【ジョジョ】ホルホースってスタンドや本体のスペック考えたらめちゃくちゃ厄介だよね
1: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:26:55
3部のスタンド戦闘力高めで麻痺してたけど、他の部の戦闘とか見ていると本体のスタイルも含めてめちゃくちゃ厄介だなって思い始めてきた
2: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:28:08
ナンバー1よりナンバー2単独だと他に強いの一杯いるけど誰とでも組める汎用性よ
3: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:28:39
やれる事4部の鼠に近いからまあ強いよね
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4: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:30:20
武器を持ち込まなくていいし弾切れの心配もないのは反則に近い
5: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:30:31
人型でもなく純粋に人殺しの道具である銃そのものなビジョンっていう精神性が何気に気になる
7: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:34:04
>>5
このスタンドのビジョンもあってあんまりいい生まれ育ちはしてなさそうなイメージがあるんだよな
このスタンドのビジョンもあってあんまりいい生まれ育ちはしてなさそうなイメージがあるんだよな
28: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 00:49:38
>>7
銃も引き金を引く人がいないと何もできないから本人の『誰かと組む』っていう精神性の表れかな？
銃も引き金を引く人がいないと何もできないから本人の『誰かと組む』っていう精神性の表れかな？
49: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 14:46:58
>>5
自分は引き金を引く人間ではなく銃そのもの。誰かの元で働く道具。NO.1よりNo.2の精神性ってところかしら
自分は引き金を引く人間ではなく銃そのもの。誰かの元で働く道具。NO.1よりNo.2の精神性ってところかしら
10: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:37:31
元々ガンマンで（銃が無くなった ヤベェ！）で発現してる可能性
あからさまな人工物モチーフだし生まれつきではなさそう
あからさまな人工物モチーフだし生まれつきではなさそう
8: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:34:23
近距離パワー型にへだいたい弾かれるからちょっと厳しいけど
それ以外に対しては何気に強い気がする
それ以外に対しては何気に強い気がする
9: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:36:32
ちゃんと逃げはするけどビビりというわけではなくDIOに拳銃突き付けて呼吸乱さなかったりとメンタル仕事人でいいよねホルホルくん
11: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:39:03
弾切れなくて弾道を変えれるとか厄介すぎる
12: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:40:15
めちゃくちゃな威力なんてなくても、銃弾を頭に食らえば人間は死ぬからな
22: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:51:46
>>12
正直これで死なないポルポル君がアブドゥルに庇われなくても死んでた気がしないんや…
正直これで死なないポルポル君がアブドゥルに庇われなくても死んでた気がしないんや…
13: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:41:03
jガイルやボインゴで相性いいの！？って驚いたけど本当にシナジーあるから、ホルホースのエンペラーってもしかしてかなり幅広い相手と組みやすいスタンドなのではと思うとめちゃくちゃ厄介
14: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:41:20
スタンドVSスタンドじゃなくても本体狙えばいいもんな
15: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:42:28
調子に乗ってる時のこいつは多分死角無いと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:43:00
二人以上のスタンド使いがどれだけ厄介かを物語ってる
徒党を組むスタンド使いは多くないけどどれも主人公側を苦戦させてるしね
徒党を組むスタンド使いは多くないけどどれも主人公側を苦戦させてるしね
17: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:44:08
よくピストルズと比べられるけど実はあんまり役割は被ってない
18: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:44:21
条件満たして発動するスタンドも色々あるけどシンプルにすれ違ったときにエンペラー発動の不意打ちがエグすぎる
24: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:57:29
>>18 手から一瞬で発動が出来て引き金引けばいいのは強い
19: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:45:23
エンペラーは射程の長いパンチ打ってるようなものだからな…
欠点といえばスタンド戦で防御に使えないのは痛い
欠点といえばスタンド戦で防御に使えないのは痛い
20: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:48:25
ミスタと組めば互いの弱点をカバーできる最高の拳銃スタンドになる
29: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 04:54:42
>>20
エアロスミスに搭載とかバドカンに実装とかされてもなかなかえぐいが
いちばん恐ろしいのはやはりケンゾーと組んだ時ではなかろうか
エアロスミスに搭載とかバドカンに実装とかされてもなかなかえぐいが
いちばん恐ろしいのはやはりケンゾーと組んだ時ではなかろうか
21: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 23:48:34
こいつ地味に破壊力Bもあるのか
25: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 00:00:47
今更だけど弾丸ってぶった斬られたらダメージ自分にフィードバックするのかな
26: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 00:16:54
>>25髪の毛に痛覚が無いように、破壊されても無傷だと思うよ。そんなんあったら銃である意味無いやろし
27: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 00:19:35
精神的ダメージは受けるかもしれんが肉体にはないんじゃないかな
30: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 05:03:03
おもしれーやつだし仲間にしようかなーやめようかなー
あっこいつのスタンド雑に便利だから仲間にすると戦闘が盛り上がらねえ！
と荒木に言われるくらいにはチーム組ませると反則的なんで…
あっこいつのスタンド雑に便利だから仲間にすると戦闘が盛り上がらねえ！
と荒木に言われるくらいにはチーム組ませると反則的なんで…
31: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 05:37:07
尚、スピンオフで仗助と組んでる模様
32: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 05:44:04
エンペラーは弾切れ無しで連射し放題なのも強い
しかも不意を突いたとはいえチャリオッツの剣を回避するほどの操作性
しかも不意を突いたとはいえチャリオッツの剣を回避するほどの操作性
33: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 05:46:34
あとスタンドだから無音だろ
34: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:33:46
普通のスタンドと違って弾丸を操作しての全方向同時攻撃とかできそうだよね
46: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 14:25:15
>>34
DIOやプッチの頭上ナイフを空手の状態からやれるのか
DIO様なんてレストランのテーブルから1人でせっせと集めてたのに
DIOやプッチの頭上ナイフを空手の状態からやれるのか
DIO様なんてレストランのテーブルから1人でせっせと集めてたのに
35: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:56:16
エンペラーも空港とかの金属探知機に引っかからないし弾切れも起きないしで地味に厄介ではあるんだけど、それ以上に本体のスペックがヤベェ。
何で殺し屋なのに他のスタンド使いとホイホイ組めるんだよ。裏社会では自分のスタンドを知られる=弱点を知られるって事なのにさ
何で殺し屋なのに他のスタンド使いとホイホイ組めるんだよ。裏社会では自分のスタンドを知られる=弱点を知られるって事なのにさ
36: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:58:37
>>35
本人の気質と、陽キャ？だから
本人の気質と、陽キャ？だから
38: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 10:03:00
>>35
ホルホースのスタンドは知られてもそこまで困るタイプの能力じゃないからなあ。
どの距離どのポジにも中堅くらいの性能で入れるし
ホルホースのスタンドは知られてもそこまで困るタイプの能力じゃないからなあ。
どの距離どのポジにも中堅くらいの性能で入れるし
37: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 09:51:49
他の部だったら主人公達にどれくらい手傷負わせられるんだろ
39: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 10:29:23
シンプルなスタンドが強いの部類だよね エンペラー
2、3発普通に撃ってポルナレフにやったときみたく軌道を突然変えるみたいな搦手もいけるのも厄介
2、3発普通に撃ってポルナレフにやったときみたく軌道を突然変えるみたいな搦手もいけるのも厄介
40: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 10:34:24
この手のスタンドにありがちではあるが真っ向勝負で防御しなきゃならんって時は困るよね
まあ立ち回りでそうならないようにすればいいんだけどね
まあ立ち回りでそうならないようにすればいいんだけどね
41: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:19:16
能力がシンプルで便利。
ネタが割れても致命的ではない。
他のスタンド使いとも連携しやすく、上記の様にネタが割れてもリスクは低い。
取り敢えず誰かと組んでれば雑に強いからな……。相性が悪い相手は居るだろうし、殴り合いとかは出来ないけど
ネタが割れても致命的ではない。
他のスタンド使いとも連携しやすく、上記の様にネタが割れてもリスクは低い。
取り敢えず誰かと組んでれば雑に強いからな……。相性が悪い相手は居るだろうし、殴り合いとかは出来ないけど
42: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:22:46
物理法則捻じ曲げて空間干渉するような相手でなければとりあえず強いよね
43: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:37:27
基本初見殺し系が多いスタンドで種が割れても強いのも、スタンドとしての強みでもあるよなぁ…
44: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:39:24
とりあえずポルナレフと組ませてはいけないスタンド
ただでさえ強いポルナレフが、更にスキがなくなる
ただでさえ強いポルナレフが、更にスキがなくなる
45: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 11:44:41
>>44
もし万が一ホルポルコンビが出来てたらパッショーネやばかったんじゃないか？
もし万が一ホルポルコンビが出来てたらパッショーネやばかったんじゃないか？
47: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 14:44:37
殺し屋に必要なものだけ詰めてそれ以外を剃り落とした感じのスタンド
48: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 14:46:38
射程距離は普通の拳銃より下かもしれないけど弾切れ無しで連射し放題な時点で強いよね
スタンド使いは本体を銃で撃たれたら普通に死ぬし
スタンド使いは本体を銃で撃たれたら普通に死ぬし
50: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:10:32
これがやばいやばい言われるたびに「じゃあハイエ○さんは化け物なんスかね…」ってなる
もちろんフィードバック問題とかあるけど
もちろんフィードバック問題とかあるけど
52: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:17:10
ハイエ○さんは化け物枠だからな。無敵じゃないけど遠距離と近距離と飛び道具の全部に良い所取りしてる上にどの距離でも結構強いハイパー全方位高水準スタンドだから・・・
54: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:30:52
>>52
あの半径20mエメスパなんてディオが時止め能力者じゃなかったら成す術なくやられていただろうしな
あの半径20mエメスパなんてディオが時止め能力者じゃなかったら成す術なくやられていただろうしな
53: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:28:09
角を曲がった先の見えない位置にいる敵なんかは狙えないから、そういう意味ではピストルズと一長一短
55: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:42:37
>>53
スタンドの弱点を突かれるおそれがある場面で余裕でとんずらを選択できるのがホルホースさんなんよ
使い手がこの人じゃなかったら皇帝もカタログスペックスタンド止まりだった
逃げとか裏切りとかNo.2ポジションとかへの肯定が皇帝をより厄介な武器に仕上げてる
スタンドの弱点を突かれるおそれがある場面で余裕でとんずらを選択できるのがホルホースさんなんよ
使い手がこの人じゃなかったら皇帝もカタログスペックスタンド止まりだった
逃げとか裏切りとかNo.2ポジションとかへの肯定が皇帝をより厄介な武器に仕上げてる
56: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 16:57:45
こいつのスペックちょうど良すぎてどちらかというと主人公サイド感がある
57: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 19:55:39
ミスタもホルホースも本体が優秀すぎる
58: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:03:47
エンペラー：弾数無限で、弾道操作も視界の範囲なら制限はない。
ただし射程は短く、視界外に入られると操作は困難
ピストルズ：群体型がそれぞれの判断で弾道操作するため視界外でも操作可能。また情報伝達や偵察にも使える。
ただし実銃を使うので銃の携帯の必要と弾数の制限があり、ピストルズも最大6人なので弾道操作の回数も限られる
って感じか、どっちがどっちの上位互換ってわけじゃなく一長一短だな
なお戦えばホルホースが勝つ（皇帝のタロットカードの番号で）
ただし射程は短く、視界外に入られると操作は困難
ピストルズ：群体型がそれぞれの判断で弾道操作するため視界外でも操作可能。また情報伝達や偵察にも使える。
ただし実銃を使うので銃の携帯の必要と弾数の制限があり、ピストルズも最大6人なので弾道操作の回数も限られる
って感じか、どっちがどっちの上位互換ってわけじゃなく一長一短だな
なお戦えばホルホースが勝つ（皇帝のタロットカードの番号で）
59: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:09:41
確か公式スピンオフで杜王町いるんじゃなかったっけホルホース
開幕から仗助に出会して髪型褒めたら気に入られてた記憶
開幕から仗助に出会して髪型褒めたら気に入られてた記憶
60: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:11:47
正に最強議論だと「最強」にはならんだろうが
組ませたりサポートさせると急に凶悪になるタイプというか
組ませたりサポートさせると急に凶悪になるタイプというか
61: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:13:57
エンペラーは疑似前衛も疑似中衛もできるから誰相手とでも７０点くらいは安定して相棒になれるんだよな。近距離系が相棒なら後ろから支援射撃してるだろうし、能力系や遠距離系が相棒なら近距離から中距離保って時間稼ぎしてるだろうし
62: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:15:09
スタンドヴィジョンがただの拳銃なのが強い
一般人相手なら見えないから何が起こったかもわからずに殺せるしスタンド使い相手でも一見するとスタンドには見えないから初見殺し仕掛けられるし
一般人相手なら見えないから何が起こったかもわからずに殺せるしスタンド使い相手でも一見するとスタンドには見えないから初見殺し仕掛けられるし
63: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:16:31
なんなら手を背中に回してエンペラー相手から見えないようにして撃って当てることも出来るからな
初見殺し能力半端ない
初見殺し能力半端ない
64: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:21:28
近距離パワー型には敢えて正々堂々と正面から撃って
迎撃した所を軌道変えて仕留める戦法をあのポルナレフ相手に出来てるのが本当にすごい
ポルナレフにも通用してる時点でこの戦法されて回避できる奴は
自力で弾丸より早くタックルできるアヴドゥルくらいしかいなくなる
迎撃した所を軌道変えて仕留める戦法をあのポルナレフ相手に出来てるのが本当にすごい
ポルナレフにも通用してる時点でこの戦法されて回避できる奴は
自力で弾丸より早くタックルできるアヴドゥルくらいしかいなくなる
66: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 22:57:05
5部でこいつが暗殺チームとか敵で出てきていたら逃げ足の速さも相まって相当うざ強そうだと思ってる
67: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 23:02:54
>>66
№2になりたがる信用できない腕利きとかボスが一番嫌がるタイプじゃないだろうか……
№2になりたがる信用できない腕利きとかボスが一番嫌がるタイプじゃないだろうか……
68: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 23:34:24
>>67
ボスの地位を脅かすような謀反は起こさないタイプだから案外相性よさそう
ボスの地位を脅かすような謀反は起こさないタイプだから案外相性よさそう
69: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 23:37:16
>>68
ドッピオと組まされてそこそこ上手くやるがボスに対する好奇心を出した途端に……！
とか
ドッピオと組まされてそこそこ上手くやるがボスに対する好奇心を出した途端に……！
とか
70: 名無しのあにまんch 2022/09/16(金) 02:27:55
弾丸もスタンドだとして貫通弾の初速で発射してホローポイント弾で着弾させられるとかなら殺意が過ぎる
65: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 22:36:59
一番欲しいスタンド聞かれたら割とすぐに浮かぶ
信号無視とか見る度にこっそり撃ってしまえるし
信号無視とか見る度にこっそり撃ってしまえるし
元スレ : ホルホースって今更だけど
