【ガンダム】この時にキシリアがギレンを撃たなければ勝てたのでは?

  • 143
1: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:36:49
34: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 18:15:54
>>1
もしかして:拡散波動砲
32: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 06:32:19
 >>1
36: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 19:37:40
>>32
鼻から細いの出てんのほんと好き
12: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:39:31
下の方は偏向しとるやんw
2: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:37:56
なんだこの下手な量産機一体ぐらいなら
相手できそうな銃は
16: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:41:41
ジムなら頑張ればやれそうな銃だな…
6: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:38:41
ガラスとか兵とか吹き飛んでるだろこれ
4: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:38:27
コラが面白すぎて何も入ってこないよぉ
9: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:39:04
これはコラなの?
13: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:39:38
>>9
原作通りだよ
8: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:38:59
コラの殺意が高すぎる
11: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:39:24
殺意高すぎて笑うしかない
15: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:41:17
ピーコック・スマッシャー?
14: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:40:37
ワートリやリボーンで見た光景
18: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:43:45
小型ビグザムかよ…
17: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:42:30
ゲームだと微妙な場合が多いけどこうやって見ると拡散メガ粒子砲って結構エグいな
19: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:44:46
歴史あるコラ画像がこれだけ反応もらってるとなんか嬉しくなる
21: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:46:49
跡形も残らなそう
司令室も急減圧で全滅しそう
23: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:53:51
>>21
何が酷いってコラ前の時点で大概なんだよね
7: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:38:56
どんなコラだよ
まぁそれは置いとくにしても、あくまで青葉区の敗戦が多少遅くなる程度なんじゃね?別にそれまでの劣勢がチャラになるわけでもないし
24: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 01:05:05
>>7
ギレンがどんな作戦考えてたのかわからんから永遠の謎だけどな

サイド3とグラナダにまだ結構な戦力残ってたんだから、本土決戦覚悟ならある程度で撤退するって選択肢もあったし、あそこで終戦にならなかった可能性だってある
連邦は要塞攻略部隊の8割損失したから、もしあそこで逃げられてたら追撃はまず出来なかったろうし
実際だからアクシズとかデラーズとかやたら残党多いんだしな
3: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:38:11
可能性はあった
5: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:38:31
ギレン「さすがにここでは撃たんやろwwww」


いやホント、なんでこの局面で撃ったんですか?
26: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 01:11:35
>>5
だって戦闘が一段落したらギレンはキシリア拘束するだろうことは目に見えてたからな
身内争いというかお家騒動なんてものは、よほど運が無い限り相手を殺すか自分が死ぬかの二者択一になるもんだし
むしろ速攻でキシリア拘束させないギレンの方が甘いと言える
というか父親殺したのに、今やってるのがお家騒動だと気付いてなかったと言う方が正しいか
25: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 01:09:18
膠着状態に持って行けたのかなぁと思わんでもないが、だとしてもジリ貧じゃね?感はある
27: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 01:11:52
まーここで何とかなっても不利で和平に変わりはなかったやろな
29: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 05:39:58
ア・バオア・クー、グラナダを陥落させるには、攻略前に艦隊の集結ポイントを設定せざるを得ない(しないと、防衛戦力に各個撃破される)。

しかし、艦隊を集めるとソーラレイで狙い撃ちされる。大量の艦船の動きを完全に隠蔽するのはまず不可能。

さらに、連邦はソーラレイ発射後、再使用までのインターバルがどれほどなのか正確にわからない。最悪のパターンとして、連続発射も想定するしかない。

連邦側も国力優位とはいえ、厭戦ムードや兵士の浪費、レビル・ティアンムといった有力司令官の喪失で、次に大規模な攻略部隊を用意出来るかはわからない。



まぁ、ア・バオア・クーを切り抜ければ、まず負けることは無いかな
30: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 05:45:30
目の前で親父を殺されてんだもん
自分の生き死にを優先すんのはしゃーない
青葉区で負けてもシャアに暗殺されなきゃグラナダもあるし
31: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 05:59:17
ジオン圧倒的不利!ルナツーも残ってる!勝てるはず無かった!という話も有るけど
連邦は連邦で地上・宇宙問わず回せる艦船かき集めた一大攻勢がタカ派有力将校もろとも焼かれて半壊してるからな…

本国やグラナダにもすぐ動かせる戦力は控えてるわけで
青葉区と、何よりソーラレイ健在な状態で終われれば有利な条件で終戦ぐらいは余裕で行けたと思う

そしてギレンが突然死んで、ハゲ一味が戦闘放棄してトンズラした作中での結果を考えると
ギレンが指揮を執りつづけ、ハゲも奮戦したifなら割と勝算が有ったと思われる
33: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 08:03:47
ギレンがとっととキシリアの身柄を押さえてグラナダの戦力を掌握しておけば青葉区に来た連邦艦隊を挟撃出来てたのでは……
10: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:39:18
ギレンが考えてるほどキシリアは賢くなかったからな
22: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 00:48:04
キシリア「若さ故の過ちです…」
35: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 19:35:33
でもこんな武器持ってたらそらぶっ放したくなるよ

元スレ : ぶっちゃけさ

記事の種類 > コラアニメ > 機動戦士ガンダムキシリア・ザビギレン・ザビ機動戦士ガンダム

「コラ」カテゴリの最新記事

「機動戦士ガンダム」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:01:26 ID:gxMDcwMjY
ギレンがいても勝てなかったと思うけど
ジオンにとってはマシな結果になっただろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:22:41 ID:E0NzE4MTI
>>1
「ジオンにとって」とは言うけど、国民にとってはどうなんだろうな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:30:45 ID:gwMzk4MjI
>>25
末端の兵士にもジオンは負けるなと言われるくらい上への信頼なかったからなぁ・・・・
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:23:55 ID:YxMTcyMDI
>>1
勝ってた確率のが高そう
ギレンの死での指揮の空白はもちろん、要塞最深部に居る総裁が死ぬって只事じゃないんで士気の低下もデラーズみたいな戦闘放棄も他でも起きそう
あと、キシリアは作中描写では無能なのかわざとなのかまともには指揮とってないよね
0
61. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:03:06 ID:Q1OTE4Mzg
>>28
ア・バオア・クーの戦いって実はギリギリだったのよね
直前のソーラ・レイで連邦艦隊の3割が総大将もろとも蒸発して指揮系統が壊滅
要塞攻略なのに数質を考慮すれば兵力が概ね互角っていう絶望的な戦い
キシリアが乱心しなかったら勝負になってたかも怪しい
0
63. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:09:23 ID:M1MDYyODA
>>61
3割って言うけど兵卒3割とかじゃなくて総大将の旗艦を中心に3割の消失だから優秀な上級将校やクルーが根こそぎ死んでて実際は3割どころじゃ無いよね
ソーラレイの充電時間的に攻めるしか無いとはいえよく再編して突っ込めたな
0
104. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:29:26 ID:c4OTUxNTI
>>63
下手に上がいないから多分連邦全滅するまで突っ込んでくるから
指揮最後までできても結局押し切られるんじゃないかな
0
129. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 01:18:08 ID:AyMDU1MTA
>>63
アレ指揮官消失の混乱の中指揮系統もロクにないまま突撃してたんじゃね?
だからギレンの指揮下で組織だった抵抗がカタチでも出来ていたけど連邦軍との戦力差は圧倒的だったよな
0
137. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 04:33:08 ID:M2ODM0NzU
>>28
どっちにしても時間の問題
あそこから巻き返すとか不可能だろって位には詰んでた
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:37:42 ID:gwMzk4MjI
>>1
基本的には数の差で負けていただろうが、もう少しマシな負け方だったろうな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:55:02 ID:g0Njk0NzY
>>34
最終的には数で負けるけどあの戦闘を切り抜ければソーラレイで削った分も含めてある程度の期間は稼げるからその期間で何をやるか次第かなぁ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:11:13 ID:UyMzU1NzY
>>34
あそこで終わらなかった場合の一年戦争の勝ち負けを何で判断するかにもよるが
当初の南極条約で結びたかったようなジオン側にとって優位な立場をキープできる停戦協定を結べた可能性はあるだろうな。
政治屋のギレンなら得意だろうそういうの。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 01:21:40 ID:AyMDU1MTA
>>100
正直コロニー落としとかでジオンに対しての恨みMAXの地球連邦側がどう動くかは誰にも判断出来ないと思う
レビル率いるタカ派がコロニーレーザーで消えたとはいえ、残った派閥だって支援者がいてナンボだし、そいつらもジオンに対する恨みは消えないと思うが
0
139. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 10:04:13 ID:I0MzIzNjA
>>130
そもそもレビルの死因がジオン(ザビ家)との和平交渉に赴く途中にソーラレイ喰らって死亡なんで
もうザビ家が居る限りは講和なんてとてもじゃ無いけど無理だと思うよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:03:41 ID:MxMjY1ODA
シャアがキシリアに撃ったバズーカもこんな感じだったよな
ジオンの歩兵用兵器はどうなってるんだ?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:13:10 ID:cxNzQ1NTQ
>>2
ガンダム世界はザクの攻撃が通じないガンダムよりも大幅に固いはずのシナンジュの顔面やV2強化パーツを歩兵のバズーカで吹っ飛ばせる世界観だから……

いや、なんであれだけ強いの
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:52:59 ID:AzNjUyOTY
>>14
シャアの撃ったバズーカは強化ガラス(?)を貫通してるのにキシリアの顔面で炸裂してるのがおかしい
0
101. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:12:58 ID:k0MDI3NTg
>>50
対戦艦艦橋用の特殊弾頭を使ったことにしておこう。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:54:34 ID:YxOTI3MDI
>>2
そもそもブリッジで外向いてる方向にこんなビームぶっぱして平気なんですかね???
0
62. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:03:46 ID:Q1MjQ5Mzg
>>2
ガンダムもワッパの群れに張り付けられた時限爆弾で大ピンチだったからな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:04:01 ID:M5NTI3NA=
ギレンなんだかんだ言って宇宙世紀有数の傑物だからな、生きていたらもしかして・・・っていうのは考えてしまう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:38:27 ID:gwMzk4MjI
>>3
戦術面は優れているけど、戦略政治面はだめなので早晩行き詰まっていただけだと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:18:26 ID:Y5MjY3ODI
>>35
独裁者やってて妹の反乱以外のは反乱起きてないから逆に政治面では優秀だが、戦術面では疑問符が付くタイプじゃねえかな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:38:50 ID:AzNjUyOTY
>>90
戦時の政治は出来ても平時の統治は出来ないタイプだと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:17:58 ID:MzODc2MTI
>>35
コミックの『ギレン暗殺計画』だと、ギレンの政治手腕の一端が描写されていて興味深かったな。
キシリアとの駆け引きも面白かった。
旧ダイクン派の高級将校をキシリアが取り込もうとした際、シャア=キャスバルという事を開示した上で、キャスバルへの言わば『大政奉還』をほのめかしたり。

キシリア「ジオンをまとめ上げる者は、ザビ家だけでなくても構わぬ。その中にザビ家の者が居れば、それで良い」
0
118. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:49:20 ID:k3NjI4MDg
>>111
同じ作者の光芒のア・バオア・クーだと連邦はア・バオア・クーに誘い込まれてギレンの指揮の元に動くジオン軍に擦り潰されていた可能性があるみたいな解釈が書かれていてなるほどと思ったわ
頭の良いギレンが末端の部隊にまで細かく指揮するタイプでリアルギレンの野望やってるような感じなら、ギレン死んでなければ連邦艦隊終わっていたかも
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:05:19 ID:cwOTU5NTI
ドロス突出、ギレンの指揮によりなんとか持ち堪えて有利に戦場が推移する
有利と見たキシリアがギレン暗殺、指揮系統混乱
指揮を失ったドロス轟沈、防衛ライン崩壊

うーんアホ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:40:46 ID:E4OTM2NzY
>>4
ギレンが『余裕だな』『勝ったな』ムーブしなければ、キシリアもあんな行動しなかったかも
0
47. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:49:21 ID:AzNjUyOTY
>>37
キシリア視点で見ると落ち着いたら自分が親父殺しの罪着せられて処刑されるのが目に見えてるからな
戦況の如何に関わらず自分が生き延びるためにはあそこで殺すしかなかった

逆にギレンはまさに「兄上も案外お甘いようで」なんだよな
0
93. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:46:55 ID:U1MzA1Mzg
>>47
無能とかじゃなくて、実質ギレンから仕掛けられたお家騒動から生き残るための選択で

キシリアへの対処が遅れた、加えて堂々と背後を取らせたギレンの甘さよな
身内への情というより身内故の侮りだったな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:40:47 ID:E1MTE3NjA
>>4
残存戦力が学徒動員で賄われてて練度が低かったっていう予想外も
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:06:53 ID:AxODgyNjA
最後のギレンが余裕に構えてたような記憶があるから、あのままいけば何かしらジオンにとって有利になる策だかなんだかを用意してたのかもなって思ってる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:08:28 ID:c4NjU1Ng=
コラだったのか…
1枚目は無惨な絵面だし2枚目はギャグ過ぎてギャップが酷いし何だこれと思ってしまった…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:09:00 ID:Y5NjczNjI
ファーストで使っていたこういうレーザー銃?ビームガン?みたいなSF兵器はどこに行ってしまったのか?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:12:35 ID:M4MDU4MDQ
>>7
1stでもキシリア以外使ってた描写がないし元々儀礼用で実戦向きではなかったという説が有力です
0
120. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:52:01 ID:k3NjI4MDg
>>12
キシリア用に作られた高級士官用試作ビームライフルだったのかも
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:14:51 ID:cxNzQ1NTQ
>>7
実弾をああいう演出にしただけだと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:34:03 ID:YzMDY1MzY
>>17
実弾の軌跡を光線のように描写してるだけだろうな
リアルにやっちゃうと生々しすぎるからこのように演出したわけで
0
125. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 23:40:51 ID:U3NDMxNzI
>>17
ジョニ帰の作者の光芒のア・バ・オアクーなんかでも「レーザー銃のイオン臭(?)がした」とか描写されてるから、アレがレーザーってのはガノタ的には一般的な解釈だな
特にレーザーじゃまずい理由もないしね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:09:29 ID:UwNjk0MDA
敗戦しても戦後交渉とか格段に違うしな
というかサビ家マジ壊滅してて戦後処理関係どうなったんだろうなあれ・・・
シャアの復讐は成った訳だけど
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:09:58 ID:U4NzU3Nzg
ギレン→戦争中やしここでワイ殺したら負けやで撃てんやろ
キシリア→こいつ親父殺したし次はワイや。ここで殺さな後々死ぬ。
     戦況解らんけど最悪グラナダ避難や。

キシリア追い詰めたギレンの落ち度やろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:51:20 ID:U0MjA5Mzg
>>9
キシリア戦犯とかいうけどキシリアからしたらここでワンチャンやるしかないって状況なの解ってないヤツ多すぎるで
流石に根回し無しで親父謀殺したのはマズかったよなそんな事したらもう次は自分がやられるってなるわよ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:57:26 ID:gwMzk4MjI
>>49
ギレンがアホなのはそのとおりだし、キシリアはここしかチャンスがないのは事実

それはそうとして権力争いやる前にやることあるよねってことで
0
70. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:17:44 ID:M5Mjg3MDY
>>57
ここで争わないと殺されるんだから最優先やろ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:28:40 ID:I5MjgyOTY
>>57
自国の勝利が第一、自分の命は二の次なんて人そうそういないよ
人を駒としか思ってないギレンにはそういう機微が読めなかったから足下を掬われた
ギレンには確実に殺されるが、戦争に負けたとしても連邦とは交渉の余地がある
自分の身がかわいいならここでギレンを殺すしかない
0
64. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:10:45 ID:AzNjUyOTY
>>49
自分は身内ですら邪魔者として謀殺出来るくせに
自分は邪魔者として殺されないと思ってた警戒心の無さが招いた事態とも言えるんだよな
0
128. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 00:42:25 ID:YzNTc4ODU
>>49
というかぶっちゃけた話、キシリア直属の部隊が厄ネタ盛り沢山だからギレン殺してジオンを乗っ取って揉み消さないと終戦後普通に裁かれちまうんだ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:52:11 ID:IzNzgyNDg
>>9
二人がアホやらかすだけなら良いんだ
問題はそれが軍全体の戦闘力、ひいては勝敗に直結してる事
0
122. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 23:20:23 ID:YzNTk2ODA
>>85
その辺ギレンもキシリアも所詮ザビ家というか
自分を殺してでも祖国のために!なんてやれる気風の家ならダイクン暗殺して実権握るなんてことになってないのよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 16:48:08 ID:gwMjQyNDU
>>122
ラルにドムを送らなかったマクベとか
戦闘放棄して逃げ出したデラーズとか

こいつらの直属部下が上司優先でジオン全体の利益は全く考えてないのが…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:09:58 ID:M4MDU4MDQ
ギレンがいたらどうにかなったかはともかく指揮官不在による混乱はなかっただろうからな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:12:10 ID:M4NDU2OTQ
余裕ぶっててもジオン陣地はガンガン削られてるのは事実だから雨後のタケノコの如くジオン残党軍が湧いてくるにしても資源も資産も削り取られまくってるのは事実だし遅かれ早かれジオンの負けでしょ。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:46:31 ID:QyMTQ3Mjg
>>11
地球にしか資源がない以上、電撃作戦後に宇宙まで押し戻されてる時点でジリ貧なのよね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:54:26 ID:QxMjU2MzY
>>11
学徒動員までして兵士を水増ししていたレベルだし無理でしょうね
後付けでいくらでも増えたジオン残党も今はおらんしな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:13:48 ID:c2MjQ4MDI
>>11
少なくとも数の差はどうしようもないし、質も学習型コンピュータで連邦側は底上げされてるから、新兵が乗ったジムもそこそこ戦力になるんだよね…シャア並みのエースがにょきにょき生えてこないとジオン無理そう
0
113. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:35:21 ID:EyOTY2Njg
>>68
兵の質は学習型コンピューターも大きいけどそれだけじゃなく、ジオンがガチでド素人の学生を学徒動員してMSパイロットに放り込んだのに対し、連邦の新兵は元々士官やパイロットの候補生だった者を短期錬成過程で繰り上げ任官させたパターンが大半で、そういった差異もあったらしい。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:20:59 ID:A0NzI4MzI
>>11
戦争は陣取りという基本を考えれば、占領地奪還されまくって逆にア・バオア・クーまで追い詰められている時点で敗北は避けられない状況だからね。
連邦も主力大幅に失っているから粘ることはできるだろうが、ジオンも再侵攻からの再占領をやれるだけの余力が無いからここから勝ちの目は無い。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 01:25:34 ID:AyMDU1MTA
>>91
残るはサイド3のジオン本国だけで、サイド3は常に宇宙に浮かぶコロニー群でしかない
要塞だったソロモンやア・バアオア・クーとは条件が違いすぎてな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:13:06 ID:A4MTc2NjQ
ソーラレイがあるんだからあの攻勢を凌いだらソロモンとルナツーに撃って地球にも2,3発撃ち込めば勝ちよ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:13:14 ID:kyMTQ1NTQ
ひとつ疑問なんだけど管理人ちゃんはこの「ぶっちゃけさ」なんていうクソみたいなスレタイのスレも一々開いてまとめに使えるかどうかチェックしてるの…?
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:25:50 ID:k5NzIyMTI
>>15
開くだけなら数秒だけだからな
そっからまとめるに値するかも数秒で判断できるくらいの数はこなしてるだろう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:48:07 ID:U4MTE0NTY
>>15
自分だってそう思うまとめをのぞいてコメントまでしてるだろ
そういう事さ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:13:51 ID:AyNTk1NTQ
ビームってレベルじゃねーぞ!
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:14:51 ID:E3MjEyMzQ
勝てないまでも一旦サイド3に逃げて
ソーラ・レイの発射間隔が連邦にバレなければ交渉で実質勝ちの引き分けには持ってけたんじゃない?
青葉区残留部隊への支援や増援部隊の派遣もソーラ・レイ恐れて出来んだろうし
レビル将軍死んだから軍内部や政治屋との権力闘争も起きるだろうしな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:45:48 ID:QxMjU2MzY
>>18
シャアがキシリア撃った一撃も演出的なモノだよな
歩兵が携帯できる威力のビーム兵器になってまうし、ジオン脅威のメカニズムだとしても流石に無理や
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:15:14 ID:UyMDQ0OTg
普通に防衛できてたし連邦から見たらコロニーレーザー何発撃たれるかわかったもんじゃないしで実際講和には持ち込めてただろうな
0
140. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 11:25:28 ID:c3NzQ1MA=
>>19
戦線支えてたドロスが墜ちたの暗殺間もなくなんで無理
キシリアがジオングだけで艦隊温存したから戦力不足で押し切られるのよね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:17:55 ID:czMTk0MzA
ギレンがスパロボの大型機体みたいな爆発エフェクトを出してる…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:18:06 ID:AxMDczMDg
双方の損耗が激しいままジオン不利だけど多少はマシな条件で講和
その後連邦の権威の失墜とスペースノイドの独立意識向上、でもジオン自体は損耗状態で他のスペースノイドを導くことが出来ない
結果として一足早い宇宙戦国時代になるってルートだと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:40:52 ID:gwMzk4MjI
>>21
デラーズも多分戦死するんで、0083が起こらず、ティターンズも出てこない
ブレックス准将が実権を握ってシャアがその才能を開花させる

Vやねん!!地球連邦!!
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:19:07 ID:AwMzg4NDg
シャーの正体知ってて泳がしてたんだろう。このおばさん戦犯過ぎる。どこかの親父追い出した女社長みたいやな。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:19:53 ID:gyMTIyNTg
再建した宇宙艦隊ほとんど吹っ飛ばされてるんだし
ここで負けたら多分講和するしかないよ
ギレン殺したキシリアは本当のアホ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:22:22 ID:EzODI0ODQ
>>23
上の方でも出てるけどここでキシリアがギレンやらなかったら
戦後公王デキンコロしの罪をキシリアに被せてくるのは明白
キシリアとしちゃここでギレンやらない訳にはいかんのよ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:55:51 ID:gxNjg5Ng=
>>92
キシリアに着せなくて、父を殺すヤツだ後々別件で罪着せるとか暗殺してくるは考えるだろ。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:00:17 ID:gyNjk5NzY
>>92
それはそうなんだけどせめて連邦が敗走し始めるまでは待とうよ言いたいところではある
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:20:44 ID:c4OTUxNTI
補充兵が学徒になって活躍全然しないになるあたり
ギレンが死んだ当たりが元からあそこの限界点だろう
ギレンが指揮すれば味方の損害無しで一方的に連邦倒し続けれるなら別だろうけど
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:22:49 ID:czMjI5NzY
ギレン暗殺でキシリアが指揮権を掌握出来なかったせいで
前進していたドロスが混乱して突出してしまい轟沈という流れなので
戦場全体はともかくギレン指揮下の部隊が連邦を押してたのは事実なので
勝ちはなくともジオンにとってもうちょっとマシな着地にはなったかも知れない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:23:00 ID:gyMTIyNTg
実際、中隊規模まで指揮してたんだから
ギレンにしか出来ん防衛計画だったんだろ
自分で出来ると勘違いしてたキシリアがやったら
前線崩壊したという
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:27:23 ID:I1NDQwNTg
オリジンだとセイラのダイクン派内部分裂抑えられずギレン撃ったの後悔してたねそういえば
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:32:11 ID:c0MjIyMjA
>キシリア「若さ故の過ちです…」

言うほど若いか?
0
40. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:43:22 ID:gwMzk4MjI
>>31
24歳なんですが!
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:33:39 ID:MzMjQwMA=
オリジンだとドロスとかいう超兵器が大活躍してたよな
0
138. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 08:44:28 ID:czNDcxMA=
>>32
ファーストでも母艦としては大概化け物だけどな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:35:48 ID:g3NzU5NDI
ひたすら泥仕合の消耗戦になる
正直連邦もギリギリかつ総大将のレビルが戦死したので
指揮系統が混乱していたのは同じである。
残った攻略作戦に沿って青葉区に突入は出来たがガンダムはジオングと相打ちになったし、ドロスとドロワが連携されたら後続がの艦隊が到着できず全滅。
ソーラ・レイがあるから作戦を続行したが無いなら連邦は本来退く場面。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:40:04 ID:UwOTk3ODI
ゲームキューブで出た戦士達の軌跡ではア・バオア・クーで連邦倒した後の戦いも描かれていてルナツーに攻め込んでる。
まぁ、ギレンの野望やるたびに最初にやっとけよとは思う
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:57:38 ID:cwOTU5NTI
>>36
序盤に宇宙制圧してもルナツーは絶対攻略出来ないっていう
0
39. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:42:54 ID:gyODQ5OTY
連邦が講和するしかないって言うけど
一年戦争中は妙に理性的だった連邦が戦後ティターンズ含めて色んな大量破壊兵器作ったことを考えると
泥沼化して長期化したら核攻撃機だのコロニーレーザーだのが作られてサイド3やグラナダにぶち込まれるだけじゃない?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:21:45 ID:AzNjUyOTY
>>39
そもそも講和と言いながら敵味方諸共コロニーレーザーぶち込んだような陣営に対して講和するのか?って疑問はある
0
110. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:02:17 ID:gxNjg5Ng=
>>39
戦争継続派のトップレビルが、派閥の上の方の軍人とまとめて消えるからね。
アオバクが落ち無くて、連邦が優勢の停戦協定結べるなら受ける可能性は有る。
ただギレンが妥協出来るのか?再度の戦争の為の休戦とか出来るのか?無理だろうなて成る。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:48:08 ID:g1MDE4NDY
どちらにせよ最悪のタイミングでシャアが出てきてふたりとも消されるだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:48:34 ID:U0MjkzODQ
講和した所で回復路線取られると国力差が酷いんだから戦力差は開く一方。とても再開戦する余力はない
ただ88年頃まで連邦内で派閥争いが激化するからそこを上手く付けたかどうか。そういう意味でレビル込みで父殺しソーラーレイぶっぱはなしたのは長期的にも戦力的にも大成功
なお
0
46. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:48:50 ID:gyMTIyNTg
アバオアクーで連邦が負けたら
ビンソン計画で再建した艦隊ほとんど失うんだが
地球上空はがら空きになってるんで
後はコロニー落としされるがまま
0
48. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:50:29 ID:MzNjg2MjQ
1年戦争後もやり口は違ってもギレンの精神的後継者が延々と出続けているし1年戦争時点でジオンが勝っておけばまだ宇宙世紀はマシだったかもしれないと思ったことはある
イフを描いたギレンの野望が良い可能性を描いてしまったからね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:54:49 ID:AzNjUyOTY
>>48
無理無理。
反抗するコロニーに毒ガスぶっこんで地球に落とすようなギレンにそこまで統治できる器はないよ
結局恐怖政治からのレジスタンスが現れて泥沼の内戦よ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:13:54 ID:QyMTQ3Mjg
>>53
所詮ヒットラーの尻尾なのよな
親父も大概だけどこれはそう
0
123. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 23:29:30 ID:YzNTk2ODA
>>53
そもそも大雑把に纏めた一年戦争開始時のジオンのムーブが
開戦宣言!俺達に賛同しないならスペースノイドじゃねえんだよ!サイド1&2&4&5襲撃&コロニー落とし!だからな
支配続けて反発食らわないわけがない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:25:19 ID:gwMzk4MjI
>>48
これがジオン脳か
0
55. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:56:39 ID:E5MzIzMDQ
そもそもギレン生存時は主力決戦のフィールドでギレンが指揮とってたドロス+学徒兵の援護射撃で抑え込めてたし戦線が崩壊するにしてももう少しまともな崩壊してただろうしギレンならちゃんと引き際見極めて自身はサイド3に退却してたと思う
そうなると艦隊が壊滅した上にレビルティアンム辺りのタカ派将校が全滅した連邦軍的には一旦講和には応じるとは思う
ただその時点でジオンはもう大規模攻勢仕掛ける余力は無いし時間が経つにつれ戦力差が開く一方だから詰みな状況は変わらんけど
0
97. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:00:46 ID:c4OTUxNTI
>>55
Zとかでまたいっぱい出てきてるからすぐに再再建できそうなんだよね
0083でさらに追加で壊滅させられた上であれだし
0
124. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 23:30:10 ID:I1NDQ2Mzg
>>97
いっぱい出てきたと言っても、結局残った一部に予算集中させただけでそれも壊滅したZZではアクシズに対抗できなくなってる
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:57:13 ID:k5NzIyMTI
ギレンはイデオンか何か?
0
71. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:18:55 ID:QyMTQ3Mjg
>>56
イデオンも目や鼻からは出ねーよw
0
81. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:45:14 ID:c3NDQ5Mjg
>>56
ギレンキャノンもだ!!
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 18:58:29 ID:gwMzk4MjI
ギレンは何気に力押ししかできない人なので対して変わらなかったであろう
武田信玄状態だから、誰も手を組んでくれないだろうし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:00:14 ID:MxNjE4Njg
少なくともア・バオア・クーは防衛できてたんじゃないかな。
0
109. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:00:30 ID:gxMzg1MDA
>>60
いやもう無理だったよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:11:03 ID:Q2OTg4OTA
このまま行けば確実に勝てると踏んだからキシリアも暗殺決行した訳で…

ジオン軍が押されるようになるきっかけがギレン暗殺で
ブライトらの会話からも分かるように
後方の連邦艦隊からも認識できるレベルで戦闘力が低下した
それまで圧倒的じゃないか我が軍はだったのだから落差は大きい
アバオアクー前面で連邦艦隊が退くような事になれば
流石に連邦政府も講和しジオン独立を認めるしかなくなる
後はギレンがどこまで体制を維持できるかだろう
0
135. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 02:14:40 ID:UxNjkzMjA
>>65
追加で予備の兵力送って押し返したのをギレンがそう思っただけで
実際は一時的なもので後がない状況だったのは気が付いてなかっただけの可能性もある
殺される前のひとり言?もこのまま置いといても大丈夫そうだな見たいな感じだったと思うし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:11:54 ID:gyMTIyNTg
アバオアクーで連邦が負けたら
再建したMS運用できる艦隊が壊滅
総大将含め上級指揮官が死にまくり
艦隊かき集めてもコロニーレーザーくらう可能性
すぐに艦隊やパイロットの補充なんか無理だし
MS運用できないんなら性能上がったジオンMSに狩られるし
ソーラーシステムはぶっ壊された
デラーズ方式で次々送り込んだらコロニー落としを防ぐ方法もないなw
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:12:11 ID:UzNDM4Mjg
0083を見返すとデラーズは「何!ギレン閣下が撃たれただと…!おのれ…図ったなキシリア!」とあの混乱した状況下で速攻で事態を把握してガトーを回収してキシリアとジオンを見限ってさっさと戦闘宙域から離脱してるんだな

ギレンの懐刀なだけあって何だかんだで優秀だし冷酷さも持ち合わせてるんだな
0
115. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:45:15 ID:EyOTY2Njg
>>67
何かの雑誌の記事で、デラーズがGP02奪取後にやった演説放送の手際の良さから「1stでのガルマの国葬を実務面で取り仕切ったのこいつじゃね?」って推測されてたなあ。
0
142. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 20:32:59 ID:g4MjcxMDU
>>115
ホビージャパンの今は無き「RPGマガジン」ですね。その考察は私も感心しました。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:24:36 ID:I0MDU0ODg
ジオンが勝つかマトモな条件で終戦迎えるには最低でもシャアを始末するか復讐させないようにする、ガルマが生存する、ガルマがグフにツッコミを入れる、ついでにザクではなくヅダを正式採用する辺りのイベントは必要だからなぁ。
連邦の末端が青葉区まで来たらヒャッハーし出すからどの道悲惨な事になりそう。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:29:39 ID:gwMzk4MjI
>>73
デュバル少佐成仏してください
0
80. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:40:54 ID:Q2NDAzMjg
ビームガン?で撃たれたら・・・顔がキン肉マンのブラックホールみたいに風穴が開く感じ?
0
83. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:47:19 ID:c3NDQ5Mjg
>>80
しかしそれではドズル(cvブラックホール)になってしまうではないか
0
82. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:46:43 ID:k3MTM4NzQ
そもそも一番最初にアニメ観た時ソーラレイで主力壊滅して
連邦軍やばいじゃん悪のジオン軍に負けちゃうじゃんくらいの印象だったと思う

キシリアもお父さん好きっ子でギレンが許せなかったみたいに
みていた

正しい解釈ではなかったんだろうが世間の情報に流されて
当時の自分の気持ちがなくなるのは切ないな
0
132. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 01:29:34 ID:g1MjU3MA=
>>82
その感性は大事にしたい
0
84. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:48:46 ID:kxMTg0MTI
「一年戦争」と別の呼び方にはなったんじゃないか
0
86. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:58:58 ID:Y5NDM5NA=
対連邦に勝てるかと言われると疑問だが少なくともこの宙域での戦い自体はもっと有利な状況で終えられたと思う。少なくともギレンの読みを大きく違えるほど圧倒的不利な戦況って感じでもなかったし
0
87. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 19:59:56 ID:UxMTM5MTY
シャアがアムロ見つけられなければもっと艦隊潰せて有利になったかもしれん
0
116. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:47:53 ID:EyOTY2Njg
>>87
その場合、フリーになったアムロがジオン軍の防衛ラインにどでかい風穴を空けると思うの。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:05:07 ID:E3MDM3MDY
恐らく当時の中枢に居た人間は戦死や行方不明だろうし、俺らの感覚だと何で明智は信長裏切ったの? ってのと同じレベルの話だろから、生存説やキシリアが連邦と取引してたとか、デギンへの愛情からとか、キシリアじゃない第三者に殺された説とか、好き勝手に色んな考察されてるんだろうなー。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:13:17 ID:EzODM1OTA
何回見ても撃ちすぎで笑う
0
94. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:47:39 ID:c3OTQ3NDI
帰ってきたギレンとかいう映画が宇宙世紀の世界で放映されてそう
0
102. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:20:40 ID:k0MDI3NTg
>>94
終戦20年後に「ギレン暗殺計画~ジオン最後の一週間」というドキュメンタリー番組なら作られたぞ。
0
95. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:59:08 ID:g4ODUxMTI
この会戦は勝ったかもしれないけど、所詮はそれまでだな
お互いそれなりに戦力損耗してる以上、大規模侵攻は出来ないし、そうなると結局国力で大きく勝る連邦の方が戦力補充早いのは目に見えてる
ここで講和に持ち込むしかないな
0
96. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 20:59:47 ID:k0MjYyNTI
シャアがいる限りジオンが負ける方向に傾く気がする
0
98. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:02:08 ID:Y3ODk2Nzg
どうだろうなぁ、要塞に取りつかれれる時点で
ほぼ負け確定じゃねぇのか?
あとはどの時点で降伏するかによるだろうけど
連邦側も現場の最高指揮官が戦死してる以上
中途半端な降伏による政治決着って出来無くなってね?
0
99. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:06:59 ID:Y3ODk2Nzg
当初打ち切りででなかった場合のガンダムの構想で
はサイド3まで連邦が攻め入って決着なので、
月の勢力も本国の戦力も結局負けるんだよな。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:27:20 ID:c4OTUxNTI
>>99
戦力いるからどうにでもなるって言われることもあるけど
防衛用の戦力動かして攻めに行くのは無理あるし
一番足りない兵士補充も無理あるからな
0
105. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 21:34:45 ID:Y2NzAzNTY
ギレンも35歳の若造でキシリアもまだ24歳やし判断が甘くてもしゃーない。
0
112. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:28:54 ID:g4MjQwODg
冗談はよせ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:43:57 ID:cwMTMzNDg
初めてこのシーン見た時
「何で貫通だけなんだろ?
普通ならスイカを撃った時みたいに
弾け飛ぶはずなのに」と思った

そういう描写にする訳にもいかないかと
理解するまで時間が掛かった
0
119. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:50:38 ID:EyOTY2Njg
>>114
最新のガンダムのフレッシュトマトも、ペシャンコの死体そのものは描写されてないしね
0
117. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 22:49:16 ID:czMDk3MTg
いかに戦争末期とはいえ携行型ビーム兵器の実用化が遅れたジオンにあるまじき小型高性能なビームガンやめろ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 23:14:11 ID:k0Njk2MjY
ソーラレイ、ジャブローにブチ込んだらどうなっていたの?
0
126. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 00:35:39 ID:k0ODE5NDU
キシリアはむしろここで勝たれるとまずい、と考えただろう
連邦艦隊は主力と指揮系統を失って烏合の衆と言っていい
アバオアクー攻撃ができただけでもすごいというくらいだから、この戦いが終わればどのみち統合された進軍はできない
ギレンはここさえしのげば南極条約以来の有利な停戦条約のチャンスが来ると思ってただろう
となればもうキシリアは必要ないし、獅子身中の虫を飼い続けるリスクは犯したくない
確実に粛清に動く
キシリア生存ルートは、この戦いで負けてまだ手駒が必要な状況にするか、このタイミングで逆に暗殺するかしかなかった
だから自軍勝利の可能性が高くなった状況でギレン暗殺に動いた
どのみち連邦にジオン本国を攻める力はないので、負けても自己保身くらいは確保できるというプランは間違ってなかった
シャアの存在以外は
0
127. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 00:41:48 ID:cwNDU5NjU
青葉区の戦いってギレン死ぬまで結構ジオン側好戦してなかった?
あそこで連邦側が押しきれなかった場合、国力はともかく当面宇宙艦隊の戦力差逆転しかねなかったよね
0
133. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 01:51:00 ID:k3NzU5MTU
連邦はア・バオア・クーで負けても艦隊再編すれば勝てると言っても
その結果コロニーから徴発を増やすと今度は連邦派コロニーからの反乱が起こる可能性があるからな
実際、Z以降は締め付ける連邦とコロニーの対立構造になっていったわけだし
時間をかければ確実に勝てる連邦側がグラナダを無視して短期決戦に舵を切ったのも長期戦出来ない事情があったんだろう
0
134. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 01:58:53 ID:Y0NTA2MzU
オリジン「連邦不利ジオン優勢じゃないとあの戦局で青葉区決戦にはならないでしょ」
ごもっとも
0
136. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 03:41:08 ID:E5NjAzMjA
「キシリアが生き残るためにはジオン軍の勝敗はどうでも良い」ってのがミソなんだろうな
0
143. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 21:21:48 ID:UzNDAyMDI
最終防衛ラインまで押し込まれている時点で一戦踏ん張れたところで原爆投下とソ連参戦後の日本と同じくらい勝ち目ないでしょ
ワンチャンあるとか思えるのは後付けジオン星人が大量に湧いたからだよ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります