【ブリーチ】護廷十三隊は星十字騎士団とどうやって戦えばよかったと思う？
1: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:49:51
前提
隊長格ですら例外を除き普通に地力で負けてる、ブルートを破れない、シュリフト対策なし、死神側の卍解及びその他の情報を相手側はある程度握っているが死神は滅却師側の情報をユーハバッハ以外はほぼ知らない
卍解使用なし→滅却師は滅却師完聖体をメダライズとの兼ね合いで使ってこないが痺れを切らして使う可能性あり
卍解使用あり→メダリオンで奪った場合滅却師は滅却師完聖体を使えなくなる、死神は奪われたことで斬魄刀が応答しなくなるが始解は使える
結果論だけどまだ知ってる力を使うぶん奪われるほうがマシなのかもしれない
隊長格ですら例外を除き普通に地力で負けてる、ブルートを破れない、シュリフト対策なし、死神側の卍解及びその他の情報を相手側はある程度握っているが死神は滅却師側の情報をユーハバッハ以外はほぼ知らない
卍解使用なし→滅却師は滅却師完聖体をメダライズとの兼ね合いで使ってこないが痺れを切らして使う可能性あり
卍解使用あり→メダリオンで奪った場合滅却師は滅却師完聖体を使えなくなる、死神は奪われたことで斬魄刀が応答しなくなるが始解は使える
結果論だけどまだ知ってる力を使うぶん奪われるほうがマシなのかもしれない
3: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:51:02
前提並べると本当にどうやって戦えばいいんだよこれ
2: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:50:35
そのあとどうなるかわからないけど藍染を解放して鏡花水月で同士討ちさせるくらいしか思いつかない
11: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:55:00
>>2
実際霊圧関係で鏡花水月破れそうなの修行後一護くらいしかいないだろうし一番アリな気もする
ただあいつが戦ってくれる前提が必要だね
実際霊圧関係で鏡花水月破れそうなの修行後一護くらいしかいないだろうし一番アリな気もする
ただあいつが戦ってくれる前提が必要だね
22: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:57:21
>>2
実際浦原さんの見立て通りなら一護と戦ったときより強いし滅却師全員を余裕で倒せそう
霊圧差で特殊能力全部無効にできるだろうし
ただ藍染止めるやつがいなくなるけど
実際浦原さんの見立て通りなら一護と戦ったときより強いし滅却師全員を余裕で倒せそう
霊圧差で特殊能力全部無効にできるだろうし
ただ藍染止めるやつがいなくなるけど
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2: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:06:55
いやほんとだよ
対策しすぎや滅却師さん
対策しすぎや滅却師さん
3: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:07:32
がんばる
4: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:08:20
ネタにされがちだけどマジでどうやって戦えばいいんだっていう案件ではある
5: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:09:15
更木剣八を26人用意する
12: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:13:01
>>5
問題は更木同士で斬り合う可能性があることだ
問題は更木同士で斬り合う可能性があることだ
55: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:56:50
>>12
最強の更木剣八が生まれるじゃん
最強の更木剣八が生まれるじゃん
62: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:25:06
>>55
蠱毒かよ
蠱毒かよ
73: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:47:26
>>62
そもそも剣八が元々蠱毒みたいなもんや
そもそも剣八が元々蠱毒みたいなもんや
6: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:10:16
作戦会議中に来るレベルの奇襲速度は酷い
9: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:12:07
地力もある上ばっちり死神メタ張ってるから死神側が勝てる理屈ないんだわ
恨むならクインシー対策しとこうぜを却下した総隊長を恨め
恨むならクインシー対策しとこうぜを却下した総隊長を恨め
16: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:14:08
>>9
まあメタ貼るのと戦闘準備だったら戦闘準備の方が優先度高いし…
まあメタ貼るのと戦闘準備だったら戦闘準備の方が優先度高いし…
20: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:14:52
>>9
これで負けるんだからそもそも勝ちの目なんかなかったんだな
これで負けるんだからそもそも勝ちの目なんかなかったんだな
23: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:15:38
>>9
滅却師対策(何百人の滅却師殺戮&研究)は許可してただろ！
影から侵入することすら知らなかった死神勢を考えると石田侵入から滅却師対策始めても何も変わらないと思うが…
滅却師対策(何百人の滅却師殺戮&研究)は許可してただろ！
影から侵入することすら知らなかった死神勢を考えると石田侵入から滅却師対策始めても何も変わらないと思うが…
30: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:20:26
>>23
少なくても「いつか滅却師の生き残りが反逆するのでは？」位の心づもりがあれば多少は違ったと思う
卍解を奪還した時に使ったホロウの要素を流し込む薬(だっけ？)が有れば大分違っただろうし (メダライズの存在知らなくても’滅却師はホロウへの抗体を持たない”って知ってれば十分思いつく範囲 (“ホロウの力を使うなど誇り高き護庭であるまじき”とか言わなければまぁ…)
少なくても「いつか滅却師の生き残りが反逆するのでは？」位の心づもりがあれば多少は違ったと思う
卍解を奪還した時に使ったホロウの要素を流し込む薬(だっけ？)が有れば大分違っただろうし (メダライズの存在知らなくても’滅却師はホロウへの抗体を持たない”って知ってれば十分思いつく範囲 (“ホロウの力を使うなど誇り高き護庭であるまじき”とか言わなければまぁ…)
34: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:22:51
>>30
それ(滅却師は虚に弱い)を最終章までは死神側知らない定期
それ(滅却師は虚に弱い)を最終章までは死神側知らない定期
35: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:23:48
>>34
研究しまくったマユリすら浦原に示唆されてようやくだもんなぁ…
研究しまくったマユリすら浦原に示唆されてようやくだもんなぁ…
42: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:41:12
>>30
「心づもりがあれば違った」を言い出すと
それこそ滅却師が大規模に暴れ出したと実際に確信した上でしばらく黙ってたマユリ様がマジでダメなので
「心づもりがあれば違った」を言い出すと
それこそ滅却師が大規模に暴れ出したと実際に確信した上でしばらく黙ってたマユリ様がマジでダメなので
49: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:23:56
>>42
これマユリが正論言ってるように見えるから気付かなかったけど、現世の虚消滅で滅却師の存在気付いてたのに住民無許可抹消→襲撃→隊葬→会議まで黙ってるの結構酷い
これマユリが正論言ってるように見えるから気付かなかったけど、現世の虚消滅で滅却師の存在気付いてたのに住民無許可抹消→襲撃→隊葬→会議まで黙ってるの結構酷い
51: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:28:30
>>49
マユリを十全に扱うにはやっぱり山爺ぐらいの実直さより京楽みたいな柔軟さが必要だね
マユリを十全に扱うにはやっぱり山爺ぐらいの実直さより京楽みたいな柔軟さが必要だね
27: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:17:29
>>9
地力で負ける
事前準備も負ける
勝てるわけねーだろ！
地力で負ける
事前準備も負ける
勝てるわけねーだろ！
29: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:18:51
>>27
事前準備に含まれるかもだけど、隊長クラス以上の実力者の数も負けてるな
事前準備に含まれるかもだけど、隊長クラス以上の実力者の数も負けてるな
31: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:20:30
>>29
隊長クラスと言わずとも雑兵の時点でレベル差でっかいからなぁ……破面で雑兵かさ増ししてるとはいえ
隊長クラスと言わずとも雑兵の時点でレベル差でっかいからなぁ……破面で雑兵かさ増ししてるとはいえ
13: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:13:27
卍解使うのが当然になってるのがなぁ
始解で頑張れ
始解で頑張れ
21: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:15:29
>>13 始解が静血装で完全にメタられてるのが辛い
28: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:18:06
>>21
始解じゃ無理なのは
メタじゃなくて実力負けじゃねこれは？
始解じゃ無理なのは
メタじゃなくて実力負けじゃねこれは？
44: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:43:11
>>28
静血装さんあれでもキルゲが刀折られる前のチャン一の始解ならなんなく止めるしアヨン相手にも原型留められるくらいには堅いから聖文字もらってる奴らも大体似た練度だと仮定したら剣八と山爺以外が始解で戦うのはあの時点では大分無茶なんや……
静血装さんあれでもキルゲが刀折られる前のチャン一の始解ならなんなく止めるしアヨン相手にも原型留められるくらいには堅いから聖文字もらってる奴らも大体似た練度だと仮定したら剣八と山爺以外が始解で戦うのはあの時点では大分無茶なんや……
17: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:14:09
真面目な話、強くなる努力をしたらその成果を奪われたみたいなもんだしそりゃこうもなる
32: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:21:27
ただほんと情けないこと言いながら迫真のどアップ顔はちょっと笑ってしまうんよな
22: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:15:30
絶望的な状況であることとこの迫真顔が面白いということは両立する
24: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:15:49
そもそも卍解奪取はダメ押しであって卍解持たせたままでも使い物になるの山爺だけだから……
33: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:22:35
騎士団の方も下手に怠れば陛下に処されることを知ってる奴らが何人もいるからな(ロバート、エスノトが代表的か)
だからあっちも死ぬ気で頑張る
だからあっちも死ぬ気で頑張る
36: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:25:35
>>33
昔から陛下の恐ろしさを知ってるロバート、実際に陛下の聖別で死にかけたエスノト
そりゃあ死ぬ気で頑張るよなって
昔から陛下の恐ろしさを知ってるロバート、実際に陛下の聖別で死にかけたエスノト
そりゃあ死ぬ気で頑張るよなって
37: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:31:39
>>36
ノトさんそういう事なの？純血じゃない？
ノトさんそういう事なの？純血じゃない？
47: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:57:29
>>37
死にかけてた描写とユーハバッハが興味持ってたシーンから混血だった説は以前から地味にあった
死にかけてた描写とユーハバッハが興味持ってたシーンから混血だった説は以前から地味にあった
39: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:37:00
奇襲する
巨大戦力である卍解封じ
陣内出現なので対応が難しい
敵は能力を知り尽くしていてこっちは初見
これで隊長格ほとんど生き残るのは流石と言える
巨大戦力である卍解封じ
陣内出現なので対応が難しい
敵は能力を知り尽くしていてこっちは初見
これで隊長格ほとんど生き残るのは流石と言える
53: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:46:44
>>39
尸魂界に攻め入るのはこの男〜！
聖十字騎士団
“N”-ザ・ニューウェーブ-
陣内智則
尸魂界に攻め入るのはこの男〜！
聖十字騎士団
“N”-ザ・ニューウェーブ-
陣内智則
40: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:37:47
雀蜂通らないみたいなんですが…
こいつら根本的に硬すぎるよ。個々人の特殊能力も強いし、その上で奇襲かけてくるし
こいつら根本的に硬すぎるよ。個々人の特殊能力も強いし、その上で奇襲かけてくるし
41: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:40:14
死神側なんでもありなら山爺が1000年前に出てきた火の化け物モードになれば1発よ
尸魂界が焼け野原になるけど
尸魂界が焼け野原になるけど
43: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:41:43
>>41
掛け軸がもうひとつ増えちゃいますね…
掛け軸がもうひとつ増えちゃいますね…
50: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:25:28
エスノトもにっこり
110: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:12:16
>>50
ここかわいい
ここかわいい
88: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:11:36
全力で戦わないと勝てない相手に全力（卍解）出せないようにされたらそらこんな事も言いたくなるわな
マユリが解析できるまで待てって言ってたけどメダリオンの実物あり+浦原からの情報と虚因子がなかったら対策できなかったしあのまま解析終わるまで待ってたら普通にすり潰されて全滅してる
マユリが解析できるまで待てって言ってたけどメダリオンの実物あり+浦原からの情報と虚因子がなかったら対策できなかったしあのまま解析終わるまで待ってたら普通にすり潰されて全滅してる
89: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:14:12
>>88
あの時のマユリ自分のラボから外に出て前線に行こうとしてたっぽいし、自分の卍解使って情報取るつもりだったんじゃないか？滅却師が用意してたものがどんな形であれ自分のならそんな困ったことにはならないし
あの時のマユリ自分のラボから外に出て前線に行こうとしてたっぽいし、自分の卍解使って情報取るつもりだったんじゃないか？滅却師が用意してたものがどんな形であれ自分のならそんな困ったことにはならないし
93: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:16:50
>>89
アニメだと解析中に報告きてそっから前線行く形にされてたな
まあ前線いるのに解析待ては八つ当たり感強くなるので良い補完かもしれない
アニメだと解析中に報告きてそっから前線行く形にされてたな
まあ前線いるのに解析待ては八つ当たり感強くなるので良い補完かもしれない
109: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:11:37
もう良いの会議からそれほど時間立たずに第1次侵攻ってマジ？
もう良い英断過ぎるだろ…
もう良い英断過ぎるだろ…
112: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:17:32
>>109
漫画の方じゃキルゲと一護が出会った時に会議描写入って交戦報告入ってすぐ侵攻だから時系列飛んでたりアニメで見直されてない限りはそう
漫画の方じゃキルゲと一護が出会った時に会議描写入って交戦報告入ってすぐ侵攻だから時系列飛んでたりアニメで見直されてない限りはそう
120: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:45:17
>>112
アニメでも思いっきり同時進行なのがわかるように描写されてるから、雀部副隊長がやられて1日立ってればいいところもうよい～一護の虚圏入り、一次侵攻まで一時間経ってるか否かってレベルと思われる。
アニメでも思いっきり同時進行なのがわかるように描写されてるから、雀部副隊長がやられて1日立ってればいいところもうよい～一護の虚圏入り、一次侵攻まで一時間経ってるか否かってレベルと思われる。
125: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 23:31:57
これアニメの再構成がうまいよね
死神側に正確な情報が伝わってないのが強調されてたし、卍解を奪うことが滅却師側の非常に重要な作戦だって見てるだけでわかった
連載だと卍解を奪うことを読者が知ってからちょっと間が空いてたせいで死神側の反応がオーバーに見えてた
死神側に正確な情報が伝わってないのが強調されてたし、卍解を奪うことが滅却師側の非常に重要な作戦だって見てるだけでわかった
連載だと卍解を奪うことを読者が知ってからちょっと間が空いてたせいで死神側の反応がオーバーに見えてた
129: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 00:21:24
特記戦力に挙げられてた5人（+山爺）で一護以外は卍解抜きでも対抗出来たかな
一護はそのまま卍解使えるから問題ないし
というかマジでこれくらいしか戦えるやついない
一護はそのまま卍解使えるから問題ないし
というかマジでこれくらいしか戦えるやついない
9: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 05:17:48
なんか思ったより絶望的だった
12: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 05:46:50
もう軍事用語でいう全滅壊滅通り越してるもんね
40: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 16:32:30
>>12
7分で全隊士の三分の一が死んでるからな
7分で全隊士の三分の一が死んでるからな
15: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 06:08:40
あの壊滅状態で我慢つづけるのはな…
卍解無しだと隊長格以外は粘るのすらほぼほぼ無理だろうからそのまま部下が全滅しかねんしそっちのが怖い
一護は卍解封じられなかったし
雀部は一瞬とはいえ卍解できたのを山爺も見てたし
会敵からの卍解のタイミングが複数人合ったのは残念だったけどまあ門から素直に来てくれなかったししゃーない
卍解無しだと隊長格以外は粘るのすらほぼほぼ無理だろうからそのまま部下が全滅しかねんしそっちのが怖い
一護は卍解封じられなかったし
雀部は一瞬とはいえ卍解できたのを山爺も見てたし
会敵からの卍解のタイミングが複数人合ったのは残念だったけどまあ門から素直に来てくれなかったししゃーない
31: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 09:20:34
隊長勢目線では周りが死にまくってるあの状況で卍解するなって方が無理
それはそれとして一気に4人でやって全員取られてんじゃねえよ！って叫びたくなる気持ちはわかる
それはそれとして一気に4人でやって全員取られてんじゃねえよ！って叫びたくなる気持ちはわかる
4: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:53:02
卍解を奪われる→火力不足
卍解を奪わせない→未知の能力（大体チート）が相手
卍解を奪わせない→未知の能力（大体チート）が相手
5: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:53:11
零番隊を呼んで防衛戦に徹する
9: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:54:15
>>5
呼んで来てくれるような連中でもねぇんだよなぁ
呼んで来てくれるような連中でもねぇんだよなぁ
6: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:53:19
戦えないから阿含君は黒崎一護を呼んだんですよ！
7: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:54:07
縛道で縛ったり疋殺地蔵で麻痺させてから卍解の最大火力で仕留めればいいやん……
というかあれ詠唱なしで使えるの？
できないなら詠唱できない状態にすればいいやん
というかあれ詠唱なしで使えるの？
できないなら詠唱できない状態にすればいいやん
15: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:55:31
>>7
あいつら普通に隊長以上に強いんだわ
それを詠唱できないところまで持って行けるなら苦労してない
あいつら普通に隊長以上に強いんだわ
それを詠唱できないところまで持って行けるなら苦労してない
13: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:55:13
>>7
今回奪ったヤツらは詠唱してない
今回奪ったヤツらは詠唱してない
17: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:56:07
>>13
イーバーン君以外詠唱しないのマジでなんなんだろ
テンポ悪くなるからと言ったらそこまでなんだけど
イーバーン君以外詠唱しないのマジでなんなんだろ
テンポ悪くなるからと言ったらそこまでなんだけど
20: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:56:53
>>17
所詮は拾い物の破面よ
所詮は拾い物の破面よ
21: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:57:16
>>17
イーバーンはいわば不完全な滅却師だったんでしょう
破面だし
イーバーンはいわば不完全な滅却師だったんでしょう
破面だし
25: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:58:43
>>17
鬼道の詠唱破棄組と詠唱必須組みたいな問題なんじゃね
視聴者的には詠唱かっけー！だったけど騎士団的には
あいつ詠唱しないとメダリオン使えないのかよ…これだから破面は枠的な
鬼道の詠唱破棄組と詠唱必須組みたいな問題なんじゃね
視聴者的には詠唱かっけー！だったけど騎士団的には
あいつ詠唱しないとメダリオン使えないのかよ…これだから破面は枠的な
8: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:54:09
初手から藍染を解き放つ
と思ったけど鏡花水月の始解見てるやつ陛下しかいないし藍染が素直に丸投げされてくれる筈もなし
と思ったけど鏡花水月の始解見てるやつ陛下しかいないし藍染が素直に丸投げされてくれる筈もなし
10: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:54:25
山爺がユーハバッハに突撃せず始解で他隊長救援しながら雑魚狩りをする
最もユーハバッハが更に強くなって倒せなくなるし流刃若火だけじゃハッシュヴァルトも親衛隊も倒せないだろうけど
最もユーハバッハが更に強くなって倒せなくなるし流刃若火だけじゃハッシュヴァルトも親衛隊も倒せないだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:58:14
>>10
初手全力なら倒せるでしょ
リジェは全身貫通は制限あるしペルニダもアスキンも鞘伏が付けた傷で死ぬし
両手山爺が初手全力で藍染の時みたいに世界の心配しなかったら勝てると思う
初手全力なら倒せるでしょ
リジェは全身貫通は制限あるしペルニダもアスキンも鞘伏が付けた傷で死ぬし
両手山爺が初手全力で藍染の時みたいに世界の心配しなかったら勝てると思う
30: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:01:03
>>24
バズビーレベルでも始解なら耐えられるし普通に厳しいんじゃね
特にそういう所で敵を見くびらないアスキン
シンプルに強いハッシュヴァルト
どっちも陛下と一緒に相手取れるような奴らじゃない
バズビーレベルでも始解なら耐えられるし普通に厳しいんじゃね
特にそういう所で敵を見くびらないアスキン
シンプルに強いハッシュヴァルト
どっちも陛下と一緒に相手取れるような奴らじゃない
36: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:03:41
>>30
片腕山爺だから(霊圧半減)
片腕山爺だから(霊圧半減)
118: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:50:43
>>30
バズビーのあれは片手間で払われてるから、ガチで殺しに来てたら相殺は無理と思われ。
バズビーのあれは片手間で払われてるから、ガチで殺しに来てたら相殺は無理と思われ。
58: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:14:06
>>10
和尚相手にしたみたいに直接ユーハバッハが山爺のとこに行くだけだろう
和尚相手にしたみたいに直接ユーハバッハが山爺のとこに行くだけだろう
63: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:16:32
>>58
ユーハバッハはどっちにしろ藍染に会いに行ってたからいくらかは持ち直せたと思うよ
ユーハバッハはどっちにしろ藍染に会いに行ってたからいくらかは持ち直せたと思うよ
80: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:23:40
>>63
どの段階で入れ替わってたのか不明だし仮にロイド陛下でも卍解山爺相手に多少は時間稼げるだろうから厳しいよ
どの段階で入れ替わってたのか不明だし仮にロイド陛下でも卍解山爺相手に多少は時間稼げるだろうから厳しいよ
12: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:55:01
剣八を全力でサポートする
182: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 22:43:54
>>12
割と真面目にコレ
正確には始解だけで戦えたりそもそも斬魄刀解放して戦うタイプじゃない人達中心に立ち回るしかない
そういう意味じゃ砕蜂はお前もうちょい立ち回り方あったような気もするな…
割と真面目にコレ
正確には始解だけで戦えたりそもそも斬魄刀解放して戦うタイプじゃない人達中心に立ち回るしかない
そういう意味じゃ砕蜂はお前もうちょい立ち回り方あったような気もするな…
16: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:55:42
始解で剣八をフォローするに徹する
隊長3人以上で行動する
隊長3人以上で行動する
19: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:56:46
>>16
敵が最低16人いて千人単位で雑魚狩りされまくってるんだわ…
敵が最低16人いて千人単位で雑魚狩りされまくってるんだわ…
23: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:57:31
>>16
人数足りないんよ……
隊長13人に対して26人いるんだぞ？
人数足りないんよ……
隊長13人に対して26人いるんだぞ？
28: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:59:37
>>23
1vs1で負け続けるよりマシだろ
1vs1で負け続けるよりマシだろ
32: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:02:02
>>28
そもそも3人で行動したからって必ず3対1になれるわけじゃないんで
フリーの敵がその間じっとしてるわけないし
そもそも3人で行動したからって必ず3対1になれるわけじゃないんで
フリーの敵がその間じっとしてるわけないし
18: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:56:43
とりあえず平子が卍解してカオスな状況する
29: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:59:47
>>18
発想がバンビと同レベルもしくはそれ以下なんすけど良いんですか？
発想がバンビと同レベルもしくはそれ以下なんすけど良いんですか？
26: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:58:49
一次侵攻のときの人数って何人だっけ？二十六人はいなかったよな？
27: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 17:59:32
>>26
16人＋αかな
親衛隊(アスキン以外)は多分来てない
16人＋αかな
親衛隊(アスキン以外)は多分来てない
177: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 21:32:40
>>27
公式サイトの集合絵に描かれてる連中＋ドミノ、ぺぺ、ミニーニャ？かな
公式サイトの集合絵に描かれてる連中＋ドミノ、ぺぺ、ミニーニャ？かな
31: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:01:21
てかメダライズって山爺殺すためのもので他の奴らから奪っても完聖態の強さ考えるとデバフまであるわ
33: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:02:06
>>31
敵を封印状態にするのを選ぶか
自分へのバフを選ぶかって感じ
敵を封印状態にするのを選ぶか
自分へのバフを選ぶかって感じ
34: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:02:40
普通に山爺の腕治して周り気にせずブッパすれば勝てるんじゃね
始解だけでもユーハ以外消し炭に出来るっしょ
マスキュリンを1回殺した六車の卍解より両手拳骨だけで火力上回ってるチート爺さんだし
始解だけでもユーハ以外消し炭に出来るっしょ
マスキュリンを1回殺した六車の卍解より両手拳骨だけで火力上回ってるチート爺さんだし
39: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:04:40
>>34
尸魂界が滅びかねないしバッハには勝てないし最悪の手段なんだよなぁ
尸魂界が滅びかねないしバッハには勝てないし最悪の手段なんだよなぁ
37: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:04:00
>>34
そのユーハが始解じゃ厳しいのがジレンマなんだろうに
少なくとも千年前に撃退するのにも不完全ながら卍解使ったぐらいだった
そのユーハが始解じゃ厳しいのがジレンマなんだろうに
少なくとも千年前に撃退するのにも不完全ながら卍解使ったぐらいだった
44: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:06:09
>>37
でも能力使ってなくて弱体化してる(1000年前の力取り戻せてない)ユーハなら殺せるかも(両手山爺は1000年前ユーハに勝ってるし)
出来なくても他の死神の卍解でメダリオン使わせれば良いんじゃね
でも能力使ってなくて弱体化してる(1000年前の力取り戻せてない)ユーハなら殺せるかも(両手山爺は1000年前ユーハに勝ってるし)
出来なくても他の死神の卍解でメダリオン使わせれば良いんじゃね
54: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:11:00
>>44
だからユーハバッハに加えて親衛隊にグレミィ、ハッシュヴァルトもいるから無理っしょ
正々堂々戦ってくれるわけもないしそもそも始解程度で瞬殺できるか微妙なラインの奴らが何人もいる
だからユーハバッハに加えて親衛隊にグレミィ、ハッシュヴァルトもいるから無理っしょ
正々堂々戦ってくれるわけもないしそもそも始解程度で瞬殺できるか微妙なラインの奴らが何人もいる
62: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:16:19
>>54
いや親衛隊も聖別前なら鞘伏で初撃殺されてるし普通に焼かれたら死ぬやろ
両手山爺の爆炎に耐えれる奴ユーハとチート枠以外に居るとは思えん
片手山爺の始解すら同系統のバズビーがギリ耐えだぞ
ハッシュは耐えるだろうしジェラルドは死んだ後復活しそうだが
いや親衛隊も聖別前なら鞘伏で初撃殺されてるし普通に焼かれたら死ぬやろ
両手山爺の爆炎に耐えれる奴ユーハとチート枠以外に居るとは思えん
片手山爺の始解すら同系統のバズビーがギリ耐えだぞ
ハッシュは耐えるだろうしジェラルドは死んだ後復活しそうだが
66: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:17:52
>>62
アスキンはギリ除けでも死に損なえば耐性獲得できるから多分アイツはそういうことする
アスキンはギリ除けでも死に損なえば耐性獲得できるから多分アイツはそういうことする
40: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:04:52
山爺の腕治すのも織姫以外では多分無理だしな……
死神側に未来視持ちがいないと勝つの無理でしょ
死神側に未来視持ちがいないと勝つの無理でしょ
89: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:42:08
>>40
陛下とユーゴが未来予知持ち…
陛下とユーゴが未来予知持ち…
48: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:08:39
前提として護廷十三隊を千年間仕留めるために準備してた連中の完璧な奇襲をアドリブで乗り切れるなら滅却師側の立つ瀬が無いんすよ
51: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:09:46
>>48
それはホントにそう
それはホントにそう
68: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:18:39
元仮面の軍勢の奴らをマユリに弄らせて、帰刃できるようにすればいいんじゃね？
あれなら流石に吸収できないだろ
あれなら流石に吸収できないだろ
76: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:22:40
>>68
奪えるぞ
死ぬけど
奪えるぞ
死ぬけど
77: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:22:55
>>68
虚化研究は尸魂界で禁忌だし、仮に滅却師に虚弱点なかったとしたら帰刃でも原理的には奪略可能だぞ
そしてこの時点でマユリは滅却師の虚弱点を知らないから、帰刃なら大丈夫とは考えつかない
虚化研究は尸魂界で禁忌だし、仮に滅却師に虚弱点なかったとしたら帰刃でも原理的には奪略可能だぞ
そしてこの時点でマユリは滅却師の虚弱点を知らないから、帰刃なら大丈夫とは考えつかない
69: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:19:07
少なくとも山爺は死神にとって大事な腕は治してもらおうよってなる
どんだけ重要なのかは忘れたけど
どんだけ重要なのかは忘れたけど
78: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:22:56
>>69
剣は両手で握ったほうが強いのは剣ちゃんが証明してるからな･･･実際相当弱体化してたと思う
剣は両手で握ったほうが強いのは剣ちゃんが証明してるからな･･･実際相当弱体化してたと思う
71: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:20:36
一護みたいに卍解以外の力に目覚めればいいだけだろ
72: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:21:25
>>71
無茶を言うな
無茶を言うな
73: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:21:35
>>71
簡単に言ってくれるなぁ…
一護みたいなハイブリッドがそうそういると思うなよ！？
簡単に言ってくれるなぁ…
一護みたいなハイブリッドがそうそういると思うなよ！？
74: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:22:07
イーバーンを退けた時点で破面のクインシーとかおかしくねって流れで一護が浦原にコンタクトして流れで尸魂界に直行するとかになればかなりマシにはなりそうではある。虚圏に一護が向かったのはたまたま逃げれたネルが向かったからであそこで一護とキルゲがぶつかるのってかなりイレギュラーだろうし
とにかく山爺がチョコラテになりすぎてる(当社比)からー
とにかく山爺がチョコラテになりすぎてる(当社比)からー
82: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:25:06
虚圏見捨てる√ならまぁ
85: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:27:33
実際崩玉藍染強化版が出てきたら勝てると思うけどそれ今度は藍染が敵になるよな…
86: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:30:23
>>85
藍染ってマジで天敵だな
卍解使わなくてもめちゃくちゃ強いからメダライズさせてくれないし霊圧イカれてるから聖文字効かないしユーハの未来視にも対抗できるし
藍染ってマジで天敵だな
卍解使わなくてもめちゃくちゃ強いからメダライズさせてくれないし霊圧イカれてるから聖文字効かないしユーハの未来視にも対抗できるし
87: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:30:31
結果論だけど始解でひたすら時間稼いでいれば滅却師側の活動限界が来て撤退してたからその後対策練ればよかった
88: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:36:31
>>87
進行数分で死神1000名死亡しててさらに死亡者増え続けてるから時間なんて全く稼げないよ
滅却師たちが短時間で終わるような活動時間で進行に踏み切るとは思えん
進行数分で死神1000名死亡しててさらに死亡者増え続けてるから時間なんて全く稼げないよ
滅却師たちが短時間で終わるような活動時間で進行に踏み切るとは思えん
90: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:46:47
ぶっちゃけ未来予知を敵が持ってる時点で仮に知っててもどうしようもないって物ぶつけないと対策とられて詰むんよな
クソでちゅわ
クソでちゅわ
91: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 18:48:44
マジで今回の進行はどうやっても戦えないくらいに相手が徹底的にメタってるからなぁ。前提の情報があまりにも無さすぎるから初手で詰んでる
93: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:22:34
尸魂界は遮魂膜に覆われて攻めにくい→内側から侵入して本拠地を直接奇襲して退路を断ちます
本拠地だから死神側の全戦力がいる→滅却師は雑兵でも死神の一般隊士より遥かに強く、騎士団も隊長格並みで倍の人数います
未来予知できてもどうしようもない山爺の卍解→メダリオンで封じます
浦原、マユリによる技術、解析→奇襲かけて対応できなくします
特記戦力筆頭で卍解奪えない一護→虚園に誘き寄せて高い地力と足止めに最適な能力を持つキルゲに足止めさせます
千年前から準備してきただけあって徹底的にメタられてるよ
陛下の判断も即断即決で隙がない
本拠地だから死神側の全戦力がいる→滅却師は雑兵でも死神の一般隊士より遥かに強く、騎士団も隊長格並みで倍の人数います
未来予知できてもどうしようもない山爺の卍解→メダリオンで封じます
浦原、マユリによる技術、解析→奇襲かけて対応できなくします
特記戦力筆頭で卍解奪えない一護→虚園に誘き寄せて高い地力と足止めに最適な能力を持つキルゲに足止めさせます
千年前から準備してきただけあって徹底的にメタられてるよ
陛下の判断も即断即決で隙がない
99: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:33:32
割と一護含めて全滅の危機だった
藍染の嫌がらせが原因で陛下が撤退したけど
藍染の嫌がらせが原因で陛下が撤退したけど
102: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:34:46
>>99
話してる時に体感時間ずらされて時間管理ミスったんだっけか
話してる時に体感時間ずらされて時間管理ミスったんだっけか
114: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:48:23
>>99
藍染が体感時間ずらしたのと一護が到着できなかったらそうなってたろうな
山爺殺した後は陛下が隊長たちを殺していけばいいだけだもの
藍染が体感時間ずらしたのと一護が到着できなかったらそうなってたろうな
山爺殺した後は陛下が隊長たちを殺していけばいいだけだもの
112: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:47:05
陛下は全滅させる気だったからな
時間感覚ズレてなかったら全滅はあり得た
時間感覚ズレてなかったら全滅はあり得た
106: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:40:37
状況的に卍解使える死神＜メダリオンなのやりすぎや
107: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:42:13
マジで考えれば考えるほど詰んでて草
そら2000年かけた作戦だから仕方ないのか
そら2000年かけた作戦だから仕方ないのか
110: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:45:12
>>107
一度目の進行で全滅してないのが奇跡に思えるほど徹底して詰んでるよ
一度目の進行で全滅してないのが奇跡に思えるほど徹底して詰んでるよ
109: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:45:10
この時点の死神達じゃどうにもならんよな…
111: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:45:31
メダリオンがインチキ過ぎる貯め要りません気軽に使えます隙も殆どありませんみんなに支給されてますは対応不可能だろ！
113: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:48:11
>>111
残火相手に使うこと考えると、溜めとか1秒たりとも許されないんで仕方ない
量産してるのは積年の憎悪と執念の賜物としか…
残火相手に使うこと考えると、溜めとか1秒たりとも許されないんで仕方ない
量産してるのは積年の憎悪と執念の賜物としか…
115: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:48:42
下手すりゃ卍解が封印されなくとも圧殺されそうな殺意あふれる構築
123: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:52:38
>>115
1000年かけて準備に準備重ねてガチで殺しに来てるからな執念が違う・・・なんで数日で対策された上に一部が卍解取り戻すだけじゃなくバケモン化してるんですかね？(滅却師視点)。
1000年かけて準備に準備重ねてガチで殺しに来てるからな執念が違う・・・なんで数日で対策された上に一部が卍解取り戻すだけじゃなくバケモン化してるんですかね？(滅却師視点)。
126: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:54:46
>>123
うん…最終的な結果見るとあのメタ張り具合も、まぁ当然だよねとしか言えんわ
死神を勢力ごと潰したいなら得意なことひとつもさせないしかない
うん…最終的な結果見るとあのメタ張り具合も、まぁ当然だよねとしか言えんわ
死神を勢力ごと潰したいなら得意なことひとつもさせないしかない
121: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:52:01
とりあえず腕直そうぜ山爺
127: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:54:54
>>121
バッハも言ってるけどガチでこれ。偽バッハ戦で剣戟避けられてるの心へし折って圧殺するためな手抜きもあったんだろうが、片腕で見切られやすくなってたとか絶対ありそうだし。霊圧周りの弱体化だけじゃなく。
バッハも言ってるけどガチでこれ。偽バッハ戦で剣戟避けられてるの心へし折って圧殺するためな手抜きもあったんだろうが、片腕で見切られやすくなってたとか絶対ありそうだし。霊圧周りの弱体化だけじゃなく。
132: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:58:42
>>127
普通に考えて可動範囲が二分の一だもんな
ふと思ったんだが、乱装天蓋といい神聖滅矢を腕使わずに撃てたりといい、滅却師側は四肢失っても戦闘するための技術揃ってるよな
普通に考えて可動範囲が二分の一だもんな
ふと思ったんだが、乱装天蓋といい神聖滅矢を腕使わずに撃てたりといい、滅却師側は四肢失っても戦闘するための技術揃ってるよな
124: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:53:48
元々は最初の侵攻で13隊を滅ぼすつもりだったよね
130: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:57:30
>>124
一度目の進行で護廷十三隊を全滅させて尸魂界を蹂躙し、零番隊が降りてきたところを昇って霊王宮を目指すつもりだったんだろうな本来は
一度目の進行で護廷十三隊を全滅させて尸魂界を蹂躙し、零番隊が降りてきたところを昇って霊王宮を目指すつもりだったんだろうな本来は
125: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:54:00
謎の敵相手なら鬼道で縛道 全フリで時間稼ぐとかが安牌じゃね？
131: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:57:37
>>125
霊圧レベルによるが縛道で長期間拘束はよっぽど鬼道に長けるないと無理よ。ルキア対アーロニーロ戦みたいにほんの短時間拘束で切ればいいところだと思われ。
霊圧レベルによるが縛道で長期間拘束はよっぽど鬼道に長けるないと無理よ。ルキア対アーロニーロ戦みたいにほんの短時間拘束で切ればいいところだと思われ。
133: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 19:59:00
>>131
鬼道衆ていないんだっけ？
鬼道衆ていないんだっけ？
134: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:00:51
>>133
まぁトップ２人が罪人で失踪してるから残ってる人たちは戦力になるのかレベル
まぁトップ２人が罪人で失踪してるから残ってる人たちは戦力になるのかレベル
136: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:01:48
>>134
時間経過してるし後釜とか、いないんか？
時間経過してるし後釜とか、いないんか？
137: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:04:49
>>136
いうて居なくなったの100年くらい前だし、鬼道という習得に時間がかかりそうな分野だと後釜用意にも時間がかかるんじゃない？
いうて居なくなったの100年くらい前だし、鬼道という習得に時間がかかりそうな分野だと後釜用意にも時間がかかるんじゃない？
141: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:07:40
>>137
100年前当時のNo.３とかじゃダメか
100年前当時のNo.３とかじゃダメか
143: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:09:33
>>141
十三隊の各隊におけるNo.2とNo.3見てみろよ一部除いて実力の格差ひでぇぞ
鬼道衆もそんな感じだったのでは？
十三隊の各隊におけるNo.2とNo.3見てみろよ一部除いて実力の格差ひでぇぞ
鬼道衆もそんな感じだったのでは？
153: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:25:45
>>143
100年間で当時のNo.２くらいまでは成長してくれませんかね
100年間で当時のNo.２くらいまでは成長してくれませんかね
146: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:15:33
ぶっちゃけ全員に連絡手段持たせてなかった以外死神に責めるとこはそこまでない
相手が徹底しすぎてる
相手が徹底しすぎてる
151: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:24:28
>>146
全員が連絡手段持ってても交戦中に使えるような物なのかって問題とか有るからな…
全員が連絡手段持ってても交戦中に使えるような物なのかって問題とか有るからな…
148: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:21:32
石田家の連中はせめて一心には教えろよ！
そこからウラえもんに情報漏れたら、あとは何とかなるだろ
そこからウラえもんに情報漏れたら、あとは何とかなるだろ
150: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:24:09
>>148
メダリオン周りはたぶん石田家も知らないから・・・そもそも影からの情報収集されてるせいで、襲撃タイミングを予測できてない状態で下手に情報渡す方が危険と来てたし。
メダリオン周りはたぶん石田家も知らないから・・・そもそも影からの情報収集されてるせいで、襲撃タイミングを予測できてない状態で下手に情報渡す方が危険と来てたし。
157: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:32:10
もし死神側に個人でやり取りができる連絡手段があったら開戦後ジャミングされてれそう
159: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:33:12
>>157
影からバッチリ調べてるだろうし、ジャマーは用意してくるだろうな
影からバッチリ調べてるだろうし、ジャマーは用意してくるだろうな
158: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:33:02
やっぱ情報(ダーテン)不足がね
162: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:35:10
>>158
マユリはともかく浦原さんまで後手にまわる状況になってるのはヤバイよな
死なないために死ぬほど準備する人なのに
マユリはともかく浦原さんまで後手にまわる状況になってるのはヤバイよな
死なないために死ぬほど準備する人なのに
163: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:46:34
真面目に考えるとなんとか山爺のとこまで逃げるのが正解だったんじゃね
立場的に無理だろうけど
立場的に無理だろうけど
165: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:49:09
>>163
ただでさえ本気出しづらくなってる山爺を更に動きにくくする最悪の手だと思う
ただでさえ本気出しづらくなってる山爺を更に動きにくくする最悪の手だと思う
169: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:57:11
正直ね、原作でよく勝てたねって惨状
元スレ : どうやって戦えばいいんだ!!!
元スレ : 作画本当いいね
元スレ : どうやって戦えばよかったのか考えるスレ
