【ゴールデンカムイ】花沢幸次郎って頭硬そうな性格してそうだよね
1: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 08:37:30
鶴見中尉が無茶な作戦で部下が大勢死んだって言ってたり、勇作殿がガチガチすぎたりで規律は守るけど柔軟性はなさそうだなって思った
2: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 08:38:55
とりあえずみんなで突っ込めばいけるやろ！！って作戦は当時では当たり前だったんだろうか
3: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 08:40:50
>>2
この人だけじゃねえの？勇作殿の童貞とかみるに験担ぎして正しくあれば報われると思ってたんじゃ
この人だけじゃねえの？勇作殿の童貞とかみるに験担ぎして正しくあれば報われると思ってたんじゃ
4: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 08:55:10
満鉄云々のくだりで保守派なんだなって印象
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5: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 09:07:11
ぶっちゃけ無能だったんだろうなって
6: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 09:15:22
軍神って呼ばれてたらしいから無能では無いと思う
薩摩出身なのに北海道の師団長やってるあたり苦労してそう
薩摩出身なのに北海道の師団長やってるあたり苦労してそう
7: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 09:16:45
そもそも日露戦争自体が
フィジカルや根性 っていう図式を世界に知らしめた戦争だからな
欧州も米国もみんな日本みたいな戦い方してる時代に要塞からガトリングガン撃つだけで何千人も死ぬって判明した
フィジカルや根性 っていう図式を世界に知らしめた戦争だからな
欧州も米国もみんな日本みたいな戦い方してる時代に要塞からガトリングガン撃つだけで何千人も死ぬって判明した
10: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:05:50
>>7
日露戦争から機関銃が本格的に使われるようになって、その機関銃で戦争における消耗の仕方が変わった
日露戦争から機関銃が本格的に使われるようになって、その機関銃で戦争における消耗の仕方が変わった
8: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 09:17:33
史実の元ネタの人は賛否両論あれども近代的戦術にて露を撃破した有能扱いだけどこの人はなんか…
9: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 09:20:13
古臭いとかそれこそスレタイにある頭の硬い人ってのが似合う
11: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:08:12
モデルとかを考えると真面目な軍人で優秀だけど政治力はない
家庭では浮気して妾と庶子作ってるけど
家庭では浮気して妾と庶子作ってるけど
12: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:49:46
軍人としての優秀度は史実のモデルみたいな感じだろう
13: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 10:50:40
満鉄反対派だし軍神だし家庭人以外としては優れてるとして描いてると思う
15: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 11:58:17
そもそも勇作殿言うほどガチガチか？
尾形のお願いがアレすぎるだけでだいぶゆるゆるでは？
尾形のお願いがアレすぎるだけでだいぶゆるゆるでは？
24: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 13:50:47
>>15
勇作殿尾形に対しては全然規律守らなかったりゆるふわなんだよな
尾形以外の件は父に言われた通り旗手やったり真面目なのかもしれないけど
最近出た作者インタビュー読むとそんなに異母兄に甘えたかったのかと悲しくなる
両親には甘えられなかったんだろうな
尾形も母に言われた通り父親みたいな立派な将校になろうとして真面目ではある
勇作殿尾形に対しては全然規律守らなかったりゆるふわなんだよな
尾形以外の件は父に言われた通り旗手やったり真面目なのかもしれないけど
最近出た作者インタビュー読むとそんなに異母兄に甘えたかったのかと悲しくなる
両親には甘えられなかったんだろうな
尾形も母に言われた通り父親みたいな立派な将校になろうとして真面目ではある
16: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:02:21
「暗黙の了解」の童貞を守ってたり不殺だったりまぁ真面目だったとは思う。
兵卒に下の名前で呼ばれてるしガチガチではないが。尾形への態度はゆるゆるってレベルじゃない。
兵卒に下の名前で呼ばれてるしガチガチではないが。尾形への態度はゆるゆるってレベルじゃない。
17: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:04:03
日露戦争での作戦や息子を亡くした件とかでモデルはこの二人かなって感じか？
大迫尚敏中将
乃木希典大将
大迫尚敏中将
乃木希典大将
31: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:14:32
>>17
乃木希典は息子の写真も残ってるけど長男だけ顎髭なところも似てるとか言われてたな
乃木希典は息子の写真も残ってるけど長男だけ顎髭なところも似てるとか言われてたな
35: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:27:59
>>31
背の低い髭の兄と、すっきりした顔の背の高い弟ね
なんとなく似てるよね
弟は優秀だったらしい
本当の兄弟で仲良くて、弟がわざわざ兄のお見舞いに行ったりしていたらしい
2人とも日露戦争で亡くなった
兄の方が先に亡くなったらしい
2人とも軍人にはなりたくなかったけど周りの説得で軍人になったと書いてあったな
背の低い髭の兄と、すっきりした顔の背の高い弟ね
なんとなく似てるよね
弟は優秀だったらしい
本当の兄弟で仲良くて、弟がわざわざ兄のお見舞いに行ったりしていたらしい
2人とも日露戦争で亡くなった
兄の方が先に亡くなったらしい
2人とも軍人にはなりたくなかったけど周りの説得で軍人になったと書いてあったな
43: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 18:52:18
>>35
弟の方がイケメンで優秀って点もそっくりだな
弟の方がイケメンで優秀って点もそっくりだな
18: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:06:07
あと、息子2人も思考ガチガチになる素質あったよな
23: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:56:39
>>18
尾形と勇作2人ともタイプは違うけど根っこは生真面目気質だよね
尾形はその生真面さが変な方向に行っちゃったけど
尾形と勇作2人ともタイプは違うけど根っこは生真面目気質だよね
尾形はその生真面さが変な方向に行っちゃったけど
25: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 14:03:04
・母の言った通り父と同じ将校まで成り上がる
・無価値な俺がそこまで辿り着けたなら父も弟も無価値だと証明できる
なんかもう拗れたまま生真面目が一周回って前向きに後ろ向き街道を爆走してるのがほんと尾形って感じ
・無価値な俺がそこまで辿り着けたなら父も弟も無価値だと証明できる
なんかもう拗れたまま生真面目が一周回って前向きに後ろ向き街道を爆走してるのがほんと尾形って感じ
19: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:07:05
妾がいるのは当時では珍しくないから問題無いけど
妾一人コントロールできないのは甲斐性無しと言われても仕方ない
もっとも尾形母も芸者というプロなのに男に入れ込み過ぎだが
妾一人コントロールできないのは甲斐性無しと言われても仕方ない
もっとも尾形母も芸者というプロなのに男に入れ込み過ぎだが
30: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:06:56
>>19
芸者なんて男に体を売るのが仕事なのにあそこまで入れ込んでたら仕事にならないよな
芸者なんて男に体を売るのが仕事なのにあそこまで入れ込んでたら仕事にならないよな
37: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:36:06
>>30
芸者は体は売らないんだ。
幸次郎が手を出したのかトメさんが誘ったのかは描かれなかったから分からんし今後判明することとかあるもんかね。
芸者は体は売らないんだ。
幸次郎が手を出したのかトメさんが誘ったのかは描かれなかったから分からんし今後判明することとかあるもんかね。
39: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:49:26
>>30
芸者と遊女は違うものだよ。キンカムでは意図的にゴッチャにしてると思うけど
芸者と遊女は違うものだよ。キンカムでは意図的にゴッチャにしてると思うけど
46: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 18:56:26
>>39
「芸ではなく身を売る芸者」って意味の悪口が現実にも『山猫』だから芸者と遊女はちゃんと分けて描いてるよ
「芸ではなく身を売る芸者」って意味の悪口が現実にも『山猫』だから芸者と遊女はちゃんと分けて描いてるよ
34: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:24:49
>>19
花沢中将がそれほどの男だったんだろうし、そもそも芸者にプロフェッショナルが求められて当然というのはフィクションの世界やで
現実には心中だの刃傷沙汰だのetc
花沢中将がそれほどの男だったんだろうし、そもそも芸者にプロフェッショナルが求められて当然というのはフィクションの世界やで
現実には心中だの刃傷沙汰だのetc
22: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 12:45:00
優秀だけど頭は硬いと思う
妾を囲うんじゃなく遠ざけたりどこか潔癖染みてるというか
妾を囲うんじゃなく遠ざけたりどこか潔癖染みてるというか
26: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 16:22:10
幸次郎のモデルと噂される乃木さんって人は、この時代では被害が多くて批判されたけど、
上からの支援がぜんぜんこなかったから仕方ないし、よくやっていたって現代では評価されてるって聞いたな
勇作さんを旗手にして自身は殺さないっていうのは野田先生のオリジナルだと思うから、物語を面白くするための設定なのかなって思った
上からの支援がぜんぜんこなかったから仕方ないし、よくやっていたって現代では評価されてるって聞いたな
勇作さんを旗手にして自身は殺さないっていうのは野田先生のオリジナルだと思うから、物語を面白くするための設定なのかなって思った
27: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 16:30:05
勇作さん、尾形を兄様ってよんだり、部下から下の名前で呼ばれて慕われていたり、頭ガチガチではない気がする
遊郭と捕虜殺しは普通断るでしょ
捕虜殺しなんてする必要ないし、おかしなことを言っている尾形を心配したくらいなんだから、コレで勇作さんが捕虜をヤッたら意味不明になる
遊郭と捕虜殺しは普通断るでしょ
捕虜殺しなんてする必要ないし、おかしなことを言っている尾形を心配したくらいなんだから、コレで勇作さんが捕虜をヤッたら意味不明になる
28: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 16:32:33
第一次世界大戦でのヨーロッパの戦い方を見れば結局被害抑えるやり方なんて無いってのはまあ当たり前だし…
29: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 16:51:22
あと、幸次郎からモスパパへの手紙も本物のような気がするんだよね
偽物だったら偽物でしたって本編で書かれるだろうし、
モデルと噂される乃木さんも息子達が戦争で亡くなって、同じようなこと手紙に書いていたらしい
頭が硬い訳ではないと思う
偽物だったら偽物でしたって本編で書かれるだろうし、
モデルと噂される乃木さんも息子達が戦争で亡くなって、同じようなこと手紙に書いていたらしい
頭が硬い訳ではないと思う
38: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 17:44:17
柔軟性は無いというか保守派ではある
少なくとも完璧ではないが無能でもない軍人としては有能寄りの有能
少なくとも完璧ではないが無能でもない軍人としては有能寄りの有能
44: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 18:54:05
サムネ見る度に頭突きしたらたしかに硬そうだなと思う
58: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 19:42:04
トメが狂って百之助に次男共に殺されてしまったのは、運命が最悪の形で進んでしまったから故意ではないよね
今際に出来損ないの『息子』って言ったくらいだから認知はしてるし、コミュニケーションエラーがあっただけで仕送りという形とか(幼少期に衣食住整ってるぽい)、軍に入っても追い出したりしなかった(?)っぽいから完全に無視してるわけじゃ無い…のかなぁ
今際に出来損ないの『息子』って言ったくらいだから認知はしてるし、コミュニケーションエラーがあっただけで仕送りという形とか(幼少期に衣食住整ってるぽい)、軍に入っても追い出したりしなかった(?)っぽいから完全に無視してるわけじゃ無い…のかなぁ
60: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 20:16:44
>>58
まぁ尾形がやらなきゃ月島か宇佐美に殺させてただろうし、幸次郎が殺されたのは満鉄反対してたからだからなあ。
勇作に関しても幸次郎への恨みから殺した訳じゃ無いし、そもそも旗手だから普通に死んでただろうし、実は尾形と幸次郎に因果と言う程のものは特に無かったりする。
本当に「最期に話したかっただけ」ただそれだけだろう。
まぁ尾形がやらなきゃ月島か宇佐美に殺させてただろうし、幸次郎が殺されたのは満鉄反対してたからだからなあ。
勇作に関しても幸次郎への恨みから殺した訳じゃ無いし、そもそも旗手だから普通に死んでただろうし、実は尾形と幸次郎に因果と言う程のものは特に無かったりする。
本当に「最期に話したかっただけ」ただそれだけだろう。
61: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 20:21:02
列車の上で錯乱しながら「父が母の葬式に来なかった」ことを怒ってた尾形だけど、逆にそれ以外では父への憎しみとか感じないんだよなあ
父のことばかり勇作殿に質問してたってのも明かされたし
幸次郎と尾形の親子関係もなんというかやるせなさが募る
父のことばかり勇作殿に質問してたってのも明かされたし
幸次郎と尾形の親子関係もなんというかやるせなさが募る
62: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 20:41:46
尾形の立場で話せるような事が父親のこと以外無かったっぽいとは言え、純粋に好奇心や関心もあったんだろうね。幸次郎の末路は変わらなかっただろうけどやるせないよな。
兄様と色々話したかった勇作殿はかわうそ…
兄様と色々話したかった勇作殿はかわうそ…
63: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 20:54:55
>>62
この状況から「勇作だけが愛してくれた」まで持ってったのすごいよな
この状況から「勇作だけが愛してくれた」まで持ってったのすごいよな
64: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:00:05
べつに勇作さんを恨んでいたわけではないからとは思いたい
避けていたけど
避けていたけど
66: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:08:46
>>64
初めて会った時は尾形すごい目で見ていたし、普通に考えて恨み妬みみたいなのあっただろうけど、初めて話した時面食らったみたいだから、かなり戸惑っていそうな気がする
尾形にグイグイいく人なんてなかなかいないだろ
初めて会った時は尾形すごい目で見ていたし、普通に考えて恨み妬みみたいなのあっただろうけど、初めて話した時面食らったみたいだから、かなり戸惑っていそうな気がする
尾形にグイグイいく人なんてなかなかいないだろ
65: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:05:34
廊下で初めて擦れ違った時点ではめちゃくちゃ睨んでたから負の感情凄そうだけど殺害前までにはめちゃくちゃ絆されてたと思う
あの尾形から勇作殿への悪口って「俺の邪魔をするつもりか…悪霊めが」くらいで他はビックリするくらい褒めてしかいないし
「花沢勇作少尉が高潔な人物だった」
「あの屈託のない笑顔」
「これが両親から祝福されて生まれた子供なのだ…」
「少尉殿に対する妬みからじゃありません」
「眉目秀麗 成績優秀 品行方正」
「清い人間」
「俺を助けたのか？」
「勇作だけが俺を愛してくれたから」
あの尾形から勇作殿への悪口って「俺の邪魔をするつもりか…悪霊めが」くらいで他はビックリするくらい褒めてしかいないし
「花沢勇作少尉が高潔な人物だった」
「あの屈託のない笑顔」
「これが両親から祝福されて生まれた子供なのだ…」
「少尉殿に対する妬みからじゃありません」
「眉目秀麗 成績優秀 品行方正」
「清い人間」
「俺を助けたのか？」
「勇作だけが俺を愛してくれたから」
68: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:13:57
勇作殿尾形に遊廓誘われてて可哀想だったけど、普通ならその前段階の食事から断らないといけない立場だからな…。
ニッコニコで誘ってもらえて嬉しいです！ってガチガチ人間どころか相当ゆるふわと言う。
ニッコニコで誘ってもらえて嬉しいです！ってガチガチ人間どころか相当ゆるふわと言う。
70: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:23:28
勇作殿が尾形に話しかけに来てる場面、どれも月島、前山、菊田さんって兵士・下士官に目撃されてるんだよな
普通将校が来ないはずの兵士・下士官用の兵舎に兄様に会いに赴いてる可能性高すぎて勇作殿アグレッシブ
普通将校が来ないはずの兵士・下士官用の兵舎に兄様に会いに赴いてる可能性高すぎて勇作殿アグレッシブ
71: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:32:36
>>70
あの月島と前山が兄弟目撃してたシーンで出てきた廊下の実物を見に行った人が、
「あそこ思ったより全然狭い。恐らく尾形は壁にめり込んでるし、月島前山は通れないので無理矢理後ろ通ったかパルクールした」って言ってて草生えた。
あの月島と前山が兄弟目撃してたシーンで出てきた廊下の実物を見に行った人が、
「あそこ思ったより全然狭い。恐らく尾形は壁にめり込んでるし、月島前山は通れないので無理矢理後ろ通ったかパルクールした」って言ってて草生えた。
72: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:35:56
>>71
草
アグレッシブ弟過ぎる
3Dゲームだったら物理演算大暴れして兵営吹っ飛んでそう
草
アグレッシブ弟過ぎる
3Dゲームだったら物理演算大暴れして兵営吹っ飛んでそう
73: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:46:23
>>71
ポスターみたいに持ち上げた説
ポスターみたいに持ち上げた説
79: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:02:58
>>71
確かに軍曹ならパルクールできそうだな…
確かに軍曹ならパルクールできそうだな…
101: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:27:07
>>71
背景資料は資料であって現物と同じに描かれてるわけじゃないから…
背景資料は資料であって現物と同じに描かれてるわけじゃないから…
113: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:44:26
>>101
現実の建物の知識を置いておくとしても、ここ明らかに階段の踊り場だからな
軍人二人立ってるのくっそ狭くて改めて見ると草
現実の建物の知識を置いておくとしても、ここ明らかに階段の踊り場だからな
軍人二人立ってるのくっそ狭くて改めて見ると草
115: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:46:15
>>113
兵卒をめり込ます勢いで幅寄せする将校殿…
大変よろしいじゃないですか(?)
兵卒をめり込ます勢いで幅寄せする将校殿…
大変よろしいじゃないですか(?)
117: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:49:22
>>113
学校みたいに手前側に横に伸びる廊下がある感じだろうな
学校みたいに手前側に横に伸びる廊下がある感じだろうな
119: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:50:31
>>117
いや、普通に階段の踊り場らしいよここ。
いや、普通に階段の踊り場らしいよここ。
125: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:53:51
>>117
尾形の右肩側はすぐそこが壁だと思う
尾形の右肩側はすぐそこが壁だと思う
123: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:53:24
>>113
勇作さん、肩幅広いな
勇作さん、肩幅広いな
74: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 21:55:15
勇作さんって、笑顔でふわふわしてるように見えて意志が強くて強引なところはあるよね
行動見てると尾形と絶対仲良くなってやるって感じする
あと、兄様は罪悪感が分かる日が来るって言い切ったり
この辺もガチガチだってスレ主は思ったのかな？
仲良くなれたのも、尾形に罪悪感あるのも
勇作さんの言う通りだったから、確信があって強引にいったんだろうけど
無神経なタイプならみんなから好かれないし、そんな人だったら尾形が指摘しそうだから
行動見てると尾形と絶対仲良くなってやるって感じする
あと、兄様は罪悪感が分かる日が来るって言い切ったり
この辺もガチガチだってスレ主は思ったのかな？
仲良くなれたのも、尾形に罪悪感あるのも
勇作さんの言う通りだったから、確信があって強引にいったんだろうけど
無神経なタイプならみんなから好かれないし、そんな人だったら尾形が指摘しそうだから
75: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 22:16:30
側から見てた菊田さんが「仲良さそうだった」って言ってたし勇作殿も尾形が満更じゃないのが見てて分かったんだろうな
77: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 22:30:52
自分は旗手で死んでしまうから絶対に兄と仲良くなりたい！って思ったのかもね。
それで尾形自身も嫌がってないの感じたらそりゃテンション上がるわ。
それで尾形自身も嫌がってないの感じたらそりゃテンション上がるわ。
78: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:00:44
尾形って、アシリパさん達や土方さん達と旅してる時も普通に楽しんでるようにみえたよね？
あと憎まれ口叩くけど普通の感情をもってるっぽいのも感じた
勇作さんもその辺を感じ取ったのかな？
あと憎まれ口叩くけど普通の感情をもってるっぽいのも感じた
勇作さんもその辺を感じ取ったのかな？
80: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:10:09
勇作さんから見たら規律がって言われはするけど目に見えて邪険にはされないしオソマまみれの自分にズボン貸してくれたりで優しさは感じてたんじゃないか
尾形目線の面白男の姿しか開示されてないけどあれで将校だし裏を読む教育とかもされてるだろうから
尾形のちょっとした優しさとかに裏がないとかはわかってたのかも
そして遊郭の時は裏を読んでしまったと
尾形目線の面白男の姿しか開示されてないけどあれで将校だし裏を読む教育とかもされてるだろうから
尾形のちょっとした優しさとかに裏がないとかはわかってたのかも
そして遊郭の時は裏を読んでしまったと
81: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:14:13
>>80
勇作殿って、尾形の遊郭の慣れてるフリに気づいたのかな？
勇作殿って、尾形の遊郭の慣れてるフリに気づいたのかな？
82: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:16:32
慣れてるフリはわからんかもしれんけど状況が不自然だなくらいは思ったんじゃないかな
83: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:18:12
尾形は自分の事は頭良いと思っているみたいだけどまじで頭悪いから勇作さんの方が普通に上手なんだよね
84: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:18:22
あのレベルの遊郭は上等兵の1ヶ月分のお給料が吹っ飛びますってツイッターでミリタリーファンに言われてたな
87: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:25:42
>>84
1軒目の食事代はともかく、遊郭代は必要経費？として鶴見中尉が出してくれてたんじゃないかって説は見かけたな
一応花沢中将を退場させる為の作戦の一環ではあったし
1軒目の食事代はともかく、遊郭代は必要経費？として鶴見中尉が出してくれてたんじゃないかって説は見かけたな
一応花沢中将を退場させる為の作戦の一環ではあったし
88: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:28:58
>>87
そうそう戦略だし鶴見中尉が出してくれそうだよね
あきらかに尾形が出せる金額じゃないのに、それに勇作さんが気がついたのかな？って考えてるけど、勇作さんじゃ遊郭の相場は分からなそうだなぁと思った
そうそう戦略だし鶴見中尉が出してくれそうだよね
あきらかに尾形が出せる金額じゃないのに、それに勇作さんが気がついたのかな？って考えてるけど、勇作さんじゃ遊郭の相場は分からなそうだなぁと思った
85: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:21:26
わからんが
場の不慣れさ
兄が何かしらの上の策謀により動いている
それがおそらく自分をもしくは父の醜聞の為かもしれない
とかでいっぱいいっぱいだと兄様不慣れじゃん！とまで見る余裕はなさそう
場の不慣れさ
兄が何かしらの上の策謀により動いている
それがおそらく自分をもしくは父の醜聞の為かもしれない
とかでいっぱいいっぱいだと兄様不慣れじゃん！とまで見る余裕はなさそう
86: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:23:37
勇作殿も遊郭の相場知らなくてもおかしくないから兄の後ろに陰謀が渦巻いてるのではって察してても察してなくてもどっちもあり得そう
89: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:29:23
というかあんなレベルの高い遊郭用意できてるってだけで裏に将校レベルの手引きがありますよってことだもんな
現にここの人達は口が堅いらしいって自分は初めてですお偉方の密談に使われていますって言ってるようなものだし
現にここの人達は口が堅いらしいって自分は初めてですお偉方の密談に使われていますって言ってるようなものだし
91: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:32:22
遊郭の案は鶴見の采配だと思ってる
用意したから連れ出してきなさい的な
さすがに尾形が上司にクソ高い遊郭代金出してくださいとは言わないだろうし
用意したから連れ出してきなさい的な
さすがに尾形が上司にクソ高い遊郭代金出してくださいとは言わないだろうし
92: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:42:23
鶴見中尉って、勇作は正義感強いからたらし込むの無理だよって尾形に言っていたから、
尾形がたらし込んでやるって言い出してそうだけど尾形慣れてないし、遊郭後に鶴見中尉が来たから手配はやってくれそう
尾形がたらし込んでやるって言い出してそうだけど尾形慣れてないし、遊郭後に鶴見中尉が来たから手配はやってくれそう
93: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 23:44:53
遊郭の中尉言い回しとか含めて結構意地悪だよな
95: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:02:27
>>93
鶴見中尉は勇作さんに絆されてるの知ってそうだよね
危機感とかあったのかな？
鶴見中尉は勇作さんに絆されてるの知ってそうだよね
危機感とかあったのかな？
96: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:09:40
鶴見中尉は月島以外は気持ちが離れたら離れたで別の手法で有効活用しようとするタイプだから、尾形が勇作さんに絆されてるのに気づいてもそれはそれで利用するって感じじゃないかな。
97: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:16:35
>>96
両方を対立するように仕向けて残った方を、弱みを握って・或いは後方支援者面して、取り入る感じか…
両方を対立するように仕向けて残った方を、弱みを握って・或いは後方支援者面して、取り入る感じか…
98: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:18:44
>>97
あ〜なるほどたしかにやってる事対立煽りだわ
絆されてるから敵意向けさせるように高貴な血が〜とかで煽ったのか
あ〜なるほどたしかにやってる事対立煽りだわ
絆されてるから敵意向けさせるように高貴な血が〜とかで煽ったのか
100: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:23:03
>>98
それであまりうまく行かなかったから最終的に勇作殿殺害計画立てたのかもな。
撤回したのに何か殺したのは鶴見中尉も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったろうけど。
それであまりうまく行かなかったから最終的に勇作殿殺害計画立てたのかもな。
撤回したのに何か殺したのは鶴見中尉も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったろうけど。
99: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:19:40
>>96
言われてみれば離れようとした谷垣とか有効活用されていたね
尾形、この時も中央スパイだし、怪しまれていたかもしれないしな
言われてみれば離れようとした谷垣とか有効活用されていたね
尾形、この時も中央スパイだし、怪しまれていたかもしれないしな
102: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:33:14
もしかして…鶴中がいなければ
花沢親子は死なずに済んだ…？？
全部お前の所為だぞウイルク…！！
花沢親子は死なずに済んだ…？？
全部お前の所為だぞウイルク…！！
104: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:37:18
>>102
そこは時代的にどうかな…
鶴見中尉のせいって言い切れるほどではないけど決して無関係ではないっていうコメントに困るポジションだよね
そこは時代的にどうかな…
鶴見中尉のせいって言い切れるほどではないけど決して無関係ではないっていうコメントに困るポジションだよね
105: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:37:32
>>102
それはそう
まあ代わりに別の陰謀に巻き込まれたかもだが
それはそう
まあ代わりに別の陰謀に巻き込まれたかもだが
109: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:41:50
>>105
幸次郎のモデルらしい乃木さんも自殺だしな
幸次郎のモデルらしい乃木さんも自殺だしな
106: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:40:22
第2第3の中尉が花沢を襲う！
108: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:41:47
>>106
鶴見中尉みたいな奴が
何人もいてたまるかwww
いや…いるのか…？？(困惑)
鶴見中尉みたいな奴が
何人もいてたまるかwww
いや…いるのか…？？(困惑)
103: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:34:34
勇作さん杉元が尋ねた時もまず所属を聞いたし質問にも丁寧に答えたし命の使い方を考えてるし
菊田さんに手紙を回されてたことを知っても怒る前に確認しようとするし
めちゃくちゃ育ちいいなってのがわかるんだよね
幸次郎の嫡男に対する父親としての育て方は間違ってなかったんじゃないかって思う
尾形に対して冷たいのはトメさんが病んで持て余して捨てたって背景と
自宅で簀巻きにされて腹裂かれて息子さんめっちゃ懐いてきたけど殺しましたとか言われたら
仮に情が残ってたとしてもまあ吹き飛ぶ
菊田さんに手紙を回されてたことを知っても怒る前に確認しようとするし
めちゃくちゃ育ちいいなってのがわかるんだよね
幸次郎の嫡男に対する父親としての育て方は間違ってなかったんじゃないかって思う
尾形に対して冷たいのはトメさんが病んで持て余して捨てたって背景と
自宅で簀巻きにされて腹裂かれて息子さんめっちゃ懐いてきたけど殺しましたとか言われたら
仮に情が残ってたとしてもまあ吹き飛ぶ
114: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:45:05
nd先生は「書き切らない様式美」みたいな作風があるから野暮なんだけど、幸次郎とトメ(とヒロ)に何があったか教えてくれ〜〜〜
128: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:55:12
あの階段って尾形が鯉登を見下ろしてた場所と同じつくりだと思ってたわ
130: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 00:55:43
初めて読んだ時から「踊り場で凄い近付かれてて逃げ場ないの距離感近っ」って思ってたから廊下あるかもって発想自体なかったわ
実際踊り場らしいし
実際踊り場らしいし
139: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:06:37
花沢閣下はわからんが勇作はガチガチじゃないよね
ガチガチなら捕虜殺してくださいとか言ってきた尾形突き放してるよ
捕虜殺しは何らかの規約違反だったようだし、上官に違反そそのかすとか失礼すぎるもん
ガチガチなら捕虜殺してくださいとか言ってきた尾形突き放してるよ
捕虜殺しは何らかの規約違反だったようだし、上官に違反そそのかすとか失礼すぎるもん
140: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:10:45
遊廓はともかく捕虜殺しは「勇作さんじゃなくても誰もやらないだろあれは…。やるの宇佐美くらいだろ」って言われてて草生えた。
141: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:11:57
旗手として敵地に真っ先に突っ込んで反撃もするなって率直に言えばそこで死んでくれだけど
息子にそこまで言うのは過去自分がよすがになるような存在を目の当たりにしたのかもしれない
偶像が兵たちの士気にどれだけ影響するか知っていたのかも
息子にそこまで言うのは過去自分がよすがになるような存在を目の当たりにしたのかもしれない
偶像が兵たちの士気にどれだけ影響するか知っていたのかも
143: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:14:48
鶴見中尉は愛で兵をまとめたけど幸次郎は勇作という偶像で兵をまとめようとしたのかも知れん
150: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:30:08
自分で命の使い方を考えて決意してるし杉元の被ってる帽子に気が付いたりする洞察力もある
そんな勇作殿が規律を破っても兄を慕うことを選んだことは結末は悲劇でもあったけど、慕ったことそれ自体を可哀想っていうのもなんだか違う
やるせないけど勇作殿が人間として唯一我儘を通し切ったことを否定したくないし、最終的に尾形には伝わったし
（個人の感覚だから別に同情してる人をおかしいと言いたいわけではない）
そんな勇作殿が規律を破っても兄を慕うことを選んだことは結末は悲劇でもあったけど、慕ったことそれ自体を可哀想っていうのもなんだか違う
やるせないけど勇作殿が人間として唯一我儘を通し切ったことを否定したくないし、最終的に尾形には伝わったし
（個人の感覚だから別に同情してる人をおかしいと言いたいわけではない）
154: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:42:38
>>150
勇作さんが旗手として生きたことや限られた時間で尾形と兄弟になろうと努力してたのは可哀想とは思わないよ
伝わったの死後なのと結局尾形が罪悪感の幻覚と心中したのはその…うん…
あの世で再会したら怒っていいと思うわ
勇作さんが旗手として生きたことや限られた時間で尾形と兄弟になろうと努力してたのは可哀想とは思わないよ
伝わったの死後なのと結局尾形が罪悪感の幻覚と心中したのはその…うん…
あの世で再会したら怒っていいと思うわ
164: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:54:06
トメさん幸次郎が贔屓にしてたくらいだから高級芸者だったのは確かだろうけど
皇直属の部隊の将校が妾にするには難があったのか
幸次郎が言ってた「病んで哀れになり捨てた」の病み方が相当酷かったのか
トメさん捨てられても文句言えない立場なのが悲劇だったな
皇直属の部隊の将校が妾にするには難があったのか
幸次郎が言ってた「病んで哀れになり捨てた」の病み方が相当酷かったのか
トメさん捨てられても文句言えない立場なのが悲劇だったな
174: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:58:57
幸次郎は平二みたいな友人がいてヒロさんみたいな奥さんがいるし勇作殿もああいう性格で満鉄に反対していたりとかなり有能だし人間的にまともだから
尾形の家に問題があるのは明白なんだよね
尾形の祖母も娘がおかしくなっているのを無視して幸次郎に捨てられたと言っているから
尾形の家に問題があるのは明白なんだよね
尾形の祖母も娘がおかしくなっているのを無視して幸次郎に捨てられたと言っているから
157: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:49:38
よく見たらもみあげとヒゲ繋がってるのな
おしゃ幸次郎だな
おしゃ幸次郎だな
162: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:51:58
幸次郎、頭は硬そうだけど頭の防御力は薄そうな
163: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:53:10
>>162
165: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:54:50
>>162
なんですか陸軍将校はデコが広くちゃいけないっていうんですか
なんですか陸軍将校はデコが広くちゃいけないっていうんですか
166: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:55:24
幸次郎額結構キテるよな…。
勇作さんは母親似だし、尾形の髪は爺ちゃん譲りっぽいからセーフ！
勇作さんは母親似だし、尾形の髪は爺ちゃん譲りっぽいからセーフ！
171: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:57:51
>>166
兄様めちゃくちゃ父上似だけど大丈夫かなぁ？！
兄様めちゃくちゃ父上似だけど大丈夫かなぁ？！
173: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:58:43
>>171
髪質の艶っぷりはトメさん由来っぽいしへーきへーき
髪質の艶っぷりはトメさん由来っぽいしへーきへーき
177: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:59:14
>>171
尾形の髪は爺ちゃん似なんだぜ…
尾形の髪は爺ちゃん似なんだぜ…
178: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:59:46
>>177
尾ジッジ、ふさふさァ！！！！！
尾ジッジ、ふさふさァ！！！！！
182: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:00:53
>>177
こうして見るとホント尾形の家って裕福なんだね
幸次郎かなり金銭的な支援してるな
こうして見るとホント尾形の家って裕福なんだね
幸次郎かなり金銭的な支援してるな
181: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:00:52
>>171
髪型も前に垂れてきてる髪も祖父似だからセーフだと思いたいところ
髪型も前に垂れてきてる髪も祖父似だからセーフだと思いたいところ
169: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:57:12
ヒゲも眉毛も濃くて、額がキテるって事は男性ホルモンが多いからゲンジロちゃんみたいに身体はモジャモジャの可能性もある。
170: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:57:47
幸次郎の頭は左右から中央へ髪持ってきてる感が凄い
母似の勇作さんと髪質は母方祖父似の尾形は良かったな！ほんと良かったな！
母似の勇作さんと髪質は母方祖父似の尾形は良かったな！ほんと良かったな！
172: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:58:19
淀川中佐や奥田中将のがキテるって！！
幸次郎はまだセーフだって！！！
幸次郎はまだセーフだって！！！
175: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:59:06
尾形が前髪かきあげるくせあるのってそういう…
184: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:01:21
>>175
常に生え際を確認してる尾形草
「この間より1mm後退している…？」
常に生え際を確認してる尾形草
「この間より1mm後退している…？」
190: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:03:29
>>184
もういい！！考えるなッ！！
ハゲる！！！
もういい！！考えるなッ！！
ハゲる！！！
176: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 01:59:12
坊主頭尾形好きだからハゲになっても私は一向に構わん
198: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:05:52
>>176
坊主とハゲは似て非なるもの
坊主とハゲは似て非なるもの
179: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:00:19
幸次郎の「呪われろ」ってまさか
183: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:00:53
>>179
ここに来て斬新な新解釈に草
ここに来て斬新な新解釈に草
185: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:01:50
キテる父親からハゲの呪いとか脳破壊過ぎる…！
180: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:00:20
髪伸びるの早いから毛根は強そうだけどね
186: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:01:56
尾形家が元から裕福説あったよな
194: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:04:51
>>186
娘を芸者にできるくらいだから
祖母も見た感じ小綺麗だし三味線や唄の先生してたんじゃない？
全部妄想だけど
娘を芸者にできるくらいだから
祖母も見た感じ小綺麗だし三味線や唄の先生してたんじゃない？
全部妄想だけど
187: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:02:22
勇作さんは旗手にしちゃったから嫡男とヒロさんや軍関係の事で頭いっぱいで精神的にきてたんだよ‥‥
188: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:02:46
尾形の髪が生えるスピードは野田先生的には普通だけど読者的にはかなり早く見えるからな
毛根強くて良かったな！尾形！
毛根強くて良かったな！尾形！
192: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:03:44
というか勇作殿を不殺縛りプレイ旗手にして跡継ぎとかどうするつもりだったんだろうな
195: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:05:04
>>192
それこそ平二と同じで息子を出さねば他に示しがつかないって事だよ
跡継ぎはさすがに親戚がいるから大丈夫でしょ
それこそ平二と同じで息子を出さねば他に示しがつかないって事だよ
跡継ぎはさすがに親戚がいるから大丈夫でしょ
193: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:03:58
話戻しちゃうけど、ギリ妾制度が残ってた時代っぽい?から、幸次郎は幸次郎なりにヒロさんとトメさんに誠意を尽くしたと思いたい
尾形とはヒロさんの顔を立てる為に最低限の接触しかしないからすれ違ってただけで、大事にはしてたと思いたい
まぁ浮気してたっぽいからアレなんだけど…
尾形とはヒロさんの顔を立てる為に最低限の接触しかしないからすれ違ってただけで、大事にはしてたと思いたい
まぁ浮気してたっぽいからアレなんだけど…
196: 名無しのあにまんch 2022/12/04(日) 02:05:22
>>193
浮気っていうか芸者遊びや妾作るの自体は時代的に男の甲斐性として良いんだって
現代の浮気ってやつではない
浮気っていうか芸者遊びや妾作るの自体は時代的に男の甲斐性として良いんだって
現代の浮気ってやつではない
母親毒殺したり弟ヘッドショットしたりひたすら実証実験で見出そうと固執した尾形も中々のカタブツよな