【ナルト】『うちはは悪に憑かれた一族』←よく見かけるこれ

そういう言い方はよさぬかと思うけど
うちはは悪の一族とは言ってないのがポイントなんだよな
元来愛情深い一族なのに、愛を失ったりして失意に苦しむ時に生まれる特殊なチャクラによって写輪眼が発現し、憎しみ等の強い感情に比例して瞳術も強くなるとか呪いの仕様だと思ってそう
写輪眼の仕様はともかく、事実黒ゼツがインドラの頃からうちは一族に粘着していたので「悪に憑かれた一族」というのはメタ的に大正解だった
勿論そんなん扉間には知る由も無い事なんだが、余りにもあんまりな写輪眼の仕様に何か第三者というか天の力のような物を感じていたのかもしれない
「アンタを一番理解した忍がうちは一族だったとは皮肉だな」というサスケの言葉を受けて「お前の兄だけではない」とカガミの事を話すぐらいなので相当カガミの事を評価してるらしいし、うちは一族＝悪、嫌いという訳では無いのは分かる
本人の言う通りどの一族も目をつけてはいたのだろうけど、どうしても生まれつきの性質で悪の道に陥りやすく、マダラを排出したうちは一族を要注意一族として監視してしまった
扉間としては特別悪口を言っているつもりは無く、ただただ事実を述べているんだろう
それはそれとして言い方が悪すぎるんぞマジで
相手はうちは一族の少年で一族壊滅状態って話も聞いただろ
人の心とかないんか？

長い三行で

>>2
愚かな
一族

>>2
扉間
メタ的に大正解
でも言い方ァ！

>>2
サスケくんの気持ち考えて！

それはそれとしてここまで他人に嫌われる事とか考えず実際嫌われようがノーダメで自分の思ってる事そのまんま口に出来るメンタルいいな〜って思う

>>3
そんなまるで卑劣が性悪みたいな…

>>7
扉間好きだけど性格と口は悪いと思うよ
特に口はもうちょい声に出す前に相手の気持ち考えて？ってなるよ
扉間好きだけど目の前で自分の短所全部言われたら泣いちゃう

>>8
口悪いけど相手を傷つけよう泣かせようと思って言ってなさそうなのがまた卑劣なんだよな…
本当に思った事や自分の考えをただ言ってるだけって感じ……

>>14
この辺がダンゾウの末路を決定した感じ。

>>14
微妙に教育者には向いてない
扉間も扉間で下の者苦労したんじゃないかこれ

>>36
扉間が育成下手なのはヒルゼンダンゾウ見ればわかるだろ

>>38
手放しで上手だとは言えないが下手という程でもないだろ
プロフェッサーと呼ばれるくらい万能育ててるんだから
人格・人間関係面のフォローが言葉と時間が足りなかったように思える

真相知ってから見るとマジでメタ的に大正解なんだよな「悪に憑かれた一族」
卑劣様としても「うちは一族」が悪いのではなくなんかもうどうしようもない写輪眼と脳のチャクラの仕様が悪いというか…そういう運命なんだなという割り切りというか…を感じさせる台詞

その後に千手が愛情深いって言うけどうちはほど情の深い一族は居ないって続けるし
回想でどうにも「兄者はうちはの噂を知らないのか？奴らの瞳力は憎しみの強い者ほど強く顕れる」と言うあたり
最初にうちはヤバくね？と言ったのは卑劣様じゃなくてただの当時における客観的評価でしかなった感じでもある
その上で淡々とフラットなノリで公平にうちはがおかしくなるシステムまで解析した卑劣様は別の意味でヤバいんだろうが

うちは特有の抱え込み病は擁護できない事実
現に扉間に柱間はそんなことないとか間違ってるとは言わずにそういう言い方は良さぬかと言ってるから言い分はわかるけど言い方…って反応だしな
扉間って客観的に見て自分を律することができすぎる分人の心とかないんか？って思われがちだよね

>>17
もしかするとこの辺を柱間と分担してたんかもしれない。扉魔は理論的にズバッと！それを柱間の和ませでフォロー。逆も然り。

扉間にも人の心はある
ただ常人の心ではない

柱間の「そういう言い方はよせ」
がすべてな気もするし
柱間ですら言い方以外は言ってる内容を一切否定してないんだよね逆に

別に失意でどれだけ強くなってもいいんだよ
この仕様自体は悪くない
ただ、本来は愛の深いうちはが強い失意を感じるという状況自体がもう駄目なんだ
変えてしまいたい現実に対して何かをできそうな能力は失意を感じるほど強くなるわけで
自分一人で何とかしようとするような歪み方を比較的しやすい一族ではある
でもマダラみたいなのが普通だと思うのは勘弁な
オビトもサスケも結局は大元にマダラがいる操り人形だからこいつら参考にならん

オブラート二枚くらい包むと完全な正論になってぐうの音も出なくなりそうな意見

サスケが里守るために動くとなるとギリギリまで自分がボロボロになっても助けようとしてたし
なんだかんだ味方判定になると卑劣様はうちは相手でも甘いし切り捨てきることはできない
ただし敵と認識すると…

うちはほど愛情深い一族はいない…とかも扉間なりのフォローだとかそんなんじゃなくて観察・監視・研究した上での自分の結論を淡々と述べている感じなのが凄い
弟はじめ親族殺した一族相手に愛情深いとか普通に言える時点でちょっとその辺の人と違いすぎるんよ

例え正論でも言い方って大事だからね
｢だって自分はこう思うから｣で空気読まずにズバズバ言っちゃうと人を傷つけるし無駄に敵を作る
｢誰かが傷つこうが敵が増えようが気にしない｣という人はものを伝えるのに向いてないし人の上に立つ器じゃない
その辺は完全に扉間の欠点だし柱間はかなり優れてる

>>27
相手がうちは（兄者も）じゃなかったらなんだかんだしっかり気は使うと思うよ卑劣様
あまりにも因縁遺恨が深すぎる

正論なんだけどあまりにも正論がすぎて

>>28
ただ家族の仇でなおかつ散々暴走を見てきた一族に対して語ってるわけだから
炭治郎で言えば立場的には無惨に関しての評価に近いわけでそう考えたらすさまじいレベルの配慮だと思う
その上で実利的な被害の話に終始して恨み節持ち出さないから怖いんだけどな

ただ、こんだけ思ってる事まんまズバズバ言ってくる正論マンに褒められたらグラッと来ちゃう
本当に心から評価してくれてるんだなって分かるし当人がめちゃくちゃ優秀なのでそんな人に認められた！と一度喜び噛み締めたら癖になってしまうかもしれん
勿論そこに至るまでにコイツ嫌い！ってなってたら何言われても嫌い！！なままだろうけども

と言うか写輪眼が病気だって誰にも知られてなかったし
卑劣様おおっぴらにはむしろ黙ってあげてたってことだよな

思ってることズバズバマンは繊細マンの天敵だからな…
根本的にうちはと相性悪い感じある
現実でもあるあるだと思う

隙自語だが高校時代、授業はめちゃくちゃ分かりやすくて頭の回転早くて話も面白いんだけど歯に衣着せぬ物言いで淡々と詰めてくる数学の先生がいたんだ
俺は怖くて若干苦手だったんだが今で言うイケオジなのと割りとフランクに褒める時があるから一部の女子に物凄く人気があったんだ
このスレで卑劣様評価見てたらその先生思い出した

早い話、超理系

駄目なところをはっきり言うけど、別にいじめてやろうとか貶してやろうとかではないから褒めるときはストレートに褒めるのよね
だから元々優秀で自尊心の強い子はどんどん伸びるし、自信のない子はぺしゃんこになる

まあ実際血の習性はある種の呪いみたいなもんだし、うちはの豹変していく様は「悪に憑かれた」と言わざるを得ない。

流石にうちは病の人よりはまともなコミニュケーションとれるだろたぶん

言い方が〜って相手はそもそもテロリストだって事忘れてるのか？自分達使ってヒルゼンを死に追いやった奴とその御一行面と向かってる状態だぞ

しかもお世辞にもサスケ側の態度も良くないし

>>47
あの時のサスケの態度は上からすぎて失礼極まりない笑　あれでもまだ先代にリスペクトがある大蛇丸の方が全然マシ

>>47
よかった言及されてて
基本甘々の兄者と大蛇丸がキレイな保護者丸してるから忘れがちだけどあいつら里に仇なす立派なテロリストなんだよな
普段ならもうちょいマイルドに話してくれるだろう扉間も

>>47
言われてみればそうである。外的要因を無視して個人の性格の問題にしがちという自分の悪い癖に気づかせてくれる良コメ

ダンゾウに関しては正直本人の性根の問題にしか見えないから卑劣様の言い方のせいと言われると困る

>>50
卑劣様のせいってのはちょっとね
寄り添う事は出来なかったのかもしれないがそれが全ての原因みたいにされるのは流石に可哀想

イザナギの取り合いをした愚かな一族なのだ…

卑劣様も、警察機構創立や別個にカガミの取り立て等の配慮をして差別が起きないようにした上での事だしなぁ
大蛇丸は批判したけど、警察機構の仕組みを歪めたのはダンゾウだし、そもそもうちはを外の任務に充てた結果が
オビトだったりするし

オビトはオビトで色々と運が悪かった部分はあるが、2代目の時代だとそれこそオビトくらいの運の悪さは
何処にでも転がってるし、あの時代の政策としては、あの扱いは最も正解に近かったんじゃないかと思う

全部扉間のせい！扉間が悪い！ってんじゃなくて扉間も割と駄目なとこあるよね…って話だと思うんだけど
相手がクズならこちらもクズになっていいなんてことはない
柱間に何度も注意されてて尚わざわざ相手を嫌な気持ちにさせる言葉を選び続けるのはかなり攻撃的な性格でしょ

そうだよ
でも時たまダンゾウの末路は扉間の言動のせい、ヒルゼンとダンゾウは扉間の育成失敗とか言う人が出るからいやそれが全てじゃないよねって言ってるだけだよ
別に扉間の人間性がアレな部分は否定してない

実際は黒ゼツというマザコンに憑かれた一族なのだ

>>58
あのマザコンは千手側にもアプローチしてたりする。

>>60
アシュラの転生体(千手)がインドラの転生体と和解できそうなタイミングで家族のためにインドラの方を討つ覚悟を決めさせるような暗躍とかしてたんだろうなって

そして同時に色々と疲れてる一族なのだ

転生者周りは黒ゼツ視点で一度見てみたい

兄者の甘さが短所でもあり長所でもあるように、
うちは一族の愛情深さが一見長所のようで写輪眼関係すれば短所にもなるように、
扉間の正論マンっぷりも短所とも言えるし長所とも言えるんだ

サスケ態度悪いって言うけど境遇からしたら自分から木の葉の火影の言い分を聞く気になっただけ偉いと思う
自分だったら絶対聞きに行かないし一族処分決定して兄貴追い詰めた木の葉の里とは二度と関わりたくなる

兄者は変わってしまう前のマダラを知ってるし信じてるからマダラは本来良い奴なのだ…ってまだ擁護というか親愛を見せるけど
扉間はなんというか結果が全てみたいな所あるよね？
うちは一族がなりたくておかしくなってるのではない事も仕組みも知ってるし、ヤバイ奴ばっかりでは無い事も、兄者から聞いて昔のマダラの良さも十分知ってるだろうけど「でも今はもう違うよね？」って感じ

会談〜穢土転生イタチに会うまでのサスケは取り憑かれてるって言われても納得するぐらいには邪悪だったしな
良くも悪くも本当に愛で変わる

この下のコマらへんの台詞、皮肉とか嫌みとかじゃなくて本当に心の底からそう思ってそう

うちはの内外でうちはをコントロールしようとした奴ばかりの中で卑劣様はマシな部類という事実

>>74
それな
里にいる以上手放しは危険だからある程度のコントロールが必要となると実際卑劣様は良くやったほう
皮肉にも同族のうちはであるマダラとオビト(とそれに乗っかったダンゾウ)の横やりが無ければイタチやシスイあたりが火影かその周囲の重役になって政治復帰出来てたと思う

禁術にしつつ残してたわけだから定期的に暴走するうちはが出てきたんだろうな……
イザナギ対策としつつも殺す為の技じゃないのがうちは一族が愛情深いっていうのを感じられて好き
うちはの愛情深さって身内認定した相手に向くみたいだから一族単位で囲うのが失策だった感じはする。血継限界の問題があるとしても”木の葉”と混ぜるべきだった(卑劣様は上澄みで外れ値な部下がいたせいでうちはでも馴染めるって見誤ってる気がする)

アホみたいに問題あるのも間違いないなかで上手いことやったんだから普通に火影（トップ）としても十分凄いよ
事実の言い方がキツイのとそれは全然別

写輪眼の仕組みうちはに黙ってたのか、伝えたけど聞き入れてもらえなかったのかでも大分印象違う気がする
勝手に研究してなにも伝えず対策も話し合わず危険視してたなら扉間かなりクソだし、うちは側が受け入れず後世にも伝えず放置してたならうちはの自業自得度が高い

>>85
そもそもうちは一族が開眼や強くなる条件を知らんことないと思う
体感してる本人たちだし

まあ扉間の政策は扉間時代はちゃんと回ってた訳で後悔の様子がないってのも本人的には出来ることは全部やったけどどんな政策も完璧ではないから後々生じる問題は後の者に託すってスタンスなんだろうなと思う

>>87
政治って本来そういうもんだしな
有益なら維持し、無益ならば変えたり無くしたりすればいい
満場一致の悪政ならまだしもそこそこ回ってたなら後進が根気よく変えていくべきだ
九尾の襲撃さえなきゃなあ

憎しみの力が瞳術に関係しているのは里出来る前後辺りから柱間扉間の耳にも入る噂になるぐらいだし、開眼条件が絶望とかの苦しみなのはうちは一族も経験で分かってたと思う
脳から特殊なチャクラが噴き出すというのは伝えてもなんかもうどうしようもなくない？
眼にプライドある一族に瞳術開眼しないように(効果があるかはともかく)脳の手術やってみない？とか言ったらとんでもない事になりそう
しかも千手の立場で

>>90
特殊なチャクラ抑える手術受けたところで精神が絶望に耐え切れるかは別問題だから写輪眼開眼できなくなるという損しか生まないのでは？

>>92
そうだね
書き方ちょっとおかしかった

どうやったら絶望感と特殊なチャクラを切り離せるかなんて研究してみなきゃ分からない、失敗して写輪眼使えないだけになる可能性もある人体実験にうちは一族がそうそう簡単に協力してくれないだろうね
なんか知らんけど絶望に陥ると開眼する凄い瞳術って言うと神秘的なものを感じるけど脳ミソが他と違うんですよって言われたら一気に現実的というか「一族の誇り」が「病気」扱いされてるみたいで受け入れられないだろうね

三代目自身も二代目様の里作りを上手く引き継げなかったって言ってたからな
ただ九尾事件が起きずにミナトが生きていれば上手く回っていただろうから三代目も可哀想ではあるけど

ここでもうちは病とか精神病扱いされてるからな
扉間は病気とは言ってないのに

里にカウンセラーでも置いとくのが一番良いんだろうけど、せめて一族でまとめるのは止めとくべきだったかなあと思う
どうしても周りからは個人じゃなくて一族単位で見られがちになるだろうし、本人達も一族しか居場所がないから追い詰められやすい
色んな場所、職にうちはがいたら愛情もストレスも差別も分散したと思うんだよね

>>99
厚遇とか冷遇云々じゃなくて一族で固めるべきじゃなかったのはその通り
うちはにもいろいろな人間がいるのにこういう所でも完全にうちはは一部の暴走イメージで語られるし
周りが固めようとすればそら固まるわって話で

>>99
だけどその分散した先で愛を失って次のマダラが生まれたら対処が遅れてエライ事になるからね…

多分それを恐れたから一纏めにしたんじゃない？
卑劣視点だと生まれるのが一人だけとも生まれた奴がマダラより必ずしもマシという訳でもなかっただろうしね

>>99
BORUTOの時代くらい落ち着いてたらそれでいいと思うけど
里作り立ての段階だから一族単位でまとまっちゃうのはしょうがないよ
うちはだけバラけさせたら絶対不満出るし

脳が精神ダメージ受けたときにチャクラ放出して目を変えるってそんな病気みたいなことか？
目が武器になる一族だから脳がストレス感知すると目を強化するためのチャクラが放出されるだけで人間がびっくりしたら戦ったり逃げるためにドキドキするっていうメカニズムとピンチに力が覚醒する漫画のお約束をナルト風に語るとこうなるんじゃ

>>100
目を変えるだけじゃなくて大抵人も変わってしまうのよ
そして精神的な負荷に応じて能力が発展する、病めば病むほど強くなる(※一応そんなパターンばかりではない、愛情が向かうのが里とかならいいパターンもある)って言われたら精神病の一種みたいに思うモブが出てきてもおかしくない

ひとりでマダラも九尾も完封出来る奴が異常なのだ…

結局ここらへんマダラと扉間の因縁なんだよな
マダラは恨みから扉間の発言を額面通り受け取ってうちはが滅ぼされると思って暴走するし
扉間はそれを見てマダラへの意識過剰になってうちはに差別的対処してしまうし
ナルト世界全体で見て分かるようにマダラは（柱間も）いろいろな意味でレアケースなわけでそれをもってして監視するとか特別扱いするなどという話になるのがもうズレてる
精々暴走しやすい傾向にある程度の話であってそれこそナルト世界全体で見たらうちはに限らずありふれている
要は扉間の確証バイアスなんだわ

>>105
そこまでいくとマダラの暴走を軽視しすぎでは？
確かに神の視点からならマダラってかなりのレアケースだけど
当時の里の住人たちはどう見る？めっちゃ怖いよ九尾操って攻めてきて対処できるのは柱間だけって、そんでもってうちはからそんな奴は絶対出ないって言える？
うちは一族全体を排斥しようとしてもおかしくない
ある種扉間のいう監視は為政者の義務かつうちはを守る意味もあったと思うね
もちろん時代に合わせて変えていくべきものでもあるし、扉間にまるっきり偏見が無かったとも言わないけどね

マダラ襲撃は柱間政権のころの話だなら関係ないって意見もあるけど
それこそマダラを止められた柱間だから許されてた特権で、柱間が引いたあるいは亡くなった場合噴出した問題でもあると思う

>>114
だからマダラはあくまでマダラ個人でしかなくてそれでうちはを一括りにして見るのが偏見なんだって
うちはが一族全体でマダラを積極的に担ぎ上げてたとかいうならともかく里の時点でもう総スカンだったわけだし

>>118
でも民衆なんてそんなもんじゃない？＞うちはを一括りにして見るのが偏見
読者は直接迷惑掛けられた訳ではなく、うちは内部の事情も知ってる視点で見れるけどそんなん知らない他の里民からしたらマダラを出した一族…って思われても仕方ない面あるよ、いくら一族全体でマダラ総スカンしてても
火影はうちはばっかり優遇する訳にもいかないし他の里の民のガス抜きもしないといけない

>>105
マダラレベルはレアケースでも実際写輪眼開眼して狂ったうちは一族何人も見てきたつってるからそこは危険視してしまうのは仕方ないでしょ

>>115
もう触れてるけど親しい者が傷つけられて復讐に取りつかれる程度の話ならナルト世界全体でありふれているよくある話なんだよ、特にうちはに限らない
マダラに視点が集中しすぎてるからうちはと目の関係に関して研究していく過程で確証バイアスが発生した

兄者の前でだけうちはdisっとろうが、うちはであるマダラがこのままじゃ扉間が火影になってオレたち滅ぼされるぞ！って言っても一族の者誰も着いてこないぐらい、うちは内でも扉間＞マダラなのはつまり扉間の対うちはコミュニケーションが良かったという事ではないでしょうか

尊敬する兄が自害するか自分を殺せば和解するなんて言った奴信用出来ないでしょ

一族がついてこないのは扉間＞マダラじゃなくて木の葉一強状態で里抜けてもやってけないからでしょ普通に考えて
マダラ暴走してるのはそれはそう

いや結局里外の情勢含めた色んな要素考えても一族全員が扉間＞マダラだって判断したからそういう結果なんでしょ
暴走してるマダラよりまだマシだわって意味でも

扉間もうっかりマダラを基準にしてしまったところはある
あれはインドラ以来初めてと言ってもいいくらいに最悪の例
普通は強さも拗れ方もあんな酷いことにはならん
愛が深いから堕ちやすいというのはあるけど、だからと言って頭を冷やさず突っ走り続けるのは力や状況が悪い意味で揃っていなければ難しい
それこそ永遠の万華鏡を得てしまうくらいに
一般うちは自体は別にそこまで異常な一族でもない
劣勢になれば投降もするし長が信用ならんと思えば千手を支持する程度には普通の人間

そこまで危険視するならなんで同盟組んだの同じ里に住んでるのってなっちゃうんだよな
そもそも扉間はうちはと里作る気あったんだろうか
柱間の里作りビジョン知ってたらもっと早くに反対しそうなもんだけど
休戦だけだと思ってたのかマダラの問答でうわーうちはだめだーってなってしまったのか

同盟組んだのは兄者の夢だからでしょう
それに別にうちははダメなんて思ってないって
他の一族より危うい面もあるけど愛情が里に向けば良いんだからその道筋を作ったって話してるじゃん
相手を滅ぼすまで戦争してもお互い被害が増えるだけって考えに至ってるんだから族滅なんて発想ないし里から追い出したら余計にとんでもない事になるよ

サスケが正に第二のマダラと化してたからあの時の発言は間違ってはいないんだよ

>>120
サスケが闇落ちしたことに関しては何も知らない子供を里とイタチ（と大蛇丸とトビ）でゴチャゴチャやった結果だから里の上層部がそう言うのはいじめられっ子がキレて暴れたらいじめっ子がこいつやっぱり危険なやつだって言ってるみたいでな…
サスケの時代では里も扉間の手から離れたずっと後なんだけど

>>123
まず里を壊そうとした大蛇丸と一緒にいる時点でそこは疑われても仕方無いのよ、ましてや穢土転生で悪用された側だし

その辺の民衆がうちはをマダラのイメージで見ちゃうのは仕方ないと思うんだ
なんならちょっと差別的になっても仕方ないと思う
元々うちはに限らず血継限界は差別されがちみたいだし
でも上の人たちましてや火影がそれじゃ駄目なんだ

まあそうだけどそれでいえば卑劣様は内心はともかくうちはをそんな差別してはないでしょ

>>126
本人はちょっと危険視する程度だろうけどマダラに印象を引きずられてるところはあるだろうし、何より言い方が悪い
これじゃ周り（読者含む）も勘違いする

>>128
うちは政策が里におけるうちはの地位向上がメインっぽいし部下にカガミがいる時点で扉間に一族まとめての差別意識は無いわな
ただここでも扉間はマダラに引きずられてうちはに差別的だって意見の人も多いの見ると話し方の印象ってでかいんだなと感じる

うちはの地位向上させようとしてる時点で扉間は偏見を無くそうとしてる側だぞ

愛が強い人ほど失ったときの傷が深くなって闇落ちしやすくなるっていうのうちは一族は愛情深いっていうのも分かるけど本当に危険な一族かっていうのはどうだろうね
他の一族と同条件揃えて統計とって比較なんてできないし

>>146
まあ闇堕ちしやすいから危険ってだけでなく、闇堕ちした時の戦闘力がエグいから危険ってのもあるんだろうね
マダラという外れ値を身をもって経験してるからあんなレベルじゃなくても同じようなの出てきたら厄介だなあ…と備えるのは仕方ない気もする

そもそも
里に愛情を向けさせたい
と
一族でまとめて決まった仕事させて政から遠ざける
が繋がらなくない？逆の方が良くない？
これのせいでどうしても監視したいだけじゃん！人種隔離政策じゃん！と思ってしまう

>>150
守る対象なんだという意識を植え付けたかったのかね
そうすると大蛇丸の警察は嫌われるから失敗でしたねって台詞が刺さるし

>>152
まあ政策のミスはどうしても起こる、上の方でも書かれてたがその時最善と思うことをして次の世代に託したんだ、結果里に色々あって上手く改善されなかったけど。

>>157
結局ダンゾウとマダラが悪い

>>150
まあひっかかるのはそこだよな
後世でみても政策の明確な欠点だった

ただ当時知らないと何も言えないのも事実
里抜けしたマダラの処遇が一般うちはにどれくらい影響したのか
当時の上層部、他の一族がどう思ったのか
そもそも他も一族固まって住んでるのもいるから一般的にも感じる(特にうちはは日向みたいに狙われただろうし)

なんか公式で新情報でないかなー

強いのとわかりやすい目印の写輪眼があるからまあ自然と警戒対象になるよ仕方ない

>>151
結局これって腑を見せ合ったからこそ見えた・・・に繋がって悲しいわね
実際見えたらあいつ悲しんでる、じゃあ理解しようってするのは難しくてあいつ危険だ排除しようとなるわけで
テーマのわかるってばよに集約されてる

そもそもある程度卑劣なのは読者も承知な訳でして
ここがどうのこうのとかは後の時代が語ってる訳でして

正直警戒する気持ち自体はわかるんだが
問題を起こしそうな属性を隔離監視ってのが少なくとも現代社会の倫理観では間違ってるからな
作中当時捻り出した最善策だったとしてもそれを肯定はしたくないな

>>161
逆に現代社会の倫理とは違う時代の話を悪と断じるのもどうかと思うけどな

そもそも柱間と扉間にとっては相手は因縁の一族だからな、ある程度は偏見の目で見られるのは当たり前
その上でちゃんとした地位与えてるのは寧ろ優遇されてるのよ

>>164
マダラの協力とはいわば静かな争いでしかない理論やん

>>168
実際マダラだけはそうだったけどな
マダラだけは

心の変化が素直に表れる
最も荒んでいる時に大きな力を得てしまう
愛が深い傾向あり
うちはの特徴なんてこれだけ
初期のサスケが言うことを信じればそもそも写輪眼になる家系はうちはでも多くない

うちはせんべいみたいな忍者でもない職業があってたり側近にカガミが居るのに
それで政から遠ざけると言われてもそれ以上やったら逆にうちはだけチヤホヤの特別扱いじゃない？
となるし卑劣様おもいっきり「うちは以外の一族にも普通に目を光らせてたぞ」と言ってるんだよな

うちは一族は強い一族が多いから警務隊できる前は難易度高い任務割り当てられて大切な仲間を失うことも多かっただろうしな

うーん、そうなると鍵になるのは脳内の特殊なチャクラかな
これが本当に出てるならやっぱりうちは特有の潜在的な危険性だし、あくまで卑劣様の経験からくる推察なら間違ってんのかもだし。

おれとしては写輪眼は宇宙人のカグヤの輪廻眼由来だし特殊なんじゃ無いかと思うけど…

>>180
ずれとるずれとる
特殊なチャクラで写輪眼ができること自体は確定と見ていい
で、それの何が問題だ？

>>180
特殊なチャクラって言っても普通のチャクラで写輪眼が目覚めるのも違和感あるからな
それができるなら普段でも修行で写輪眼会得できそうだ

うちは警務部自体は別にそんなに間違ってはないように思う
少なくとも原作中ではうちは一族はエリートとして一目置かれてて、九尾事件までは上手く回ってた
あと、カガミ・オビト・シスイ・イタチみたいに普通に忍やってるのもいるし、特にカガミなんかは卑劣様の側近ぽい位置にいる辺り別に言うほど隔離してない

症例から心の病気が確定したって流れで
確かに症例は証明されてるが心の病気は証明されてないぞ調べてる専門家のバイアスがあるんじゃないかって話？
そこまで疑いはじめたらキリがなくない？

雷遁や白眼の八卦とかでもチャクラ放出って言ってるからチャクラが吹き出ること自体はそうおかしくないのでは

扉間がバイアスかかってるんじゃなくて読者がバイアスかかってて精神病が遺伝する一族と受け取ってるんじゃ？

>>190
そうだよ
でも読者がそんな感じになったのは扉間の言い方にも原因があるよねってスレ
扉間の政策は少しのトラウマが混じってはいても適切な役割分担だったと思う

創設してちょっと経ったくらいの兄者との会話ではあくまで噂だけで写輪眼やうちは一族のことを語っていた扉間が、穢土転生の時にはもっと細かく断言してるってことは生前ちゃんとうちは一族のことを研究してたんだと思うな

キー！

結局悪いの黒ゼツ、マダラ、オビト、ダンゾウになる