【ブリーチ】藍染と雛森の関係性を苗字の元ネタと思われる場所から考えていきたい

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:01:53
藍染と雛森の関係性は色々と言われがちだけど藍染の苗字の元ネタか?と思われる場所が見つかったのでそこから考えていきたい
2: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:02:18
因みにめちゃくちゃ地元
3: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:02:56
この「藍染川」(読みはあいぞめがわ)は、雛森の斬魄刀の元ネタと思しき飛梅伝説の残る太宰府天満宮のすぐ傍に流れていて、今は小さなせせらぎといった具合だが、かつて歌枕として様々な恋の和歌に詠みこまれた場所である(代表に伊勢物語など)
9: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:05:48
なるほど元ネタいいね
続けて
4: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:03:54
また歌枕としてだけでなく、藍染川には梅壺侍従蘇生碑と呼ばれるものがある。ここには太宰府から京に上った中務頼澄という社人が京の梅壺という女性と恋に落ち子どもをもうけ、戻って行った頼澄を梅壺が追いかけて、という飛梅伝説と似た流れの言い伝えがある。
5: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:04:20
また藍染の名前は惣右介だが、惣介ではなく間に「右」が入っている理由について、菅原道真が右大臣だったことに関係しているのではないかとも勘ぐっている。
6: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:04:45
ここから
菅原道真・中務頼澄⇒藍染
飛梅・梅壺⇒雛森
だとすると、やはり自分は藍染と雛森には恋人関係、肉体関係に近いものがあったのではないかと思う。
7: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:05:06
いや愛染明王でしょ元ネタの性質的に考えても
28: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:46:28
>>7
元ネタが複数あったらあかんのか?
34: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:56:38
>>28
師匠ダブルミーニング好きそうなイメージはある
8: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:05:38
あまり今まで藍染や雛森について考察したことが無かったので、2人に詳しいひとの意見が是非聞きたい
10: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:08:15
愛染明王の話が出てきたけれど、この藍染川は愛染川と称されている場合もあるらしい。
また、尸魂界編で藍染を殺した時点では、黒幕が決まっていなかったことは有名な話なので、藍染周りは結構ライブ感のある部分も多くて難しいとは思う
11: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:09:32
多分作者の人そこまで考えてると思うよ
12: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:09:51
二人に詳しくは無いけど、イッチと似たような考察はしてた
藍染川って天神由来での生き返り伝説がある川だし、天に立とうとした藍染が天神縁の地にちなんだキャラクターだと個人的に嬉しくなるからこの説好き
13: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:13:48
藍染の元ネタ藍染川じゃない?と言ってた人前にもいたけどその人が藍(植物)の学名は桃に似ているって意味みたいな話してたよ

あと飛梅の始解SS篇から千年血戦の間に枝増えてない?って話聞いて飛梅みたいな刀なんて言うか調べたんだけど
完成系が七支刀なら七支刀の対に七子鏡ってのがあるらしくてうーんこれは…となった
14: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:14:54
ウソ手紙の遺言に「一人の男として」とか書いちゃってるのがね・・・
15: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:17:48
飛梅って言われたらやっぱり飛梅伝説だけど、斬魄刀の形状は七枝刀っぽいんだよね
もともと彼らが鬼道(かつて卑弥呼が使った呪術)を使う死神であることを踏まえても、雛森は特にそういう大昔の日本の要素が多く取り入れられてると思う
16: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:22:24
藍のPersicaria tinctoriaっていう学名が「桃の葉に似ている」って意味なのか…
藍染と雛森のどちらをキャラとして先に思いついたのか、同時なのか気になってくる
17: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:23:30
天神関係のネーミングは浦原の紅姫とか和尚の名前の兵主部とかもそうだから
師匠が何も考えずに格好いいからその辺と被る名前とってきたとも思えないんだよなぁ

というか飛梅が火の玉飛ばしてるのがどっちかというと天神の逸話由来というか
飛梅モチーフの斬魄刀なら移動速度にバフかかるかワープ能力持たせておく方が素直だし
18: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:23:40
ちょっと話逸れるけど、吉良の「侘助」も同じ名前の花があるんだよね
桃は中国では不死の力を持つ果実だし、日本では悪霊を退ける魔除けの力を持つ果実だし、師匠のネーミングだからそこらにも理由が込められててもおかしくはない
55: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 08:43:39
>>18
侘助は名前も能力も椿由来だそうで、師匠洒落てる人だなあって
19: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:26:57
黒崎兄妹が学名込みで仕込みあったしマジで師匠そこまで考えてるよがありえるのが
20: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:28:19
めちゃくちゃ有識者が集まってきてすごいこのキャラにこのモチーフ・この元ネタ、と1つに絞りきれないところがBLEACHだなと思う
21: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:33:18
剣ちゃんと卯ノ花さんの殺し愛回で藍染と雛森のセルフオマージュっぽい要素もあったし
師匠としては藍染と雛森を世間で言われるような一方的に憧れてる雛森とそれを嫌悪してる藍染みたいには描いてないんじゃないかなと思う
51: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 00:45:53
>>21
そもそもその嫌悪してるとかいうの意味がわからんよな
藍染ポイントとかいう糞みたいなやつといい
53: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 08:01:00
>>51
原作で藍染が誰かをあからさまに軽蔑したのは浦原くらいだからね…
雛森嫌悪してるのはその手のコメントしてる人でしょうよ

ましてや死亡偽装から手紙の一連の回りくどい過程が
嫌いな雛森使った日番谷への嫌がらせとかありえんでしょ
60: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 11:16:19
>>53
最後のお別れの会話とかあれ地味にウソ言ってないんだよな

心配をかけたね(わざとだけど)少し痩せたね(なんで抱きしめてそれわかるんですかね)
君をこんなに傷つけることになってしまって(わざとだけど)でもわかって欲しい(多分本音)
君しかいなかった(これもある意味本当)僕にはやらなければいけないことがあり(革命)
その為には身を潜めなければならなかった(暗躍)その為に死を装い(事実)
ありがとう君を部下に持てて本当に良かった(ここでは副隊長と敢えて言ってないので多分本音)

さよならとは言ってるけど捨てる気はさらさらないよねこれ
雛森に対する情で自分を断ち切らせるために刺した説もあるけど
それならもっと露悪的に振る舞って洗脳解けるきっかけを与えてあげる方が優しさだし
22: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:33:47
やめろよそんなこと言うから「梅は食うとも核食うな、中に天神寝てござる」なんて言葉思い出しちゃっただろ!
まあこれは梅の種の中身には毒が含まれるって注意でしかないんだけど、中に天神寝てたらどうしようって思っちゃったじゃねーか
23: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:38:18
ちなみに「ヒナモリ」っていうのも古代日本での防衛職かなんかの役職名だったはず
その役職名由来の地名や神社名になったりもしてたような
24: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:41:20
>>23
諸説あるけど現在の太宰府あたりにもいた説があるんよそれ
25: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:41:28
>>23
古代九州の要地を守る役職が夷守と書いてひなもりだったから、大宰府≒藍染(五番隊)を守るものとしての苗字が雛森なのかな?
26: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:42:57
掘れば掘るほどその手のネタが出てきてて笑う
27: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:44:40
ちなみに雛森はかなりギリギリに雛森桃に決まったキャラクターで初期案は別の名前
29: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:46:50
>>27
初めて知った!
どこからの情報?
31: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:52:34
>>29
確か下敷きに書いてある師匠のコメント
32: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:55:55
>>31
久保先生のコメントのついた下敷きの存在は知ってたけど結構重要なこと書いてたんだな…
ルキアのネーミングについても海外向けのインタビューで語ってたらしいし、そういった情報をまとめたwikiが欲しくなる
52: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 00:46:57
>>32
ルキアの名前の由来はヒロアカのファンブックでの堀越先生との対談でも言ってるよ
30: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:49:59
というか日本が基本的に何でも混ぜるから、元ネタも融合してることがままあるんだよね
33: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:56:07
ついでに言うと愛染明王は天神と結び付けられて考えられる神様の一つぞ
35: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:58:37
>>33
そもそも愛染明王の愛染が藍染と結び付けられて染めの仕事の人に信仰されてた側面があるみたいだ
36: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:59:32
そもそも「天神」自体特定の神様だけをさす名前でもないんだよな…
範囲が…範囲が広い…!
37: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:00:25
空座町に雛森来た時の藍染の台詞のフォントが違うとかパッと読んでもわかんないよ師匠…
40: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:11:37
>>37
次BLEACH読むときは台詞のフォントにも着目しながら読みたいと思った
もしかして背景のトーンとかにも心情を表現する法則性とかあったりするのか
38: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:01:20
多分藍染的にもそんな軽い存在ではなさそうなんだよな雛森って
BLEACHのキャラ、好意にしろ嫌悪にしろどちらもにせも凄く重いし湿度ある
39: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:07:51
>>38
だよな
41: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:14:07
自分で殺したくなかったから〜と言いながら殺し合わせる対象が吉良と日番谷で
仲良しな同性である七緒ちゃんとは一切ギスギスさせる方向に仕込んでなかったり
その場にギンがいるから一言殺せと言えばいいのに最終的に自分で刺したり色々と…その…

あとその…抱きしめながら刺すのは情緒も理解できないけど普通は刺しにくいと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:22:43
>>41
愛染、恋敵(という表現で適切かわからんけど?)の吉良と日番谷に嫉妬概念
57: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 10:07:31
藍染は幼馴染コンプなのでは?って考察してる人もいたな
藍染視点で見れば吉良はともかくシロちゃんは後から急に生えてきた幼馴染だったのかもしれない
>>44
42: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:20:08
ロリとメノリが割とあからさまにそういう役回りで藍染の周りに居たっぽかったことといい、「笑いなさい」と織姫に言ったときの距離感といい、中高生ぐらいの見た目がタイプなら雛森の顔や体格も結構好みだったのかな…藍染が割と普通のオッサンに感じる
54: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 08:31:15
>>42
俺って雛森以上に藍染に憧れてたんやなって
43: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:21:36
藍染だって見た目年齢はオッサンだし…
強引な革命しようとするくらいだし色んな意味で男らしい性質なんだろう
45: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:24:59
ロリを鑑みるに外見的にはタイプだった可能性が高い
46: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:33:52
藍染は雛森のメンタルが回復して空座町に来たと勘違いしてるんじゃないかって説あるんだけど
回復したら憎しみが消えるは煽りにしてもここ藍染は日番谷が雛森のメンタルを立て直したと誤認してるんじゃないかと思うんだよ

雛森くんは僕がいないと生きていけないと自信満々に恋次に語ってたことを併せて考えると
藍染視点からすると数ヶ月で心変わりしてんじゃねぇか!!ですよこれは
47: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:48:42
菅原道真の話に戻ると菅原道真が詠んだ漢詩に鏡花水月についての歌があるよ
偏将水月苦空観っていうやつ
48: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 23:55:08
霊術院で藍染が書道講師やってたネタとかもカラブリに載ってるけど
習字箱抱えてるタイプの天神もバージョン違いでいたりするんだ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 00:18:19
雛森の中では
「肉体関係になってもおかしくないシチュエーションなのに
 自分に迫ってくることはせず自分を大切にしてくれる紳士」

ってイメージ。
だから憧れが肥大化してるとか神格化のようなとこまで行ってるのかなって。
ぶっちゃけえっちしてたら雛守の方はもう藍染の妻になったくらいの、
親密さを隠せない露骨な態度になるんじゃないかなあ。
雛守の年齢が何百才なのかは知らんし、性欲への価値観が人間とどう違うのかはわからんけど
50: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 00:44:18
藍染は流魂街出身説根強いけど尸魂界生まれの方だと思うんだよ、下手すると貴族

日番谷の誕生日の時のやり取りが俺らに誕生日なんてあってないようなもんでしょと同意を求める言い方じゃなくて
俺らに誕生日なんてあってないようなもんすよと藍染に対して説明するような言い回しだし
貴族なら違うんだろうけど→みんな同じってやり取りも藍染が貴族の出じゃないならみんな同じじゃないかなと言う方が自然
恋ルキ小説設定ではあるけど隊所有の図書館に副隊長の頃から相当本を寄贈してるから金銭的にかなり余裕ある
特に散財してるわけでもなく下級貴族出身で副隊長な吉良の金銭状況考えると副隊長の給料を全て本に注いでもちょっと無理があるし

貴族出身の隊長と流魂街出身の副隊長なら仮に恋仲になってもゴールインはそう簡単じゃないし
雛森の設定で若干浮いてる四番隊でお花習ってたってのが良家の奥さんになるための花嫁修行ならほんとお気の毒としか…
61: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 12:31:39
>>50
革命思想生まれるのはある程度余裕がある人だしな
56: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 09:21:02
そんな…雛森と藍染隊長は二人で枕投げをする健全な関係じゃなかったんですか⁉︎
58: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 10:15:47
あー確かにコンプあってもおかしくないな
理解してくれるような人がほしかったんなら尚更
59: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 10:59:37
平子がひよ里と仲良さげにしてるところに「平子隊長」とわざわざ皮肉を言ったり
藍染主観だと平子との主従関係が上手くいかなかった一因がひよ里の存在と思ってそうなんだよ
そして多分わざとなんだろうけどひよ里と日番谷は身長設定が同じ

その上で一心も滅却師も当初は目的じゃなかったのにホワイト実験を十番隊の管轄でやってたのは
最終的な標的は誰のつもりだったのかと考えると薄寒いものある
63: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 17:57:05
>>59
だから平子の目の前で東仙やギンに何度もひよ里を斬らせたりしたのかな
えっ怖…
66: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 19:50:54
上で梅の中には天神がとか飛梅の能力は天神の逸話の方が近いと言われてて少し考えたんだけど
飛梅の解号の弾けって果肉が弾けて種=天神系逸話の能力が解放されるって意味だったりする…?
67: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:01:59
>>66
菅原道真は雷を落とす怨霊として恐れられてたし、安直だけど火球を飛ばす始解から進化して雷を落として地上を火の海にする卍解とかかな?天候に関する能力が使えたら日番谷とも関連ができる
68: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:21:52
>>67
清涼殿落雷事件か
あれは落雷によって火が広がったことで、火傷が理由であろう死者がだいぶ出たんだっけ
あの火球がひょっとしたら雷モドキの可能性…?
69: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 20:57:07
侘助は椿の名前ってので調べたけど椿も梅と同じく薬に利用されてる植物なんだね
そして吉良と雛森は回道に適性があると、うーんよく考えられてる

一角の鬼灯丸の件もあるし植物関係の名前は一通り調べ直すと深掘りできる案件まだ眠ってそう
70: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 21:57:09
利用しつつも複雑な感情を向けるようになった雛森と気に入っていた平子が上司と部下として仲良くしているのを見てどう思っているのか
どっちに対しても面白くない気持ちが芽生えてたら面白…お労しい
71: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 22:25:03
>>70
着任拒否権を持ち出して百年前に平子に対して吐いた煽り台詞が
雛森が平子の副隊長を務めることで藍染理論だと選ばれたのは藍染ではなく平子ってなるの美しい
75: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 23:00:27
藍染ってやっぱり平子の事自分の事を理解してくれる誰かになりそうって期待してたのかな
平子から「上に立つもんは下の人間の気持ちは汲んでも顔色伺ったらあかん」とか言われてる時とかどう思ってたんだろうな

読んだ時は後進育成してる良い上司だなーくらいにしか思わなかったけど
雛森と平子が良い上司と部下やれてたりするのも絶対思う所ありそう
78: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 23:21:02
>>75
浦原との会話盗み聞きがバレた後の「隊長はやっぱり怖い人です」とか本当にどんな気持ちで言ってたんだろう
当然演技も混じってるだろうけど平子と話してるときの藍染ってほんの少しくらいは楽しそうだったし
77: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 23:15:25
SS篇では自分が日番谷に会う気も日番谷を瀕死雛森に会わせる気も元々なかったからなぁ

空座町の方は前段として雛森参戦に反応しちゃったのをギンに見咎められてるし
元々させようとしてたのはSS篇のお別れと同じ構図の正面からの刺突だから
どっちかというと思うところがあるのは雛森に対してだと思うよ
79: 名無しのあにまんch 2022/09/25(日) 23:25:27
ギンが藍染に対して乱菊は単なる昔馴染みって言ってるのと
藍染がギンに対して雛森は取るに足りない存在扱いしてるのって対になってると思うんだよ

雛森はアヨン戦で重体になったせいで完全に置き物になったまま戦場にいるから
雛森に何かあると藍染の気が散るってギンに認識させておくのは雛森が非常に危ない

雛森個人にも回復したことに対して不満ありそうな感じではあるんだけど
とりあえず死んで欲しくないならギンに雛森はどうでもいいと全力でアピールしておく必要がある
85: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 19:36:14
>>79
そういや尸魂界篇で雛森刺した時も近くにギンがいたな
本気で殺すつもりなら思いっきり切り裂いた方が確実なのに一刺しで終わらせてるんだよな
卯ノ花さんが来る可能性も考えてたようだしギンに弱みを見せないことと雛森が生き残る可能性を残すことを両立させようとしたのかな
86: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 19:51:34
>>85
あそこ刺してる最中も抱き締めてたのと藍染の手に雛森の血がべっとりついてるのがじとっとした物を感じる

あと169→170と続けて読むと後ろ姿が違うからわかりやすいんだけど藍染一回俯いてから不敵な顔に変わってるんだよ
雛森刺して機嫌が良かったり何の感慨もないならいらない描写だから恋次に語った通りに本当に自分で刺したくなかったのかもしれない
81: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 17:20:42
まさしく憧れは理解から一番遠い感情だな
読者の大半は藍染は超然的な存在って認識してて人間性をあんまり意識してなさそうだし
好きだからこそ弱味になる事は徹底的に隠すってのはありそう
作者的にも愛は言葉より態度で表す事が尊いって感じだし
守る為に突き放すギンと興味ないように見せかけて傷付ける藍染の対比にもなってそう
83: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 17:37:29
>>81
そういう意味で雛森って実は藍染を盲信とか神格化ってしてないんだよね

性格的にそういう人じゃないって感情と隊長としてそういう判断することもあるかもねって現実的な考え方する部分があって
ぶっ壊れてる時以外は良くも悪くも藍染が雛森にそう見せたかった藍染惣右介を正しく受け取ってたんだなって感じ
87: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 20:27:28
>>81
藍染自身はどこまで自分を理解してほしかったんだろうね
自分自身では本当の望みも自力で理解する気は無くて憧れの理想像に突っ走ってたけどさ
88: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 21:41:07
何気に恋次の不利になることはしないって信頼度は藍染より吉良の方が高いのいいよね

なので吉良君と雛森君は殺し合ってもらいます
91: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 11:30:21
よくよく考えると初対面から挙動がおかしい

恋次には現世実習の時点で三人とも使えると思ったと三人への興味は等しかったように言ったのに
負傷してる檜佐木や恐慌状態に陥りかけてた吉良には個人に対する気遣いの言葉かけずに
無傷の雛森を撫でながらもう大丈夫怖かっただろうって人格者ロールとして若干ミスってるし
藍染の見た目が良いとはいえ人間関係を把握してないうちから女だからと撫でポ狙ったなら雑すぎ
92: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 12:10:14
>>91
ほんまじゃん…

この頃の観音寺みたいな性格も含めてよっぽど気に入ったんやろなぁ
真っ先に手懐けようとしてる
93: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 12:52:29
ギンがわざわざ振り返ってるのどういう心境かわからんなぁ…
目をつけられた三人を気の毒がってるにしては笑顔だしなぁ…と思ってたけど
へぇ…藍染隊長はこういう子が好みなんや…とわざわざ確認してる顔と思うと腑に落ちてしまった
94: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 15:58:54
BLEACHの人間関係の考察面白いな

BLEACHって幼馴染というか「過去に出会ってその後の人生に決定的な変化を与えた」みたいな関係が結構あるし
そういうのがいない?藍染にとっては幼馴染とか昔馴染みって微妙に苛つくというか羨望?嫉妬?みたいな感情抱いてたりして
95: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 17:26:55
浦原さんと夜一さん、ギンと乱菊、恋次とルキアみたいなグラビティ幼馴染を見てきたから
たまたま幼馴染を得られれば無条件で相手のために生きてくれる人ができるくらいの幻想持ってるんじゃないかなぁ…
96: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 17:30:42
>>95
そう考えたらそこまでグラビティではない(重くないわけではないがそこ3組ほどヤバくはない)雛森&日番谷のこともグラビティ幼馴染だと認識して刺させたりしてたんかな…
97: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 17:58:20
夜一さんが婚約者でもないのになんで一護に夕四郎を紹介しなきゃいけないのかって言ってたのと
恋次が日番谷のことを雛森の幼馴染の日番谷隊長って認識が全くなかったのでふと思ったんだけど
これもしかして僕がいないと生きていけない雛森くん作りがかなり佳境に入ってから
家族を紹介する程度に親密な関係になったと判断した雛森が日番谷くんは幼馴染って伝えてない…?

藍染の脳壊れそう
99: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:35:51
>>97
僕がいないと生きていけない雛森くん作りが佳境に入ってから幼馴染(愛染的にグラビティな存在)生えてきたって考えると、雛森と日番谷ぺアへの執着もなんかわかる気がするわ
98: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 20:16:10
スレ最初で出てたヒナモリは今でも神社の名前として残ってるってやつ日守神社って言うんだ…

日(番谷が)守(る)でヒ(ナ)モリかぁ…
100: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:36:17
>>98
作者の人
そこまで考えてるとおもうよ
101: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 04:51:13
よしよし良い感じに洗脳できてるぞ…と思った矢先に護廷十三隊に入ってきた新入隊士が洗脳してる子の幼馴染でその子からめっちゃ気にかけられてて「シロちゃん」なんてあだ名で呼ばれてて、自分以外に精神の支えとなり得る存在がいることを知った藍染の気持ちや如何に
102: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 05:40:52
これ最終的によりにもよって空座町で幼馴染には勝てなかったよ(誤解)が証明されるのか…

そして東仙は友として部下として狛村と檜佐木が連れ戻しに来て
ギンには幼馴染として乱菊が真意を問い正しにきて死も看取るところ見せられて
あれだけ慕われた藍染の前にはそういう人は誰一人として来なかったと

一護「藍染の中には孤独しかなかった…」
104: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 14:27:07
>>102
なんなら一護にもたつきっていう他と違った力と見た目でいじめられてた俺の隣に特に気にせずいてくれた幼なじみいるからな
藍染がたつき追いかけ回して一護の仲間コロコロしてやるしてたのって
あいつら超天才(浦原ギン日番谷一護)には孤独感癒やす天才幼なじみ(四大貴族で元隊長夜一・霊王の爪付き魂魄の一部奪ったけど副隊長になれた乱菊・鬼道の達人雛森・空手インターハイ片腕折れてて準優勝&翌年優勝たつき)
がいたのにガキの頃の超天才の俺にはいなかった、いれば人生違ったかもしれないのにみたいな八つ当たりと羨望はありそうやんな
ルキアやひよ里を恋次や平子の前で斬らせようとギン&要に命令してたのも陰湿
幼なじみや昔馴染がいる超天才達が羨ましくて妬ましくて自分の側にいなかった女の子達に逆恨みしてて、ガキの頃のぼっちの穴埋めを社会的地位得たオッサンになってから求めた結果が
理想のグラビティ幼なじみ美少女育成計画(雛森)なら藍染ロリコン疑惑ともシナジーあるの笑っちゃうんすよね
まっさらな子供をそうしようと思ってたら、雛森に血流させたらてめぇを~⇄思い出話四万字インタビュー(カラブリ)みたいな微グラビティ幼なじみ生えてくるのも脳壊れる
110: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 19:22:14
>>104
ガキの頃の超天才の俺にはいなかった、いれば人生違ったかもしれない

これ、愛染の行動それっぽいよな
103: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 14:13:54
ギンが雛森殺そうとしたのも当然藍染の指示だと思って読んでたけど
藍染は一言もそんなこと言ってないし自分で刺すのが嫌と言いながらギンに雛森任せなかったから
あれ藍染も把握してないし藍染が命令したわけでもない藍染の意に反した行動だった感じ…?
105: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 15:35:13
>>103
幼馴染のこと傷つけたオッサンが自分のお気に入り野女の子相手に茶番してたからキレた説
あとギンとイヅルもそれなりに仲良かったみたいだしイヅルと雛森で小競り合いさせたのもイラッときたのかも
106: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 16:27:14
ギンが藍染の策に翻弄されるルキア恋次や雛森日番谷に同情心持ってたかは解釈分かれるところだけど
藍染の思い通りにすんのは腹立つなぁ乱菊のためが最優先(次点で吉良)だけどその残りで藍染にバレへん程度に邪魔やフォローしたろ、そっから先は自分らでやり、みたいなのはありそうに見える

五番副隊長さんをお大事にとか藍染が雛森刺した所に日番谷乱入とかルキアをアーロニーロのところに誘導とか
ボク悲しい話嫌いやもんってのは海燕の事件でのルキアの苦しみ知ってるからで、そうなった原因は藍染の特製虚の実験だし
藍染が雛森死なせずに一生俺だけを想っててほしい!俺がいなくなった後もしばらく…100年以上は引きずっててほしい!で刺すつもりだったならどさくさ紛れに死なせてやった方が楽でオッサンの趣味悪い企みの邪魔もできる
107: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 16:46:33
初代と今代の剣八対決で出た「私を悦ばせた」的な発言を考えると、あの刺し方が性的なニュアンスを持つのかもしれない
そう考えると刺された雛森の「嘘」とアニメ(師匠監修シーン)での「若さは魅力にならないよ」を踏まえて、雛森的には藍染が自分に性欲を示すことは嫌なことだったんじゃないかと思うんだよな

雛森は身長ほぼ同じ砕蜂よりずっと小さいひよ里に近い横顔してるあたりも含めて、かなり幼いキャラクターとして作られてそうな気がする
111: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 19:27:26
>>107
剣を刺す=男根を挿すメタファーか
師匠ならありそう
108: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 16:55:38
東仙と檜佐木はめちゃくちゃ良好な関係だったけど藍染と雛森、ギンとイヅルは両方とも上司が内面がよく分からん性格してるからいまいちどんな関係だったか掴みづらいんだよな
ギンもイヅルの戦闘に反応してたりするし案外気にかけてたのか
109: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 18:04:31
ギンはポエムではネガティブな割に形見残したら乱菊は引きずると考える程度には自身への乱菊からの愛に自信があるんだよね
その反面藍染は普段は自信満々な割に擬態してる頃から雛森から自分がどう思われてるのかにイマイチ自信がない

気にすることはないよって笑い飛ばすような場面でなんで僕って普段冷たく見えてる?って言葉が出てくるんだ…
112: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 20:11:07
自分を偽ってて完全に洗脳出来たと思ったら自分の知らない設定(幼なじみ)が生えて嫉妬…
有り得そうなんだよな自分が孤独ってことを自覚してた節あるし
雛森のこともそんな軽く見てるとは思えなかったけど違う見方も結構できるな
113: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 20:11:32
日番谷が雛森刺すように仕向けたのはこいつら夜の限定解除するようになるんだ!!!(被害妄想)ってコト!?

そうだとしたらあらゆる意味で最低だし幼馴染への憧憬で目が曇って
勝手に裏切られて捨てられた気分になるとか芸術点高すぎんか
118: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 21:18:32
>>113
憧れは理解から最も遠い感情だからな
幼馴染みのような強い繋がりに憧れを持っていて上辺だけの関係性を構築したら本物を見せられたんだ
深いとこまで理解できないから誤解するし雛森達は御そうとしてない自然体だから藍染は暴走する
幼馴染みとかの絆への憧れが根底に有ると考えたら鏡花水月の名がピッタリな奴だな…
114: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 20:11:36
千年決戦篇だと地味に藍染と雛森遭遇してるんだよね
他にも護廷十三隊のメンバーいっぱいいたけど
その時に特に反応するシーンが無かったのがちょっと残念だったな
アニメで師匠監修のシーンとか追加されないかなとちょっと期待してる
115: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 20:17:24
>>114
あそこ急に雛森だけ霊圧が消えて霊王宮突入パートから雛森がまた出てきたから
雛森の反応が全く描写されてないのは意図的なのかなと思った

後で描こうと思って尺がなかったのか別の意図があるのかはちょっとよく分からないけど
117: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 20:46:13
>>114
反応が描かれていたのが藍染と関わりが薄い死神ばかりだから雛森が描かれなかったのは意識してのことなのかも
それはそれとして自分もアニメでの追加を期待してる
116: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 20:44:40
今まで雛森くんは僕がいないと生きていけないとまで言っておいて
ヤってないとかそんなダサすぎることある?と思ってたんだけど
僕がいないと生きていけない(といいな)の可能性が浮上したせいで
まだ最後までヤってなかったからこそ日番谷や吉良の存在に余裕なかったのかなって…

その場合雛森は一人の男として発言受け入れてるので性欲を向けられること自体が嫌と言うより
抱きしめられるとかで本人は満足してるのでいつかはそういう関係になるのかなと
前向きに捉えてるけど今すぐどうこうなりたいわけではないってレベルの情緒なのでは

なんていうか歳の差と男女差を考慮し忘れてた藍染が受け取り方間違えてたのでは…?
若い頃から暗躍に邁進しすぎて若い女性の感覚がわからなかった感じなのかな…
80: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 09:29:41
面白い考察が沢山あって楽しい
改めて読み返すと五番隊周りって割と湿度高めだね

元スレ : 藍染と雛森の関係性は色々と言われがちだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:39:59 ID:Q5MjM2NjA
藍染→雛森感情も激重説も面白いし説得力あるなあ
それはそうとして「雛森は藍染と一回でも寝たら彼女面するから
絶対まだヤってない」説を思い出してしまう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:39:38 ID:gyNjc2Nzg
>>1
藍染の布団で寝ておいて次の日起こしてくれなかったこと不満に思ってるの結構彼女気取りだと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 15:32:58 ID:Q5ODk2NjQ
>>1
人間関係が滅茶苦茶ややこしい四角関係になるけど
信頼関係に自身があったからこそ自分が死んだ後の乱菊の事を日番谷に丸投げ気味に死んだギンと
雛森と日番谷の関係に割りと思うところがあった藍染の対比関係は意図してるような気がする
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 16:34:38 ID:g3NjU3MzI
>>30
好いた相手に嫌われるよう振る舞って実際嫌われても相手が無事なら満足なギンと
好みの相手に好かれるように振る舞って実際好かれたら本性見抜けないとか違クソってなって捨てる藍染か
今更ながら藍染ろくでもないな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 22:02:03 ID:Q5ODk2NjQ
>>32
ルキアのギンに対する評価がひどいのが前から気になってたけど
ライブ感や後付け設定を抜きに結果から逆算するとアレはひょっとして
「乱菊に対するギン自身のあり方」を踏まえて
尸魂界篇時点での「ルキアと緋真と白哉と恋次の関係」の中途半端さに
アレコレ嫌味ったらしいちょっかい出してたからって事になってたりするんだろうか
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 22:25:20 ID:EzOTY4MA=
>>30
日番谷がいつもドチャクソいじめられてるように描かれてるのも意図的に藍染が日番谷を能力で徹底的にイジメぬいてるからな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:43:44 ID:M2NjgyNDI
日番谷冬獅郎はいくら曇らせても良いものとする
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:45:05 ID:c2OTk2MjA
ここまで考えていたのなら

最終章終盤のページ配分にまで脳が回らず駆け足気味な最終巻になったのも納得!こりゃ仕方ない!(錯乱)
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:47:02 ID:U5MTY3MDI
作者の設定が凝りに凝っているせいで、全ての可能性に現実味が出てきてる。困ったもんです。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:47:33 ID:k2NTgzNzg
「ひなもり」という苗字、BLEACHやしゅごキャラに出てきて
魏志倭人伝にもヒナモリ(夷守?)とかあるから、実在する苗字かと思ってた
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:52:05 ID:A0NjQ4OTg
飛梅の飛ばす火の玉って本当は炎じゃなくてプラズマだったりするのか…?
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 22:03:07 ID:gzOTA0Mzg
>>6
確かに、飛梅って鬼道系とはよく言われてるけど、その細分類の炎熱系とまで名言されてるソースってなかったような気がするな…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:52:09 ID:czODc2Nzg
まーーーーた枕投げしてるよこいつら
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 12:57:06 ID:A4NjE4OTQ
藍染と雛森の関係がきちんと原作記述を元に考察されるようになってきて嬉しいよ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 15:08:11 ID:czNTE0NDg
>>8
本文でも出てるけど藍染と雛森の話を真面目にしようとすると
お前の苦悩を藍染に投影するな
雛森桃を嫌ってるのはお前だ
みたいなのが入ってきて話が有耶無耶になること多すぎる…
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 11:41:54 ID:U0MTExNjM
>>29
そもそもよく言われてる依存してきたので嫌ったも恋次みたいに他所にやれば済む話じゃんっていう
それで手元に置いておいたのはシロちゃんを煽る為とかになるのは飛躍しすぎ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 16:40:10 ID:g3NjU3MzI
>>8
まぁ作者はインタビューで藍染が実は生きてて黒幕と決めたのは藍染壁に磔にした後で色々考えて決めたと言ってるから
名前決めた時点で全て決めてたってのはあり得ず藍染も雛森がセットでできたキャラという以上の事ではないと思うけど
こういう想像が広がる話は面白いと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 21:52:07 ID:gzOTA0Mzg
>>33
メタ的な考察になってしまうけど

藍染黒幕が後付なら、名付けの時点では天神コンビの道真⇄飛梅という両思い設定があったはずよな

そこから方針転換した場合 『雛森は藍染を慕っているけど、実は藍染にとって雛森はただの玩具でした!!』
ってするより、
名付けの由来となった両者双方向の重い感情は残したまま、その上でなお裏切ったという形にしていると考えるのが自然かも
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 23:31:28 ID:EzNjIzNzY
>>38
関連付けて名付けたって所からイコール重い感情があるってのは飛躍し過ぎで自然とは思わない
その方が面白いとは思うけどね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 07:37:41 ID:E5MTY4Njc
>>46
師匠は一護や夏梨にトリプル、ダブルミーニングするような人やぞ

主人公のみならずキャラクターの名前に保有能力をいくつも埋め込み、辞書を読むのが趣味の人が、
週刊連載の土壇場で章ボス(後に準ラスボス)の設定改変するときに「東風吹かば にほひをこせよ 梅花 主なしとて 春を忘るな」の名歌を全く無視するようなことするか?


俺はしないと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 09:53:10 ID:E2NTI2Mjc
>>47
あってもおかしくないが確定した真実みたいに言われると引く
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月24日 02:12:35 ID:U0NDMyOTY
>>48
そう言われないよう
わざわざ「メタ的な考察」「かも」「俺はそう思わない」って文を気を配りながらレスに入れたんやけどな

私の配慮か、君の国語力が足りんかったな 許せ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 10:14:36 ID:QxMDAxMjQ
>>47
スレでも触れられてる抱きしめながら刺すとか雛森刺した後に俯くとか
藍染にとって雛森はどうでもいい存在にしようと設定変えたならいらない描写だしな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:03:19 ID:UxMTY0MDk
まぁそういう関係にはなっていたと思うよ、あれだけ依存させていれば。
実際の行為には鏡花水月と有能なあのハゲを使っていそうだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:05:16 ID:kzNTcyMzY
日番谷って「雛森に目標(5番隊に入る)ができたらしい」から割と速攻で乱菊と会って入学してなかったっけ
海燕が2年でギンが1年って考えると日番谷も1年くらいで卒業してそうなもんだから藍染脳破壊はなさそうだけどなぁ
霊術院卒業の段階で卍解習得済みらしいし下手したら護廷十三隊としては恋次達より先輩なんじゃねえか日番谷
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:04:34 ID:E4MTYxOTA
>>10
ルキア朽木家入りが45年前とかで恋次が卒業間近な雰囲気出してた(日番谷読切を考慮すると既に学生の可能性)
20年前くらいに三席
そう考えると結構死神やってるなシロちゃん
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:05:37 ID:IzMTQ5MjQ
>>10
それ5年経った後ってはっきり言われてるから雛森6回生のときだし雛森が死覇装貰って喜んでるのを日番谷が見てるから1年で卒業はしてないな
少なくとも先に卒業してるってことは無い
藍染からしたら日番谷は雛森の卒業まで後1年ってとこで急に生えてきた訳だ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:14:34 ID:kzNTcyMzY
>>23
そういえば死覇装貰ってるシーンあったね忘れてたわ
まあでも教鞭取ってた時期もあるとは言うものの学生で洗脳まではいってないだろうし脳破壊されるのか藍染…?
ただ1回生雛森は恋次より勇気ある行動だったしお気に入りなのは間違いない派
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:09:28 ID:A0NTczMTQ
ぼくはね、難しいことはわからないから雛鳥のように大口を開けてみんながくれる情報を食べることしかできないんだ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:15:27 ID:Y0Mzg5NDg
でも息子がわりの一護が最終決戦で信頼して戦ってくれたから満足です
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:31:15 ID:E5MzI3Nzg
>>12
一心「俺の息子だ!」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:18:53 ID:U2ODA4NTg
キャスカ抱いてるグリフィスみたいなもんだと思ってたわ
雛森は日番谷を成長させる当て馬ぐらいで
日番谷の潜在能力に期待してさ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:37:34 ID:MwNDgzMg=
>>13
日番谷は雛森を凄く大事には思っているだろうけどそれはあくまで家族愛方面だと思うから当て馬ってのはなんか違う気もするが
乱菊と雛森が同時に危なかったら助けに行くの迷いなく雛森だろうがそれは日番谷が乱菊を信頼しているからでそういう意味で庇護対象でしかなさそうというか
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:47:13 ID:MwODg5ODI
>>13
日番谷が標的なら雛森介した回りくどいコミュニケーションなんか取らないんじゃないかな
檜佐木の小説で一護とは直接対話したがってたぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 22:21:56 ID:E5ODczNzU
>>19
日番谷が標的なら吉良は巻き込まれないしおばあちゃんが巻き込まれるって言ってた人がね
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:19:25 ID:E3MzM1MTI
私は嫌悪する!卍解「鏡花水月厳霊離宮」
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:24:30 ID:cxMjA0NjY
チャンイチがクインシー説当てた人の考察ブログ見てても思うけど師匠ダブルミーニングも変に強調させないで違和感なく溶け込ませてくるのが本当に恐ろしい
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 13:56:39 ID:M1OTkxNTI
雛森が闇落ちする覚悟なら連れて行った可能性もあるのかな?
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:04:32 ID:UwNDY0MzI
嫌ってはないだろうけど「潜伏期間が終わったから君はもう用済みだね」でアッサリ捨てていく程度って感じ
そんなに気に入ってたなら仲間に入れればいいし、あの時の雛森なら大人しく着いて行っただろうしなあ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 17:43:23 ID:I4MzM5Mg=
>>21
あのおじさんはどんなに力量に差があっても降伏したり闇落ちしない魔法少女が好きなベーゼさまなんだと散々このサイトでもまとめられていたじゃないか
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:29:11 ID:MxNTk5NTg
湿度高め
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:33:50 ID:MxNTk5NTg
藍染が激重感情抱えた湿度高め考察はキャラの深みが出てとても良いものだけど、それはそれとして心の中に男の子飼っててポイントも計測してるはず。観音寺から目を背けるな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:44:54 ID:Y2NzAyMDY
すごい面白い考察だったよ
問題はそのあいぞめの日常シーンに何割ハゲが混じってたかだ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 14:47:55 ID:Y2NTMyODI
平子と雛森が恋仲になってほしい
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 22:59:48 ID:QzMjcxMTQ
>>28
そこがくっついたら藍染だけじゃなく色んなキャラの脳が破壊されそう
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 16:21:04 ID:EzNDg5ODY
抱かれてたらさらにもっとメンドクサイ女になってたって言われる雛森評が笑える
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 16:45:51 ID:YxNzgwNDg
死神って長寿の割に細かいことも些事と流さない程度の情緒は残っているからな
親交があったのなら無価値無感情であったとは思わない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 17:15:46 ID:YzOTkyMzY
最後に雛森が平子の副隊長になってるのは雛森の方が平子を選んだから、と言うのは目から鱗
藍染へのヤンデレ引きずってる雛森なら他の誰かを自分にとっての藍染と同じ立場に置いたりしないわな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 17:18:21 ID:A1NTc2MzI
BLEACHは感覚で読んでるけど、同じ隊の隊長副隊長(+席官)は読者が考えてる以上に互いに対して感情重めなんじゃないかってなんとなく思ってる
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 22:05:08 ID:YzOTkyMzY
グラビティ幼馴染への憧れ、で吹いたんだけど
雛森君は私のグラビティ幼馴染になってくれたかもしれなかった女性だ!ってこと??
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 22:22:03 ID:U0NDE5Mg=
元スレにもあったけどよく言われてるような藍染にとって雛森は玩具論は違うんじゃないか説は確かにしっくりくる
単なるおもちゃに対する湿度じゃない
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月22日 22:54:43 ID:YzOTkyMzY
藍染には誰も来なかった、でハッとさせられたわ
雛森を軽んじてたかおもちゃにしてたか知らんけど、その雛森が来なかったら藍染のところには他に誰も来やしないんじゃん
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 11:00:45 ID:M1NjM3MTg
憧れは理解から最も遠い感情だけど憧られて嫌な感情持つ事もないと
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 16:32:10 ID:I0NzQzNTE
このスレ後半と次スレで藍染×雛森願望書きこみスレになったの残念
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月17日 14:00:27 ID:g2MTMyODA
元スレにあるのかな?源氏物語に準えてる考察ブログがすごい面白かった。
0

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