英雄が平和になった世界で迫害される展開好き？

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:33:48
悲しい
血反吐を吐きながら頑張り続けてきたんだから人並みの幸せくらい送らせてあげてよってなる
24: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:18:49
>>1のおかげで英雄の絶対視という固定観念から脱却できて感謝してるよ
おかげでダイ大を曇らせものとしても楽しめるようになった
2: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:34:31
グレンラガンでカミナの銅像引き落とされた時民衆滅んでもいいんじゃねって思ったのが俺なんだよね
3: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:36:03
人は弱いから仕方ないとか言い訳言ってますけどね弱いから何しても良いわけじゃないないんすよって毎回思う
5: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:39:32
ならば理想郷を作ってやろう

甘い蜜に浸したような優しい夢の世界を
永遠に支配されていたいと思えるような世界だ
57: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 11:17:15
人間というものが脆弱なのも大きいだろうね
>>5のような奴なら永久的な支配で世代交代による思考の定着化も狙える
6: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:39:58
仲間に全員先立たれて自分にだけ犠牲を強いる世界に復讐したくなるけどそうすれば平和な世界のために犠牲になった仲間の命が無駄になるって葛藤する展開好き
7: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:41:20
民衆的には英雄でも敵がいなくなったら強すぎて怖…ってなるんかね
9: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:46:11
>>7
今まで誰も倒せなかった敵を打倒した存在が敵に回ったらヤバいはお花畑思考で無い限りは考えるのが普通ではある
23: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:16:14
>>7
そこは功績を王様とか吟遊詩人とかその辺が輝かしく語れるかどうかだと思う
語りかた次第で「なにその英雄怖っ」から「うおおおおおおお！！英雄！英雄！」になる
8: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:41:37
だからこの地上を去る必要があったんですね
10: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:46:27
迫害まではまあいい
その後、脅威とかに対処できなくてまた勇者求めたりすると何なのってなる
11: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:48:20
リメイクされるライブ・ア・ライブでも前勇者が政争とかに巻き込まれるのにウンザリして世俗と離れて暮らしてるとかになってたな
12: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:48:26
実質核兵器みたいなもんだし抑止力みたいな感じで外交カードに使えば良いのにって思う
18: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:05:05
>>12
尚、その核兵器は自分の意思で動いて勝手にあっちのものになる可能性もあります
13: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:52:48
ちゃんと根回ししないから迫害されるんだぞ
ひたすら戦うだけではモンスターと変わらん
17: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:03:45
>>13
政治面でも頭が回る勇者とかなら戦後支配者側に回りつつ自分の立ち位置を確保して平和をできるだけ伸ばしていくようにできるのかね…アバン先生みたいなタイプの勇者なら
19: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:07:10
>>17
本編EDで諦めて座ってたけどね　変な髭生やして
39: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:09:07
>>19
しゃーないだろフローラ女王29歳独身で行き遅れてるんだぞ
86: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:25:17
>>39
プロポーズしたわけでもヤッてたわけでも
それどころか付き合ってたわけですらないのに
勝手に行き遅れられても困ると思うの
56: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 11:10:33
>>17
絶チルの不二子さんがそのタイプかな
14: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:56:03
本人がでは無いがFGOは主人公が事件の後で大人達の都合の良い道具にされない様にカルデアのスタッフ達が裏で色々やってくれてたとかだったな
16: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:00:54
>>14
そのスタッフも鏖殺されたんだよな…
15: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 16:57:51
ハイブリッドインセクター……
20: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:09:30
１の画像の何が笑えるって血筋も所属もハッキリしてることなんだよね。
他の国家の次期トップとも良好な関係だし。
21: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:10:43
ローレシアの王子の迫害は魔物からの精神誘導も有りでだったし
25: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:25:55
ドウシテボクハ、コノ動物ヲマモロウトシタンダ
26: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:33:48
その通りだ、頑張った者が報われないなんておかしい！　だから正しい人が正しく報われる世界を目指すよ
73: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:58:05
>>26
この糞眼鏡、その英雄本人から殴られる…
27: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:03:14
迫害展開までは分かるんだけど
英雄なんぞ軍や数の利でイチコロの展開は？？？ってなる
そんな英雄が倒せる敵に今まで何してたんだってなるし
そんな余裕なら迫害することもなくない？
28: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:08:00
>>27
軍で突っ込んだら相手も軍で対抗してくる
だから警戒網の外からやってくる暗殺者が勇者なんだぞ
31: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:12:51
>>27
勇者なんてのは実質的には暗殺者なんですよ
軍隊と戦えるようなやつはそうそういないんです
29: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:09:01
モンスターなんて存在するだけで殺す対象
勇者もモンスターも変わらない
34: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:54:16
>>29
こういうのも好き
モンスターの子供を寄ってたかって嬲り殺しにしてお前らのほうがモンスターにみえるといって同種を皆殺しにするのもよくある展開だけど好き
36: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:01:25
>>34
ﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿじゃないほうのやつが何十年も前に究極の形でやり尽くしたけどな…
45: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:14:20
>>36
残念だけど古き良き漫画はどんどん忘れられていくんだ
そもそもそんな事言い出したら大体童話か神話に行きつくし
69: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:53:22
>>29
これゴブリンスレイヤーの足跡のページと比べられてそりゃ殺すだろって納得いったわ
人を害す獣が生活圏内にいるってそれだけで駆除理由になるし
70: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:55:06
>>69
動物はそこまではしないし……
98: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 19:29:00
>>69
世界観によるすぎる
30: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:12:36
英雄が迫害されるより神扱いされて骨抜きにされる方がリアリティがあるけどな
33: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:14:15
>>30
それ神扱いされても増長しないって都合の良い前提が要るし
48: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 00:45:13
>>33
少なくとも英雄が裏切って勝てる算段無いのに迫害するよりはリアリティーあるぞ
50: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 01:09:28
>>48
だから祝いの席で毒盛って殺すね……
51: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 01:14:54
>>50
これとかガチの暗殺系は胸糞ではあるけどわかる
表向きは歓迎してるけど、なんとなく怖いもの見る目で見られてて居心地が悪いもわかる。

こう、真向から迫害していくのは理解できない。
現実でもあることというけど、現実世界とは戦闘力のパワーバランス全然違うし
52: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 01:21:03
>>51
とあるゲームであった、勝利の凱旋でみんながバンザーイバンザーイ！って言ってる中で、何も知らない子供が主人公たちを見て「あの人達、こわい・・・」ってポツリと呟くけどすぐに口を塞がれるみたいなやつのが正しいよね
53: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 01:25:55
>>51
現実でも相手の善意につけ込んで、助けてくれた相手に文句言う奴ゴロゴロ居るし
63: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:05:49
>>53-54
まず、そんなやつをはっきり迫害するの怖くない？
現実世界で迫害できるのはそいつが暴れようが迫害する側が勝てるからであって
勇者系の場合そいつが切れたら周り全滅じゃん
64: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:20:44
>>63
相手が切れないと決めつけて好き勝手言うのなんてネット見てたらいくらでもいるし…
66: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:32:16
>>64
アベガーなんてまさにそれだったからな
どれだけ誹謗中傷しようと相手が何もしないからってやりたい放題し続けた結果が、今回の射殺事件なわけで
54: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 01:35:57
>>51
即殺すほどではないが物騒だと思ってるし、偉そうにされたり恩着せられるのはイヤだし、ぶっちゃけ親しくしたいとかはまるでないし、なんならどっちかといえば嫌い

このくらいの条件揃っている関係だと想像してみよう
そらもう迫害よ
35: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:57:23
持て余すのは本当にそうだと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:07:33
個人的には英雄が平和に暮らして時の英雄の子供が可哀想になる時がある

主に英雄と比べられて
41: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:10:30
>>37
途中まで原作読んでたけど、面白かったね。
戦い方を変えただけでブーイングはないと思う。
47: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 00:27:54
>>41
剣聖の息子が剣を使わないで魔法使ったら文句言われるのは当然！
ましてや魔王由来の技使うとか恥を知れ！

はい、主人公くんはブチギレて国を捨てました
ずっとずっとずっと頑張ってきたのに、剣聖の息子として誇れるように頑張ってきたのにこの仕打ちだからね
両親もお付きのメイドも主人公くんを愛してるけど、頑張りを素直に褒めてあげたこと全然ないからね
主人公くんの頑張りを褒めてくれたのが、かつて両親が打ち倒した魔王様だけとかほんとひで
55: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 01:37:44
>>47
魔王由来の技は恥を知れ通り越してなぜ知ってる！？てレベルだったからなぁ
オウム事件の十数年後にサリンを生成して試合で使ったようなもんで作者にはっきり教えた魔王のうっかりミスと言われてるし
38: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:09:04
勇者がブサイクだからって、それを言って追放したら魔王になっちゃうよね。
手のひら返しが暑過ぎる💢
46: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:16:33
>>38
ここまでストレートに主張されると一周回ってただしい気もしてくる
普通なんかこうもうちょっと捏ねるやろ理屈！！！！
40: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:10:24
何かこういうの恩知らずが過ぎてじゃあ初めから自分達でやれよってか怖いから礼なんて知らねえ迫害してやるってもう霊長類名乗るの辞めて私たちは知性も品もない畜生ですって名乗ってろよって思ってしまう
43: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:11:30
>>40
そう思うじゃん　現実でもこれなんだぜ？
44: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:12:59
>>43
だからそういう描写に共感できる場合がそれなりにある
42: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:10:54
やっぱり魔王と相打ちが理想的っすね
それかパーティなら分散させれば脅威度下がる
49: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 01:08:01
英雄を迫害や排除した加害者の末路なんて北条時政程度でいいんだよ
58: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 11:18:25
魔王と勇者一行が相討ちになるのが一番平和なのでは？
59: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 11:22:32
たとえ英雄じゃないただの兵士でも平和のために戦ったなら迫害していいわけがないだろ
60: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 11:26:16
だから聖剣とかが必要になってくる
魔王倒せたのは剣のおかげですよができるしそれを国なりに奉納すればそこに庇護される理由になるし
そうやって奉納された聖剣を後の世で調べたらただの剣だったったっていうのもありそう
68: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:48:05
>>60
イギリスの慈悲の剣とかね
61: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 12:24:26
いつの間にか姿を消していたDQ3勇者は正しかったんだな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 12:29:21
勇者を迫害した結果新たに強い敵が出てきて勇者はどこにいんだよ！みたいな無責任なことを叫んで滅ぶ国とかそんな漫画ないかな
65: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:26:41
危機管理すらろくにできずに合理性ゼロの行動とる大馬鹿は現実でもいる

ただしそれをフィクションに出すのは大抵作り手の都合による作為でしかない
「現実にもいる」がリアリティを保証するとは限らない
76: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 16:44:09
>>65
バカが居るなら兎も角全員バカはご都合でしか無いな
71: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:55:42
ゲームでやられたらキレる
クリアしてED見て追加シナリオで追放とかされたらソフト叩き割るかもしれん
74: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 14:02:09
王族なり貴族の娘と婚約させる展開好き
上手くやれば子孫ごと取り込めるしマトモなら嫁がブレーキ役になって国家への敵対は防げるからな
75: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 14:05:47
>>74
簡単に権威に力を取り入れられるからな、このパターンの作品も多い、特別を合わせるやつや
77: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 16:58:02
そもそも王族が原始的には暴力装置なんだよ、俺が1番にヤバいのと戦うからみんな俺を養えって

敬遠は正しく敬い遠ざけるって意味だし、迫害とか意味わからんよ。前提としてフランス革命レベルで市民にも(四六時中鍛えてる騎士とかと同等な)武力が行きたわらないと、つまり銃火器の発達だ
78: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 17:25:57
>>77
幻想VS現実的な奴で勇者が魔王を倒してる間に軍備増強しておいて、その後勇者と軍隊で全面戦争やるみたいな話無いかな
79: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:02:28
>>78
それ何が幻想で何が現実なの……？
93: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 19:09:34
>>78
勇者と対抗できるほどの戦力手に入れたならなおのこと全面戦争する意義なくない…？
80: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:11:05
一応ハッピーエンドを迎えた話の続編で英雄と持て囃された主人公たちが迫害されていたことが判明したバトルスピリッツブレイヴとかいう日曜朝の爽やかアニメ
84: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:22:47
キン肉マン二世のブロッケンJr、悲しい…
83: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:19:53
なんかで聞いたな
人々は怪物に脅かさ
怪物は英雄に倒され
英雄は人々に裁かれる
85: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:25:09
一騎当千の英雄一人なら倒すのもそれなりに被害あるし迫害怖くない？ってなるけど現実は英雄は1人ではなく沢山いて、それぞれがそれぞれ迫害されてるんだろうな
いやイメージがランボーなんだけども
88: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:27:41
>>85
それはただの頑張ったで賞じゃん
87: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 18:26:11
ジジイになっても皆に愛され別れを惜しまれる勇者もいるぞ
敵側にはジジイになっても恐れられてたのに
95: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 19:11:04
>>87
ヒンメルは十年という月日で遠回りになると知りながら行く先々で人助けして石造や祭りやら作られるくらいに人々の生活の中に勇者としての立場や人となりを確立してるからね
72: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 13:56:21
戦いが終わったら政治のターンだからな　
権力者にどうこうされたくなかったら事前に王になっとくのがベストつまりクーデター
94: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 19:10:01
この手の創作って史記の影響受けすぎだろ
メインストーリー終わった後ちょっと粛清しただけなのに

元スレ : 英雄が平和になった世界で迫害される展開

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1. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:32:39 ID:czOTI4NzU
ちょっと粛清
たしかに政治謀略面の功臣は残ったからちょっとだよな！！
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:47:46 ID:QxNjEzNzU
>>1
マトリフは自業自得だからな
セクハラするようなやつは嫌われるに決まってるだろ
しかも本人はそれにすら気付かずイジメめられたと逆恨み
上手くやってるアバンとか見れば普通に分かるはずなのにな
性格ヤバすぎて人格障害を疑うレベル
そういうとこだぞ
0
273. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 11:26:49 ID:kyNDkwMjQ
>>21
セクハラねぇ…
この手でありがちなのは、自分から娘を英雄とか権力者に送り込んで色々やったあと、自分の家に都合のいい条件や相手の名前を笠に着てやりたい放題の不正し放題。
問題が起きたら英雄様がやったと泥をかぶせるか、若い娘を無理矢理奪い取ったor生贄に要求されたから俺たちは被害者だーってやるパターンがあまりにも多い。
勝手に押し付けてきたのに自分の都合が悪くなるか要望が叶わないと被害者ぶるパターンが多すぎる。
新しい英雄候補にあの怪物が若い娘を奪い取られました助けてください。
助けてくれたら娘を差し上げます（元々自分が勝手に怪物に奉げてて都合が悪くなったから裏切ってる）
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:51:25 ID:g2NDM3NTA
>>1
劉邦の場合は蕭何と陳平が生き残ったのはでかいと思う
周勃は漢王朝を呂氏から救ったけれど、内政面では結局蕭何と陳平
が基礎を作り支えたのがでかい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:55:02 ID:QxNjEzNzU
>>29
呂夫人は何考えてたんだろうな？
結局、自分と劉邦の間にできた子供より
一族の方が大切だったってことか？
0
51. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:08:44 ID:M3OTY5MDA
>>37
中国は考の思想が強いからね
国を滅ぼす要因が宦官か外戚かになるぐらいには
妻側は夫側の家より自分の一族を第一に考える
中国や南北朝鮮で夫婦別姓が基本なのは妻を夫の一族とは認めていないからであり、子供は無条件に夫側の姓になるのは妻と別の一族ということだから、子供への愛が薄れてもしょうがない状態ではある
最終的に呂朝を作りたかったんだろうね
0
71. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:42:29 ID:kyMzIxMDI
>>51
日本は中華王朝の良いところだけを取り入れて
これはアカンなというところは切り捨ててるよな
夫婦同姓は妻を自分の一族に取り込むってことだから
0
115. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:01:26 ID:UzMzUwNg=
>>71
日本が夫婦別姓を取り入れたのは明治からだよ
中国の文化取り入れた遣隋使から1000年以中国と同じ夫婦別姓でやってた
0
146. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:17:13 ID:k4NzA2MzI
>>71
そもそも呂后って自分の子に関して愛情薄れてたっけ？
粛正したのは側室の子じゃなかったか？
自分の子殺したのは則天武后だったと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:43:23 ID:kxMzkxMzI
>>71
夫婦別姓、同姓なんてシステムの違いでしかないのに
なんか分かった風に言いきっちゃってるあたりイキりがすぎるぞ
北条政子とかどうなるんだよ
0
227. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:55:37 ID:YyNjE0MjY
>>191
そら夫の実家を乗っ取っただけの話だろ？
夫の家に取り込まれないケースも珍しくない
0
141. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 04:50:35 ID:k4NzA2MzI
>>37
呂夫人は長男がいた時は息子可愛さで、息子がなくなった後は自己安全のために粛清という感じだね
旦那に関しても劉盈即位の為に力を貸してくれたのが自分の一族で旦那は敵だわ、そもそも子捨て事件はあるわで……
まぁ呂夫人が歪むのはわかる
0
192. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:45:54 ID:kxMzkxMzI
>>37
劉邦自体が粛正する側にまわってるんだぞ
呂皇后が皇后だからって安全安心な立場にいるわけじゃないじゃん
天下統一後から政治バトルが始まってるのに
安全な現代から現代の価値観当てはめてどーするんだよ
0
193. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:50:19 ID:kxMzkxMzI
>>1
秦や漢どころか伍子胥とかの戦国時代なんて粛清されない方が稀で
司馬遷も「天の力は微なり」とか言ってるからね
魔王(強敵)を倒してバンザーイで上手くまとまる方が本来稀
兎が居なくなれば猟犬は煮られて食べられちゃうなんて諺もあるし
0
266. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 10:03:21 ID:A2NTk1NTI
>>193
范蠡「さっさと引退して、他国で商人になろうぜ」
文種「せやな」
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:34:46 ID:U0NTU1MDA
Lv1魔王とワンルーム勇者 1
せっかく魔王倒したのに、勇者がさんざんすぎる。
はお魔王と結婚してもろて
0
245. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:49:08 ID:E5NDgzMzA
>>2
魔王倒したあとは平和的に政治家を目指すという模範解答のはずがどうして……
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:36:17 ID:A1MDExMjU
demonsrootsのの世界は平和になりました終わりからの救世主登場全滅ENDは最後の主人公の頑張ったよぉで美しかった
0
127. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:36:21 ID:M0NjQ2MDY
>>3
ここでDemns Rootsの名前見るとは思わなかった
奴隷たちからすれば英雄だけど、一般人からすれば秩序を乱す魔族でしかないってのは主人公勢に感情移入しながらプレイしてたから救世主に言われたときハッとした思い出
終わり方も全方位ハッピーエンドとはならなかったけど望みは叶ったし希望も見えるエンドでよかった
デスポリュカの涙と泣き声でこっちも涙腺持ってかれたのまだ覚えてる
0
128. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:37:20 ID:gxMDMwOTg
>>3
玉ねぎはインガオホーだからいいけど、そんな運命背負わされてるのは救世主ちゃんが何したってんだよ案件
0
188. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:11:01 ID:g1MTU3NzY
>>128
作者は救世主ちゃんをライナーだと思ってるってコメント好き
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:38:12 ID:M2NjQzNzU
>>62
#勇者を迫害した結果新たに強い敵が出てきて勇者はどこにいんだよ！みたいな無責任なことを叫んで滅ぶ国とかそんな漫画ないかな

追放なろう系にいっぱいあるな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:38:16 ID:A5Mzk3NTA
ランボー良いよね
ベトナムで戦友を失いながらも功績を立てた英雄だったのに帰国したら「人丸し」と安全圏から反鮮デモをしてる人間に侮辱され、まともに職に付けず、保安官に偏見による取締でトラウマがぶり返す展開
0
173. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:52:51 ID:E0OTU1MTQ
>>5
軍人としての英雄であって国の英雄じゃないからなあ
更に利用したのは文句無しにク○だけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:39:04 ID:IyOTM3NTA
やっぱり破壊神を破壊した男だな。
0
250. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 17:51:57 ID:E5ODg3MjI
>>6
話としてはまあいいのだけど、
あれって、この話をするためにドラクエの世界観を悪くして作っているからなぁ
その上、この話を公式と思っている奴らがいるのが酷い
0
264. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 02:11:52 ID:A0NjA1OTI
>>250
真面目にDQは貴種が大体強い世界なのに何言ってんだって話だからなぁ
0
271. 名無しのあにまんch 2023年01月30日 22:40:08 ID:QyMjkwOTA
>>6
この手のスレが立つたびに代表的パターンとして出されるようになってしまった作品
もうお前の顔は見飽きたわ
あの世界で魔族の謀略なかったら、絶対迫害なんてされなかっただろうに
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:39:29 ID:U3MTU3NTA
最初の画像の作品名が気になる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:52:51 ID:M4NDcwMDA
>>7
ドラゴンクエストモンスターズ+だよ
0
187. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:03:54 ID:k4MjcyMzY
>>32
ありがとう
見てみるわ
0
169. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:19:52 ID:QwMzE5ODA
>>7
ケロロ軍曹の次くらいに吉崎観音の代表作だよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:40:58 ID:Y5MzI3NTA
ブロッケンJrは後に歴史改変で片腕失って、パン屋の親父からタダで？と叩かれたりしてたっけか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:42:21 ID:QyNjExMjU
嫌い！
つか納得いかん
現実にいたら英雄扱いやろ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:49:56 ID:QxNjEzNzU
>>9
そら読者は神の視点で一部始終見てるからな
でも作中世界の民衆は見れない
今でもネットで叩きや吊し上げが起こるのはそれと同じよ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:35:40 ID:U0MDkwMjQ
>>26
読者視点じゃなくて登場人物視点でも納得いかないの多いと思うけどね

裏でそういう方向にもっていこうとする奴がいたり誤解する状況だったりとかならともかく
目の前で助けてくれたのに初手排除、中傷とか、がばがばなのばっかりじゃん
0
197. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:08:38 ID:kxMzkxMzI
>>109
史実のマリーアントワネットとかあれだけフランスや貧困層の為に働いたのに
誹謗中傷や迫害されまくっとるやん
長い間パンがなければブリオッシュ(お菓子)をお食べとか言った
世間知らずちゃん扱いをされまくってたのも知らんのか？
0
212. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:41:42 ID:Q0NTYyMjg
>>197
ただマリー王妃って旦那のルイ16世が必死こいて財政再建やってる時に、取り巻き貴族に乗せられて反対派に回ったらしいのよね。
その結果、平民に人気のあった財務長官ネッケルが、マリー一派の策動で解任されたのをきっかけに、革命が始まった訳で。
だから革命当初の民衆は「王様は俺たちのことを考えて下さっている！王妃と貴族どもがクソなんだ！」って世論が主流だったみたい。
0
246. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:53:59 ID:U0MDkwMjQ
>>197
・裏でそういう方向にもっていこうとする奴がいたり

その人はまさにこれのイメージなんだが…
ちゃうんか？返信よろしく
0
253. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 19:54:30 ID:kxMzkxMzI
>>246
違うよ
マリーアントワネットの話でいいのか？
説はどんどん変わるから今の有力な説でしか話せないから一説についての話になるけど
マリーアントワネットが迫害された一番の理由は結局の所オーストリア人(よそ者)だったから
だから色々やって成功したり裏目に出たりがあるけど
>>目の前で助けてくれたのに初手排除、中傷とか、がばがばなのばっかりじゃん
結局はこっち側のパターンに近い理由で迫害された
マリーアントワネットよりも責任の強い立場の女性も多かれ少なかれいたにも関わらずな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:55:53 ID:AxNDI2NDg
>>26
現実だと
・運とか他人の協力があって上手く回っただけなのに持ち上げられすぎ
・誰もやってないことに取り組んで成功して名が売れたけど、取り組んでさえいたら俺でもできた
・そもそも本当にこいつが成し遂げたことなの？
・っていうか、こいつのしたことって意味あった？やらなくてもその後に大差なかったんじゃない？むしろやった結果悪くなってない？

…みたいなので溢れてるからな
漫画小説と違ってつぶさに確認できるわけじゃない事柄が多すぎるし、実態はわからないとなると称賛より妬みのほうが肥大化しやすい
0
52. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:12:54 ID:MwNjI5OTQ
>>9
英雄は死んで完成するともうしまして
0
99. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:18:00 ID:IzMDc5MDg
>>9
史実の方が粛清された英雄多いだろ
防ぐには自分がトップになるか隠居するしかない。
0
106. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:27:14 ID:kyMzIxMDI
>>99
粛清する側が自滅するまで上手く立ち回って凌ぐというのもあるぞ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:02:56 ID:EyNzQ2MTg
>>99
史実の英雄は殺そうと思えば殺せる人間であって、
千や万人に匹敵する戦力を個人で圧縮して持ってる創作の勇者とは違うからな
凡人の１０倍や数十倍の速度と反射で動く人間とか、単に数で囲んでも矢の弾幕を降らせてもまず攻撃を当てるとか戦闘の前提が成立しない
　
リアルなら１００人で囲めばまあやれるけど、ファンタジー英雄だと１０００人を相手に１００人を蹴散らして撤退＆どっかの村で略奪して補給して転戦、とかの戦術で国が国として保てなくなるまで行けるだろとも言えちゃう
　
毒だのなんだの言い出したら毒を持ってる魔物や暗殺を試みてくる魔族相手がとっくに殺せてるだろって話になるし、下手に回復魔法とかポーション出すと一定以下の負傷や疲労も無意味っつー
0
190. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:37:41 ID:YyNjQwMzI
>>143
それなんか元ネタある英雄？それとも妄想した化け物？
0
238. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:08:57 ID:UyMTc4NDc
>>190
今時ろくにファンタジーもバトル漫画も知らないキッズとは珍しい
あにまんは初めてか？
力抜けよ
0
194. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:55:18 ID:kxMzkxMzI
>>143
>>史実の英雄は殺そうと思えば殺せる人間であって、
言ってる事無茶苦茶だからこの部分だけで切り取らせてもらうけど
現実の英雄の一人も集団化、組織化していけば殺したくても殺せない立場になるよ
劉邦の話が※でもちらほら出てるけど項羽は劉邦を殺したくてあれこれしたけど殺せなかったし
0
249. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 17:09:48 ID:A0ODU2NDY
>>194
その集団化した力を一個人で集約して持ってる勇者や英雄がどうこうされてる場合の話だから、アンタの前提に立つと余計に自論の首を絞めてね？
　
組織どころか国が負けるような魔王を倒した勇者・英雄が基準よ？
0
252. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 19:44:55 ID:kxMzkxMzI
>>249
ツリー元を見ろ
>>現実にいたら英雄扱いやろ
現実でのたとえ話をしているんだぞ
流れが読めないなら新規でコメントしろよ
0
261. 名無しのあにまんch 2023年01月27日 07:50:00 ID:kwMjQ1Nzg
>>252
その流れを都合の良い切り取り方して
おまけに
たられば無茶苦茶理論展開してるから
突っ込まれるんだわ🤗
人間100人にシバかれたらﾀﾋぬますよ
0
267. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 10:08:00 ID:A2NTk1NTI
>>99
司馬懿「隠居する振りしてクーデター起こしたぞ」
0
105. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:26:37 ID:I3OTAxMjI
>>9
英雄だから国にとって邪魔なんだが
例えば英雄がクーデターを目論めば、多くの民は英雄が国家運営する能力があるか知らなくても協力して成功させてしまうだろ
英雄本人がやる気がなくても神輿にして利用しようとする輩が現れるかもしれないだろ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:28:51 ID:Q1NjI2OTg
>>9
あんたみたいな迫害する側の気持ちが一切わからないとかいう奴の方が怖いわ
0
152. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:37:53 ID:M0NjYwOTg
>>107
魔王を個人武力で倒せるほどの人間を迫害できるか？っていう仮定に仮定を重ねた世界の問題で、地球ではあり得ない話だから現実の価値観に当て嵌めて迫害する側の気持ちと拡大解釈しても意味はないぞ
0
216. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:50:37 ID:kxMzkxMzI
>>152
迫害って武力だけで行われるわけじゃなくて
スレ画のモンスターズ+のロランだって
世間の冷たい対応に耐えられなくなったから逃げだしたので
超人だから迫害されない訳じゃないぞ
迫害されてもやり返されないから迫害され続けたたのだ
0
234. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 13:24:17 ID:c3OTA0MjA
>>152
一般人に対して武力でやり返して来る奴はもう英雄じゃないので
迫害されて当然な存在になる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:42:44 ID:A5OTc3NTA
わりと本当に奥さんとのんびり年金生活したかったのに各勢力からコイツ絶対政治野心あるから暗殺しとこ！されてなんとか逃れて再び戦場に立つハメになった不敗の魔術師さん……
実際はそういう展開になるのを読んで水面下で動いてたとこまで含めて好き
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:45:43 ID:czOTI4NzU
>>10
何度も辞表を叩きつける機会があったのに叩きつけなかったのが悪い
0
54. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:16:38 ID:g4MDY1NzQ
>>18
何度も辞表叩きつけたのに受理されんかったんじゃなかった？？
0
75. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:47:24 ID:kyMzIxMDI
>>54
いや年金をもらうために堪えていたんよ
査問委員会（軟禁）の時に我慢の限界で本気で辞職しようとしたけど
ガイエスブルグ要塞のイゼルローン強襲でタイミングを逸した
0
121. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:18:49 ID:QyOTUxMzA
>>75
最初にイゼルローン攻略成功した後に辞表出してるよ
上官の個人判断で止められてるうちに遠征計画が立ち上がって有耶無耶になった
0
228. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:57:03 ID:YyNjE0MjY
>>121
シトレ元帥に説得されたやつだっけ？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:42:51 ID:A1MDExMjU
あの世で俺にわび続けろオルステッドうんぬん
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:51:22 ID:QxNjEzNzU
>>11
あれは姫がおかしいだけ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:34:11 ID:k5NDM2NjQ
>>28
ちゃんとプレイしてそれなのか
0
137. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 04:04:42 ID:A2MzI2OTQ
>>28
姫は最後の一押しを担っただけで国全部が敵に回ったこと忘れてねーか？
0
189. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:13:32 ID:g1MTU3NzY
>>137
モブ少年という唯一の光
0
166. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:09:07 ID:Y1OTM0MDg
>>11
そもそもオルステッドは「勇者の再来」と言われただけで勇者じゃないし
武術大会優勝くらいしか実績ない上に初任務で大失敗、しまいにゃ国王暗殺までしてるからな
手のひら返しってほど持ち上げられてもいない
0
174. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:01:03 ID:E0OTU1MTQ
>>166
国民は魔王の方が問題で姫なんぞ正直どうでも良いし９割は達成してるやん
0
175. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:02:49 ID:E0OTU1MTQ
>>174
ああでも姫と結婚して王族だし却って乗っ取り野郎と見なされたのか
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:43:09 ID:g2ODQxMjU
ロトの子孫の他に強い人間がいないドラクエ2世界で魔法もなしにギガンテスを潰せる奴がいる訳だから、もう存在自体が超兵器みたいなもんだよ
しかも一国の王子だからもし他国に侵略を始めたら・・・と思ったらそりゃ怖い
0
102. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:22:42 ID:U3MjUwNzY
>>12
じごくのつかい収監した奴とか多分クッソ強いんじゃね？
0
116. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:06:40 ID:Y5NTI3MDI
>>12
むしろギガンテスとかの人間以外の化け物が居る世界で、人格に問題ない戦力を無くす事のほうが怖くない？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:43:54 ID:U4ODk1MDA
自分らを害した最強のモンスターを倒した最強の味方を掌返しで迫害できる根性あるならモンスター程度なんぼでも相手できたやろ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:57:25 ID:U2NTYyNTA
>>13
勇者はモンスターと違って人間だから迫害しても殺されはしないだろうという甘い考え、なお限度があるもよう。
0
149. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:25:29 ID:EyNzQ2MTg
>>41
民衆が甘えるのはギリわかるが、それと関係なく迫害される方が受け入れたり、まして何故か殺せちゃうとこまでいくと途端に意味不明になるやつ
0
217. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:52:28 ID:kxMzkxMzI
>>149
そのパターンだと迫害される英雄側が抵抗しない性格とか
殺されるにしても毒殺とか個人的武勇があんまり関係ないパターンでしょ
0
196. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:05:48 ID:kxMzkxMzI
>>13
魔王やモンスターはいないからどうしても例えがずれるけど
自衛隊が阪神淡路を始めた救助活動や支援を行っているけど
支援も救助も自分ではできない一般市民の一部が自衛隊を迫害してんじゃん
今ではネット環境がそろい自衛隊の救助活動が目に入りやすいから極端な自衛隊反対派は目に付きにくくなったけど
0
260. 名無しのあにまんch 2023年01月27日 01:23:29 ID:UyODgwNTI
>>196
まあそれはわかるんだけどいうてもそれは結局一部での事でこのたとえの英雄の場合、比喩でなく世界規模で有名でなのに世界規模で迫害されるのはおかしいじゃんって話よ
一部が過剰にそうなるのは現実であるしわかるけど文字通り世界を救ったのに世界規模で迫害とか流石に悪意を強調しすぎじゃないかっていう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:43:55 ID:g2OTI1MDA
魔王を倒した事によって別の災いが出て恨まれるとかならまあ解るけど
なんかしらんけど不安だから迫害するわは逆に恣意的すぎて嫌いや
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:45:11 ID:Y2MDk4NzU
バトスピでこの展開やるとは思わんかったよ
ライバル枠が殺されて立ち直ってヒロインと結ばれた直後に死ぬってさあ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:45:39 ID:g2NzAxMjU
???「神アイドルになったからチームバラして僻地に飛ばすね」
小学生相手にいくらなんでも酷いと思いました
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:45:41 ID:Q5ODMwMDA
史実でこのパターンになったのいるか、と思ったら義経、漢のカンシン、ジャンヌ…いっぱいいるな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:54:24 ID:Q4NDEyNTA
>>17
「飛鳥尽きて良弓蔵れ 狡兎死して走狗烹らる」
二千年前からいわれてるって考えるとすごいね
0
92. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:05:41 ID:kwOTI1MTA
>>36
2200年前に褒美目当てだと思わせれば粛清されないだろうって対処した王翦さん凄い。
0
195. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 09:58:14 ID:kxMzkxMzI
>>92
万里の長城作った事で有名な人だっけ
自分の意見が始皇帝に取り入れられなかったからって
すぐに辞めちゃうあたり賢い
0
199. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:10:42 ID:U2NTI3MzQ
>>195
それ蒙恬や
0
203. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:13:23 ID:kxMzkxMzI
>>199
スマン
そうだそっちは蒙恬だった
2200年前と始皇帝から褒美を強請りまくったことが
頭に浮かんで間違えてた
0
198. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:09:04 ID:U2NTI3MzQ
>>92
秦のハンショ、越のハンレイも入れよう
0
220. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:11:04 ID:Y1MjU4NDY
>>92
ひたすら金寄越せっていって「こいつ金で動くから大金握らせとけば裏切らんやろ」って思わせたの凄い。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:00:27 ID:IwNTQzNTA
>>17
18世紀にもアレクサンドル=スヴォーロフという性格ヤバい戦争天才の軍人が
戦争になったら駆り出されて終わったらポイされてたりするね
0
202. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:11:58 ID:U2NTI3MzQ
>>45
奇行多かったししゃーない
0
47. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:03:02 ID:c1MjA2NTI
>>17
義経さんやってることが原始人過ぎるから・・・・
野放しにしたら何かにつけて危なかったらしいし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:41:59 ID:c4MDM5OTA
>>47
どっちかっていうと義経のほうがお上品で坂東武者がやべぇ奴らよ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:06:49 ID:kwMzUxODI
>>47
それはたぶん他の英雄達もだいたいそういう事実があるんだろうけど、記録を残してるのって追い出して処理した側の連中だからどれだけ事実そのままの記録が残ってるんだろうなっていうのは考えないといけないのよね
仮に本当は品行方正で瑕疵がない振る舞いをしていたとして、そんなやつを謀殺したのが我々ですって記録に残せるわけがないし
0
221. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:16:14 ID:AwMDU1Njg
>>93
史料批判は大事だと思うけど、体制側の記録を最初から判官贔屓の色眼鏡で疑ってかかるのもそれはそれで陰謀史観じみてね
大事なのはなにより偏見を排することだと思うわ
0
262. 名無しのあにまんch 2023年01月27日 12:28:31 ID:UxODE3NDQ
>>93
贔屓目に見ても、兄の許可を得ずに勝手に褒賞受け取ったのは事実&アウトが過ぎるがな…
0
81. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:55:42 ID:c0MjE2Njg
>>17
北朝鮮の侵攻にまるで抗しきれず首都を落とされ亡国寸前まで追い詰められた状況で釜山に踏みとどまりアメリカが本格介入体制を整えるまでの時間を稼いだ英雄を親日派と罵り冷遇し国共同墓地への埋葬すら許さなかった国がすぐ隣にあるよ
その英雄が居なかったら北朝鮮が完全勝利を収めてアメリカが介入出来る余地が消失してたんだがそんなのに頭が回る事無くな
0
205. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:16:41 ID:kxMzkxMzI
>>81
白将軍か
ガチの英雄なんだけど親日罪なんてのがガチであるからね
走狗煮られるパターンで最新の人(たしか2020年死去)かもしれない
コロナ後の死去ったと思うからほぼ現代の話やで
0
200. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:10:44 ID:Q0NTYyMjg
>>17
ジャンヌは敵に捕まって味方から見殺しにされたパターンだからかなり違うような
0
201. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:11:00 ID:kxMzkxMzI
>>17
みんな言ってるけど狡兎死して走狗烹らるの方が当たり前で
上手く切り抜けたほうが稀なのだ
エルヴィン・ロンメルも最後は処刑されてるんだぞ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:22:37 ID:Q0NTYyMjg
>>201
中国の後漢王朝や宋王朝、日本の徳川幕府はそこまで派手に功臣の粛正をやっていないような。
唐王朝は英雄ポジの李世民がクーデターで兄貴をぶっ殺して皇帝になってる。
0
232. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 13:13:22 ID:Y5NTI3MDI
>>17
ジャンヌはともかく二人は反乱起こした末だから自業自得では
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:46:53 ID:UyMzc4NzU
史記は武帝への恨みで司馬遷の脚色入って追放ざまぁが多いのかと思いきやそうでもない感じだからなあ…
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:52:20 ID:gwMjY4NzU
>>19
中国史は「狡兎死して走狗烹らる」を延々と繰り返してるからなー
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:55:22 ID:g2NDM3NTA
>>31
実際裏切りかねない連中の集まりだから……
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:52:58 ID:YzMzI4NzU
>>19
武帝も自分が耄碌してるのを自覚した時点で隠居してくれたらよかったのにな(現実の暴走高齢ドライバー見てると無理なのわかるが)
0
204. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:14:20 ID:Q0NTYyMjg
>>33
中国も西洋も、日本みたいな生前譲位はあまり見ないよな。
日本は日本で、皇位だの将軍家だの家督だのは譲っても、実権は死ぬまで握り続けるってパターンも多いが。
0
206. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:19:14 ID:kxMzkxMzI
>>204
日本でも生前譲位みたいなのをキッチリしだしたのは
徳川家康くらいからだから紀元前と比べれば比較的最近だぞ
家康も大御所として裏で色々やっていたとはいえ将軍家をしっかり立てていた
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:47:17 ID:YyNjM1MDA
なろうとかでよくあるけど魔王的な存在を倒すために勇者を使う→倒したら勇者は用済みだから始末するぜ！ってタイプはお前らが倒せなかった存在を倒した勇者を倒せると思ってんの？みたいに疑問が先行する
大体の作品で諸々の説明してキチンと金銭とか渡せば納得しそうな勇者だから尚更
0
40. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:57:03 ID:M1NDcyNTA
>>20
まあ「功労者なのに平和になったら迫害」って設定も「人間側が残虐で魔物側が心優しい」「礼儀に欠く振る舞いを真っ当に注意したら悪役令嬢扱い」あたりと同じで味がしなくなるまでしゃぶられまくってるテンプレの一つだからな
整合性とか考えずに自分でそれがどういう設定なのかかみ砕きもせず、とりあえず流行りモノだからと脳死で入れてるだけの作品には往々にしてそういうツッコミどころが多い
0
108. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:33:03 ID:cyNTY3MDg
>>20
相性やパラメーターの問題だった可能性もあるしなぁ……別に勇者がやられる可能性があることに疑問はないかな
0
147. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:19:40 ID:EyNzQ2MTg
>>108
いうてこのまとめで主に言われるのはその相性問題で通せないくらい何かおかしいパターンでね？
　
聖剣バフで魔に対してだけ攻撃力５倍の勇者が仲間の犠牲の果てに一撃かまして魔王討伐、とかなら、
クリア後の単騎になったタイミングかつ特攻の乗らない人間の猛者を集めれば殺せたって言われてもせやなってなるけど
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:48:28 ID:c3NDc1MDA
バガボンドの鐘巻自斎編の村人が印象深いかな。
海賊を討伐した武芸者を崇めるが、暴君化した武芸者を
鼻つまみ者の自斎に殺させる
（報酬や情に訴えて、返り討ちにあえば知らんぷりする腹積り）。

見事討ったら自斎を先生と呼びヨイショするが
村人の狡猾さを理解した自斎はこれまでと同じ暮らしを選ぶ。
村を守る為理解できる行動と心理ではあるけどね。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:48:30 ID:MyOTQ4NzU
マーベル市民を見ろ
どんなヒーローだろうとレンガを投げつけるのをためらったりしなぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:02:36 ID:I3NzE5NjA
>>23
スパイダーマン2の電車市民はスパイディのために体と命張ったろうが！
ああいう連中がもうちょい増えてもバチは当たらないんだがなぁ
0
163. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 06:22:18 ID:A4MDE5Njg
>>46
良い市民は命を張るから減っていくんだ
DCコラボでゴッサム以外のDC世界の住民たちの民度の良さを見て洗脳受けてると勘違いするマーベルヒーローたち好き
まぁDC世界でもフラッシュの街の住人達のヒーローズ好きは洗脳レベルだとは思うが
0
222. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:18:53 ID:MwMTQwODA
>>23
マーベルズだとモロに
「危機になればヒーローや超人を頼りにするくせに
　危機が去れば『実は超人たちの自作自演だったんじゃ？』と
　言い始めるマスコミや市民」に対して
戦前から超人たちを見続けてきた主人公のカメラマンが
諦念混じりに悪態つくって場面があったな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:48:32 ID:YzMzI4NzU
スキピオ・アフリカヌス｢恩知らずの我が祖国よ、お前は我が骨を持つことはないだろう｣
0
87. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:00:22 ID:kyMzIxMDI
>>24
ハンニバルもアンタも詰めが甘いよ
執政官＝文官なんだから政敵から付け込まれる隙を作ったらアカン
0
179. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:24:42 ID:QxOTYzMDQ
>>87
執政官は軍人も兼任してたから…
晩年のスキピオはやる気なくなっちゃったのが辛い
あとギリシア人の民度のせいでやること裏目に出て大カトーに足元を掬われた感が酷い
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:49:06 ID:A5MDM3NQ=
おかしくない？と思っても迫害する世界の民衆はそういう思考回路してるんだなと思うしかないわな、現実と違うんだし
読んでて納得できないなら話作る上でのご都合なんだろう
0
207. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:21:36 ID:kxMzkxMzI
>>25
あんなに救助活動を頑張っている自衛隊を迫害するとかおかしくない？？
0
224. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:39:07 ID:kyMDQ3NTA
>>207
現実も負けてないな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:50:13 ID:U1MDM2MjU
人間は最低だからね
だからこそ尊い選択が出来る人に感動出来るんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:51:49 ID:gyODEzNzU
現実では英雄と言えどただの人間
どれだけ武勇に優れていても一人では軍隊には勝てない
だが、一人でも軍隊に勝てるような奴を正面から迫害するフィクションは何なんだ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:53:55 ID:I4MDUwMA=
東ローマ帝国のユスティニアヌス大帝とベリサリウスの関係はまんまこれ
ベリサリウスが大帝から迫害されるのは嫉妬だけど
0
69. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:40:12 ID:kyMzIxMDI
>>34
まぁベリサリウスは政治力が欠如していたという欠点があったからなぁ
ナルセスくらいの周到さや強かさを持っていたらなと思う
あそこまで極端な軍事特化の才能と愚直な性格は本人にも問題があるよ
ベリサリウスに好意的だった当時の人は歯がゆく思ってたんじゃないかな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:54:05 ID:k3MjE1MDA
でもまあ怖いよね
その気になったら国ごと滅ぼせるようなのがムカついたり何かを欲しがったりする人の心を持ち合わせてすぐ近くに居るんだから
これはできるものなら居なくなってもらうか存在を忘れるかしかしかないと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:19:28 ID:Q1MjE1MDA
>>35
都合の良い時は助けを求めるくせに平和になったとたんこれである。報われないわな。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:35:02 ID:g4OTM5OTI
>>57
安心して暮らしたいと思うのは人として当然だろ
英雄に助けを求めるのだって安心して暮らしたいからなんじゃねーの？
だから英雄自身がその邪魔になったら、まあ…ね
0
150. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:27:37 ID:EyNzQ2MTg
>>64
なお英雄に敵対する時点で安心とは程遠い模様
0
76. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:47:50 ID:ExODUxMDI
>>35
やっぱ滅ぼした方が正解なんじゃねえの人類。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:00:24 ID:g4OTM5OTI
>>76
滅ぼさなきゃならんほど悪いことでもないだろ
怖いものは怖い、仕方ないじゃん
0
112. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:50:49 ID:g5NjcwMTI
>>88
滅ぼすのがやり過ぎなら、じゃあ君だけを始末する、で。
勇者も他の功績ある人間も安心していたいだろうから仕方ないんだね。
0
117. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:09:44 ID:g4OTM5OTI
>>112
国から出て行ってもらうだけでもいいんだけど英雄側がそうやって喧嘩腰でくるなら仕方ないな
だけどまともに戦ったら勝てない相手とまともに戦うほど周りも馬鹿じゃないぞ
毒殺でも夜討ちでクソしてるところ狙うでも何でもするけどいいよな？
0
122. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:21:33 ID:Q1MjE1MDA
>>117
大丈夫か？完全になろう勇者にやられる悪い王様になってるぞ。
0
123. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:32:23 ID:g4OTM5OTI
>>122
大丈夫だよ、至ってまとも
ただ実際に俺が王様の立場で魔王を倒して帰って来た勇者に「君を始末する」とか言われたら、まあそれくらいはやるかなって思っただけだから
0
133. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 03:03:01 ID:ExODUxMDI
>>123
その前にお前みたいな王様も始末すれば問題ないな。戦闘経験豊富な英雄相手にただ座ってただけの無能な王様如きが勝てると思ってんのか？
0
134. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 03:14:32 ID:g4OTM5OTI
>>133
だからさ、魔王を倒せるくらい強い力を持った勇者がそうやって気分だけで力を振るうから怖いんだよ
こっちだっていきなり殺しに行くわけじゃない、まずは穏便に済むように国から出て行ってくれないかって頼むぞ
頭くらいならいくらでも下げるし金だって出せるだけ出すわ
0
165. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 06:52:14 ID:UzNTE1NTY
>>134
お手本みたいなイキリキッズっぷりで笑ってしまう
0
183. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:41:11 ID:ExODUxMDI
>>134
そっちだって怖いって気分だけで英雄を追い出そうとしてんだろ。そっちも勝手な理由だし英雄も勝手な理由で返しても問題ないよな？そっちから先に仕掛けてきたんだから。
0
265. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 02:22:06 ID:A0NjA1OTI
>>133
王様が魔王より強いから魔王に攻め滅ぼされなかったんやぞ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:59:32 ID:ExODUxMDI
>>88
そういうのが自分勝手だから滅ぼすって言ってるんだがな。本当、自己正当化だけは上手いよね。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:56:24 ID:Q2NzUxMjU
具体的な迫害を受けてないZガンダム時のアムロは比較的マシな待遇か
0
77. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:49:21 ID:Q5OTI0Nzg
>>39
人目につかない場所に軟禁しつつ適用に女をあてがって接待した連邦のナイス判断よ
0
159. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:59:07 ID:QyOTUxMzA
>>39
伝説的存在になったとはいえ階級的にはいち少尉にしか過ぎないわけで
派閥を作られるような接触をシャットアウトすれば平時には何もできないんよね
0
161. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 06:14:00 ID:EyNzQ2MTg
>>39
あとMSやロボ系はパイロット自身は人間の範疇で、上がその気なら拘束も監視も殺害も簡単なただの個人てのもあるかと
※ただしGガンを除く
0
209. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:24:09 ID:kxMzkxMzI
>>161
島本版のドモンはサブマシンガンでハチの巣にされても無傷だからな…
設定上シャイニングフィンガーは生身でも撃てるし
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:57:26 ID:g2MDIzNzU
これでいうとバトスピかな
異界王倒したのに続編で化け物扱いされてスケープゴートにされた過去が判明するときつ過ぎる
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:57:39 ID:YyOTA0NzU
ローレシアたちのヤバいほどの強さはビルダーズ2をやればよくわかるから…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:58:49 ID:IyMzE2MjU
「知られざる英雄達の結末」だな

深淵を見た者は深淵からも見られている
英雄は魔物の血を浴びて自身も魔物になる

一般人から見たらまあ化け物だよな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:05:05 ID:U0MjQzNTg
どろろでも何度かあった
「ふーお前のおかげで怪物を倒せたよ...でお前は何なの？スルーしてたけど手足取れるし怖いんですけど。出て行ってくれない？」
0
49. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:06:07 ID:U4NDU2MzQ
ヒンメルは確かに上手く俗っぽさと善良さをアピールしてるな…そら好かれるわってのがわかる
0
73. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:44:20 ID:Y5MTA5Mzk
>>49
お偉いさんにタメ口聞いて処刑されそうになってもなんやかんや生きてるし、親しみやすさって大事だ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:06:24 ID:I3ODkzOTA
これただの負のご都合主義が多すぎなんだわ
ダイ大にしろマトリフとバランが普通にクソなせいだし
0
167. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:12:13 ID:Y1OTM0MDg
>>50
マトリフは王宮にいた頃女官とか貴族の娘とかにセクハラしまくってそうだしうな･･･
0
53. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:16:35 ID:MxMDA3Nzg
ジョン・ウィックのように
お互い関わらず平和に暮らそうよっと思ってても
当時を知らない次世代がやらかしてしまうのは諸行無常だなあ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:18:30 ID:AxNDM4NzI
FGOのトネリコさんの一生はずっとコレで
最期まで報われなかったのマジでやるせなかった
0
129. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:50:29 ID:g4NzUwNzQ
>>55
妖精は全員破滅願望もってるから国なんて本能から余計なお世話でしかないし本人も娘の方に意識が移行してたし当然の結果だろう
0
177. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:15:23 ID:E0OTU1MTQ
>>129
オツムがフラワーなだけで破滅願望は持ってねえんだ
0
231. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 13:08:33 ID:UzMzc2OTA
>>177
ただちょっとだけ「気に入らない」から
迫害したり恋人を毒殺して罪おっ被せたり
親子共々ミンチにしてやっだけなのに…
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:19:18 ID:M0ODk5Nzg
実写トランスフォーマーの4作目見た時は今まで築いてきた関係は何だったんだって思ったね
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:25:32 ID:E0OTE2NTg
これを「リアル」とか言ってヨイショする連中が嫌い
0
145. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:11:50 ID:EyNzQ2MTg
>>58
悪い意味でリアルとの区別がついてないよな
下手すりゃ歴史上のリアル英雄を１０００人まとめて相手しても魔法一発で大地ごと焼き払って終わる超人とかの話なのに
　
ファンタジー側の民衆もそれだけ強いなら別だが、そいつらや並の上澄みを集めても無理な魔王討伐を単騎や少数で成し遂げた超戦力相手だからこそおかしくね？　となるわけで
0
155. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:41:52 ID:M0NjYwOTg
>>58
まだハーレム作らして正妻を王家のお姫様にして子種ばら撒かせた方がリアルに見えるんだよな
やっぱりテンプレがテンプレたる所以だわ
0
211. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:37:03 ID:kxMzkxMzI
>>58
現実でも迫害なんてあるって話だけで
ショイショなんて誰もしてないだろ
0
242. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:23:35 ID:M4NTQ3MjY
>>58
本当に胸糞ものもあるだろうけど、こういうのは大体英雄側のアピール不足ややらかしがあったりするんだろうな。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:27:01 ID:k2NTY5MA=
嫌いなのは分かるが現実がどっち寄りかと言えば迫害寄りだからしゃーないかな
仮に神のような精神性を持ってたって外からは見えないしもし俺達と同じような精神構造ならそれこそ近くに居られるのなんて御免だし
現実の英雄ならぶん殴れば死ぬからまだいいがファンタジーな英雄なんて暴れ出したら手が付けられないんだから上でいうように敬して遠ざけるのが一番よね
他国に利用されたら困るから殺すのがベストかもしれんが
0
60. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:28:14 ID:U1MDY4MzA
神「悪魔倒したから寿命に問題のある自分のクローン作って自分憎むように仕組んで世界から怪物が一掃されるようにするね」
0
119. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:16:29 ID:EzMzU0NTI
>>60
クローン「死ぬほど辛いけど耐えたぞ。絶望の中でも笑って周りに希望を残してやる」
0
61. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:28:36 ID:kxNzY5NjY
歴史上でもことが終わったら厄介者扱いされる英雄割といたしなあ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:30:34 ID:E3MDI2NDQ
自爆魔法や命と引き換えの大技教えてくれるのって
相打ちがベストいう事なんかな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:38:12 ID:M2NjQzNzU
>>62
#勇者を迫害した結果新たに強い敵が出てきて勇者はどこにいんだよ！みたいな無責任なことを叫んで滅ぶ国とかそんな漫画ないかな

追放なろう系にいっぱいあるな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:13:39 ID:EzMzU0NTI
>>4
現実の歴史でも有能な将軍を粛清したら敵が攻めてきて将軍は何処だ？ってのがあってな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:32:32 ID:I4NDQ5MDg
こういうパターンの話見ると迫害を受けた時にほぼ味方のいない勇者ってどんだけ人望ないんだよってなるわ
そのくせ迫害されて流れ着いた先では普通に人間関係築けるしむしろ慕われるのが不思議
こういうお話の開始時点より前のその世界や主人公が想像できない造りの粗さはちょっと冷めるわ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:09:52 ID:kyMzIxMDI
>>63
基本的に本拠地にいる期間がほとんどないから
親近感というか身近な存在に感じないのも大きいんだと思う
下手すると敵の占領から解放した遠隔地の方から慕われるまである
仲間に為政者への仲介役を作っておくべきなんだよな
まぁこの仲介役が買収されたりあるいは政敵に殺さたりするという別の問題もあるんだけども
0
97. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:11:39 ID:kwOTI1MTA
>>63
戦いで手一杯だからそんな余裕は無かったとか、人間関係を構築できていなかったことを悔いるみたいな展開はよく見る気がする。
その後悔から人間関係を大事にするって流れ。
0
111. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:44:25 ID:g5NjcwMTI
>>63
少数の理解者じゃ集団の狂気には歯が立たん事もまあまああるだろ。
コミュ力万能論は幻想だよ。
学校のイジメでも、親も一部生徒も一部教師も心配しててもイジメグループ沈静化しないくて結局転校するやつとかさ。
転職でも悪い所にまた行く可能性もあれば、運良く穏やかなコミュニティに出会えて状況改善する事もある。変わった話でもない。
0
156. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:46:55 ID:EyNzQ2MTg
>>111
問題はこのパターンで少数の理解者って、それこそ勇者の仲間や親交あって、権力や名声や地位や戦力を持ってて民衆を動かしたりそれなりの運動ができる側じゃね？　ってとこじゃ？
立場や都合があるからこそ勇者を見捨てましたムーブまで補完されてるなら別だけど
0
162. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 06:17:39 ID:M0ODk5Nzg
>>111
集団の狂気程度で何とかなるならそれで魔王倒せよって思うわ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:35:08 ID:cwODE3ODY
スカイリムならスターップされる行為をJRPG勇者はお咎めなし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:36:22 ID:A1OTA0OTI
Zガンダムのアムロも戦後は軍に監視されてる生活で、厄介者扱いされる英雄という感じだったな。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:37:24 ID:gwOTczMTg
魔王を倒せるくらいに強いなら敵に回すよりも味方にしたがる人の方が多く出そう
0
68. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:39:36 ID:I1OTg5MjI
生きた核兵器を迫害とかこいつ頭がおかしいぜ！
0
72. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:44:05 ID:Q2Mzk2NTQ
だって現実が大体そうじゃん
強すぎたり功績を立てすぎた英雄は脅威が去った後に殺されること多いじゃん
負のご都合主義というけど、歴史を見るとそのあと幸せに暮しました、終わり、ってなってる人の方が少ない
0
78. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:49:23 ID:kyMzIxMDI
>>72
まぁ政治力がある人物なら凌げないこともないんだけどね
家康とか正宗とかよく難癖を付けられても凌げたもんだったよ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:23:44 ID:IzMDc5MDg
>>72
張良みたいに隠居するのが賢い人間な、いつまでも居座ってると主君に疑いかけられかねん。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:54:07 ID:g4NzUwNzQ
>>72
戦争の英雄ならわかるけど画像は軍でどうしようもない魔王を倒した勇者だからそんな化け物を越えた個の存在を迫害するってのがおかしいんだよ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:50:50 ID:M0NjYwOTg
>>72
勇者を英雄とするか神とするかの認識に差があると思うわ
迫害妥当派は地球史になぞって英雄だから殺せる。迫害無理派は神レベルを殺すとか無理だろと各々の結論が出てるから先ず認識を近付けない限り延々と不毛な議論にしかならない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:44:22 ID:ExODUxMDI
>>ちゃんと根回ししないから迫害されるんだぞ
ひたすら戦うだけではモンスターと変わらん

その根回しって戦う為に召集された勇者一行の役目じゃねえだろ・・・。そういうのは勇者一行を召集した王様なりがやる事じゃないですかね？
0
89. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:00:56 ID:kwOTI1MTA
>>74
王様が味方キャラならそうだけど、大抵は王様が粛清する側なんだ。だから自分の身は自分で守らなければならない。ちなみにスレ画像は王子という。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:58:22 ID:ExODUxMDI
>>89
戦いの命令は出しておいて最終的には始末する連中に戦闘任せるとかとんだ無能な王様だな。
0
210. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:35:37 ID:Q0NTYyMjg
>>131
源頼朝「サーセンwww」
0
229. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:59:58 ID:YyNjE0MjY
>>210
次の世代で嫁の実家にお家乗っ取られたから間違ってはいないな
0
153. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:40:13 ID:EyNzQ2MTg
>>74
王様の立場だと、魔王とかを倒すまでの段取りと倒し終わった戦後を見据えた根回しは別だからな
倒すまでは魔王を倒せるよう支援して、倒した後は排除できるようどっちの根回しもするだろう
　
国で倒せなかった魔王を倒した勇者を粛清できる戦力を国が持ってるとかの場合はまた別の疑問符がつくけど
0
186. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:50:14 ID:ExODUxMDI
>>153
ならやっぱり英雄側も戦後は第二の魔王として君臨するしかねえな。迫害する側が魔王を生み出してんじゃねえか。
0
157. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:47:09 ID:Q0NjgyNjY
>>74
世界観にもよるだろうけど
大抵はいきなり世界を救うんじゃなくて段階を踏んでいくから、その過程で権力者とのコネや伝手ができるもんでしょ
それをうまく活用しようねって話
0
185. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:45:42 ID:ExODUxMDI
>>157
だからそれは権力者だけが考えればいい話だろ？勇者一行に助けられて恩義も感じないような薄情な奴らならそこまでだし感じるようなら権力者側から戦後、勇者一行のフォローに回るなど行動力は見せるもんだ。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:53:40 ID:kwOTI1MTA
登場人物の頭を悪くし過ぎると読者の反感を買うってやつだよね。

ロランは迫害と言っても民衆に恐れられている状況に耐えられなくなって逃げた感じな気がする。王子なんだからそんなに表立って言われないだろうし、程度はあるけど王族を恐れること自体は普通だよね。
0
160. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 06:08:12 ID:EyNzQ2MTg
>>79
あとスレ画のはパズズのムーブがあったり、そういう展開になる要素を外部から補完してるのも大きい
　
あとロランがちょっと手を動かしたら目の前の敵の腕が折れるどころか弾けてなくなると、前後で強すぎる人外ぶりの描写も入れて印象をわかりやすくしてるし
0
80. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:55:13 ID:IyNzc1Mjg
元英雄が勝手に身を持ち崩して報奨金も使い果たし
たかり屋になる展開とかとどっちがマシだろうか
0
243. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:26:02 ID:E0OTU5OTQ
>>80
脇役だとたまにそんな感じのキャラいるね
0
82. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:56:16 ID:YxMjk3NTI
この手の展開になるとBORDERっていうドラマで班長が主人公に「強すぎるヒーローは怪人と変わらない。人間じゃなくなってしまう。その強すぎる思いが関わる人間全てを傷つける」って論すシーンを思い出す
0
83. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:57:27 ID:M3NzYyMjA
この手のなろう作品だと戦闘能力が高いからじゃなく、性格の悪さやコミュニケーション能力のカスさが原因としか思えない主人公が多いのよな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:58:47 ID:Y3MDAwNjY
旧エヴァもこれに当てはまるのかな
使徒全部倒した途端にアレだもの
0
139. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 04:34:25 ID:U3ODM3OTI
>>84
あれは最初に裏切ってるのはゲンドウだから違う
0
151. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:33:01 ID:EyNzQ2MTg
>>84
アレは最初からその予定で組んでる＆パイロット自身の心身とヱヴァの強さは別とかの前提あるんでまた違うかな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 00:58:49 ID:gzMjgzOTA
よくあるなろうの迫害展開はざまぁしたいがためのものだから、迫害してる側を愚者にしすぎててやりたい展開の為にキャラ適当に喋らせてるから世界観そのものが薄っぺらく感じてしまうんよな
0
180. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:28:15 ID:QxOTYzMDQ
>>85
適当なキャラのはずなのに
何故か現実にもいそうなリアルっぽさがあるのがなろうの迫害サイド
0
86. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:00:22 ID:IyNzc1Mjg
悟空はその点、うまくやったよね
自分は表に立たず功績はパフォーマンス力のあるサタンに譲って
0
148. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:23:54 ID:EyNzQ2MTg
>>86
原作だけだとまさにブウ編で自分がいるから地球が危険にさられるのかも、自分なしでも若い連中だけでやってけるようにしておきたい、とか普通に理想の英雄引退ムーブしてるよね
0
90. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:02:53 ID:YwODAzNDg
別に嫌いではないけど今となっては食傷気味ではある
0
91. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:03:43 ID:g2MjkxNjg
かんしん「せやせや」
よしつね「一理ない」

しゅげんしょう「いや、平和な世の中に英雄はいらんでしょう」
0
94. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:09:24 ID:I3ODQzODY
というか、ドラクエ式の勇者システムがもう鉄砲玉だし
0
96. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:10:48 ID:g2MjkxNjg
もし桃太郎に続きがあるなら、鬼をも上回るその武力に恐怖したり、持ち帰ってきたお宝に目が眩んだりした村人達が、きびだんご永久食べ放題権で犬猿雉を買収して裏切らせて暗〇するんじゃないかと思う今日この頃。
0
98. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:16:06 ID:IyODM4NzY
勇者「魔王倒したし帰るか」
だいぶ昔の作品だけど名作ssよ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:18:53 ID:IxODE0NzI
恩知らず展開は見てて嫌な気持ちになるから好きじゃない
0
101. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:22:35 ID:U0NTUyNzg
恩知らず展開はリアルが散々やってるからフィクションでまで見たくないというのは解らんでもない
0
142. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 04:55:02 ID:EyNzQ2MTg
>>101
というかリアルだと英雄といっても１００人がかりなら殺せるから迫害や殺害が成立するのであって、
それを忘れて創作物でのいわゆる超人相手にも通じると思ってるのが脳死なだけよ
　
全員でなら魔王を倒せる勇者一行も、旅を終えてバラバラのタイミングで一人ずつなら人類側の強者を集めりゃ倒せるとかやればいい話
毒だ政治だ言い出すとかえって知能のある魔族や魔王がなんで先に勇者に対してやってないの？　っておかしくなる
0
104. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:26:13 ID:UwNjM0MDA
勇者の存命重視で考えるなら敵を殺さず倒して表向きの和平条約結んで死ぬまで睨み合いの関係続ければ人々は勇者を殺しにくくなるかもしれない
それはそれで別の問題が発生するだろうけど
0
110. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:36:55 ID:kxOTY2OTg
だからお姫様と最速で既成事実を作りあげて国外に自分の王国を築き上げる必要があったんですね
0
114. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 01:56:43 ID:M0ODk5Nzg
やっぱり猿どもは滅ぼすべきでは？
0
120. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:18:26 ID:EzMzU0NTI
勇者「……俺は依頼人の裏切りを許さない」
0
124. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:32:38 ID:czMzg4NDg
話が違うけどなんかゴルゴを思い浮かべた
超危険だけど利用価値がありすぎる世界から殺されない
0
126. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 02:35:03 ID:AwNTU2MA=
天空の扉という漫画が正にそれだったわ。
勇者パーティーが祝宴で毒盛られて耐性のあった勇者以外死亡。
勇者はさっさと報復して天空の扉を目指すと。

ちなみに、勇者は主人公ではありません(笑)
勇者パーティーの補給役の息子が主人公。
0
135. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 03:16:56 ID:YyNjg1ODg
桃太郎のモデルとされる吉備津彦命も日本書紀だと子孫について一切触れず弟の方が一族の始祖扱いだしな
0
136. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 04:02:38 ID:c1ODc4MzY
天空の扉って作品だと、勇者がめちゃくちゃな強い装備で「神託を受ける」「因果操作で死を回避する」みたいな感じのことができるんだけど、
勇者「祝いの席でこんな装備で身を固めてたら失礼だろ、脱がなきゃ」
王様(装備のことよく知らない)「こんな強い奴平和な世界じゃ持て余すから毒を盛るか……。まあ、勇者たちはこれぐらいじゃ死なないし、この国から出てってくれればいいや。」
で勇者パーティの勇者以外全滅
0
219. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 11:46:19 ID:M2NDM4MzI
>>136
王様は装備のことも全部知ってて確かそれとなく着てくるように勧めてたし毒で死ぬだろうことも承知の上だったよ

着てくれれば毒殺も無理だから諦められたのに
0
138. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 04:28:15 ID:M4OTkxODg
安っちい露悪主義が展開されるから嫌い
0
140. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 04:38:55 ID:AzNjgyMTI
ハイブリッドインセクター見たことないんだよな…
見てぇなぁ、復活してくれないかなぁ…
0
144. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:05:20 ID:U3ODM3OTI
化け物を倒せるということは、化け物以上の化け物だしね
全体の振る舞いを以ってどう判断されるかによる
あれだな、ダイの大冒険であった「勇者は勇気あるものではなく勇気を与えるもの」であるかかね
旅をする過程で大衆のメンタリティを引き上げるかペルソナ5みたいに素性が表立たないようにするとかしないと、新しい恐怖の象徴になるのは仕方ない
0
154. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 05:41:39 ID:Q4Njc3MjQ
普通に考えたらおかしいんだけど、何でこんなことするのか理解が出来ないぐらい、馬鹿だったり頭がおかしい思考と行動するやつがリアルで存在するからなんとなく納得してしまう時がある
0
171. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:41:21 ID:M0NjYwOTg
>>154
現実に馬鹿は山ほどいるからフィクションも馬鹿でいいは作者と読者の甘えでしかない。フィクションで如何に面白くかつ納得できる描写をできるかが課題で、別に勇者裏切る選択自体が否定されてる訳じゃないと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 06:27:53 ID:U3NzcwNTY
昔やったSRPGのラスボスが暗殺された英雄(行方不明扱い)の息子か孫だった(うろ覚え)
0
168. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:14:52 ID:E4MTMwNzA
素直に王様になって独善貫いて反対者は適度にしばき倒して好きに統治してきゃええやん、王様なんて恐れられるくらいでちょうどええやん

なんで世の中が善意に満ちていてみんなに愛されなきゃ気がすまないから隠遁するわー悪堕ちして非道に走るわーとなるのか、そういう勇者ってメンタル弱すぎない？
0
176. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:13:02 ID:UyMTc4NDc
>>168
素直に王になるってどうやって？

まず自国を作る領土のため戦争で殺しまくって領土を切り取るか王を暗殺して反対派が消えるまで粛清して成り代わるか魔族や異民族を虐殺して土地を開けるかしないといけないわけだが
それこそ迫害どころか民衆と国の明確な敵でね？

魔族やらぬっ殺しても既存の全ての国がその領土を欲しがらず開拓しても権利を主張せず、あるいは元の統治者を殺っても現地住民が素直に受け入れる国や土地がある
または本当に王になれるような継承権の王族を差し出し、たいてい貴族ですらない外の血を入れて成り代わり乗っ取りを許容する国や王族

なんて結構なファンタジーに思うが
0
213. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:44:13 ID:kxMzkxMzI
>>176
政治の事を理解してないから個人の力だけで王様になれると思い込んでる世間知らずって本当にいるんですよ
0
170. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:30:24 ID:UyMzgzNzg
革命家は革命後にギロチン行き、ちょび髭みたいに語る事すら許されない、戦争に勝利した党首を追放…etc

時代によっては英雄を生み出せる国ごと滅ぶ案件
0
172. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 07:52:06 ID:AxMTI5OTQ
でもこういう英雄になれるやつって基本野心ないからな…
為政者側が人となりを深く知っているかどうかによるわ
0
178. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:18:39 ID:EwOTA2NDI
見てないけど7人の侍もそういう感じ？
0
214. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:46:03 ID:kxMzkxMzI
>>178
あれは野伏を倒しました
味方も何人か死んで悲しいビターエンドで終わってて
ドラクエみたいなラスボス倒して終わりという話
0
218. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 11:42:01 ID:UyNzgzMzY
>>178

作中でいわれているけど、「見ろ、我らは負けたのだ、今回の戦で勝ったのは農民だ」というエンド。
合戦には勝ったけど、所詮傭兵なので、土着できずみたいな感じ。
村娘といい仲になった勝四郎でさえもほっとかれる。
0
251. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 19:16:19 ID:EwNjgxMzQ
>>178
あれは、鉄砲強いと、
傭兵は活躍しても地元民の一員に成れるとは限らない
の二本

死因は全部銃撃じゃなかったかな？
0
181. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:36:52 ID:QxOTYzMDQ
用済みとして師匠ジェルガに裏切られて殺され
それでもなお勇者たらんとしたカノンの偉大さよ
アノス様が尊敬するわけだ
0
182. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:38:13 ID:E0NDYxNjg
ロマサガ２の七英雄もこれじゃなかったっけ
強すぎる敵を倒すために7人の人間を改造して半分魔物にして倒しました！
強すぎて怖いんで別の世界に流しました！
次は新宿〜新宿です
0
215. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 10:47:49 ID:kxMzkxMzI
>>182
七英雄は性格的にも問題ある奴らばっかりだし
そもそもグジンシーがアバロンに喧嘩吹っ掛けたのが
アバロンとの開戦なので七英雄にも問題がある模様
0
258. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 23:27:15 ID:E0NDYxNjg
>>215
クジンシーの件は裏切られて他の世界に送られて、なんとか元の世界に戻ってきた後じゃなかったっけ
七英雄を裏切った連中は別の世界に逃げちゃってもういない
0
184. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 08:45:17 ID:kxNzY5NjY
俺頭悪いからよぉ
サムネ作品の異常に強いロラン見て「流石だぜ王子！」となったし
強すぎて恐れられたという話が出てきても「流石だぜ王子！味方にすら怖がられるなんて強さの次元が違うぜ！」と普通に喜んでた
0
223. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:25:23 ID:g4OTM5OTI
>>183
勇者がお前さんみたいな性格だったらそれこそやるしかねーわ
でないと周りはずっと勇者の機嫌を損ねないようにビクビクしながら生きて行かなきゃならん
0
225. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:54:12 ID:cxMzAzNjY
本スレ29の画像がなんて漫画か気になるな
0
226. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 12:54:53 ID:IxNTc4MzY
別に史実でもフィクションでも良くあることなんだから、そういうことが起こるのはおかしくないだろ
よく馬鹿の一つ覚えみたいに「魔王（今までの支配者）より強いやつ相手によく敵対できるな」とかいう奴がいるけど、それを行う精神状態はいくらでも理屈をつけて説明できるし、人は合理的な行動よりも愚かな行動を取ることなんて幾らでもあるだろ
何でいちいち話の展開に突っかかるんだよ
0
244. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:29:45 ID:UyMTc4NDc
>>226
個人戦力の限界値が桁違いだから史実とフィクション同列は無理がある

軍隊より強い個体より強い勇者、個人でミサイルの火力や防御力を持つ英雄をこっちのパンピー程度の強さでわざわざ迫害しようなんて大衆は、史実は史実でも神話の妄想くらいにしか存在しないっしょ
0
230. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 13:06:50 ID:YyNjE0MjY
この問題の落とし所は英雄側にも落ち度があることにするべきなんだよ
清廉潔白でただただ愚直な人物だと胸糞悪くなる
どっちもどっちにしないと不公平なんよ
少なくとも創作では努めてそう考えるべきだと思うな
フィクションだからこそバランスを考えないと
0
239. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:09:37 ID:I3ODkzOTA
>>230
むしろ、普通に勇者側に落ち度あるのに人類の業みたいに語られて引っかかること多いわ
0
233. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 13:18:12 ID:k3MDk2MTQ
なんかどっかの漫画だと旅とかの時は毒を検出する魔法とかをして安全を確保したけど国に帰って宴会の時はそんな無粋なことをするな、国を疑っているのか？ってなって魔法使い以外毒で全滅した漫画があった記憶
0
235. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 14:07:55 ID:kxNzY5NjY
>>223
いや勇者でもその世界の一般人でもない完全に他人事な第三者だから「流石だぜ！」できるんだろ
0
236. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 14:47:16 ID:QwMTY0OTY
＞勇者を迫害した結果新たに強い敵が出てきて勇者はどこにいんだよ！みたいな無責任なことを叫んで滅ぶ国とかそんな漫画ないかな

SFCの緋王伝てゲームのエンディングがそんな感じ
0
237. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 14:56:06 ID:g4OTM5OTI
>>235
＞223の返信先をよく見てくれ
本来の返信先は＞183なんだけど何故か＞184宛てみたいになってるんだわ
多分掲示板側の問題だと思うから俺が謝るのも変だけど、なんかいきなり突っかかるような感じになっちゃってすまんね
0
240. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:15:38 ID:Y4NTU4NjY
英雄が反撃するなら好きだな。逃げるのはベター。敗れても反撃したなら文句ない。黙って殺されるのが美談でお涙頂戴にするのは大嫌い。都合の良い先例を作ってしまった人類史の汚点とさえ思う。
0
241. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:20:59 ID:E1OTk1ODI
作り込みが浅いとちょっとなってなるヤツ多い
DQの世界観とか
魔王と勇者がいて、街に一つ以上教会があって旅の神官がいて
しかも医療と結びついてる神が近い世界でそうはならんやろって
まあ信仰＋医療とかいうコンビ設定が一番怖いんだけども
0
247. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 16:58:01 ID:EwNjgxMzQ
人知れず姿を消す←ふむふむ
後の異変に現れるも衰えていたり対策されていて負ける←止めろ
助言が役に立ったとかで無意味ではないとか、世代交代をはっきりする為とか、
理由を出されてもがっかり感が凄い。
0
248. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 17:03:37 ID:A0ODU2NDY
ゾーマやフリーザやカイドウやスクナを民衆が迫害の時点で無理あるのに、そいつら倒した勇者や悟空やルフィや五条を怖いので民衆が迫害します、パターンだとまたまた御冗談をｗｗｗ　ってなる
0
254. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 20:04:01 ID:U3Mzc0MDY
神々や魔法が存在する世界で魔王を倒せるような英雄を迫害して無念な死に方をさせようもんなら祟り神になりそうで嫌…嫌じゃない？
0
255. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 21:10:55 ID:E3NzgwNDg
糞眼鏡の思想に同意しそうになっちゃうからヤダ
0
256. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 21:12:35 ID:E3NzgwNDg
現実世界の英雄とファンタジーの超人を一緒にしてはいけない
覚えた
0
257. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 22:53:32 ID:U0MzgxNzI
トリガー「なんか任務に託けて少人数で大部隊に充てさせられたりしたけど全部返り討ちにしたった」
0
259. 名無しのあにまんch 2023年01月26日 23:41:12 ID:kzNDk0MzI
好きか嫌いかでなら嫌い。
ウルトラマンメビウスのヒルカワみたいに迫害してくるのは恩知らず過ぎて申し訳ない気持ちになる。
作品や物語としての必要な描写の時もあるのは承知してはいるんだけど。
そもそも英雄だろうが身近な一般市民だろうが襲ってきたなら命の危険なのは変わらないって感覚だからいちいち怖がってられんというか（怖がる気持ちを否定するつもりはないが迫害するのは『反撃喰らっても文句言えないだろ？』）。

あとスレやコメにバランやマトリフが何かやらかしたから迫害された前提してるけど実際あったかはわからんのに決めつけるのはどうよ？
せめて作品で描写されてからにしたらどうなんだよ？
0
263. 名無しのあにまんch 2023年01月27日 17:02:25 ID:cwMzM5NjM
神だった獣とかまんまそれだよな
最初は戦争に勝った英雄扱いだったけど段々制御不能の化け物になって平和になったら邪魔者扱い
0
268. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 15:38:09 ID:U3MDA4ODA
本スレ、あべ晋三のことを世界を救った英雄だと思ってるやつがおるやんけ。
犯人の動機が判明する前の書き込みっぽいが
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269. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:12:20 ID:UwNzMyNjQ
ストーム１(EDF)は違うかな?
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270. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 19:20:41 ID:MyMjg4NDc
ピンメル一行は各地に足跡残してるし魔王討伐後も自害が隠れてるくらいには影響力あったから、今の旅でもフリーレン一行が政治的に快適に進めて気持ちいい
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272. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 19:39:00 ID:ExNTYxMDE
ロランの場合は他二人もバケモノだから三すくみでお互いに抑止力になれた上に伝説の勇者の血を引く三王家直系の一人なのに闇の力の影響とはいえこんな状況になるか疑問だったわ
しかも二人と敵対してる訳でもなく二人とも必死になって探してくれて再会時にはロランの為にブチギレてくれる程に強い絆で結ばれてるのに
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