんどだった。2年後から四皇クラスだと皆わかってきて大将より弱いという人はほとんどいなくなった。

ではカイドウより強いかどうか、ぶっちゃけ分からない。
サシならカイドウと世間では言われてるが
ミホークの本気の描写がないから。
しかしミホークは片手のシャンクスと今更決着つける気がない。これを素直に受け取るとミホーク＞シャンクスということになる。そしてカイドウは今のシャンクスが自分と戦える数少ない人物と描写されてる。
個人的にはミホーク≒カイドウだと思ってる。

>>8
描写や懸賞金から見ても実際そのイメージ間違いじゃないと思う

>>8
これだけ作品が続いて同格の武器の最上大業物を所持していると判明しているが、ロジャーと白ひげだけというのも別格感がある。

>>8
20年以上前に登場した世界最強の剣士が
いまだ風格落とさず強いイメージを維持しているのが凄い。
最近だと、確かにこいつはメチャクチャ強いと読者に納得させてるのも凄い。

>>11
でもハンコックなんて四皇の一人を相手にしたら口パクで愛してるって言われるだけで腰砕けになるし…

>>11
それでいて能力に頼り切りではなく格闘能力も尋常じゃない。
純粋な格闘能力なら、ドフラ倒した頃のルフィよりも上な気がする。

>>11
実際黒ひげが勝ったのも紙一重なところがあるしな…

>>12
前々からハンコックageのコメ見るたび思ってたけど、結果だけ見ればかなり一方的な描写で終わってるわけで、戦闘描写カットされてるのになんで事実みたいに紙一重とか言っちゃうんだろう

即死持ちだからワンチャンあるのは事実だけど、レイリー介入みたいなイレギュラーでもない限り、そのワンチャンを許さないのが四皇との実力差だと思ってるんだけど

>>15
銀メダリストになった事で精神状態が悪くなった事で弱体化してたけどルフィとの戦いで思う所があったので再起して昔の強さを取り戻したというのが一番矛盾少ない
と思う
スタンド程露骨じゃないけど意外とこの漫画って強さが精神状態に左右されるとこあるからな

>>15
2回は勝ったし、3回目も毒当ててるから戦闘だけ言えばほぼ相打ちみたいな
勝負は時の運とも言うし、ルフィからしたらあの時点でも100回戦って1回勝てるかどうかを引けた感じだったのかもしれない

>>15
弱点の水が殆ど無い環境でたまに来る敵と言えば覇気どころかロギアの知識すらも無いブタ野郎レベルの雑魚だし、そら勘も何もかも鈍ると思う

>>15
あの時のクロコの心境をルフィに喩えると
四皇に敗れて仲間全員殺されて絶望して、それでも冒険心抑えられず、ワンピースに繋がる可能性のある宝を探して
かつての気高い信念も捨ててあれこれ十数年汚い事も下らない事も色々やって
ようやく宝の情報が手に入る直前に新人海賊が突っかかってきたけど軽くあしらって、何故か復活してもう一度挑み掛かって来たけど再び軽くあしらい殺害。

そして、ついに宝の情報が手に入ると思ったら、実はそれは全部嘘でしたと判明、大事に持っていた宝の地図破り捨てた直後に
さっき確実に殺したはずの新人海賊がほぼ無傷で現れて「お前を倒して、俺は海賊王になる！！」って三度目の勝負を挑みかかってきたようなもの。

俺の人生何だったんだ…的な人生で一番メンタルがドン底の所に、
何度も殺したかつての自分みたいな将来ある若者が、自分の弱点も理解した上で、自分が捨てた言葉を全力で叫びながら気力最大状態で挑みかかってきた。
この時点で戦う前に既に心が折れてる。

それでも引き分けに持ち込むのが精一杯ってのが、ルフィとクロコの当時の実力差だけど。

>>15
あの時のゴムゴムのストームの描写が2年前にしては強すぎるのも議論される理由だと思う

>>16
ゾンビは言うことを聞くというストロングポイントがあるから

>>24
ところでセラフィムって・・・ゾンビに出来るんかな？

>>16
仲間は死ぬからな

>>20
ミホーク7人居たらもう海軍落ちてるだろ……

>>20
言うてもミホークは一人だけだけど他は程度の差こそあれかなりの規模の海賊団（くまは不明だけど一応元とはいえ国王）だからね。
総戦力でいうとそこまで大きく差が開いてるわけじゃないと思う

>>27
運良く嵐が来たんじゃなかったっけ
あれがなかったら確実に旗艦もやられてたってギンが言ってた気がする
ミホークも暇潰し感覚だったらしいし、本気だったら頂上戦争の氷山みたいに一瞬で船団真っ二つにされちゃいそう

>>34
ミホークとしては本当に蟻の行列を潰すような感覚だったんだろうな。

>>58
ミホーク「え？　東の海に試し斬り用の五十隻の海賊船があるって！？　早速行かなくちゃ！」

>>36
強い奴を政府で抱えようって発想は良いと思うんだけどなー
被害の差あるだろうけど、結局クロスギルド結成前でも特権悪用や水面下でバチクソ敵対行為してくるぅ
どこまでいこうと海賊は海賊ってスモやんも言ってたし、もうちょい首輪つけていれば・・・

>>28
バレてないだけでインペル脱獄事件の諸悪の根源と麦わらのナンバー2鍛えるとか普通にやらかし案件定期
ハンコックは堂々とモモンガの船員石化する離反行為してるし

>>42
四皇＞大将＞王下七武海≒四皇最高幹部＞四皇幹部≒中将＞王下七武海幹部という強さのヒエラルキーはかなり早い段階から安定して同じ描写がされている気がする

>>43
四皇幹部と最高幹部はそれなりに強さが揃ってるけど七武海と中将はピンキリ過ぎる

>>44
ゲームじゃないんだから、得物自体に単純な攻撃力バフ効果は無いよ。
ビスタが世界トップクラスの剣士だろう事に異論は無いけどさ。

>>60
いやいや剣士にとっちゃ剣の性能は普通に戦力に大きく直結してくるでしょ
ワノ国編のゾロと閻魔なんかその典型例だし

>>44
あの時点のミホーク、
頼まれた仕事を最低限こなしておけばいいか
って手抜きモードだし

>>64
世界政府「手抜きを考慮しても隊長の2，3人はノルマだったのに何やってんだアイツ...」

>>64こういうこと言うやつ多いけど七武海のなかで真っ先に攻撃したり頂上戦争でのミホークは割とモチベーションは高いと思うけどな

>>28
変に例外を作ると、そこからさらにぐだぐだになるから
全部追放ってのは一応最善手なんだ…

>>49
そんなドフラの格下として描かれてたモリアも居るんですが…

>>63
それでもモリアはカイドウに従うくらいだったら死んでやる勢いだけどな

>>63
パシフィスタゾンビという悪夢は
さすがに・・・全力回避しとかないと

>>61
長年のぬるま湯環境で鈍りに鈍った上での計画が失敗に終わった事でのメンタルブレイク
これに二回戦目での油断からくるダメージ蓄積が合わさってやっと相打ちだもんな

もしプルトン獲得に希望持たせることロビンが言ってたら間違いなく負けてたよあそこ

>>70
鳥籠は舞台装置っぽくて好きになれんぜ
押せー！も最初に斬る・斬れないの描写が欲しかった

>>33
まあ四皇に喧嘩も売れない奴が海賊王になれるとはとうてい思えんが……

>>71
やる気ないみたいに言われてるけど本人は世界ぶっ壊れてほしいのが本音で海賊王になる気ないからね…