『ワンピース』が好きなので現実世界の海賊について調べてみた

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 14:59:49
海賊になってみたはいいものの何をすればいいのかわからないのでとりあえず先輩同業者らしき船についていくことがわりとあったらしく笑っている
3: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:00:59
そんなことあるんだ…
2: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:00:38
ミーハー海賊ってやっぱいるんだな
4: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:01:17
まずは…人材確保だ…
5: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:01:33
襲っていい船とかよくわからんしな…
42: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:12:55
>>5
方針によるな
ロジャーは堅気には手を出さない派だったし
ゼフは堅気にも手は出すけど食糧だけは奪うな派
まぁ大多数の海賊は船見たら見境無く襲う派だが
6: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:01:49
面倒見のいい先輩と調子のいい後輩かな?
7: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:01:52
海賊(犯罪者)のノウハウなんてわからんしな
8: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:02:03
行動のノウハウなければ先輩の後を追っかけるのはある意味正解か?
学んで何するかこそが重要だろうけど
9: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:04:28
追っかけて観察した結果、軍や治安維持組織にボッコボコにやられるのを目撃してやっぱやーめたとなったこともあったのかね?
10: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:05:10
海軍って過酷だから誰もやりたがらなくて海兵が減る
→その辺に歩いてる若いのをスカウト(強制)
→海賊に寝返る

ってパターンもあったと聞いたな
11: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:05:36
たかが賊のくせして船とかいう大それた資産
12: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:07:03
実際の海賊色々と緩いよね
13: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:07:55
そりゃシキもそんなミーハーども吐き捨てますわ
14: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:08:14
適当にやった結果先輩海賊の縄張り荒らすことになってましたってことにもなりかねんしな
観察は大事
15: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:11:39
航海術って当時最先端の技術だよな
金も知識も科学力もそこに集まってくる
18: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:19:16
>>15
数学と冶金術で大砲と砲術が発達して
数学と天文学で航海術と造船技術が発達して
数学と新大陸の銀で官僚組織が発達したとか何とか

ウソップは数学の天才なんだろうか・・・
73: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:55:04
>>18
サラディナーサって漫画で計算さえできれば砲弾は当たるって言ってたな
なおWW2くらいになるとコリオリの力とか言い始める
82: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:05:45
>>18
なんなら当時の船長は連立方程式が暗算でできないとなれないレベルのモノだからな

ぶっちゃけ麦わらの一味を役職だけで話すなら戦闘員と考古学者が一番計算できないまである
16: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:13:02
この時代の船乗りというのは黒人奴隷より酷い扱いを受けるのでまともな人間はだれも船乗りにならない→仕方ないのでその辺の町で適当な男を拉致ったり脛に傷のある奴らを乗せる→黒人奴隷より酷い扱いなので荒くれたちは反乱を起こす→反乱したはいいけども海に詳しい奴がいねぇ!仕方ねぇ同業者っぽいのについていこう!
こういう流れらしい
19: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:19:42
>>16
当時の商船や軍艦は船長や航海士みたいな上級職はわりとまともな扱いといい給料を貰えるが下っ端は悲惨なんてもんじゃなかったらしいな
22: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:32:17
>>19
正直現代の船でもかなり精神的肉体的にキツいからね
63: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:05:07
>>19
船医や航海士は必要不可欠だから給料高くしてでも乗って貰わないといけないけど下っ端の船員はただの使い駒だから役目終えたら用済みだし寧ろ給料払いたくないからさっさと死んで欲しいからな
だから終盤には寝る場所も食事も与えずにわざと衰弱させようとする
20: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:22:05
ほんで良い感じに掠奪出来る様になっても本国で売り捌こうとすると悪徳商人から『へー?コレどこで手に入れたんです?あっそうだ、私の知り合いに判事が居るんですが………』で二束三文で買い叩かれる事も多かったと聞く…………
23: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:33:43
>>20
なので略奪品はカリブ海や西アフリカで商売してる悪徳商人やコンプラゆるゆるの植民地で売り捌く
ありがとうよ悪徳商人!お陰で略奪品を換金し放題だ!!
21: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:22:59
画像のチョイスが的確すぎて吹いた
24: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:38:12
>>21
元ネタが黒ひげですらドン引きするレベルの海賊(コンキスタドール)の一角なのも面白い。
別作品だけどこいつの元ネタが「おれは海賊じゃねえ!(本国の法律は守ってる)」と言ってるのも合わせて、オオロンブスは海賊向いてないよw
25: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:46:04
航海中のビタミンC不足のせいで海賊問わず船乗り達
合計で軽く数十万人もしく100万人以上は亡くなってると言う
航海において衛生管理や食糧管理も航海術と同等かそれ以上に重要だったりする
27: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:47:30
キャプテン・キッドとかいう不運の塊みたいな海賊(私掠船船長)

私掠船で稼ごうと考え海に乗り出した直後、海軍に有能な船員を無理やり引き抜かれる
質の悪い船員だけで航海した結果漂流
自国の船まで襲おうとするブチギレ船員をなだめながら、敵国の船だけを細々と襲いなんとか帰還
知らない間に自国が敵国と和解していたため、海賊として処刑される
28: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 15:54:49
>>27
へっへっへこいつはすげぇぜ!
ワンピ世界のキッドとはまるで真逆じゃないか!
39: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:39:55
>>28
ついでにキャプテンキッドの財宝とか言う色々なところに使われる伝説がある。
まあ深く検証するまでもなく嘘話なんだが。
31: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:04:52
>>27
死後も見せしめのために遺体をそのまま数年放置されたという散々っぷりよ
33: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:20:45
>>27
自分の聞いた話しだと
金がないので『私掠船の船員募集』の知らせに乗っかって海に乗り出す
国に雇われた海賊として他国の船と海賊を襲いまくる
襲った船のバックにいる国から「お宅のとこのキッドにやられたんすけどどう落とし前つけるんじゃコラ」とキレられる
指名手配され完全に海賊になり捕まって処刑
みたいな人生だとか
62: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:02:44
>>27
バケツで部下殴り殺したんだっけ?
史実海賊だとやっぱバーソロミューが一番ド派手なんかな
29: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:00:29
現代日本人がイメージする海賊がキッドって感じがする、若くて野望があって強いけど荒削り、みたいな
実際の海賊は黒ひげみたいなのばっかりだったんだろうけど、あの小汚さというか不潔っぽい感じとか妙にリアルだし
30: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:04:46
>>29
黒ひげの所の連中は全体的に海賊(リアルバージョン)の気があって健康に良い
そう思いませんかみなさん
66: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:19:08
>>30
歴史文化風俗に一切詳しくない俺が考える「海賊ってこういうやつだろ?」のイメージを煮詰めたようなキャラしてる
計画的なのに刹那的、狡猾なのにドジ、仲間への思い入れがちゃんとあるのに必要なら容赦なく切り捨てられる、明るくて陽気だけど血も涙もない
そしてデカくてヒゲでモジャモジャしてる
うーん海賊漫画の敵として最高でしかねぇ…こいつらは勝っても負けても面白い…ラスボスなのかはわからんけど退場するまでずっと場を賑やかしてくれ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:13:15
貴族みたいな格好してるのは略奪した戦利品を纏ってるからなんだっけ
34: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:22:18
部下にケチな奴は早死にする
37: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:32:16
よく考えたらまず船の確保が難しいな
38: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:36:57
>>37
海賊になりたい!→船を探そうじゃなくてこんな所(船)で働けるかッ!→反乱起こして海賊が基本だから乗り換える事はあっても船自体は最初からある
稀に海賊王に俺はなる!でなったやつも居るけどそいつが台頭してきた時代は海賊の時代も終わってたって悲しい現実もある
40: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:41:00
ゾロの元ネタの人とか悪名高い海賊だけどワンピース読んだ子供が憧れの目で調べるものではない
44: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:15:26
>>40
フランシスロロノアとかいうどう考えても少年誌では掲載できないタイプの極悪人
50: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:36:42
>>44
スペイン人嫌いすぎて捕虜も必ず皆殺しにするやべえ奴だな…
なお本人の末路もクッソ残酷な模様
41: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:08:42
カリブの海賊とか元を辿ると
コロンブスが発見した新大陸と島々の富を独占してたスペインに
腹を立てたイギリスとフランスの派遣された軍と言う闇
もう一つ別の発生理由としてはヨーロッパがカリブ海の島々を植民地化して
そこに住まなくなった人達が海上で生活する上で
略奪行為をせざるおえなくなったと言う背景もある
43: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:14:10
今の海賊なんかドクロすら掲げないからな…
45: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:29:19
>>43
漁師崩れだからね
47: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:30:56
むちゃくちゃで草
76: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 21:01:37
>>47
死んだ際の話も凄まじいよね黒髭って
罠にはまって複数の軍人に囲まれて、全身に刀傷を受けて何発も銃弾を叩き込まれて、それでも反撃して最後は銃弾を込めようとした姿勢のまま死んだとか…白髭みたいな死に方だよな
78: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 21:10:51
>>76
白ひげエドワートと黒髭ティーチで分割したんやろなぁ
80: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 21:20:04
>>78
あとサッチとも言われてたらしいな
81: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 21:24:17
>>80
あぁ黒ひげの旗印の三首ってそういう…
94: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 00:48:06
>>80
エドワードもティーチもサッチも黒髭が名乗っていた偽名なんだっけ?
日によって使い分けていたという話を聞いたけど、何でそんなことしたんだろうな
部下も混乱しそうだし、何のメリットがあるんだろう
96: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 04:06:11
>>94
エドワードって人格とティーチって人格とサッチって人格がある3重人格だったんだよ


何てのを今思い付いた
97: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 12:05:21
>>96
なお黒ひげ(現実)の一番有名な名前であるエドワードティーチもおそらく偽名であり本当の名前はもはや誰にもわからないということを教える
83: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:06:22
>>47
このエピソードって「撃ち抜こうとする真似をした」エピソードであって本当に部下の足ぶち抜いたわけじゃないらしいぞ
マジでそんなことする狂人なら誰もついていかない
52: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:05:29
結構地域と時期によって変わってくるよね
ドレークとホーキンスのモデルの人達は
奴隷確保するぞ&私掠船でスペイン船から略奪し放題だ!

スペイン軍にボコられておれ達以外の船全滅したわ…

海軍になってアルマダの海戦で無敵艦隊をボコしたぞ!
みたいな感じだし
53: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:13:57
ワンピ世界ってほとんど海だし、航海士は多いだろうな
昔の人は星を見て航海したらしいけど、東西南北の海ならこんなベテランも結構いそう
54: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:33:42
シャンクスやジャック・スパロウとかハーロックみたいな剣が達者な海賊もいるのかなぁと思ったが、別に海戦とか大砲と銃がメインで剣なんてそんなに使うもんじゃないよなぁ……
57: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:40:46
>>54
言うて海賊業だと敵船沈めちゃったら儲けがパアなので最終的には乗り込む必要があるし近接武器の出番もがっつりあるぞ
61: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:52:10
>>57
そもそも敵船の全員をスカウトしたり船ごと乗っ取ったりするから大砲なんかそうそう使えないんだよな
88: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:16:58
>>54
当時の銃は火縄の管理が大変だわ、装填は面倒だわでほぼ使い物にならないし大砲は>>57の通りだしでクソ足場の悪い船の上でのチャンバラが基本だからむしろ軽くて華奢な剣が主流だぞ。
55: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:37:17
ローのモデルとかヤバイ
58: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:51:44
>>55
完全にイカれてるよな草
家族が死んで頭おかしくなったんだろうか
56: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:39:53
当時の船乗りってかなりきつかったらしいからな保存食もまともなのがないからビスケットとか干し肉持って行くけどまともな管理場所や管理方法がないから虫が沸くしそれを食べないといけないという
60: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:22:51
>>56
一方海賊になれば大西洋横断や遭難時以外ならいつでも飯と酒を食べ放題だ!
そら海賊になりたがるやつが大発生するわ
59: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 18:52:03
ワンピースは海賊も政府も美化されてる
美化しないと少年漫画にならない
64: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:07:47
当時の海軍は海賊以上に賊
65: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:08:47
映画とかである派手な沈没とかは無いらしいな。まぁそりゃ角度的に船底に大砲打ち込むのは難しいけどさ
74: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 20:56:18
くまの元ネタの人
下っ端船員→海賊に襲われて捕虜に→バーソロミュー「俺も海賊にしてくれよ」→船長「優秀そうだし採用」
海賊になって数ヶ月後
船長「騙し討ちされて死にました」→幹部達「次の船長はあの新人がいいと思う」→船員達「異議無し」→バーソロミュー「復讐戦やるから指揮を取るぜー勝ったぜー」
77: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 21:09:47
>>74
どう考えても略奪より策略やジャイアントキリングを楽しんでたフシがあるバーソロミューロバーツすこ
ロバーツの死をもって大海賊時代の終わりを迎えるのも漫画みたいですこ
90: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:45:00
>>77
真偽は怪しいけど本来一国の王に届くはずだった豪華な十字架を奪って身につけた褐色伊達男とかロマンあるよね
84: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:07:56
仕事なくて海賊やってるんなら漁師にならんか?
87: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:12:55
>>84
現地の海賊を専門の漁師として雇って治安維持に貢献した寿司屋きたな…
89: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:35:47
>>87
実際は現地政府や他国の海賊対策部隊が治安維持や海賊対策頑張ってるだけだぞ
海賊の主な収入源が民間船の乗員攫って身代金要求なんで魚とりながらでもできるうえ、
現地の経済が海賊活動に依存してる(現地通貨のレート上昇が身代金の受け取りとほぼ連動する)から切り離せないらしい
92: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:51:54
なぜ黄金の史実海賊時代が終わったか博識な人教えてけろ
ブリテンが海賊討伐に本腰入れ始めたから割に合わなくて消滅したのかな?
93: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:59:28
>>92
雑に言うと各国の海路の管理が厳格になってきたから。それまでは海を海賊が自由に行き来できたから襲撃は成立していたけど、国家レベルで管理されるといち海賊の力ではどうしようもなくなった。
103: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 21:33:11
>>93
現実の世界だと国や軍隊が本気だして取り締まりをしたらわりとあっさり海賊の時代は終わったけどワンピ世界だと一個人の力が軍艦数隻よりも強かったりするからな
ほんとどうやったら終わるんだワンピの大海賊時代
98: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 18:30:29
そういえば海賊へのインタビューで「ワンピース読んで海賊に憧れて、なったはいいものの思ってた海賊とは全然違って、辞めたいけど今さら足抜けなんかできない」って話をどっかで見た気がするんだけどどこだっけな
100: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:00:08
地元民が漁業できるようになって海賊する必要が無くなった話とかあるよね
101: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:10:14
オスマントルコと手を組んだりして海賊っていうか傭兵集団のバルバロイ海賊も好きだな
51: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:45:09
尾田っち「まったく、海賊って奴らはこれだから困る」

元スレ : 俺は現実の海賊について調べてみた読者

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:04:47 ID:IwMjAwOTI
現実の昔の海賊は、衛生的にも健康的にもリスク的にも山賊よりかきつそうだわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:00:09 ID:g4NjMwOTM
>>1
イタリアの山賊(第二次世界大戦前まで実在してた)とか言う誘拐のプロ集団
あまりの手際の良さと件数の多さに誘拐保険なるものまで生まれたとか言う嘘みたいな本当の話
もちろん陸の上なので健康問題もなく、普段は街に溶け込んでるから拠点維持の必要も無い
そして警察に追われると山に逃げ込むから警察がやる気ない戦前のイタリアじゃすぐ追跡止めちゃってとか

「もう存在しない海賊より実在する山賊の方が厄介だった」とはサルデーニャの住民の談
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月08日 03:43:07 ID:YxNDUyNDA
>>32
今でもマフィアに誘拐されるからなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 04:35:04 ID:g0MjY2MDA
>>1
時代にもよるけど、船乗りはとにかく消耗が激しく、航海士とかになれない下っ端は肉体のピークを過ぎる20代後半で引退、もし30代なら長老レベルだとか

海賊船長がお粗末なフックの義手やボロボロの義足のイメージは、それだけ船乗りが体を損傷する可能性がある仕事だった(それでもお尋ね者だからやめるにやめられない)という話もある
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 10:40:42 ID:Q1MzU4ODA
>>1
下っ端はカタギの船乗りですら2,3年で死ぬのがザラだし特に海軍の船なんか一番きついのでどうせ船に乗るなら海賊になってやりたい放題して死んだほうがマシという...(大体の海賊は2,3年で捕まって処刑されてたけど、船乗り出身の海賊船長も多かったから下っ端に対してはまぁまぁ優しかったらしい)
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:06:24 ID:QzNzU5MTc
ロロノアがヤバすぎる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:07:21 ID:AxNjY2MTE
現存する海賊旗がなんかかわいかった記憶
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:01:43 ID:Y3MTQyNzc
>>3
そういえばシーチワワが海賊旗掲げてたなぁ
今何してるんだろうあの人たち
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:07:38 ID:M2MzA4MDk
ボニーのモデルの女海賊は妊娠を理由に死刑を免れたって聞いたことがあるな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:28:28 ID:U0ODY5NDE
>>4
FGOに海賊組が何人かいるから、そこから史実ネタを幾つか覚えたわ。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 04:38:53 ID:g0MjY2MDA
>>4
相手を処刑するときに「お前は女に負けたんだよ」って思い知らせるためにおっぱい見せつけながら射殺したというエピソードにちょっとワクワクした思い出
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 06:04:21 ID:I5MDIzNjA
>>4
プレデターかよ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 07:52:59 ID:M3Mjc2NDA
>>4
そもそもアン・ボニーが海賊の船長に恋をして家出した良家のお嬢様だからな
裏では彼女の実家とそういう取引があった説もある
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:08:11 ID:MyNTU0Mjg
>>94
>エドワードもティーチもサッチも黒髭が名乗っていた偽名なんだっけ?
エドワードは名前、ティーチとサッチは姓
あとカナにするから全然別物に見えるが、それぞれTeach と Thatch の差で綴の問題
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:13:00 ID:g3NjUxNTU
現実の海賊って日本のヤクザが小犬に見えるくらい凶悪なんだけどな
リアル北斗の拳のヒャッハーだよあいつらは
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:32:32 ID:UwNjY3NTM
>>6
当時の海軍はもっと極悪だからヘーキヘーキ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 04:37:31 ID:g0MjY2MDA
>>17
海賊が金で雇われて敵国の船だけ襲うパートタイムの海軍になったり、
給料に不満がある海軍が狩れそうな獲物を見つけた時だけ強盗になる兼業海賊だったり、混沌としてた時代もあるしな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 00:35:41 ID:Y1OTc0ODA
>>6
そりゃまあヤクザなんてアウトローとはいえ現代の治安が良い日本で生きてる集団なんだし
戦乱が身近で秩序もないような時代で生きてた本物のアウトロー達の足元にも及ばんでしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 11:43:50 ID:gxNjcyMjA
>>6
そりゃ海上には警察も監視カメラも無いわけだし奪うだけ奪って厄介者は海に突き落とせば証拠隠滅できる生き延びた奴が正義なんだから、
地上で人の目と法律に縛られてるヤクザやギャングなんかとは荒れ方は段違いだろうさ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:14:41 ID:IwNTk5Ng=
まず、飯がよくない
よくなったのはナポレオン戦争以降に瓶詰め、缶詰ができるようになってから
ビスケット(堅パン)は夜、水に浸して食べるべき
昼食べようとすると虫が見えるから。水に浸すのは本当に固いので直接食えないからという世界
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:47:11 ID:QzNzU5MTc
>>7
ラム酒ばっかり飲んでるのも海上で保存できるからって理由があるんだよな
常備してる飲料がアルコール度数の蒸留酒とその水割りしかない生活って想像がつかんな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:05:21 ID:g4NjMwOTM
>>25
色々あって一ヶ月程口にする飲み物がAll酒の酒浸り生活を送った事があるが、一ヶ月目でゲロに血が混じり始めて止めたよ
内臓エリートじゃないと酒を飲料水代わりに生活するのは難しいな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:19:48 ID:U2NTY0Mg=
キッドの元ネタのキャプテンキッドもなんか流れで海賊になった可哀想な人だったり愉快犯な黒ひげが降伏すれば穏便に済ませたりとキャラ造形がネタ元そのままでないのも面白い
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:19:51 ID:I1MjM2NzM
ベラミーとかいう元ネタとの乖離が激しい男
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:22:09 ID:YzMTk5NDQ
>>9
成長して再登場するとは思わなかったな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:21:22 ID:YzNjYxOTY
そういや、みんな大好き岡田斗司夫センセイが過去に『海賊の経済学』という本を紹介していたなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 00:30:32 ID:Y1OTc0ODA
>>10
みんな大嫌いの間違いだろ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 08:04:52 ID:QzNDcwNDA
>>49
真っ当にやってりゃ相当の大物のハズなのに、関わった人間にことごとくあそこまで嫌われるのは伊達じゃないな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 01:43:45 ID:cxMzAyMjA
>>10
サジェストでサイコパスって出てきて草
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:21:39 ID:MwNDc1MjU
ポーの「黄金虫」とかでは宝を隠した後、躊躇なく部下たちを殺すキッドなのに
史実だと勢いあまって1人殺したため処刑という
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:25:52 ID:U0Njk1NTU
おもちゃの黒ひげ危機一髪ってもしかして史実の黒ひげの死に方がモデルなの?
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 08:01:47 ID:Q4OTI0NDA
>>13
アレは黒髭を逃がしたら勝ち(生き残る前提)のゲームだから違うんじゃないかな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 11:45:51 ID:gxNjcyMjA
>>63
昔は剣が突き刺さって痛みで飛び出させた人の負けってルールだったよ?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:27:06 ID:U2MTU2OTc
海賊が蔓延った時代、戦いで死ぬより壊血病で死ぬ奴が大半だったとか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:30:46 ID:g4NjMwOTM
82: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:05:45
>18
>なんなら当時の船長は連立方程式が暗算でできないとなれないレベルのモノだからな
>ぶっちゃけ麦わらの一味を役職だけで話すなら戦闘員と考古学者が一番計算できないまである




82の何気無い豆知識が、連立方程式暗算出来ない俺の心を傷付けた
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 02:53:31 ID:E3NDU0MDA
>>15
大丈夫、戦闘員にはなれるぞ!
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:31:39 ID:UwNjY3NTM
海賊が創作で美化されてるのはそうなんだけど、当日の商船や海軍なんかよりも遥かにまともな待遇だったのも事実ではあるんよ
海軍はギャングに依頼して市民を強制拉致して乗組員にしてたうえに解雇する時は孤島に放置とか平気でやるし、商船は経営者が好き放題に報酬をちょろまかして無給の奴隷労働状態とかザラ
対して海賊船は戦利品は全員で分け合ううえに、船長の取り分は一般船員の二人分程度で極めてフェア
しかも船員は全員が「船員解任の投票権」を持つので、世界初の平等な普通選挙が実施されたとも言われている。(古代ギリシャローマの選挙は自由民にしか投票権が無かったので、身分の区別の無い全員の選挙をやったのは海賊が初)
なので海賊が自由の象徴なのは誇張でも美化でもなくガチなんよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 00:35:37 ID:Y2OTgyNjA
>>16
そういや昔NHKで真っ当な船乗りが止むにやまれず海賊転向するラジオドラマやってたな…
あんまり覚えてないけどフィクションというよりここで言われてるような現実の
自由とか生活の為って感じの話だった記憶
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 00:51:55 ID:IwNDEwNDA
>>16
奴隷船は詰め込まれてる奴隷よりも船員の死亡率の方が高いらしいな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 09:26:22 ID:M2NjY4MDA
>>52
奴隷は商品だけど、船員はコストだからな…
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 11:49:38 ID:gxNjcyMjA
>>16
海賊の略奪行為の一部は、敵国の流通を妨害するようにと国から依頼されることもあったって話もあるよね?
昔は荒くれ者より国営連中の方が悪いことしてたみたいな感じがする
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:35:45 ID:UwMTM5OTc
バーソロミューといえばメカクレで有名なあのソシャゲの海賊。
初登場時、真名が不明だったけどメカクレに対する態度や身につけてた装飾品(まとめにある十字架とか)で正解した人が結構いたな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:45:02 ID:Q2MDM3Njk
>>18
マジか
装飾品はいいとして目隠れ好きなんて海賊大全にも載って無いから
ゲーム用に作られた適当なキャラ付けとばかり思ってたのに
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 00:12:35 ID:kyMzgyNjA
>>43
すまん。訂正させて。
メカクレ好きに関しては、以前のシナリオやイベントで海賊系の英霊がバーソロミューを指してそういう嗜好持ちであることを軽く言ってたんだ。

ただ、それを含めた上でキャラデザの外見や衣装などで正体看破の確証に至ったのも事実なんだ。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 00:17:31 ID:Y0MjYwMjA
>>47
ありがと
流石に目隠れ好きが史実としてもそんな記録が残る事は普通ないわなw
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:36:11 ID:M3NzMzMzA
ちょっと前にも海賊国家の話はダークサイドミステリーでやってたよね
実際の海賊のエピソードはもちろんやべーんだけど、こんなことしたら海賊増えるに決まってるダルルォン!!?ってことを平気で連発する国が漫画だけの話じゃないのがヤヴァイ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 21:33:12 ID:Y5NTIyMDA
>>19
飢えた子供がパンを1つ盗んだだけで死刑なら
それ以下がない以上はどんな悪事でもやろうという気になるわな
とりあえず厳罰化すれば良いってもんじゃないんだわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:37:40 ID:IzMTcwOTE
海賊が財宝やロマンを追うちょっと小汚い冒険家みたいなイメージってどっから生まれたんだろ?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 14:58:43 ID:I0Mjc1ODA
>>20
宝島じゃないか
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:40:20 ID:g4NjMwOTM
実際の海賊にとって略奪の対象は漁村や港町ではなくそこにある教会や修道院だったらしいな
浄財、金属、絵画、写本と金目のもの一杯な上に戦闘力が高いとは言えず、身代金要求を渋られる事も少ない聖職者や修道女は良い誘拐のターゲットだったそうな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:58:57 ID:Q2MDM3Njk
>>21
海賊は海賊だけど、ここで多くの話題のネタのカリブやインド洋の海賊でなくヴァイキングの話だな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:14:02 ID:UwNjY3NTM
>>31
カリブ海の海賊が略奪したものは金銀財宝よりも圧倒的に食料だな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:42:35 ID:A2MjQzNzI
史実の方のアルビダは正直ワンピースの方ほど美人ではなかったな…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:45:11 ID:Q2MDM3Njk
ワンピース読んで海賊になってみた話が碌でもなさ過ぎて笑う
キャプテン翼読んでサッカー選手になってみたら世界的スターになった人とスタートラインだけは似たようなものなのに
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:51:55 ID:g4NjMwOTM
>>23
ヒカルの碁を読んで本当にプロになった人とかと比べると本当にろくでもなくて駄目だった
インド洋やタイ、東南アジアで海賊やってんのかねえその人は……
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:02:00 ID:Q4Nzk0MjU
>>23
マジでいるのかこんなの
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:20:17 ID:QzNzU5MTc
>>23
白ひげ海賊団にスポットが当たるまでは善性の海賊団の存在自体が極めて稀有だったし
当然のことながらワンマン体制のブラックな組織が多い(序盤からしてアルビダ・バギー・クロ・クリーク)から
作中の世界観から見ても憧れる要素は少ないのよね

天竜人の支配体制ありきで考えると見方は変わるが
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 01:43:08 ID:M0NzY0MjA
>>23
「先生にこう言ってやれ! 略奪者の何が悪いんですか!って」

SBSでのこの回答には笑ったんだがなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:46:47 ID:I5MDY0NjA
フランシス・ロロノア残虐すぎて笑う
最後食人族に食い荒らされるのも笑う
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:48:27 ID:g4NjMwOTM
海賊の襲撃は映画である様な大砲で距離詰める→衝角突撃→船乗り込み、ではなく……
船体を轢き逃げ気味にぶつける→反転してもう一丁ぶつけるのを繰り返すヒットアンドアウェイ方式だったらしいな
船ぶっ壊されて海の藻屑になりたくなけりゃ金目のもの出しな!的な

大砲みたいな金かかる武装&砲兵みたいな育成に時間かかる人材にかけるコストなんて払ってられっか!そんなもん正規軍でやれ!って事なんだと
言われてみればそうである(孫権並みの感想)けど地味過ぎて映画向けでも漫画向けでも無い華の無さよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:49:16 ID:kzNzMyNzY
私掠船(国家の許可をもらって敵国の船を襲って、
戦利品を国家に納める)とかいう、
リアル王下七武海。
実際、私掠船の収入はかなりのものだったらしく、
大英帝国発展の最大の原動力、という評価を下す歴史家もいる。

中にはフランシス・ドレークのように、
国家公認の海賊として暴れ回ったあと、
世界一周の旅をし、
その後海軍将校になってスペインの無敵艦隊を破る、
なんて、漫画みたいな人生を歩んだやつもいる。

航海技術が貴重かつ重要だった時代のロマン。
まあ、実際の船生活は地獄だったらしいけど。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:51:55 ID:I4MjUyMDc
>>27
「過酷な仕事にはそれ相応の報酬がある」なんて言うのはいつの時代だって玄宗なんだね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:54:18 ID:c2NTY1OTY
船の上と言う限られた場所だから娯楽も少ないんだろうな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 22:55:02 ID:Y3MTQyNzc
ゾロも元ネタどんな人物かと調べたら

ロロネーは非常に残忍で冷酷であり、捕虜にした敵は一人も生かさず全員を殺し、住民にはーーーーーーなど残虐行為の限りを尽くした。スペイン人を憎悪するあまり、自ら捕虜のスペイン兵の胸を切り裂き、心臓を引きだして食べたという

ロロネーの一団はニカラグア沿岸のプエルト・カベロという港町を襲撃したが守備隊に撃退された。その帰途で彼の船はパナマ沿岸の浅瀬で座礁し、食料を探しに内陸に入ったロロネーは人食いの風習のある原住民に捕まり、生きたまま手足を切り取られて火あぶりにされ、生涯を終えた

思ったよりひどかった
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:10:27 ID:E2NDI0OTU
>>30
もうほとんど吸血鬼退治の域なんだよ。
本当にどんだけ恐れられていたのやら…
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:27:50 ID:Y4NjAyMDE
>>30
リアルロロノアはスペイン人に親でも殺されたのか?殺されたのかも知れないな時代的に……
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:25:36 ID:Y4NjAyMDE
実際の海賊の武器は
・槍(剣より間合いが広く、投げる事が出来、調達も製造も容易)
・弓(船上で狙いなんてつける必要は無い。甲板と言う限られた空間では三矢射てば必ず一矢は当たったから)
・斧(人間との戦闘にも船体への破壊にも両方使えたから)


剣はほとんど使われなかったとか
槍よりリーチ短い、弓より射程距離無い、斧みたいに船体壊せないと「いらない子」扱いに近かったらしい
護身用と処刑用の道具であって戦闘用の道具ではないと
ゾロは活躍出来て良いね……漫画だから……!(くいな並みの感想)
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:43:37 ID:QzNzU5MTc
>>39
有名なカトラスは使われてなかったの?
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:53:25 ID:E2NDI0OTU
>>42
普通に使われていたはずだぞ?
カトラスって太いロープとか切る武器兼道具だから常に常備してるし。

>>39がどの資料を当たったのか知らないけど、多分大航海時代の海賊より前の話なんじゃない?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 23:00:43 ID:A5MjA3MjA
>>45
斧で戦闘中に船を壊すぐらいなら衝角で船同士衝突させたり抵抗出来ない状態にしてから船底に穴を空ける方が早いし
甲板という狭い上に揺れる乱戦にしかならない場所で振り回せない銃弾なり矢なり飛んできて待ち構えられない槍をどう使うのかと
下っ端が使い捨て同然なのに訓練が他の武器より長期間必要な弓を主力に出来るのかと少なくとも大航海時代の話じゃないとは思う
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 16:57:05 ID:Q5NTk2MA=
>>42
銃があるのに弓が出てくる時点で大航海時代の海賊ではないよ
更に意図的に船を壊すなんて事もしない。大航海時代の海賊は

散々既出だけど、略奪しなきゃならんし、なんなら乗り換えることもあるからな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 23:56:36 ID:MyMzgyOTQ
黒ひげやアン・ボニーみたいな有名な海賊たちが活躍した所謂「海賊の黄金時代」って実際は10年程度しか無かったんだよな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 02:01:43 ID:k3MTk3ODA
海上では水が貴重だから風呂はろくに入れない
歯を磨く手段も少なかった
つまり海賊はすごく臭い
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 04:43:07 ID:g0MjY2MDA
>>55
現代でも自衛隊の潜水艦乗りは家族と別で洗濯機買っておかないと数か月勤務から帰宅した時の服が洗えないって聞くな
家族の服に匂いうつりがするとか
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 08:36:54 ID:YwODgyODA
ダンピアの美味しい冒険を読もうぜ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 20:25:31 ID:k2NzM5NjA
>>65
壊血病怖いってなるな。

ワンピだと序盤も序盤のヨサクとジョニーしかかかってないし、しかもすぐ回復してるから今イチ長期航海の脅威として伝わらないんだよなぁ。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 10:28:32 ID:I3ODU4ODA
ベラミーのモデルはお宝で船パンパンにしてラム酒飲んで寝てたら嵐が来てそのまま沈没して死んだらしいが、捕まらなかったという意味で格が高い。ワンピベラミーはどうしてああなった。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 18:27:03 ID:A3NTI3MDA
海賊船の船長になる人は、大勢の手下に食わせてあげられるだけの「財力」がまず必要だったって、どこかで見たような…
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月20日 19:33:16 ID:gyNTY1NjA
ソマリアの海賊対処に半年以上かけて海外に行かされる海自の気持ちも考えてくれ
0

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