正のご都合主義に比べて「負のご都合主義」はあまり文句言われないのは何故なのか？

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:50:37
例えば魔王を倒した勇者が人民から迫害されるなんて展開よくあるけど、魔王どころかその手下すら恐れてた連中が魔王より強い勇者に対しては意気揚々と石投げて迫害するなんてご都合も良いところの話じゃん
なのにこういうのはあまりご都合とか言われず深いだの人間の闇だのとか言われたりするのは何故なんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:51:22
むしろそういうのこそかなり文句言われてると思うんやが
3: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:52:39
話が盛り上がるから
4: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:52:47
俺はそれ嫌い！流石にそんなことするやつおらんやろ！ってなる！納得いかないから嫌い！
6: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:53:15
まぁ普通は媚びへつらうよね
表向きは
7: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:54:05
世の中には都合がいいことより都合が悪いことの方が圧倒的に多いので「頑張ったのに報われない」というのは読者が共感しやすい
やりすぎるとエンタメ性に欠けるけど
8: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:54:21
負のご都合主義方面だと今までの展開無視して迫害側の能力がやたらと盛られがち
14: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:55:37
正のご都合主義で名作になったものはよくあるけど
負のご都合主義で名作になったものは稀だしなぁ
知名度が低いものは文句どころかそもそも話題に挙がらない
16: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:56:42
マーベル市民「ヒーローには石を投げヴィランの扇動には従います」
19: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:59:54
魔王は人民を襲うけど、勇者は人民を襲わないと思ってるからじゃない？
迫害しても勇者は仕返しない、できない立場とかだから、性格悪い人民は自分に都合がいいことしか考えない
21: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:01:27
>>19
その性格悪い人民が全人類にされがち
20: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:00:26
言うて致命傷を受けながら生き延びる展開やったら主人公はスルーされるけど悪役なら叩かれる印象やな
23: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:05:14
ラブコメで誰かが告白しようとするたびに入る謎妨害は完全に負の御都合主義だよねアレ
70: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 13:25:14
>>23
いうて告白してしまったらラブコメという構造上メインヒロイン以外は
希望もないのに進んでキープ状態になるサブヒロインと、応える気ないのに希望だけは与える残酷な主人公という
クソな組み合わせになるだけだしな
さっさと告白させてさっさと退場させられる作者は今時少ないし
71: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 13:31:15
>>70
ラブコメで女複数出すと必ずその問題に行き着くよね
主人公のヘイトを貯めずにヒロインレースをやるのは難しい
最初から1対1だと話が広がらないし
26: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:07:55
別に堂々と迫害しなくても
内心恐れているのが伝わってくるとか「あいつは生まれつき特別だから凄いだけ」とか
そういう扱いが積み重なるだけで苦しめられるってのはガンダムSEED見ればわかるだろ

ただそういうの長々やっても鬱陶しいし
迫害の内容自体は話の本筋でないなら、漫画としてわかりやすい迫害になるだけ
25: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:07:50
パニック、ホラー、ミステリなんかで登場人物が不自然な行動で状況を悪化させるのは結構言われるな
27: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:13:51
見てて「そうはならんやろ」と思ったけど
最近は「まあ人間って愚かだし英雄の中にも愚かなやつもいるわな」くらいに思ってる
29: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:16:49
悲劇を盛れば物語が深くなったと思い込みがちだからな
大事なのはそこから報われるカタルシスなのに
31: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:17:55
負のご都合主義的

なんて言葉がある時点で叩かれてるのでは？
35: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:21:20
ダイ世界って人間社会に入り込んで破壊活動や暗殺する魔族やモンスターもいる世界観だから
ダイが排斥されても仕方ない土壌があるからな

実際ダイの親父が姫さま誘拐して孕ませて国滅ぼしてるわけだし
37: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:24:19
負のご都合主義って迫害とかそういうのか

てっきり主人公をピンチにするための、現実にはそこまで不運ばかり続くことないだろみたいな、作者にとって都合の良い展開のことかと思った
39: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:31:22
ひぐらし辺りはそれまであまりに悪い事ばっか起きてたから祭囃子で良いことばっか起きてもまぁ今まで考えると…ってなった
53: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:03:07
そもそも正負関係なしの悪いことばかり続く展開は否定されやすい
65: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 13:04:57
>>53
前作主人公が頑張って世界を平和にしたのに、次回作でまた戦乱が起こるのは勘弁してもらいたい
55: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:21:51
正負関係なく単に作品の出来次第だと思う
ベルセルクの過去編なんかご都合主義っていうか因果めいてて圧倒されるわ
73: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 14:37:20
>>55
ベルセルクは最初に黒い剣士編で未来がわかってるのがデカいと思うわ
もしまた蝕が起きてパックやキャスカが死んだらそれこそマズい
56: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:27:38
負のご都合主義て漫画読みが好きなイメージだな勇者も一般人を信じきれないてのを置き換えたら作者が読者を信用してないからこの展開になるんじゃないの
58: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:41:21
今の世の中で陰謀論にのめり込む奴らの多さを見るとそこまで違和感ないけどな
60: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:44:58
スターウォーズのパルパティーンはあえて計画にガバ要素入れて
「フォースの意志とやらが本当にあればご都合主義で計画は失敗するはず」ってしてたら全部上振れしたから
「私が宇宙を支配する事は宇宙の意志だ」って確信した
61: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:48:00
>>60
フォースがご都合主義の化身だからね……
だから滅びたというか滅ぼされたって話でもあるけど
64: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:55:27
進撃もご都合主義みたいな設定あるけど面白いし要はフラストレーションを物語の中でいかせなかった作品が叩かれてるじゃないだろうか
76: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 14:45:48
ラブコメで告白妨害あるけどヒロインが聞こえなかったするけど実は聞こえてたとかじゃダメなんか
そっちの方がご都合とか感じない気がするが
75: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 14:43:31
ラブコメ自体が長期連載に向かないのに一作品辺りの巻数が軒並み増えてる傾向にあるからな
スクールランブル辺りみたいにクラスメイト全体の諸々を描くなら20数巻やっても無理なく進められるだろうが、主人公と主人公に惚れたヒロインだけで20巻以上やろうなんて大分無理がある
らんまとかめぞんみたいな恋のライバルがいればまだ出来るだろうが、そういう存在はもう現代のラブコメだとほぼ死滅同然だし
78: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 14:47:44
負のご都合主義って死でたキャラは実は生きてましたも含まれる？
俺は一人までなら許容できるけど何人もうやられると都合よく感じるわ
79: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 14:50:42
>>78
それは（出来の悪い）正のご都合主義
83: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 14:54:16
魔王倒した勇者に対する反応って住人露骨に避けたり表面上は普通だけど距離置かれがちとかそんな感じが現実的か？
まだ迫害の方がフィクション寄りでいいと思うが・・・
84: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 14:58:07
>>83
そういう風に真綿で首を絞めてくのとか、感謝は本物なんだけど恐怖で身体が強ばっちゃうとか見たいんだけどな……
86: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:04:49
>>84
今まで助けてくれた友人が化け物だと知ったあと、頑張って今まで通りに接しようとするんだけど思いっきり震えてて化け物な主人公もそれに気付いて傷つくんだけど、同時にそれでも今まで通りに接しようとしてくれる優しさが心に染みる的なのとかいいよね。
85: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:00:56
>>83
エピローグに突っ込む程度だとあまり面白味がないな
やるなら魔王討伐をプロローグでサクッと消化してその敬遠を主軸に1本描くぐらいじゃないと説得力がない
それを長期でやって読者にウケるか？作者のモチベは続くのか？って言われたらまぁうんそうねぇ
87: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:40:06
勇者に対して石を投げるとかはやらなさそうだけど
その世界でインターネットがあったら勇者の悪口すごそうじゃない？
ネットって活躍をしてる若者が嫌いだから
89: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:51:29
最近は読者も賢くなってるからそういう指摘もちゃんとされてるよ
まあ大体は何でもご都合ご都合って言ってる馬鹿に対する反論としてだけど
112: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:02:28
>>89
賢くなってるっていうかその場でほぼ100点に近い選択出さないとすぐご都合言い出す奴が増えてる気がする
100: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:55:09
マジで不思議だよな
みんな自分が生きてる奇跡を当たり前と思い、凶悪事件に信じられないとコメントする現実を送ってるくせに
104: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:14:03
ダイ大は実際は力を見せつけると周囲は責め立てるよりも怖がられてドン引きって感じだったからな
バランが迫害されたのは得体のしれない謎のやつだったからで
105: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:16:23
治安悪化でヒーロー批判のヒロアカ世論
子供に人気のヒーローも市民に叩かれたりしてる
110: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:41:36
主人公が経験の割に強過ぎ！ご都合主義！
→それラスボスの方がずっと当てはまってね？って場面は何回も見た
121: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:07:49
負のご都合主義の代表といえばホウレンソウをしないこと。
すれ違いはドラマになるけどケータイ持ってて連絡とらないのはリアリティないよ
158: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 11:58:49
>>121
通信技術の発展と普及で昔のミステリーとかによくある洋館に閉じ込められて外部との連絡が取れない、みたいな状況を作りにくくなった。みたいなのは聞く。
昔だったら電話線切ったらそれだけで済んだけど今だったら大人数いて一人もスマホ持ってきてないなんてまずないだろうし
161: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 12:02:59
>>158
だから異世界物が流行るんだよな
最近はもう科学捜査とかも進みすぎて容疑者として名前あがった時点でほぼ詰みだからな
133: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 07:02:30
ダイ大に関しては「そういうこともあるよね」くらいの話で2人のやりとりだけで完結してて実際に迫害されるって展開になったわけではないから別にご都合ではない
まぁ最初の画像はあくまでも勇者迫害のよくある展開に対する例えなんだろうけど一応言っとく
135: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 07:17:07
ご都合主義以前に主人公（及び仲間達）には試練を与え続けるのがエンタメの王道
web小説とか漫画でストレスフリーが持て囃されてるように見えて近年も相当な圧が常にかかってる作品（鬼滅・呪術・東リベ等）が支持されてるのが裏付けと思う

ただ作品の平均値が上がるにつれクラシックな無茶苦茶修行パートとか脈絡のない不幸みたいなのは淘汰されてる感じはする
137: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 07:43:25
タイトルの「負のご都合主義」が多くの人間にはご都合だと思われてないのでは
目標を達したのに迫害されたという背景を物語の導入に持ってくるものは別として
146: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 09:12:14
いうてアバン先生迫害されてないし
162: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 12:08:18
>>146
アバン先生はハドラー倒した後に身分隠したからな
マトリフは王宮で上手くいかなかったし、権力に近付くと反発された可能性が高い
147: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 09:17:29
ダイたちはそれぞれの国の偉いさんとちゃんコミニュティを築いてきたしでぇじょうぶやろ
156: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 11:53:11
無双は嫌とか言うけど
毎回毎回ギリギリの相手に苦戦して勝つのもご都合主義だよな
157: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 11:54:57
負のご都合も文句は言われるけど、悲劇とか上手くいかない展開をリアルとか言うのは現実うまくいってないやつの嫉妬
160: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 12:01:10
>>157
それな
作者がそれを書くのはいいけど
読者が「死なないから浅い」とか「上手くいきすぎ」とか創作を何だと思ってるんだと

世の中ハッピーエンド望んでる人のほうが多いんだよ
159: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 12:01:01
結局正だろうと負だろうと共感と納得が大事だと思う。
168: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 17:38:13
正にも負にも多少のご都合は物語である以上あって当たり前てかないと物語進まないからな
重要なのは読者に違和感を感じさせずにやれるかどうか
169: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 18:39:00
>>168
現実だって今この時このタイミングでこんな都合良いor悪い事起こる！？って言うような事往々にしてあるしね
何もかも予測通りの普通の出来事しか起こらない物語なんてなんか面白みあるかって話だし
172: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 21:38:25
でも定期的に流行るだろ？
　ヒーローこそ悪で悪の組織こそ正義なノリ
173: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:05:31
負のご都合は、まさに悲劇！って感じで済ましてる
178: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 08:37:37
正にしろ負にしろ「そうはならんやろ」ってレベルで
登場人物の動きが不自然だからご都合主義なんよな
180: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 09:01:05
>>178
現実的な不自然さと言うより何の前振りも無かったりすると創作的にはえー？ってなるな。
創作のが現実よりよっぽど因果関係しっかりしてないと納得して貰えないし。
189: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 17:43:56
都合のいい屑とかだしてりゃいい感があるのが好きじゃない
194: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 20:26:30
>>189
分かる
何かあまりにも度を越してると何で今までこんな奴放置されてたの？ってなる
キャラに歴史がなくて唐突にその年齢で現実に湧いてきたみたいなイメージ
無論漫画なので当たり前なんだけどとにかくクズ出してカタルシスを感じさせようというのが透けて見えると萎える
179: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 08:39:40
バランスが大事だから
展開の正当性を建前に創作で爽快感皆無に振りすぎても誰もつてこなくなるし
逆に作中の特別なキャラやお気に入り以外を爽快感の名目で大きな倫理欠如、ゴミ扱いしても一部しか共感できない

元スレ : 正のご都合主義に比べて「負のご都合主義」はあまり文句言われないのは何故だろうか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:33:52 ID:Q4Mjc1MjA
よくあるバッドエンド系は概ねそれ。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:48:06 ID:kwMDM1Mg=
>>1
ホラーが続編の為にやる奴な
0
167. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:53:39 ID:I0NjIyNzI
>>35
頑張ってマサを追い詰めた明さんが逆転負けして続編へ続く展開を2回もやった彼岸島はやはり正統派ホラーだったか
0
159. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:36:50 ID:U4MzkyOTY
>>1
純度100の負のご都合主義、鉄血のオルフェンズには参るね
0
189. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:35:26 ID:Y1MzI3MzY
>>159
ガンダムならグエルの親殺しが過程強引すぎてだめだった
0
262. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 07:06:07 ID:g4MjE5OTY
>>189
唐突に直接手を下すとか言わせて戦場に出して殺させたからな
結構な尺使って視聴者の好感度稼がせてやるのがあの展開って呆れたわ
0
166. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:47:02 ID:YwMDY2NTY
>>1
A「同級生レ○プして公園で遊んでる少年に洗剤飲ませました」
警察「…」
B「学校にいるJKレ○プして男子生徒の骨折りました」
警察「…」
主人公「上の奴らに家燃やされて家族殺されました。弟も意識不明の重体です。復讐のために殺します」
警察「うおおおおそんなことしちゃいかあああん！逮捕だあああああ！！」
0
186. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:27:38 ID:UxNjE1MzY
>>166
復讐系の物語で主人公を追いかける時だけ有能になる警察はまぁあるよね
0
191. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:36:49 ID:IwOTY3Njg
>>166
つーかそれリアルあるあるじゃん・・・
リアルでもマジでこんな展開が往々にしてあるんだから
漫画であっても何一つ不思議はないよな
0
240. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:26:07 ID:I1NTkwNA=
>>191
オマエの周りでそんなこと起きたの？
オマエのリアルって何？
0
296. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 13:58:10 ID:A0Nzc2ODE
>>240
あんまりニュースとかみないタイプかな？
痴情のもつれというやつは知らない？
0
226. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:28:56 ID:Q5MzMxMg=
>>166
あれマジで主人公以外にはどんなに証拠残ってそうな雑な何十件の暴行もレイ　プも薬中も何十人殺そうが一切捜査の手が及ばないし疑いすら全くかからないけど主人公がしっかり証拠消してもいじめてたやつが消えた？主人公が怪しい！みたいな感じで綿密な捜査されるという負のご都合主義の権化みたいな作品よな
0
230. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:55:05 ID:M1Mjk4NTY
>>166
これとはちょっと違うかもしれないけど、沈黙のパレードはもやもやした
0
286. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 20:37:59 ID:M3MzM0Njg
>>230
この手の探偵役がいる復讐ものって、復讐のきっかけになった事件の時に探偵がいれば、っていう思いが醸し出されるからな
0
287. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 20:38:44 ID:M3MzM0Njg
>>1
ハリウッド映画のお約束的ご都合主義がことごとく不発になるミストの事か
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:34:13 ID:YzNTYwMzI
ディスコミュニケーションなんかは笑っちゃうレベルで負のご都合主義だな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:39:02 ID:EwMDIzNjg
>>2
デルウハに正のご都合主義ついたら胸糞悪い話になるし。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:18:54 ID:YwNjU4NTY
>>2
たしかに因果応報とかヘイトコントロールのための乱数調整も負のご都合主義だな
結局正負どちらであってもそれそのものは否定すべきものじゃなくて（主にエピソード単位で）充分に面白くないのがダメなんだろうな
0
283. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 14:54:50 ID:gxNDMwODA
>>2
「俺と吉永の記憶が全員に再生されている！」は都合が悪すぎる展開で腹抱えて笑ったわ
正のご都合主義が槍玉に挙げられやすい風潮なのはわかるが、それはそれとしてやっぱ面白いかどうかよな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:35:41 ID:I1ODU5ODQ
現実の事件がそうはならんやろに溢れているから創作のご都合主義については深く考えないことにした
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:09:50 ID:c5ODc0NTY
>>3
ウマ娘第二期だと主人公のトウカイテイオーが強化イベも
勝利の伏線もなくただ真っ向勝負で競り勝ったけど
史実のモデルがそうだから許されただけで
完全フィクションの物語なら非難轟々だろうしな
0
150. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:23:11 ID:g5NDU3OTI
>>74
元々才能あって強かったけど気持ちが軽かったやつに覚悟が乗っかってブーストした結果でしょ
0
198. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:12:03 ID:U1Mzk0NTY
>>74
史実だと連戦続きの他馬に対して、怪我の完治後1年間も休養出来たから無双したとかいうなろう展開
アニメ的なご都合主義が逆に熱い稀な演出
0
284. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 15:02:09 ID:gxNDMwODA
>>74
個人的には故障故障アンド故障でもうちょっとどうにかならない物かと感じた
幾ら史実通りと言っても創作じゃワンパは辛いねやっぱ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:37:04 ID:Q3Njc5MzY
>>3
現実見てると全部終わった途端勇者に石投げるとか普通にあり得そうだよなあってなる
0
254. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 01:53:30 ID:M1OTg5MzA
>>106
見えないところからチクチクやるなら分かるけど
武力マックス相手に真正面から石投げるのは不自然に感じる
0
265. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 07:54:25 ID:A2NDg5Ng=
>>106
現実だとそもそも戦ってる最中でも気に入らないと思えば妨害したり悪口も好き勝手に言うし感謝はその時の気分で一瞬だけしてもすぐ忘れるよね
0
295. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 12:21:39 ID:Y5ODYwNjA
>>106
ランボーを思いだすよね
0
298. 名無しのあにまんch 2023年02月13日 16:53:43 ID:Q4NzA2MDQ
>>295
ベトナム戦争は誰も得してないのがな。アメリカも汚点を残しただけだし兵士も批判されて散々だった。しまいにはKのやらかしが今ごろになってほじくり返されてるし。
0
297. 名無しのあにまんch 2023年02月11日 00:02:38 ID:Q0NDE3OTI
>>106
まぁ現実の勇者に該当する偉人達はそんな気も起こせなくなる程度には魔王のような恐怖を併せ持ってるから
ちょっと壁に勇者様の悪口を落書きしただけで自分どころか身内も住んでいた町の住人も根こそぎ磔にされたケースもあれば
石ころを投げつけた勇者様にはお目溢し貰ったけど後日勇者のシンパ達に襲撃されてボコボコに陵辱されて無事死亡なんてケースもある
0
266. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 07:59:10 ID:Y3MDU2NjI
>>3
これ
例えばホラー、パニックもので事態を悪化させるためだけに登場する愚かな登場人物とか、ご都合主義もいいとこの雑な脚本だと思ってたけど、そういう認識は新型コロナで音を立てて崩壊した
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:37:48 ID:A3MzU3NDQ
交通事故が作中一回なら許容範囲だけど
2回以上あるとご都合主義を感じてまうわ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:58:44 ID:Q2NjAzNTI
>>4
普通のほのぼのしたドラマだったのにいきなり大事な人が交通事故で死にました！そりゃ現実でも可能性はあるけどさあ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:18:18 ID:IxOTc1Njg
>>53
キッズ・ウォーとかいう大人の事情で両親と末っ子が事故死して新シリーズ開幕なヤツ…
0
96. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:29:33 ID:AyODAyNTY
>>83
あれほんと笑った
それまでの積み立て全部吹っ飛ばすレベルでええ・・・って感じの酷いシナリオ
0
161. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:39:14 ID:YwMzc4MjQ
>>83
海外ドラマだけど、SHERLOCKも4期ひどかったの思い出した
新しいシリーズやるために変な設定付け足すのやめてほしいよね
0
243. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:36:29 ID:EzMzE0NjI
>>83
ざけんなよはこっちが言いたくなるわ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:59:13 ID:Y0OTE2NDg
>>4
キャブ翼はことあるごとに交通事故でケガしたり亡くなったりしてるな
0
227. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:32:07 ID:Q5MzMxMg=
>>55
ピンチの演出が主人公側が強すぎるからそれしかないのよね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:15:42 ID:UyNTI4NjQ
>>4
実は悲しい過去って展開やりすぎて現代日本なのに主要人物に孤児が複数人いるとさすがに突っ込みたくなるよな
イナイレなんてサッカー作品なのに鬼道やら吹雪やら木暮やら冬花やら両親いないキャラ多すぎ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:38:58 ID:QyMDI0MzI
>>4
まあ、書かれた時代によってはマジで頻繁に交通事故が起こってた頃もあったから…
チコタンなんて児童唱歌もあるくらいだし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:38:54 ID:M2MjI0NjQ
日本人を○せとか？
0
126. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:56:08 ID:E3MzMxODQ
>>5
あれは一応数話に渡って前振りあったから……
まぁご都合だっても否定せんが
0
168. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:53:59 ID:g1NjY2NTY
>>126
あれは例え話とギアスの発動が都合良すぎたな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:39:07 ID:kyMjMwNDA
これはそうなる可能性が何％とかじゃなく「人間ってその程度よ？」って言いたいだけだからご都合じゃないと思うわ
ダイの時代はよくても子孫が進撃の巨人みたいなことになる可能性だってあるし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:54:43 ID:gwNDY0MDA
>>7
可能性を言い出したらどんなことでも言えてしまうからなあ
限りなくご都合っぽくならない？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:19:11 ID:kyMjMwNDA
>>47
そういうことじゃなくて…俺の言語力では上手く言えんのだが
「英雄いじめやるようなメンタリティの奴らだよ？助ける必要あんの？」ってだけでそれが実行可能かどうかはどうでもよくて

怖くて実際やらなかったとしても心の中で（ダイ蹴落としてえ）って層が一定数でてくるだろうにわざわざ助ける気持ちが余にゃわからんって話だと思う、と
0
148. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:15:02 ID:EyODIzNjg
>>47
それを言い出したらリアリティの強度のハナシにすり替わってめんどいぞ
前提として作劇は正であれ負であれテーマを語るためのご都合主義でしかないんだから
正も負も結局は好みの問題でしかないと思うんだけど。
0
139. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:08:51 ID:M4ODc0ODg
>>7
ダイはこの展開に説得力を与えるための展開をちゃんと作中に入れてるしな
丁寧に話を組み立ててある
0
171. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:00:16 ID:E0NTkwNzI
>>139
マトリフを虐めて追い出したパプニカの大臣勇気ありすぎよな
激怒させたらメドローアで消滅させられるかもしれんのに…
0
203. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:25:23 ID:E3MTUyMDA
>>171
あれセクハラが原因なんじゃ…
0
249. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:59:48 ID:IwMDAwNTU
>>203
いくらマトリフでもそんなのが理由で追い出されて恨み節言うか・・？
自分は流石にセクハラが原因じゃないと思うけどな
まぁ獄炎でハドラー倒した後にそれやってほしいわ
0
255. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 02:11:34 ID:k2MTU0OTQ
>>203
マトリフが痴漢しない方が違和感あるのは理解できるけど、とどのつまり当時の同僚が男性ばかりだったんじゃないかな
っていうのも今の三賢者のうち2／３が女性だから錯覚しやすいが、あの世界は政治に携わる女性が王族以外だとその姉妹しかいない
0
175. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:05:52 ID:E4MDcyOTY
>>139
クロコダインもチウも普通に受け入れられてるのに丁寧か？
0
229. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:41:31 ID:Q5MjUzNzY
>>175
アレも魔王軍の脅威に晒されてる状況で敵の中から離反して味方に付いてくれてるから取り敢えずはその路線でって話
パプニカの大剣豪とかはクロコダインのワニ性(人間性)を知ってるからキチンと対応してくれるけど、それ以外のモブや他国民は戦後にどういう風に思うかって部分はボカされてる
実際、デルムリン島に引っ込んでるのは暗に言ってるとも取れるし
0
288. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 20:43:31 ID:M3MzM0Njg
>>229
クロコダインとかは国のトップ層や戦士達との交流はあるし良好だけど、ダイ達と違って民間人との関わりほぼ無いしな
0
272. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:44:27 ID:Q1NDQ1NDQ
>>139
ダイに対して怖がる人を描いてたもんな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:39:24 ID:c2Nzg0NjQ
神父「真実が勝つんだかから、当然だろ。」
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:39:28 ID:E4Nzc1Njg
ファイアーエムブレム聖戦の系譜の親世代とか、最初は悲劇的とか思ってたけど、今はみんな全力で破滅に突っ走っててギャグみたいで笑えてくる。
0
143. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:11:24 ID:M4ODc0ODg
>>9
リアルな歴史でもそういうのあるからね…客観的に見てたら勝てるわけねえじゃんな状況でも当事者は勝利を確信してるのとか、状況の割に異常に楽観的だったり
0
207. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:33:04 ID:M1NDg1NDQ
>>9
あれはスタートの時点で黒幕側の暗躍が進みきっていて、主人公サイドは何やっても詰んでる状態だからな…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:39:45 ID:QxNzk3MTI
そもそもご都合主義を正負で分けてるの初めて見たわ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:01:21 ID:Y5NDkwNTY
>>10
ご都合主義自体が負の言葉だよな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:14:17 ID:g5MzA0OTY
>>10
お前が無知なだけだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:14:19 ID:g1MjM3MTI
>>10
あー確かに…登場人物にとってどうあれ、作者にとって都合が良かったら全部一律でご都合主義でいいわな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:28:10 ID:EzMzc2MA=
>>10
作者が話書くのに都合の良い展開(仲間キャラが今までの言動を無視して余計なことして悲劇を起こしたりとか)が起こったときに「主人公にとっては都合の悪い展開だからご都合主義じゃない!」

みたいなこと言い出すやつがいたから負のご都合主義っていわれだした覚えがある
0
147. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:14:05 ID:M4ODc0ODg
>>95
これだな
作者がバッドエンド方向にするのが好きな場合にでも「作者に都合の良い展開」というものは存在するということを強調するためのワードやね
0
163. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:41:50 ID:E1NTMzNDQ
>>95
そういう展開が「リアリティがある！」とかめちゃくちゃ持ち上げられる風潮が実際にあったからな
0
194. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:39:15 ID:Y3MjkyMTY
>>95
要は国語力がないやつのために作られた言葉ってことだな
>>10は今後も覚えなくていいよ
0
135. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:07:31 ID:Y3Njg1MTI
>>10
今回の記事でようやく知ることができたね
また一つ賢くなったね
0
273. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 09:02:13 ID:E1Njg4OTE
>>10
俺の周りでは『不都合主義』って言ってた

主人公にとって不都合で、悪役にとって都合のいい展開ばかり続くやつ
あるいは事態の悪化ばかり都合よく続くやつ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:41:18 ID:IzODc5MDQ
「狡兎死して走狗烹らる」ってやつか功臣が王様に殺される定期イベントだよ。見たくない気持ちはわかるが現実ではよくあることではある。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:56:28 ID:A2NjQ1MTI
>>11
どっちかっていうと武功で名をあげるタイプの乱世の英雄が太平の世になるとお荷物扱いされるパターンじゃないかな
本多忠勝とかそこらへん
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:07:00 ID:gxMjQ5Mjg
>>51
忠勝は関ヶ原後に西国の要所である伊勢桑名10万石の大名になってるぞ。
武辺者のイメージが強いけど藩主としても優秀で、城郭の増改築や市街地の区画整理、東海道沿いの宿場町の整備などに手腕を振るっている。
大坂の陣を前に病没するけど、まずは満足できる生涯だったんじゃないかなあ？
0
289. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 20:49:02 ID:M3MzM0Njg
>>71
この手の有力武将って指揮官として人使うの上手いし低いレベルの生活も経験してるし自分の足で各地歩いて見てるしで中央で官僚やらせるより地方自治体のトップの方が適任だよね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:32:12 ID:UxMTkxNjg
>>51
言うて徳川譜代家臣はそれなり程度の大名や旗本として残してもらってるじゃん
0
156. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:31:24 ID:IyOTMzMTI
>>51
忠勝よりも大久保彦左衛門がそういう立ち位置じゃなかったっけ？
福島正則も槍働きが不要になったら~て愚痴ってた記録があったような
0
170. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:58:21 ID:gxMjQ5Mjg
>>156
大久保本家が政争に巻き込まれて取り潰された事を憤っていたみたいだけど、彦左衛門本人は禄高一千石で陣屋持ちの大身旗本だからのう。
本家の方も後に復興し、旧領の小田原藩主に返り咲くし。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:13:22 ID:c5ODc0NTY
>>11
史記だけでも山ほどある例だからな
これが負のご都合主義扱いなら話にならん
0
211. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:40:39 ID:MzNTA0NjQ
>>77
革命は英雄が殺されるまでがワンセット、ってな話もどこかで読んだな
日本で言うと明治維新の西郷隆盛あたりがそれ
0
221. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:04:57 ID:E1ODA1NTA
>>11
現実の人間は一人で国を滅ぼせる力は持たないからこの例は当てはまらないと思うけどね
現実に世界を滅ぼせる力を持つ超人がいてそいつに石を投げられるかと言われると自分は無理かなあ
まあネットとかで間接的にやる人はいるだろうけど直接は無理だ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:41:19 ID:YyODcwNDA
迫害とか負のご都合主義という感じはしないな
大体一部の人が動いてそれに先導される人って感じで描かれてて、それは現実でもあり得るかなと思えるし
どちらかと言うと「今まで何ともなかった武器の限界がたまたま強敵との戦いの最期の一撃で訪れて攻撃が失敗する」とか「撃てば倒せる攻撃の射線上にたまたま味方あるいは一般人がいて撃てなくて負ける」みたいな「勝てる戦いを運で落とした」パターンに負のご都合主義を感じる
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:13:16 ID:E1NTYxNjA
>>12
なろうでよくある、ヘイトを貯めるためだけのキャラとか、主人公がやると一発アウトな行為をしてもノーダメな敵とか
出来が良いってのはご都合を読者に感じさせないことなんかもな
0
183. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:16:12 ID:YxODE1MDQ
>>76
その2例はご都合関係なくただ作者の技量が良くないだけでは……？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:41:49 ID:AxNjc4NzI
正のご都合主義のための下地はきっちり整えないけど負のご都合主義のための下地は整えられてる（＝曇らせのための準備はじっくり行われてる）ことが多いからな気がする

そんな風に準備された曇らせの下地を主人公たちは乗り越えていくんだけど、しっかり準備されてるだけにちょっとでも踏み外すifが想像できちゃったらもうウッキウキになる勢力がいるっていうか…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:42:41 ID:MyOTM2MzI
上手くいく事は少ないけど、破綻が何通りもあるのは現実だからご都合とは思わんなぁ
魔王は怖くて勇者には石を投げられるってのも、人助けする優しい人間には人は殊更我儘になるっていうあるあるだと思うし
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:51:18 ID:kyMjMwNDA
>>14
勇者が人間たちを傷つけたくないって前提なら負ける可能性結構あるかもな
つうかバランが無傷で人間たちを制圧することは不可能と考えていたからダイも無理か
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:59:05 ID:gyODczNjA
>>14
＞上手くいく事は少ないけど、破綻が何通りもあるのは現実

これがもう逆バイアスかかっちゃってる気がする
信じられないようなラッキーだって現実にはいくらでも起きてるのに
人間は幸運には慣れやすくてラッキーをラッキーと認識できてないからアンラッキーばかり印象に残ってるだけじゃない？
例えば今自分が生きてるのだって数多のラッキーが積み重った結果なのに
0
136. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:07:38 ID:AxODM2ODA
>>54
人生観としては素晴らしい考えだけど

たまたま自分が乗ってた飛行機が墜落した。というアンラッキーはドラマになるけど
たまたま自分が乗ってた飛行機が墜落しなかった。というラッキーはドラマにならないんだから創作物において小さな幸運の積み重ねなんて無意味じゃね
0
142. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:11:15 ID:gyODczNjA
>>136
だからそれ（幸運はドラマにならない）が逆バイアスだよねってだけの話だよ
別に小さな幸福を感じて生きて行こうねなんて話はしてない
0
200. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:20:57 ID:EyODIzNjg
>>142
おいおい
54に結構ハートがついてるけど別にハートがつく程の内容があることは書いてなくねーか。
14、136が伝えたい本旨に対して54、142では論点がずれてると思うんだが。

14の本旨→負の出来事にも一定のリアリティがありご都合だとは思わない
136の本旨→作劇におけるケレンの度合い、創作の難易度の話をしてる

gyODczNjAさんは言葉尻をとらえすぎじゃないか？噛み合ってなくてもやもやするんだが。

あと安易にハート押してる人はちゃんと精査して読んでみてくれ。
自分の支持してる属性を安易に擁護するのは違うと思うぜ（14、136にハートをつけろと言っているわけではない）。
0
238. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:08:21 ID:I3Mjk4Mjk
>>142
いや、あんま納得できんな

だってドラマって事件が起きて成立するものだろ？
幸福で満ち足りた出来事ばかり描いてるドラマなんて日常系萌アニメですら稀でしょ

偶然にも不幸な目に合わなかった幸運はその本人にすら感知できないのにドラマになるわけないじゃん
0
187. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:30:57 ID:A0NjQ3Njg
>>54
実際「ネガティブバイアス」っていう心理学用語がある
悪いことの方が多く起こってるって感覚はまさしく人間の「思い込み」に過ぎないわけだけど、逆に言えばその思い込みに基づいて行動する人間が悪行を誘発させられるなら人間社会で起こる不幸は幸運より偏ってる可能性はあるね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:42:43 ID:E4MTI0MTY
テラフォはこれが酷くなりすぎて盛り上がっても直ぐ水さされてたな
0
141. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:10:53 ID:Y5MDUzNDQ
>>15
主人公側に敵対する連中も均等にピンチに瀕してたらああも言われなかったと思う。
敵対者のプロットアーマーが露骨かつ芸が無かったんよな。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:42:46 ID:EwMDMyNjQ
結構文句言われてるイメージあるわ
肝心なところで怪我するorアクシデントが起こるパターンは特に言われやすい気がする
あひるの空とか風の大地とか
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:48:38 ID:YwMzc4MjQ
>>16
前にひどいと思ったのは仮想歴史のやつで、戦中に地震が起きて勝負ウヤムヤになったやつだなあ
作者は両陣営に思い入れがあるみたいだけど決着つける覚悟がないなら書くなって思った
0
233. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 23:14:20 ID:Q5MjUzNzY
>>38
家康と秀吉が争った小牧長久手で実際に起こってるし…
0
279. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 12:03:32 ID:MzOTgwMzg
>>38
いざ決戦！て時に大雪降ってどっちもやる気が無くなって和睦した享徳の乱とか、実例はある
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:42:56 ID:A0OTAwNDg
「物語の展開上」都合良く都合の悪い事が起きる、なら大分マシ

なんか無闇に悪い事は起きるけどそれによって物語が動く事は無いのが真のゴミ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:27:46 ID:EwODk0MDg
>>17
伝説の頭 翔の悪口やめろ
0
145. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:13:28 ID:Y5MjA3MDQ
>>94
こんな糞みたいな漫画描いてた作画と原作がネイチャージモンとクロサギで花開くんだから分からんもんだな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:43:08 ID:IwMDkwMjQ
転落の末に父親を殺すハメになった水星の魔女のグエルくん
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:43:29 ID:k4ODYyNzI
リゼロがよく逆ご都合！って槍玉にあげられるけど作品ちゃんと見てたらまあそうなるわなって世界と状況だよね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:43:42 ID:g2MjM4NzI
fate零はリアタイで見てたけどあまりに悪いことばかり起こるから冷めて見るのやめちゃったな
ハッピーエンドにするためのご都合主義は気にならないけど負のご都合主義は作者の意図を感じて冷める
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:05:36 ID:QwNzA3ODQ
>>20
ハッピーエンドのご都合主義も作者の意図感じるんだが、単にバッドエンドが嫌なだけなのでは？
0
155. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:30:33 ID:U2NTk0NTY
>>20
あれは作品そのものが前日譚みたいなもんだから
向かうべき（ろくでもない）結末が最初から決まっちゃってるのよね
0
162. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:39:41 ID:c1OTYzNTI
>>155
結末だけでなく色々と縛りがあった分、帳尻合わせるのは大変だったと思うけど
「この状況なら仕方がない」とか「判断ミスするのもやむなし」とかじゃないレベルでキャラのオツムが弱いなって感じちゃうと悲劇のカタルシスが薄れちゃうという問題がね……
それは悲劇じゃなくて自業自得なだけだから「まあそうなるよね」ぐらいの感情しか沸かないというか……
0
160. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:37:12 ID:YwMDY2NTY
>>20
あれキャラを改変してるからね。物語の終着点に向けてスムーズに進行させるためにご都合でキャラ改変してるから原作やったことある人からしてみれば違和感しかない過去編
まあでもこの結末になったのはまだマシな方で、ほんとに原作キャラを忠実に再現したら見るに堪えないめちゃくちゃなバッドエンドになってた可能性はある。
0
173. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:01:25 ID:U2ODIyNDA
>>20
そりゃ上手いこといったら本編(stay night)に繋がらないからな
stay nightでZeroについて触れてるから上手い着地点もない
もっと言うと作者の虚淵が「読み終わった後に結末に不満を抱きstay nightを起動してくれれば成功」みたいなこと言ってるしそのつもりで書いてる

だからstay nightやろうぜ！
マジで最高に楽しいぞ
そもそもスピンオフ前日譚である
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:43:48 ID:kyMjMwNDA
スレ画は違うけど人間の軍隊、勇者、魔王の強さがジャンケン関係だったりするとありえなくはないな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:43:50 ID:U4ODYxNDQ
ご都合主義ってのは普通は主役側にとって都合が良すぎる設定を揶揄する言葉じゃないか
敵対者とか悪意のある部外者にとって都合が良すぎる展開はどちらかといえば「理不尽」だろ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:46:33 ID:Q5Njg2NDA
>>22
どっち目線化によるってだけじゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:00:36 ID:A2NjQ1MTI
>>22
でもその「理不尽」も大抵はその後に控えてる主人公サイドの逆転イベント(もしくはバッドエンドやバターエンド)のために無理矢理用意されてるものだから、負のご都合主義って言い方もそれなりに的を射てるとは思った
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:01:04 ID:gzNTA0NjQ
>>22
主人公にとっての良し悪しではなく物語的な都合で不自然な話を展開されるのがご都合主義って叩かれてんだと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:30:05 ID:YwMTY2NDA
>>22
ご都合主義の都合は主人公じゃなくて作者に掛かるものでは
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:44:19 ID:YwODMwNzI
ストーリー作る時でも主人公にとって幸運なことがご都合で起こると低評価になるけど、不運なことがご都合で起こると高評価になりやすい
主観側にとって都合よく話が進むのはストーリーを軽くしてしまうのでよろしくないのよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:44:41 ID:M3MTA5MTI
漫画における負のご都合主義は茶化されやすいとは思うね
感想を語る場で減給はされるけど、叩くまでいかないというか
例えばNARUTOで白い牙が自殺したのはかなり無理やりな展開で、ある意味負のご都合主義的な設定だと思うけど、みんな「木の葉の民度やべぇな（笑）」で流しているでしょ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:32:52 ID:AyODAyNTY
>>24
そこら辺描写したカカシ外伝読むと実際木の葉の民度やばいんだよなあ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:44:42 ID:Q5MjA2NDA
ワノ国の民A「あのバカがついに処刑されるってよ」
ワノ国の民B「ギャハハ、急いで見に行こうぜ!!」

（1時間後）
「「　す〜〜〜〜〜っ…　」」
0
133. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:04:10 ID:gzNTA5MTI
>>25
おでんが男気を見せて感化されたわけだからご都合主義とまではならないと思う
これに関連するのなら、熱した油に浸かるおでんを尻目に、お風呂に1時間入るだけでのぼせる最強生物だよ
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275. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 10:09:01 ID:U0NjgyMjY
>>133
むしろあの展開でオロチがワの国滅びろバーカになるのもしょうがないねってなったわ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:45:05 ID:g2MjM4NzI
言いたいことは分かるけど迫害系はご都合主義系じゃなくない？
0
172. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:00:33 ID:czOTA0NjQ
>>26
迫害自体じゃなくて
主人公とかの対象を話の都合で落とすために
無理矢理に迫害展開に行くのがご都合ってことやろ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:45:26 ID:M2NzUzOTI
正だろうが負だろうが話の流れに無理が有れば指摘されるよ
0
242. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:30:32 ID:QzNDIxNDU
>>27
転んだ弾みで女の子の胸を揉んでも
入浴シーンで都合よく蛇口がカメラを遮っても

どちらも視聴者のツッコミにさらされるよな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:45:43 ID:c3Njk3NTM
説得力があっておもしろければいいけど唐突過ぎて違和感しかないとね…
0
237. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 23:45:29 ID:IyNzA3MjA
>>28
「BSマンガ夜話」だかでマンガに必要なのは読者に対する納得力だ！みたいな意見があった記憶…
凄い作画や話の展開・シナリオで読者を納得させろと言う
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29. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:45:50 ID:YwMzc4MjQ
政治系やワク系のネット民の程度の低さを見ていれば、理性的に考えられず迫害に走るやつもそらいるわなと思う
むしろ現実の人間の理性に期待し過ぎや
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140. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:09:48 ID:A0NDM1ODQ
>>29
そもそも戦時の英雄が迫害されるようになんて
割と最近隣国とかでも起きてるしな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:46:19 ID:gyODczNjA
人間は良い情報より悪い情報を信じたがるって聞いたことがあるな
「あの人はいい人ですよ」より「あいつは嫌な奴だ」の方を信じがち
だから不安を煽る系のデマは広がりやすいとか何とか
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:46:21 ID:Y0MzY5OTI
「死んだと思った仲間が理由なく生きていて敵を倒す」はご都合主義と叩かれがちで、「倒したと思った敵が理由なく生きていて仲間を殺す」は悲劇的なシーンってことで問題視されにくいな……とは思う
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42. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:50:24 ID:YwMzc4MjQ
>>31
どっちも急に来てあとからも説明なしならいらつく
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:46:27 ID:EyNzM5MjA
レイフォンかな？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:46:53 ID:A2OTY0NDg
そもそもどんな展開でも根本的には「作者に都合の良い展開」なんだからご都合主義そのものを気にしたこと無かったから結局個人の好き嫌いでしかないと思ってる

「作品内での明言されている事での矛盾」でもなければ気にならない
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36. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:48:10 ID:k4ODgwMDA
ホラー映画とかパニック物で割とある
0
176. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:05:59 ID:Q0NTg2ODg
>>36
キャビンだったかな？登場人物達が急に頭悪くなるのは裏で彼らを管理してる人達があの手この手で麻薬キメさせてわざとIQ落とさせてるからって理由付けしてたやつ
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241. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:29:16 ID:I1NTkwNA=
>>36
ゾンビ映画で人の話を聞かない婆さんがみんなが立てこもってる建物のバリケード開けて外にペットを探しに行くヤツ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:48:13 ID:k1NzUzNjA
負のご都合主義って言葉が出てからはむしろそっちの方が忌み嫌われてる気がする
昔アホほど叩かれてたご都合主義は今は「まあカタルシスあるよね」とか「ご都合というか王道でしょ」みたいな扱いになってるような
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:49:50 ID:YwMzExMjM
せめてダイ読んでから話しに加わって欲しいわ　どっかでこのコマ拾って難癖つけてるだけじゃん
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:49:54 ID:kwNTc0MDg
なんか負のご都合って言うとやたら弱いオタクが～とか言い出す奴がシュバって来るイメージ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:50:17 ID:EyODYxNDQ
スポーツマンガでありがちな
次の相手はまぁ勝てるやろ
からのアクシデント発生で五分五分になる奴
0
157. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:32:04 ID:cxNzQyNzI
>>41
大会で対策ばっちりの強豪校がノーマークの弱小校に負ける奴
0
276. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 10:14:32 ID:U0NjgyMjY
>>157
舐めた優勝候補がダークホースにみじめに逆転負けした上、
グループリーグ敗退したことがごく最近のワールドカップであったんすよ
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43. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:51:07 ID:g5NDQ1MTI
別にご都合主義でもなんでもええで。面白という創作における最強の免罪符さえあればな
あるいはご都合を感じさせないくらい自然な展開やストーリー構築を出来るならそれはご都合主義ではなくなるのだが・・・
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45. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:52:15 ID:g0ODk2MDA
ヒロアカの
ヴィランは強い個性をノーリスクの―コストで使用できます！
ヒーローは修行してもリスクやコスト付きで個性弱いのがほとんどです！
市民には強い個性持ちはほとんどいません！
は負のご都合主義ってかんじだな
マスキュラーレベルをワンパンで沈める強個性持ちが市民に交じっててもいいじゃん
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67. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:05:51 ID:k1NzUyOTY
>>45
鍛えないと個性伸びないんじゃなかったか？
だから個性使用の禁止ルールを律儀に守ってる善良な市民に強い個性持ちがいないのは自然では
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103. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:33:23 ID:kzMTM0MDg
>>45
その辺りの不公平感はオールマイト、スターアンドストライプ、イレイザーヘッドあたりの超A級個性がヒーロー側にあることで中和されている気がする。
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146. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:13:46 ID:A0NDM1ODQ
>>45
生来の個性なら仮免補習で出てきた小学生の方がその辺のヒーローより強いぞ
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210. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:39:54 ID:k5MjM2NDg
>>45
ヒロアカはそもそも科学技術や警察・軍事組織全般じゃろ
あんだけ覚悟あるならマスキュラーどころかAFOすら誰かが核でも持って自爆すりゃいいだけの話だし
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46. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:54:01 ID:M0OTk0NTY
主人公の力を恐れるだけならまだしも石を投げるレベルだと流石に言われるだろ
難聴系主人公とか話の都合で急にバカになる脇役とか割と頻繁に擦られてる話だと思うけど
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48. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:54:53 ID:Q3Njg5NjA
そもそもダイ大は例えとして適してない
偽勇者の件マトリフの件ベンガーナの件バランの過去と布石をちゃんと打ってる
「そうはならんやろ」なんて言われるのはこう言う積み重ねの無い作品だからだと思う
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177. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:08:22 ID:E4MDcyOTY
>>48
・ダイを一切恐れない各国の王族や兵士
・序盤のパプニカ連中以外悪い人がほぼいない王宮の人々
・クロコダインやチウが平然と受け入れられている状態

布石とは……？
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209. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:37:38 ID:M4MTM2OTY
>>177
それは『それまで受け入れてくれた』人々が続く中で『受け入れてくれない人々が初めて出てきた』っていう描写だろう。
現にベンガーナからテランに移った直後のダイが『人間みんながおれを受け入れてくれるわけじゃないんだね…』と自分が普通の人間と違うから、今まで仲良くしてくれた人々（ポップ達含む）も怖がられてしまうんじゃないかって不安をこぼしてる。
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234. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 23:14:34 ID:Q3Njg5NjA
>>177
何その犬好きって言ったら「じゃあ猫嫌いなんだな」みたいな頭悪い思考はw
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49. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:55:21 ID:A2NTMxMjA
ようはケチつけるのが逆張りバカだから
負のご都合主義って基本ツマラン評価されない物なんで、わざわざケチ付ける必要が無い
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50. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:55:51 ID:c1NTQxNzY
負のご都合主義で思いつくのは仮面ライダーゼロワンのお仕事5番勝負かなぁ。
あまりにも露骨に作り手のの意思が介入されて天津の都合の良いように話が進む。

敵役が勝つにしたってもっと上手く隠すべきだわ。
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260. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 04:39:09 ID:ExNjk1MTA
>>50
メタルクラスタで暴走→制御するぐらいしかカタルシスないから視聴者側へのストレス溜まりまくりでガス抜きが足らんのよな。
まあゼロワン自体人間の悪意とヒューマギアの将来性と暴走性の強調ばかりで人間の善意部分少ないから人間側に魅力感じにくいんだよな。
ヒューマギアの性能（純粋なスペックだけでなく心も成長するから）高すぎて人間いらなくね？になる。
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52. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:58:27 ID:Q4ODAzMjA
ベネット「トリックだよ」
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56. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:59:51 ID:g1MjYwOA=
その負のご都合主義の最悪の結末で有名なマーズっていう横山光輝の名作があってだな...
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123. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:54:09 ID:AyOTMxMjY
>>56
それに似たようなのだとプラチナエンドとかもそうかな？
今までの過程をたった一つの出来事で台無しにして破滅的展開を迎える不条理さしか感じない終わり方。
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202. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:23:43 ID:Q2NjkzMTI
>>123
プラチナエンドは負のご都合主義っちゃそうなんだけど
「蛇足」って感想の方が強い
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58. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:00:39 ID:k0NDgxOTI
鉄血は負のご都合主義、かなりあるだろ
声優の演技が気に入ったという理由で特定のキャラに対して贔屓ともいえるほどに優遇して脚本の恩恵を受けたかのようなやつとか
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118. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:50:45 ID:Q4MjExMg=
>>58
鉄血はひどすぎた
負のご都合主義を体現した作品だと思う
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185. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:21:33 ID:EyMDQyODg
>>58
あれこそ負のご都合主義の連続だったと思うよ
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61. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:01:43 ID:QyNDk5MjA
偽善より偽悪の方がオタク層に好まれるのは割と昔からよ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:03:04 ID:Q5NzQ4NDg
負のご都合主義ってのがよく分からん。敵を追い詰めたらたまたま一般人が通りかかって人質にされて逃げられるとか？
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102. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:32:59 ID:c4MDEzNDQ
>>62
あの展開はイラっとくるなあ
避難警報無視するやつはもう撃てよと思う
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122. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:53:44 ID:M5MTAwMTY
>>102
＞避難警報無視するやつ

現実にいくらでもいるじゃないか…
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129. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:00:28 ID:U2Mjg4MA=
>>62
倒したのに一切拘束も無力化せずに放置してた結果逃げられるとかな
登場人物がマヌケだとそう感じちゃうな
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130. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:01:27 ID:AyOTMxMjY
>>62
後でカタルシスを得る為に不都合な展開をするじゃなくて、突発的な不都合(交通事故云々)や理不尽な不都合(訳もなく敵が一気に強くなる)が何度も繰り返されて取り敢えず絶望させてやるという作者の意図が見え透いた展開の事だと思う。
0
190. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:36:33 ID:c3MTkwNA=
>>62
東京グールの終盤とかかなり感じたな
負けるはずがない相手に十分な理由なく負けたりするのは負のご都合主義だと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:04:10 ID:c3MzEzMjg
鉄血のオルフェンズの結末は負のご都合主義ですかねぇ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:04:15 ID:QwMTI3MzY
負のご都合主義も、下手だったらなんだかなあってなる
わざとらしくて作者が操作してるのを隠せてないと萎える
作者の技術力次第
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:04:43 ID:E4Nzk4NzI
僕は何故あのとき教会にいてしまったんだろう
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68. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:06:00 ID:I4MzY2NzI
スポーツもので主人公陣営ばかり怪我やアクシデントがあると負のご都合主義だなって感じる
ダイヤのAとか投手と捕手全員怪我しててそれでしかピンチ演出できないのかってクソ萎えた
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:06:21 ID:E4Nzk4NzI
ラブコメだとだいたいギャグで済まされるからな
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293. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 02:39:17 ID:cxMTA1NTA
>>69
そこでパコさんよ、
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70. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:06:41 ID:g3NTEyMzI
面倒くさい奴が多いなどんな創作物でも楽しんだもん勝ちだわ
0
267. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:11:42 ID:Y3MDU2NjI
>>70
そういう雑な楽しんだ者勝ちで言う楽しみより、ちゃんと批評できる人間の楽しみのほうが幅が広く奥も深いもんだ
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72. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:07:10 ID:k3MDc4NDA
そもそも論で言えば、フィクションは成功も失敗も全て創作者の匙加減なわけで、正であろうが負であろうがご都合主義じゃない要素なんて本来無いわけよ。
結局はその展開にスッキリしない、不満があるってときに持ち出されるのがご都合主義って言葉。

負のご都合主義があまり話題にならないのは、理由の無い成功に釈然としない人は多くても、理由の無い失敗を見ても運が悪かったねとかそんなもんだよねとか納得する心理が働くからだろう。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:09:20 ID:cxODY3NTI
ネプテューヌmk2はライターが正のご都合主義を批判してたのに
バッドエンドが負のご都合主義ありきの話だから滅茶苦茶批判されたな
正規ルートだとラスボスに挑んでみた！あ、これ勝てるけど滅ぼせない、から方法探そうなのに
バッドエンドルートは挑んでないけどもっと強い武器がなければ勝てない気がする！そこから味方仲間割れ！だからな
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75. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:10:26 ID:M4MDc4NzI
逆だろ
正のご都合主義はそもそも受け手に認識されないけど
負のご都合主義はめちゃくちゃ嫌われてるぞ
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81. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:18:06 ID:Q0NTM3NjA
いや正直現実の方がよっぽど奇妙だからもう気にしてないありないと思ったことが平気でおこるから
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268. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:15:59 ID:Y3MDU2NjI
>>81
それは現実並みに奇妙な話は読者を置いてきぼりにするんでそもそも描けないってだけの話だ
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82. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:18:15 ID:AzNjk0MDg
キムチでもいいはこれに入りますか？
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86. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:19:51 ID:kyMDY5NzY
最近だとグエルの親父が出撃したときちょっと言われてたな
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121. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:53:24 ID:gxMjQ5Mjg
>>86
さすがに単機はねw
護衛のMSと小隊組んで出撃→テロ屋のMS隊と交戦、護衛を落とされながらも敵機を突破して衰えぬ腕前アピール→本編通りグエルとのアンジャッシュ戦闘──みたく丁寧な流れなら分かるけど、尺が足りなかったんだろうな
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223. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:10:11 ID:Q0NDYwMTY
>>121
一応管制ちゃんと聞くと、護衛機が三機ついてたんじゃなかったけ
まあ画面に映ってないから分かりづらいと言われればそれまでだけど
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87. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:20:18 ID:Q5OTExMDQ
よく知らん魔王を倒した人間が人格完璧とは限らんでしょ・・・ってなる
0
212. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:42:22 ID:k5MjM2NDg
>>87
人格が完璧じゃなく善人の保障もないのに魔王より強いやつを迫害する
って余計に現実と作中どっちのリアリティもなくなるやつじゃん
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:22:27 ID:Q4NzI2NDA
でも不測の事態が全く起きない方が不自然では？
設計図通りに作った物がそのまま動くなんてのは高度になればなるほど有り得ないんだから
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205. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:31:55 ID:Q2NjkzMTI
>>88
でも、味方側にばっかりそれが起こって敵側には一切起りません、って言われたらおかしいだろってなるわけで
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89. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:24:21 ID:cwOTkzOTI
ジンクスの事？
展開に共感しやすいからじゃね？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:24:39 ID:Y4MTk3MTI
ループ物でひたすら不幸に死んでいく流れを何度も見せられたあげく（それ自体が見どころというわけでもない）特にカタルシスもなくふわっとまあ回避できたぽいわって感じで終わった作品は負のご都合主義すごくて不快だったな
正のご都合主義は稚拙でも見れなくはないしそれを好きな人もいるだろうなって範囲におさまることが多いけど負のご都合主義はただ需要のない作品の枠に行くので知名度がないだけだと思う
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91. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:26:29 ID:IwMDY0NjQ
110: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:41:36
主人公が経験の割に強過ぎ！ご都合主義！
→それラスボスの方がずっと当てはまってね？って場面は何回も見た

これは言われてみればそうであるって思った
味方が強いのには理由が求められるけど敵が強いのにそう言うのないなと
0
92. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:26:43 ID:cxNTU2NDg
迫害とは違うかもだけどガンパレで幻獣の撃破数が上がる毎に最初はスゲーって褒めてた戦友が徐々にこっちを恐怖の目で見てくるの胃に来るけど好き
逆に変わらない人とかもいるのも良いアクセントになってる
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93. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:27:42 ID:Q3MzU0MjQ
たわわは1vs1じゃないラブコメか？
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98. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:30:17 ID:UzMTU0NTY
シルバーマン「アロガントスパークで即死しなかったのはサイコマンの技の跡があったからさ」
正(義超人の始祖)のご都合主義
0
192. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:37:28 ID:E0NzIwMDA
>>98
ご都合主義じゃなくてわざわざ狙ってやったってシルバーマン言ってるんですけどね
0
277. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 10:21:22 ID:U0NjgyMjY
>>192
そう、わざとやった上に君なら死なないよねって嫌な信頼でやってるｗ
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228. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:35:18 ID:Q5MzMxMg=
>>98
それはあの状態から助かるためにやった
マグネットパワーだよりになる前のサイコマンならそんなことはさせなかったって説明あったやん
0
100. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:32:38 ID:MxODM3NDQ
異様に銃撃戦が強い主人公サイドに、「元特殊部隊」「人体改造」なんかの設定がある→正のご都合主義

ただのヒャッハー型の犯罪者で、軍に入隊して何年も真面目に訓練してお国のために戦った過去があるわけでも、人体改造されたわけでもないのに、なんか異様に銃撃戦強い→負のご都合主義

みたいな感はあるかな。
後者は冷めるわ。
ブラックラグーンのロシアンマフィアのホテル・モスクワみたいに、「全員が元ソ連の特殊部隊スペツナズ」「姐さんはライフル射撃で元オリンピック強化選手」みたいな過去をきっちり描きこんでいれば、強くて怖い悪役として映えるけど。
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174. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:03:53 ID:gxMjQ5Mjg
>>100
そこら辺は「天性の殺し屋・壊し屋」「並外れたセンス」みたいなのでもOKじゃね？
ぶっちゃけレヴィだって系統だった軍事訓練とか受けてないだろうし。
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104. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:33:39 ID:I1ODE3NjA
都合の良すぎるご都合主義はその後に繋がらないその場限りの作者の自己満足的な演出になりがち
それに対して都合の悪いご都合主義はその後の解決フェーズでフラストレーションを解消してくれる事が多い
要は物語に必要な演出になってるかどうかであって、正負は関係ない
力量のない作者が多用しがちな前者が演出として不要なケースが多いから、そちらが過剰に叩かれてるように見えるだけだよ
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105. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:37:01 ID:A5Mjc1NTI
主人公にくっついてまわるクソガキポジが毎度足を引っ張る展開は文句言われまくって消えたぞ
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153. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:26:01 ID:U2NTk0NTY
>>105
その展開が嫌われるのは同意だけど
それはテンプレとかマンネリとかいわれるもので
ご都合主義とはちょっと違う気がする
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247. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:50:27 ID:c2MDgzNjk
>>153
だね
あの手のクソガキ役がレギュラーキャラではなくモブキャラが担ってて必要なときだけ生えてるようなら負のご都合主義と言えるかもね
0
107. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:37:31 ID:IwNzM5ODQ
ウジジマくんみたいなのをリアル！とか言っちゃうタイプだね
0
111. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:41:12 ID:Q0NTM3NjA
>>107
あれ元ネタとしてる事件の方がやばいんよ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:38:56 ID:I1ODE2OTY
鉄血っていう負のご都合主義の塊の作品がありまして……
0
110. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:40:54 ID:E1ODA1NTA
風夏の初代ヒロインを交通事故で死なせた人間が2代目ヒロインの父親というのは負のご都合主義の極みだったな
そもそも初代ヒロインを死なせる意味も良く分からなかったけどマガジンの恋愛系は基本的に波乱を起こすために理不尽が都合良く起こるイメージがある
0
112. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:44:07 ID:k2OTk5MDQ
ちょっと違うかもだけど物語の都合でとんでもない不幸を被せられて人格が歪んだ敵役みたいなのも嫌い
大体神のいたずらみたいな表現されるタイプのやつ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:44:40 ID:QyMDI0MzI
人間は、特に思春期の頃はうっすらと「自分以外はバカ」って思ってるから
有象無象の大衆が愚かなことをやってるのを見てバカにするのが内心で楽しかったりするんだよ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:44:41 ID:U0NTkxMzY
盛るペコ！！は何事でも限度があるという話
0
115. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:47:26 ID:k1MDA0ODA
「血染めのユフィ」と「シズマを止めろ」は負のご都合主義のツートップだと思うわ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:49:59 ID:I0NTE1ODQ
現実の大衆は想像以上にゴミだぞ
創作の方が何倍もマシだ
0
220. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:04:10 ID:QwMTI3MzY
>>116
コンテイジョンは愚民シミュレーターとして予言めいた映画だったけど
現実が反マスクや反ワクチンで映画以上にやばいのはまいった
映画でGoToとか描写してたら駄作認定されそう
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253. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 01:53:24 ID:AwNjE2MzM
>>220
…なんつーかこのコメントがもう映画以上のヤバさ物語ってるよね…
日本の大手メディアの情報だけを見てる人はだいたいこんな感じというね…
0
117. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:50:41 ID:Y2ODA5Ng=
現実でも力を持った奴に卵投げたり叩くような言動するのは居るし
異世界でも殺人はダメとかの法あるだろうからこっちを襲ってこないって思ってれば石位投げるんじゃね？
あからさまな魔物と同じ人の姿してる奴なら抵抗感少ないだろうし
0
119. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:51:14 ID:U1MjQ5OTI
スレタイに当てはまるかはわからんが、怪獣８号が敵にばかり都合が良くて萎えた記憶。
0
120. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:52:17 ID:g1OTgyNzI
会社クビになった人が再就職も出来なくお金も尽きて病気になって死ぬとか
負の連鎖はわりと起こりやすいけどその逆に正の連鎖ってのは難しいと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:54:58 ID:Q3MTUyMDA
そういやマジック三井はあれだけの超能力の持ち主でなんで政府が自分を捕まえられると思ってたのかわからん
0
125. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:55:29 ID:czNzQ0NjQ
正だろうが負だろうが創作物は全てご都合主義で出来てるわけだけど、それがスケスケで見えたら読んでて萎えるわな
0
127. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:56:32 ID:IxMDk1MDQ
なんかご都合主義の意味違くない？
ご都合主義って、作品の流れを作るために為されるものであって
掌を返す時とかに使う都合いいとは違うよな

なんか記事は作中の人物の都合いい行動について話してない？
0
128. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:58:34 ID:MxODM3NDQ
リアルは不快なことが多いが、不快なのがリアルというわけでもないからな。
そこを間違えてる「不快な作者」はたまにおるよね。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:02:20 ID:AxODM2ODA
そもそも物語に期待するのが「困難をいかにして乗り越えるか」だから
絶対に乗り越えられないような負のご都合主義を打ち負かす物語は見応えあるけど
困難を正のご都合主義で乗り越えるなんて達成感無いじゃん

漫画も勉強もスポーツもハードルが高ければ高いほど乗り越える瞬間が気持ちいいんだから
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132. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:03:51 ID:M2MTg1Ng=
トラブルメイカー自体がそうじゃないか
都合良く話を展開させやすいから
0
134. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:06:42 ID:g5OTkwNDA
上手くいかないことがリアルだと思われがちやからやろ、受け手側は成功する人より失敗する人の方が多いやろうし
0
137. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:07:48 ID:Y0OTAzNjg
サイタマが隕石から市民を守ったのにタンクトップコンビに煽動された市民がヒーロー辞めろ消えろコールしたり深海王倒したのにインチキ呼ばわりしてたのを思い出した
サイタマの規格外の強さを認識できないにしても目の前で救われた事実を受け入れないのは酷すぎるわな
0
138. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:08:12 ID:c1NTQxNzY
復活のコアメダルとか…
0
144. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:12:26 ID:EzNzYxOTI
イマイチしっくり来ないけど吉良やプッチが下手すりゃ主人公組よりズタボロな筈なのに無事に逃げ切れてる事とかか？
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149. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:16:45 ID:UzMjE2MDA
カン信「俺みたいな大活躍した功臣が迫害されるとかあるわけないよな」
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179. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:09:21 ID:MxOTAwODA
>>149
その辺は立ち回り次第だから
カン信は戦術はともかく自分勝手で先が見えていなかった
0
151. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:24:02 ID:U2NTk0NTY
ポップですら最初はダイを見捨てて逃げたりしたし
そもそもダイ大連載中に出たゲームのドラクエ4、5、6が
「人間って結構ろくでもないとこあるよね」をお出ししてくる作風だから
バーンのこの発言をご都合主義と言われてもなって感じ
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152. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:25:52 ID:cxMDA3MzY
まあだから、オーズ最新作での結末は批判の意見が多かった。
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158. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:35:43 ID:YwMzc4MjQ
>>152
あれは本編のテーマ無視も重なってたからな
一年かけて築き上げて結論にしたものをひっくり返されたら、そりゃわざわざ墓から引きずり出すなって言われるわ
あと単純に王とか残った要素詰め込みすぎ
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195. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:40:13 ID:c3MTkwNA=
>>152
結末もあれだが単純に面白くないのが一番問題
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154. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:27:25 ID:M5NzY4OTY
俺「面白ければ何でも OK」
寅さん「それを言っちゃあおしめぇよ」
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270. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:23:06 ID:Y3MDU2NjI
>>154
だから面白くないって話をしてるんですよ
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164. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:44:11 ID:AyMjE0NDA
マーベル「負のご都合主義…？そんな恐ろしい現象があるなんてたまげたなぁ…。」
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165. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:45:24 ID:M0MzM2NjQ
現実の受験で例えてみる
受験勉強頑張って、行きたい大学or高校受かったわ
受験勉強頑張らなかったけど、〜受かったわ
より
受験勉強頑張ったけど、〜落ちたわ
受験勉強頑張らなかったから〜落ちたわ

現実だと下2つの方が数が多いように錯覚してしまう
やっぱり負のバイアスが掛かってるからかな？負のご都合主義に疑問があまりわかないのは
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169. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:57:42 ID:U1MDE4ODg
別に石投げる必要ないだろ
ダイは助けた人に怯えた目で見られたことが心の傷になったし、バランは妻子のために死を受け入れた
マトリフも城でいじめられたって言ってた
そういう状況に追い込まれるぞって話だと思う
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178. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:08:55 ID:MxNzEzOTI
強くなりすぎた主人公を追い込む展開する為に、何の理由もなく急に能力低下したり、モブ敵に苦戦する展開とかは萎える。
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180. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:10:25 ID:E4MDcyOTY
石を投げるヤツも確かにいると思う
けど、それを見て「人類は愚かだ！」とか言い出すのはただのバカだと思う

スシロー事件の連中見て「人類は皆寿司屋でいたずらする！」って言ってるような物
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232. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 23:09:46 ID:Q5MjUzNzY
>>180
ELS「人類は戦うことでコミュニケーションを取るのか…せや！
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181. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:12:43 ID:A2OTkwMDg
ご都合主義って言葉が一人歩きしすぎてイメージが肥大したせいでないの
もともとは前後の脈絡や伏線、理由がなく、突然物語にとって都合のいいことが起きるって話でしょ
1の例でいえば、魔王を倒した勇者が恐れられるのはその力のせいっていう理由があるから、ご都合主義とは言わんよ
お話作りの上手い下手、説得力の有無ってのはあるけどさ
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252. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 01:42:06 ID:kyNjkwMzA
>>181
結局は正だろうと負だろうとその展開が自分にとって気に入るか気に入らないかでしかないよね
気に入れば神展開、気に入らなければご都合
負の方が受け入れられがちなのは
「人間の本質ってこんなもんでしょ、私は現実分かってるから」ってタイプの人が気持ちよくなれる展開だから
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259. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 03:32:05 ID:Y5NTI5NjM
>>252
「その展開が自分にとって気に入るか気に入らないかでしかない」
と言った数秒後に
「私は現実分かってるからってタイプの人」とか思いっきりレッテル貼ってるの草
めちゃくちゃツバ飛ばすじゃん
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182. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:14:25 ID:E5MTk4NzI
マーズ「ナントイウミニクイ生キ物ダ…」
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184. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:18:04 ID:Q3MDQxMjg
ご都合主義がダメっていうなら、
そもそもダイ大で言えば、ダイという存在が生まれたことも、ゴメちゃんやポップと出会ったことも、ご都合主義になっちゃうしなぁ
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188. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:32:52 ID:U0OTU4NzI
ダイの世界なんて
人間の主要都市をノリノリでぶっ潰してたクロコダインや
ヒュンケルにお許しが出てる時点で
人間は随分寛容じゃろ
ダイが排斥される展開なんて想像できねえ
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199. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:15:09 ID:gwNjkzMTI
>>188
それは王族や兵士と言ったダイ達の戦友側の人間ばっかじゃない？
バトル漫画だからそっちの描写が多いだけで人口比は大臣連中やベンガーナの民衆みたいなのが多いと思う
というか最近出た本で普通にヒュンケルは許されてないことになった
0
216. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:57:25 ID:U0OTU4NzI
>>199
ゴメちゃん奇跡で
それも無くなった
ダイを排斥するアホなんてあの世界にはもういないよ
0
218. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:01:29 ID:gwNjkzMTI
>>216
ゴメちゃんの奇跡は時系列あとだよ？
そもそもゴメちゃんの奇跡の対象は元からの知り合いだけ
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244. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:36:48 ID:M0OTkwNDg
>>188
民衆を過大評価し過ぎ
今の世代はまだ大丈夫かもしれんが問題は人々が平和に慣れて来た頃よ
その辺りは作中でも言われてるしレオナも否定出来なかった事だし
0
193. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:37:49 ID:czODIwODA
主人公が不幸な目に遭い過ぎるのもこれだよなって思っていた。
曇らせも対魔忍がエロい目に遭うのも変わらない気がしてくる。
0
196. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:51:55 ID:I1NDIwOA=
マーベルは負のご都合主義というか
警察機構がほとんど機能してなくて悪人が大々的に暗躍しまくってるのに
そこに現れたヒーローを警察や市民までもがガンガンに叩き続けるのは何か別の力が働いてるとしか思えない
0
197. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:55:07 ID:c3OTUzMjg
主人公なんてまぁまあ誰でもいいんだから魅力あるヒロイン一対一でさっさとくっついて品を変えキャラを変え次に進め
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201. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:23:04 ID:cxODY3NTI
最近だとドンブラザーズで主人公のタロウは嘘をつけない。だからじゃんけんでも先に手を言っちゃうから職場の弁当のオカズ争奪戦も何時も負ける……っていう前提があるうえで
従業員が社長のレアなお菓子を母親のためにくすねて、他の従業員も黙認してたのを当然嘘をつけないからバラしちゃったのを「お前が職場に来たら皆辞める」って滅茶苦茶非難したのとか
お前らタロウが嘘つけないの知っててそれ利用までしてたくせにお菓子の件バラしたら脅迫染みた批判してタロウ1人を悪人にすんの？って負のご都合主義全開だったな
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248. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:57:12 ID:Y3MDQ2NDA
>>201
そもそもあの人ら、タロウが嘘をつくと死ぬレベルで嘘が付けないとは知らんだろう
馬鹿正直も大概にしろくらいのニュアンスじゃねーのあれ
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204. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:26:19 ID:E3MTUyMDA
ダンサー・イン・ザ・ダークは酷いと思った
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224. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:16:37 ID:U0OTE1ODQ
>>204
やっぱりタンス預金はダメだなという教訓
0
206. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:32:57 ID:EyNTU4MDg
魔王より強い勇者にびびりつつ腫れ物に触るように媚びながら対応する王様とか一般市民とかの描写が秀逸な話も見たいわ！
魔王が恐怖の存在であればあるほど実際そうなるんじゃね
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208. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:34:14 ID:Q2MzYxNjA
一般人が勇者に石を投げるのはおかしいというけれど
現実にも存在する強者が弱者に従う文民統制というシステムだって
痛めつけられたり殺されたりするのはかわいそうだからやらないってだけの話で
抑制力なんかない上っ面だけの決まり事に強者が付き合ってやってるだけに過ぎないのだ

･･･というお話が最新刊に載ってる架空戦記漫画グランドレス
マイナーだけど面白いから皆も読もう
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213. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:47:32 ID:c5MjYxNDQ
これがあるからバッドエンドってどんなご都合主義の無茶展開やっても許容してもらえる楽な道に逃げた三流作家の作るシナリオってイメージしかないわ
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214. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:53:13 ID:c5MjYxNDQ
適当に登場人物を死なせればリアルを勘違いした連中が名作と持ち上げてくれるという「バッドエンドの楽さ」をフルに生かした話が「百日後に死ぬワニ」だと思ってる
まあアレはその後のビジネス展開の雑さとかで滅んだけど、その前に絶賛されてた事実は消えないしな
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215. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:57:22 ID:M5Njg2NA=
>ネットって活躍をしてる若者が嫌いだから
同時に擁護もわくから、よっぽどの嫌われ者じゃないと一方的な展開にはならん
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217. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:00:39 ID:c5MjYxNDQ
人死にで泣かせだけなのは安易な三流の話ってよく言われるけど
メインキャラが全員悲惨に死ぬだけのバッドエンドだとなぜか一流の名作として感動にむせび泣く人たちがワラワラ沸いてきますからね
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282. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 14:03:54 ID:g5MzcwNjE
>>217
別にそういう作品があってもいいだろ
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219. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:01:49 ID:A5MDg5OTI
負のご都合主義が働いて話の展開が悪い方向に転がるのはまぁ許せるけど、世界観の設定的に起こりようがないか起こったらおかしいだろみたいなのは作者の実力不足と露悪趣味が透けて見えてうんざりするわ

PSYCHO-PASSの世界だと人間の犯罪を起こす可能性が可視化されてて一定の値を超えたらまだ何もしてなくても即逮捕なのに、小説版で家庭内暴力を振るってるDV親父が放置されてるって描写出た時はため息が出たわ
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236. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 23:30:27 ID:c1MjE0MDE
>>219
小説読んでないからあれなんだけど、シビュラシステムってそもそもが結構欠陥だらけに感じるし、犯罪係数の数値自体がその時のストーリーの都合で上下してる気もする
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222. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:06:55 ID:AwMTI2NzI
現実はネガティブポジティブ両方あるのにネガティブな思考が現実見てるって言われるのも納得いってない
努力すれば少しずつポジティブの割合増えてく
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225. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:22:57 ID:M0NzQxMTI
三国志で正義の孔明の計略がことごとく失敗して芝居が生き残り孔明は病死する
特に谷に閉じ込めて火薬と油で火攻めにしたのに雨が降って奇跡の生還とか
これほどひどい負のご都合主義はない
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278. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 10:32:05 ID:E5NDIwODE
>>225
諸葛亮が石兵八陣で陸遜を完全にハメたのになぜか諸葛亮の舅が出てきて救出する……
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231. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:58:56 ID:M2MDUzMTI
NTR は負のご都合主義だと思う。
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280. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 12:51:15 ID:MwNzcyNjc
>>231
目を背けるな、NTRは実在する
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235. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 23:15:28 ID:YxNTc4ODg
グラサマってソシャゲで人族はセリアやフォスレみたいな
一人で天候を変えたり国を攻め落とせるやべーやつや
ものすごく強いただの鍛冶屋や料理人や田舎娘がウジャウジャいるのに
魔王のラグシェルムがなんで人間見下してるのかわからなかった
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239. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:09:19 ID:YxNzk3MzI
いやダイ迫害みたいのはリアルでもあったやん
0
245. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:40:18 ID:QzNDIxNDU
クラッシャージョウ
毎回、アンラッキーが重なって最悪の状況に陥るけど
そこからラッキーが重なって勝利までいくという展開
0
246. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:40:19 ID:AxMTM5ODU
ホウレンソウがうまく行かない系のご都合主義で思い出すのはラピュタ冒頭
「親方！女の子が！」ってあれ絶対親方の耳に届いてるだろ、「女の子！？」ってなるだろ普通
パズーも何ですぐ伝えるの諦めるんだもっと頑張れよ
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251. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 01:24:57 ID:kyNjkwMzA
>>246
それこそ空から落ちてきでもしない限り女の子が現れるはずない場所なんだから
仕事中に女の話とかなにを浮ついてんだ？って思うのが普通でしょ
ましてや気性が荒くて短気な炭鉱夫の親方だぞ
食い下がっても意味ないってパズーもよく分かってんだろ
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250. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 01:16:31 ID:M5NzkxNTI
負のご都合主義のような展開があっても、それをカバーするための過程が話を盛り上げることが少なくないが
正のご都合主義はそのまま物語が終わってしまうし登場人物たちの行動も行き当たりばったりに見えるからな
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256. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 02:59:02 ID:YyMDM5Njk
真実を知っている登場人物が不自然に説明しない相談しない系は負のご都合主義って感じ
過去に裏切られた経験があって人間不信になってるとか、そういう理由付けされてるだけで飲み込めるのに
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257. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 03:04:07 ID:M5MDk5NTM
正のご都合主義はハピエン、負のご都合主義はバドエン・メリバと考えると前者は無理くりだろうと丸く収まるならある程度は見逃されるけどバドエン・メリバはそうなるに至った過程（整合性や説得力）を重視される傾向はあると思う
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258. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 03:15:29 ID:c2MDgzNjk
ラブコメは負の御都合主義に陥りやすいな
しかも他のジャンルと比べて話を動かすためではなく話を動かさないために使われることが多いのもタチ悪い
ただラブコメでこの手の負の御都合主義の頻発を避けるために最初から恋愛を長期戦にする設定を用意すると
ラブコメのくせに恋愛は二の次三の次なキャラやシナリオになって本末転倒になりかねないと勉強で分かってしまったので難しい問題ではある
まあそもそも勉強は毎回冒頭を御都合主義で済ます悪癖があったからどのみち負の御都合主義を避けられてはいなかったんたけど
0
261. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 06:44:56 ID:g4NjgyMzE
逆ご都合主義だけ起こるみたいな作品もたまにあるけど、まあ流行らない理由もわかるよねという感じの読後感になる
山野一の四丁目の夕日とかが有名だけどあそこまで行くともうギャグだよね
なろうでも偶に見かけるかな
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263. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 07:31:39 ID:I0OTQ5MTU
「町の人達が遠巻きに恐れる」くらいの描写だったダイ大をスレ画にしてるのに「意気揚々と石を投げる」って言い方してるのモヤモヤする
全然違うじゃん
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264. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 07:32:00 ID:cyMDI2MzY
石投げて迫害に類似するどこの未開の村社会だよってレベルで民度終わってることはコロナでリアルで起きたろ

深いとか浅いとかじゃなくてリアルなだけ
売れてる作家の方が大衆心理の理解度が高くてリアルを知ってるだけ。分からない層がこんなのあり得ないとか言い出す。パンデミック映画も実際に起きたらレビュー評価180度変わったよな
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269. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:18:18 ID:Y3MDU2NjI
>>264
疫病は医者が持ち込んだといって迫害、治療は祈祷師に頼むみたいなアフリカ奥地とかのステロタイプが、そっくりそのまま現代の日本を含む全世界で具現化するとは思いもしなかったよな
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291. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 02:06:43 ID:UzMzA5MTA
>>264
それ　逆にリアルなんだよな

ちょっと違う例えだが
例えば、民衆が飛びぬけた資質の持ち主を許容できずに貶める現象は田舎の病み村社会化したネット世界でも良くみられるよな
民衆は反グレ不良サイコパスヤクザアウトローみたいな悪い奴らに惹かれて
その逆に突き抜けた人間には偽善者だとかきれいごとを言う理想主義者だとか真面目な間抜けだとかお高くとまりやがってとか迷惑だとか見下した評価を下すことが多いし、クリーンなイメージの有名人の不祥事を探そうとすることが多い気がする
0
271. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:28:17 ID:kzNDkxMzM
現代日本の治安の良さがよくわかる記事
差別や弾圧を負のご都合主義＝普通は行われないこと　だと感じられる幸せを噛み締めながら毎日を過ごしたい
「差別や弾圧が行われないほうがおかしい」という価値観を持たざるを得ない環境に生きている人間も大勢いるからね…
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274. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 09:19:04 ID:U1NzQxNzQ
演出上の意図があまりにも明け透けな展開は萎えるってだけの話を大袈裟に話し過ぎだろ
「自分、社会の闇知ってるんで」みたいなサブい中二まで湧いてきてるし
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281. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 13:07:19 ID:AxMTk2MjA
刑事モノとかサスペンスモノでそこから逃走は無理だろって場面でオリンピック選手ばりの超身体能力で逃げ切る犯人とか落ち葉一杯で足音バリバリなのに背後から近付いているのに気付かない探偵とか。
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285. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 15:18:29 ID:c4OTM4MzI
陰キャがいちゃもんつけるためににちゃにちゃいってるだけだからだろ
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290. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 21:35:45 ID:k3MjE0MTg
勇者は善良だからやり返さない。魔王はやり返すから恐れられる。やり返さないから大衆はつけあがる。こう言う事でしょ。
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292. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 02:31:08 ID:E4NjIxNDA
NTRやんけ〜！
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294. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 07:10:58 ID:M2MjM4ODA
描写や展開に説得力を上手く載せられないとご都合主義と評価されるからまぁ作者の技量と言えば技量
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