【ナルト】『仲間』と『掟』どっちが大事なんだ？
1: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:01:01
時と場合にもよるだろうけどぶっちゃけどっち寄り？
2: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:02:54
ヒルゼンは仲間、ダンゾウは掟
3: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:05:40
結果が全て
最終的に仲間を守れるなら掟なんざいくらでも破れ
自信がないなら定石通りの行動をしろ
最終的に仲間を守れるなら掟なんざいくらでも破れ
自信がないなら定石通りの行動をしろ
4: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:07:26
>>3
任務でやらかして里の仲間を失うようなら仲間を守ったとは言えない
だから本当に結果が全て
より良い結果に導くために作られたのが掟だけどあくまで掟は道具
任務でやらかして里の仲間を失うようなら仲間を守ったとは言えない
だから本当に結果が全て
より良い結果に導くために作られたのが掟だけどあくまで掟は道具
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5: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:07:36
掟も本来は仲間というか里を守り存続させるために作られたはずなんだろうけどな
教条主義は良くないよってことかな
教条主義は良くないよってことかな
6: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:08:14
理不尽な掟で仲間を失うぐらいなら破る
掟を破ることによってより多くの仲間を失うことになるのだったら掟を守る
掟を破ることによってより多くの仲間を失うことになるのだったら掟を守る
7: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:10:28
掟が常に正しいとも限らないし、人数多いに越した事ないから仲間
8: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:10:50
結果がすべて
なのでサクモさんは責められてしかるべきではあった
上が処分を与えればいいことで誹謗注射で自殺まで追い込む必要があったとは思わないが
なのでサクモさんは責められてしかるべきではあった
上が処分を与えればいいことで誹謗注射で自殺まで追い込む必要があったとは思わないが
9: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:11:40
状況によるけど掟
掟も守れず仲間も守れずとか
ただのゴミでしょ
掟も守れず仲間も守れずとか
ただのゴミでしょ
10: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:17:06
どっちを守って全体の損害が少なくなるかによるけど、基本は掟だな
自分に両方取れるだけの力が有れば一番良いけどね
自分に両方取れるだけの力が有れば一番良いけどね
11: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:19:47
仲間切り捨てるにしても「掟だから」ってのがあれば切る側も切られる側も割り切れるし
ある意味拠り所だと思う
掟に従っといたほうが安全
仲間を取るならそれ相応のリスク(失敗した時の周囲の反応、損害など)を覚悟した上でやらないといけないと思う
ある意味拠り所だと思う
掟に従っといたほうが安全
仲間を取るならそれ相応のリスク(失敗した時の周囲の反応、損害など)を覚悟した上でやらないといけないと思う
13: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:25:28
>>11
サクモには覚悟が足りなかった
任務を二の次にしてまで助けたんだら仲間からも責められるのは当たり前
その仲間だって周りから責められるんだから
だとしても自分の意志でやりきって泥を被るという覚悟がサクモにはなかった
本当にただうっかり仲間を優先してしまった良い人なんだろうなと思う
サクモには覚悟が足りなかった
任務を二の次にしてまで助けたんだら仲間からも責められるのは当たり前
その仲間だって周りから責められるんだから
だとしても自分の意志でやりきって泥を被るという覚悟がサクモにはなかった
本当にただうっかり仲間を優先してしまった良い人なんだろうなと思う
17: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:48:16
>>13
確かに当時の木の葉の住人には自分等を守ってくれる最高クラスの戦力をイジメて潰してもいいという覚悟があった
確かに当時の木の葉の住人には自分等を守ってくれる最高クラスの戦力をイジメて潰してもいいという覚悟があった
18: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:52:11
>>17
本人でも上層部でもなくその他大勢に責任を求めるのは情けないぞ
本人でも上層部でもなくその他大勢に責任を求めるのは情けないぞ
27: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 02:55:33
>>18
情けないもなにもその他大勢がサクモをイジメて死なせたのは事実だしなぁ
情けないもなにもその他大勢がサクモをイジメて死なせたのは事実だしなぁ
28: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 03:15:48
>>27
はっきり言うぞ
責められて死にたくなるくらいなら任務を投げるな
助けた相手が周りに責められて自殺する可能性だって普通にあるんだぞ
忍が任務を捨てて身内を助けるというのはそういうことだ
それが分からないなら最初から助けるべきじゃない
サクモさんが優しいのも周りの対応が悪かったのも分かるけど、サクモさんはただの被害者でモブだけが加害者だって言うならそれは違うぞ
はっきり言うぞ
責められて死にたくなるくらいなら任務を投げるな
助けた相手が周りに責められて自殺する可能性だって普通にあるんだぞ
忍が任務を捨てて身内を助けるというのはそういうことだ
それが分からないなら最初から助けるべきじゃない
サクモさんが優しいのも周りの対応が悪かったのも分かるけど、サクモさんはただの被害者でモブだけが加害者だって言うならそれは違うぞ
12: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:23:11
目的が仲間で手段が掟でしょ
掟の為に仲間失う時は、その掟がもう時代遅れって事だよ
掟守って里全滅してたら世話ないわ
掟の為に仲間失う時は、その掟がもう時代遅れって事だよ
掟守って里全滅してたら世話ないわ
16: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:45:44
>>12
掟って任務遂行だとかも入ってるから目的でもあると思う
掟って任務遂行だとかも入ってるから目的でもあると思う
20: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:57:01
>>16
その任務って手段では？
仲間養うための
その任務って手段では？
仲間養うための
14: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:35:40
よくある偉い人がルール無視する時の「ええい責任は俺が取る！」っていう覚悟が必要だよね
まあそういう時は大抵上手くいくけど上手くいかなければ責められるのは当たり前っちゃ当たり前
まあそういう時は大抵上手くいくけど上手くいかなければ責められるのは当たり前っちゃ当たり前
15: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 01:44:48
サクモは掟守って仲間見捨てて任務成功して称えられてもメンタルやられて自殺しそう
22: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 02:01:47
大きな損失を出したとは言うが、その割に大名達からの心象は良いんだよな白い牙
カカシの火影就任とか、ミナトの弟子で白い牙の息子なら問題あるまいって感じだったし
カカシの火影就任とか、ミナトの弟子で白い牙の息子なら問題あるまいって感じだったし
23: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 02:12:59
>>22
サクモが自殺せず忍を続けていたらメンタル弱っていってミスが増えて晩節を汚して大名からも嫌われてたかもしれないから､サクモは自殺した事によって英雄白い牙の息子というプレゼントをカカシに残してあげられた説
サクモが自殺せず忍を続けていたらメンタル弱っていってミスが増えて晩節を汚して大名からも嫌われてたかもしれないから､サクモは自殺した事によって英雄白い牙の息子というプレゼントをカカシに残してあげられた説
24: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 02:23:11
>>23
その説はなんぼなんでも残酷すぎんか？
長生きしたダンゾウの醜態なんかを見るにないとも言えないのがまた
その説はなんぼなんでも残酷すぎんか？
長生きしたダンゾウの醜態なんかを見るにないとも言えないのがまた
30: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 04:45:55
悪いのはサクモただ一人で上層部やモブは全く何も悪くないぞ……しっかりしろ
33: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 05:05:36
>>30
あー木の葉に誹謗中傷禁じる掟があるかは不明か
あー木の葉に誹謗中傷禁じる掟があるかは不明か
31: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 04:52:28
ぶっちゃけどれくらいの損害を与えたかによるけど、何か言われてたっけ？
32: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 04:59:01
助けられた仲間からも非難されている辺りなぁ…仲間の意思を尊重して見捨てた方が良かったんじゃね？とは思わなくもないが
犠牲を強要するのは論外だが、死にたがってるなら死なせてやりゃいいし…
犠牲を強要するのは論外だが、死にたがってるなら死なせてやりゃいいし…
34: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 05:26:47
>>32
死にたいじゃなくて、軍人村で生まれ育って帰る場所もそこしかないのに戦時中に任務を失敗させたという汚名を背負って生きたくないということ
厳しめの戦争をしている最中の共同体がどういう雰囲気かはお察しくださいとしか
死にたいじゃなくて、軍人村で生まれ育って帰る場所もそこしかないのに戦時中に任務を失敗させたという汚名を背負って生きたくないということ
厳しめの戦争をしている最中の共同体がどういう雰囲気かはお察しくださいとしか
35: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 08:11:31
目的＞手段 って当然だと思うんだけど、
これ手段が優先って人は手段優先すれば目的と両立できると思ってるって事？
里全滅してでも掟順守しろって人は…居ないよね？
これ手段が優先って人は手段優先すれば目的と両立できると思ってるって事？
里全滅してでも掟順守しろって人は…居ないよね？
38: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 08:44:26
可哀想だけどサクモさんみたいなメンタルの人にとっては仲間を見捨てないと任務続行できない状況に陥った時点でダメだったんだと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 08:57:34
>>38
ぶっちゃけ周りからの批判が無くても自分のせいで日に日に増える戦死者に耐えられないだろうし
能力は優秀過ぎるぐらいでも忍びに向いた性格ではなかったんだよね
ぶっちゃけ周りからの批判が無くても自分のせいで日に日に増える戦死者に耐えられないだろうし
能力は優秀過ぎるぐらいでも忍びに向いた性格ではなかったんだよね
42: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:16:43
掟は守ってもらわないと全体の損害だけど掟を理由に仲間をポンポン切り捨てられても最終的にマイナスなので
その損得が適切に判断できる力がつくまでは仲間優先させときゃまあ間違いないんじゃないって感じ
サクモさんは「適切に判断しなきゃいけない側」が間違えたから責められた面もあるんじゃない
その損得が適切に判断できる力がつくまでは仲間優先させときゃまあ間違いないんじゃないって感じ
サクモさんは「適切に判断しなきゃいけない側」が間違えたから責められた面もあるんじゃない
43: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:16:54
サクモに対して処罰を上がくだした結果、死んだならまぁしょうがないし荒れなかったんだよ。
問題は周りの人間が迫害をした事だと思うよ。
というかそこを切り分けて考えないとおかしいとは思う。
問題は周りの人間が迫害をした事だと思うよ。
というかそこを切り分けて考えないとおかしいとは思う。
44: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:27:45
>>43
その迫害が的外れかといえばそうでもないのが難しい所で
実際任務の失敗で戦争は長期化し里の民は苦しい生活を強いられ戦死者も大勢出た
サクモさんやカカシが里を憎まなかったのはそういう悲しみ苦しんでる人を見て、責められる事にもある程度の理があると思ったからじゃないかな
その迫害が的外れかといえばそうでもないのが難しい所で
実際任務の失敗で戦争は長期化し里の民は苦しい生活を強いられ戦死者も大勢出た
サクモさんやカカシが里を憎まなかったのはそういう悲しみ苦しんでる人を見て、責められる事にもある程度の理があると思ったからじゃないかな
45: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:35:20
里の人間が恨む気持ちもサクモやカカシがしょうがないって割り切るのも戦争中だから分からんでもないけど規律が明確にできている組織で私刑を許容するとそれが一般化してロクな事にならんのを知ってると43の主張はまぁ分かる。
そもそも罰を下すべき上層部が対応してるのにそれを踏み倒して周りからのいじめで死んでる以上、里の民度に問題があるかないかと言えば大いにある。
そもそも罰を下すべき上層部が対応してるのにそれを踏み倒して周りからのいじめで死んでる以上、里の民度に問題があるかないかと言えば大いにある。
47: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:43:00
>>45
とはいえ現代の法治国家でさえ民衆のお気持ち表明が人を殺すからな
人の業だよ
とはいえ現代の法治国家でさえ民衆のお気持ち表明が人を殺すからな
人の業だよ
48: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:46:56
>>47
民度云々って上から指摘できる立場か？ってのはままあるね
サクモのケースは当人にも問題があったある種の必然、だからこそカカシとオビトの一連の流れがより悲しいものになる
民度云々って上から指摘できる立場か？ってのはままあるね
サクモのケースは当人にも問題があったある種の必然、だからこそカカシとオビトの一連の流れがより悲しいものになる
49: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:52:30
別の漫画あげて申し訳ないけど上層部からの咎めとは別に一般人からの私刑があったせいで禍根を残したのはワンピのオロチ思い出すなあ
あのパターンか？
あのパターンか？
50: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:54:51
仲間か掟かって話だと卑劣様も客観的に見たら火影＞部下である筈の所を平気で火影の自分が囮な、ってしてるからね
まあアレは敵の狙いを考えたら火影が囮役するのが一番効果的ではあるんだが…
それは置いといて結果的に残されたヒルゼンが三代目火影として、他の者達が相談役等になって最長期政権で里を安定発展させたから正解だったとも言えるし、ダンゾウの暴走のきっかけと言えばそうだし…
ただ扉間をあの時の判断の件で責めてもコレコレこういう理屈で判断しただけだしきちんと囮役全うしたが？とごく普通に答えそうなのでやっぱり実力とメンタル大事
まあアレは敵の狙いを考えたら火影が囮役するのが一番効果的ではあるんだが…
それは置いといて結果的に残されたヒルゼンが三代目火影として、他の者達が相談役等になって最長期政権で里を安定発展させたから正解だったとも言えるし、ダンゾウの暴走のきっかけと言えばそうだし…
ただ扉間をあの時の判断の件で責めてもコレコレこういう理屈で判断しただけだしきちんと囮役全うしたが？とごく普通に答えそうなのでやっぱり実力とメンタル大事
53: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 10:34:24
>>50
それどれ選んでも仲間減るから全く違わない？
仲間と掟で天秤に掛けるなら、「掟取った方が仲間死ぬ」じゃないとそもそも天秤に載らない
掟守って仲間が助かるなら、そらそれがベストですわ
それどれ選んでも仲間減るから全く違わない？
仲間と掟で天秤に掛けるなら、「掟取った方が仲間死ぬ」じゃないとそもそも天秤に載らない
掟守って仲間が助かるなら、そらそれがベストですわ
52: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 10:30:35
後々のことを考えると掟を守るのが一番
……でも残される者からすればそんなことよりも生きていて欲しいんよな
どちらが正しいかは終わってからしか分からないよ
……でも残される者からすればそんなことよりも生きていて欲しいんよな
どちらが正しいかは終わってからしか分からないよ
54: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 10:56:45
達成できる実力があるのに任務を捨てるのはそこそこの戦犯
現実の犯罪者が公的な罰だけで終われるかと言えば別にそんなこともない
サクモさんは戦犯の汚名を注げるだけの実力もあっただろうけど、助けられた側にあったかとなれば
現実の犯罪者が公的な罰だけで終われるかと言えば別にそんなこともない
サクモさんは戦犯の汚名を注げるだけの実力もあっただろうけど、助けられた側にあったかとなれば
55: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:02:58
サクモのメンタルが弱いのもあるけどNARUTO世界での心を病んで自殺っていう死に方があまりにも異質すぎるのと、どんな損害だったのかどんな誹謗中傷を受けたのかってい詳細が無いからここだけ話として凄く引っかかる
56: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:15:43
大名からの心象いいっていうけど、サクモさんが損害だしたのは極秘任務だし事情知らない可能性も普通にあるからなあ
末端の忍は里を守って殉職したって認識だし
末端の忍は里を守って殉職したって認識だし
57: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:21:19
>>56
ミナトは「火の国や里の仲間」がサクモを責めたって語ってるから、非忍者側でも上層部は知ってる方が自然だとは思う
下っ端が知ってるよりは
ミナトは「火の国や里の仲間」がサクモを責めたって語ってるから、非忍者側でも上層部は知ってる方が自然だとは思う
下っ端が知ってるよりは
60: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:31:22
>>56
そういえばナルト世代の大名は良くも悪くもバカ殿だったけど流石に第三次忍界大戦後に代替わりしたのが当代なんだよね？
あのボケた感じのキャラでガンガン戦争を仕切ってたらちょっと怖く見えてくるんだけど
そういえばナルト世代の大名は良くも悪くもバカ殿だったけど流石に第三次忍界大戦後に代替わりしたのが当代なんだよね？
あのボケた感じのキャラでガンガン戦争を仕切ってたらちょっと怖く見えてくるんだけど
58: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:25:16
状況、本人、周り、結局のところ全てが悪い
どれかじゃなくて全て
どれかじゃなくて全て
59: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:28:23
掟破るなら結果オーライにならなかった時の覚悟も決めた上でやらなきゃいけない
任務優先派だって大切にしてないわけじゃなくて苦渋の決断でやってるかもしれないんだ
カカシもオビトも好きだけど部下や仲間に強制するものじゃないと思う
任務優先派だって大切にしてないわけじゃなくて苦渋の決断でやってるかもしれないんだ
カカシもオビトも好きだけど部下や仲間に強制するものじゃないと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:35:54
>>59
カカシの鈴取りなんかも、掟を無批判に受け入れるのではなく、ちゃんと考えてどっち優先させるか決めろよって意図だろうしね
仲間の命を優先したつもりが、任務失敗の損失が大きすぎて他の戦場でより多くの仲間が死んだり信頼失って里への依頼激減して飢えるかもしれない
掟を優先して任務を達成したが、損耗率が大きすぎて里を「ピュロスの勝利」のようなジリ貧に追い込んでしまったかもしれない
ちゃんとそれぞれの主張の理と穴を酌めないと、本末転倒になる
カカシの鈴取りなんかも、掟を無批判に受け入れるのではなく、ちゃんと考えてどっち優先させるか決めろよって意図だろうしね
仲間の命を優先したつもりが、任務失敗の損失が大きすぎて他の戦場でより多くの仲間が死んだり信頼失って里への依頼激減して飢えるかもしれない
掟を優先して任務を達成したが、損耗率が大きすぎて里を「ピュロスの勝利」のようなジリ貧に追い込んでしまったかもしれない
ちゃんとそれぞれの主張の理と穴を酌めないと、本末転倒になる
61: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:31:40
凄くうちは的でマダラ的だよね。
子孫説もあるし。
子孫説もあるし。
63: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:38:48
助けた仲間もわざわざサクモのお通夜に来て恨み言幼いカカシの目の前で堂々と吐くくらいには嫌な奴だったのもきつい
カカシ見てると多分サクモも自罰的な人じゃないかと考えられるからいじめは耐えれても助けた仲間にも非難されたことで当時の選択に自信をもてなくなって死んだんじゃないかな
カカシ見てると多分サクモも自罰的な人じゃないかと考えられるからいじめは耐えれても助けた仲間にも非難されたことで当時の選択に自信をもてなくなって死んだんじゃないかな
64: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:43:09
ミズキみたいなサクモが自殺した事で掟絶対遵守で任務に支障を来すような仲間を自分の手で殺す奴が出てきたことが怖い
65: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:45:28
素人考えだけど、ある事例に対してどういう判断をするのが最適なのかいちいち判断してると他に脳のリソース割けないから、よくある事例に対してあらかじめ最適解と思われる判断を定めておきましょう、が掟なんだと思う（それに従って失敗した場合は免責しましょうが付随すること多いけど）
だから掟が作られた意図や目的をきちんと理解した上で、その目的を達成する上でより効果的であれば掟に従う必要は無いんだろうけど、命のやりとりしてる鉄火場でそこの判断はマジで難しいだろうしな
だから掟が作られた意図や目的をきちんと理解した上で、その目的を達成する上でより効果的であれば掟に従う必要は無いんだろうけど、命のやりとりしてる鉄火場でそこの判断はマジで難しいだろうしな
67: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 11:59:24
「仲間を守る」「掟を守る」両方やらなくちゃいけないのが小隊長の辛いところだ
70: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 12:00:58
仲間の範囲によるね。
71: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 12:02:34
サクモに関しては最初から詰んでた。それだけかと。
「忍」として生きていく以上ある程度の事は覚悟しなくてはいけなかった。
でもあの時代職業選択の自由があったとは思えない。
「忍」として生きていく以上ある程度の事は覚悟しなくてはいけなかった。
でもあの時代職業選択の自由があったとは思えない。
72: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 12:04:07
リン助けるのはええんやない？
幻術かけられてたし橋の破壊工作が漏れるのも不味いし
幻術かけられてたし橋の破壊工作が漏れるのも不味いし
73: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 12:08:18
つまるところ
74: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 12:10:01
エドテン爆弾の里だし、掟重視もしょうがないと思う
77: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 14:43:12
現実的には命が掛かってるほど二次被害を防ぐためにルール優先だよね
軍人とかその最たるもののはず
だいたい部下や戦友が死んでほしくないのは誰も同じだろうに自分の部下のためだけに撤退するとか軍法会議ものの失態だと思う
軍人とかその最たるもののはず
だいたい部下や戦友が死んでほしくないのは誰も同じだろうに自分の部下のためだけに撤退するとか軍法会議ものの失態だと思う
78: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 14:54:18
大名本人が白い牙のこと許す！て言ってそれで終わらないのが世の難しいところだな
里のメンツやら大名への義理ってものがあるから
本人が良いから良いって言うのならサクモも「自分が悪い」って思って自殺したんだろうし
じゃあ民衆は悪くなかったねってなっちゃう
里のメンツやら大名への義理ってものがあるから
本人が良いから良いって言うのならサクモも「自分が悪い」って思って自殺したんだろうし
じゃあ民衆は悪くなかったねってなっちゃう
79: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 14:56:23
掟を守って里が全滅しても良いのか？はちょっと極論というか
この場合はもっと局地的な「1人の部下を殺して一つの任務を達成する」か、「一つの任務を捨てて1人の部下を守る」か
てことじゃ無いのかなぁ
この場合はもっと局地的な「1人の部下を殺して一つの任務を達成する」か、「一つの任務を捨てて1人の部下を守る」か
てことじゃ無いのかなぁ
81: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 15:03:28
そもそも里を守るために個を犠牲にする言い訳にもなるのが掟だからな
里滅ぶなら仲間がどうとかじゃなく里を守るための行動をするよ
里滅ぶなら仲間がどうとかじゃなく里を守るための行動をするよ
82: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 15:04:07
ケースバイケース
90: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 15:25:22
人嫌いもあって基本的に掟。でもその掟が気に入らんかったら破る。
96: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:15:27
仲間が大事なのは大前提に決まってるだろう
その上で仲間が大事と隊長無視して突っ込んだスレ画がどうなったかを考えれば
仲間が大事なら掟に従えとなる
生死がかかってる現場でルール違反するなら合理的な根拠が要るよ
その上で仲間が大事と隊長無視して突っ込んだスレ画がどうなったかを考えれば
仲間が大事なら掟に従えとなる
生死がかかってる現場でルール違反するなら合理的な根拠が要るよ
98: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 20:24:33
サクモのメンタルが弱々だとするとそれで三忍以上と謳われるまでになるって桁外れの天才だよな
才能とメンタルが噛み合ってないの悲劇すぎる
才能とメンタルが噛み合ってないの悲劇すぎる
102: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 21:26:01
「仲間を助ける/助けない」のときの仲間と掟の天秤は、オビトに取って選ぶまでもないんだろうけど
「仲間がやられたら黙ってられない」っていうのも仲思いの一種ではあるし
でもそれを掟で耐え忍んだのが君たちが学校に行けるようになった時代の始まりなんだよって思うと
何事も割り切れなくて切ないよな
「仲間がやられたら黙ってられない」っていうのも仲思いの一種ではあるし
でもそれを掟で耐え忍んだのが君たちが学校に行けるようになった時代の始まりなんだよって思うと
何事も割り切れなくて切ないよな
114: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 01:28:05
>>102
オビトの問題は優勢な敵に出会って逃げなきゃ全滅が見えてる状況で脱落した仲間を助けるとか言い出す所
Kakashi of the Sharinganが誕生しなかったらカカシもリンもあそこで死んでたよ
オビトの問題は優勢な敵に出会って逃げなきゃ全滅が見えてる状況で脱落した仲間を助けるとか言い出す所
Kakashi of the Sharinganが誕生しなかったらカカシもリンもあそこで死んでたよ
116: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 03:40:23
>>102
既に失われた命の為に復讐に行ったコンコルド錯誤じゃなくて今ある命を助けに行ったんだから、里創成期の面々が耐えた復讐心とは逆では…
既に失われた命の為に復讐に行ったコンコルド錯誤じゃなくて今ある命を助けに行ったんだから、里創成期の面々が耐えた復讐心とは逆では…
104: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 22:10:03
主人公ナルトが仲間側だから
そっちが正しいみたいな読者もいるけど
実際は状況次第としか言えないよな
二代目が囮になった時
命令無視して全員で戦ってヒルゼンが死んだら
後の木の葉は滅亡したかもしれないし
そっちが正しいみたいな読者もいるけど
実際は状況次第としか言えないよな
二代目が囮になった時
命令無視して全員で戦ってヒルゼンが死んだら
後の木の葉は滅亡したかもしれないし
106: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 22:24:03
その仲間からすれば助かったの命だけだし…
命さえあればなんとかなるぐらい平和な時代じゃないのに重要任務失敗の汚名と自分が原因で里に被害が出てる事実を残しながら助けましたとか言われても「なんでお前の自己満足に巻き込まれなきゃいけなかったんだ」って感想しか出ないと思うの
命さえあればなんとかなるぐらい平和な時代じゃないのに重要任務失敗の汚名と自分が原因で里に被害が出てる事実を残しながら助けましたとか言われても「なんでお前の自己満足に巻き込まれなきゃいけなかったんだ」って感想しか出ないと思うの
111: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 23:49:35
>>106
依頼失敗で失った依頼報酬と信頼分だけ、自分が稼ぎ直せば良いんやで
どうせ戦争に成功率100%なんて無いんだから、トータルでプラスにもって行けばいいんや
依頼失敗で失った依頼報酬と信頼分だけ、自分が稼ぎ直せば良いんやで
どうせ戦争に成功率100%なんて無いんだから、トータルでプラスにもって行けばいいんや
108: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 22:28:40
あんまり考えたことなかったけど確かに助けられた仲間からしたら居た堪れないな
109: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 22:37:07
>>108
めっちゃ居たたまれないし周りから冷たい目で見られるし陰口の十や二十はあって当然
悲しいことにサクモさんの選択はそういうものだった
根本的に指揮官とか向いてない人だったのかもしれない
時代が悪いよ時代が
めっちゃ居たたまれないし周りから冷たい目で見られるし陰口の十や二十はあって当然
悲しいことにサクモさんの選択はそういうものだった
根本的に指揮官とか向いてない人だったのかもしれない
時代が悪いよ時代が
117: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 15:34:34
掟>仲間だと最初に主人公が不合格になって忍者にもなれなかった漫画
120: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 18:22:15
>>117
でも中忍試験は逆だったよな。一人の仲間を想って引くサクラの選択(任務中断)が失格で、例え失格が目に見えてる状況でも諦めず引かなかったナルトの選択(任務続行)が正解だった
でも中忍試験は逆だったよな。一人の仲間を想って引くサクラの選択(任務中断)が失格で、例え失格が目に見えてる状況でも諦めず引かなかったナルトの選択(任務続行)が正解だった
118: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 15:35:19
俺は虐め殺されたくないから掟を選ぶ
119: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 15:46:17
>>118
多分あんたは仲間を守って責められてもサクモほどには病まないから安心してどっちでも選べ
多分あんたは仲間を守って責められてもサクモほどには病まないから安心してどっちでも選べ
121: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 18:46:49
鈴取りも筆記試験も試験官の好みが多少入ってると思う
仲間を大切に〜って言っても弁当与えなきゃ死ぬわけじゃないし
任務達成を第一とするなら二度と受けれなくなるより来年受験を選んだ方がリスク管理ができてるとも言える
仲間を大切に〜って言っても弁当与えなきゃ死ぬわけじゃないし
任務達成を第一とするなら二度と受けれなくなるより来年受験を選んだ方がリスク管理ができてるとも言える
125: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 20:14:50
>>121
鈴取りは自分の流儀と合わない忍を部下にしない
武芸者の弟子選定みたいなものだろう
筆記10問目は班員が被害を受ける可能性があっても
自分の責任で決断するかを試している
あれが中忍試験として認可されてるから
忍世界では仲間>掟な鈴取りが異質なんじゃない？
鈴取りは自分の流儀と合わない忍を部下にしない
武芸者の弟子選定みたいなものだろう
筆記10問目は班員が被害を受ける可能性があっても
自分の責任で決断するかを試している
あれが中忍試験として認可されてるから
忍世界では仲間>掟な鈴取りが異質なんじゃない？
128: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 20:31:02
>>125
鈴取りは「仲間＞掟」という訳じゃなくてアカデミー出たばかりのひよっこが上忍という圧倒的格上に対してどうやって対応するかっていう試験でチームワークが最適解になってるだけと思うよ。カカシはチームワーク重視だから特に厳しい合格基準になっただけで。
そもそも仲間同士で協力しあえないのはこれからの忍生活で致命的でしょ。単独任務だけでやってく訳じゃないんだから
鈴取りは「仲間＞掟」という訳じゃなくてアカデミー出たばかりのひよっこが上忍という圧倒的格上に対してどうやって対応するかっていう試験でチームワークが最適解になってるだけと思うよ。カカシはチームワーク重視だから特に厳しい合格基準になっただけで。
そもそも仲間同士で協力しあえないのはこれからの忍生活で致命的でしょ。単独任務だけでやってく訳じゃないんだから
126: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 20:17:46
これ立場によっても違う気がするんだよなぁ
極論火影が掟＞仲間じゃ話にならない
極論火影が掟＞仲間じゃ話にならない
127: 名無しのあにまんch 2022/02/17(木) 20:19:38
掟より仲間を優先するっていうのは
「仲間のためなら何をしても許される」じゃなくて「仲間のためなら処罰されても抵抗せずに真面目に罪を償う」って意味だからな
「仲間のためなら何をしても許される」じゃなくて「仲間のためなら処罰されても抵抗せずに真面目に罪を償う」って意味だからな
51: 名無しのあにまんch 2022/02/15(火) 09:58:20
やっぱり結果論だと思うな。リン助けに行ったせいで里に大損害が出て周りからバッシング受けて、それでカカシかリンが自殺したらオビトだって苦悩することになったんじゃないか。サクモが繊細なことは分かるけどサクモやオビトみたいに仲間想いの忍だったら普通に陥りそうな状況ではある。もちろん里の民度にも問題はある。
元スレ : 仲間>掟という価値観
