【ブリーチ】涅マユリ「破壊された斑目一角の卍解は阿近に無理矢理形だけ修復された様だが 本来の能力には到底及ばない」
2: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 09:19:37
殴ってゲージ溜めないと本来の力が出せない
殴り合いで損傷したから本来の力が出せない
どういうことなんや…
殴り合いで損傷したから本来の力が出せない
どういうことなんや…
11: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 10:30:20
>>2
本当は殴り合いをせずに本来の力が発揮できるはずだけど一角がその方法を知らず無理やり殴り合いで力を発揮させてる説
本当は殴り合いをせずに本来の力が発揮できるはずだけど一角がその方法を知らず無理やり殴り合いで力を発揮させてる説
17: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 10:59:52
>>11
卍解習得したところで一角が満足してしまったから斬魄刀が不貞寝してる説
卍解習得したところで一角が満足してしまったから斬魄刀が不貞寝してる説
54: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:31:36
>>17
無理矢理起こさなきゃいけないって、
「屈服」できてるのだろうか…
無理矢理起こさなきゃいけないって、
「屈服」できてるのだろうか…
55: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:33:53
>>54
この程度の傷だけで凄まじい破壊力とは
この程度の傷だけで凄まじい破壊力とは
56: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:36:04
>>55
始解と比べれば凄まじいから…
始解と比べれば凄まじいから…
135: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 12:02:24
>>54
これも最大火力上げるための縛りなのかもしれん
これも最大火力上げるための縛りなのかもしれん
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5: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 09:29:06
元からそこまで強くなかった卍解なのにナーフされてる……
6: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 09:29:54
何故か分からんが修復したなら卍解に見えるけど実は始解でしたの可能性もあるけど機能まで失ってたらもう卍解で確定だよな…かわいそう
7: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 09:30:35
ひた隠しにしてたのにマユリにバレバレなのも笑う
まぁ阿近に修理頼んだ時点で覚悟はしてたのかもしれんけど
まぁ阿近に修理頼んだ時点で覚悟はしてたのかもしれんけど
114: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:11:54
>>7
そもそも十二番隊が現世任務監視してんのにバレてない訳ないやん
そもそも十二番隊が現世任務監視してんのにバレてない訳ないやん
8: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 09:31:44
わざわざ言及して念入りにとどめを刺さなくても…
12: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 10:53:06
>>8
単に明確にぶっ壊れてて説明するのに都合が良かっただけだから…
結果的にとどめ刺されただけで師匠は別にとどめ刺すつもりはなかったと思うよ、うん…
単に明確にぶっ壊れてて説明するのに都合が良かっただけだから…
結果的にとどめ刺されただけで師匠は別にとどめ刺すつもりはなかったと思うよ、うん…
9: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 09:41:57
形だけは修復してるけどホントは破損したままの設定はまだいいよ
それだったら最初から全開の能力が使えるとかで良いじゃん…
なんで「元の能力には到底及ばない」なんてトドメさすの…
それだったら最初から全開の能力が使えるとかで良いじゃん…
なんで「元の能力には到底及ばない」なんてトドメさすの…
10: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 09:50:18
>>9
破損したら強くなる能力ではないので…
破損したら強くなる能力ではないので…
19: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:00:27
>>9
あくまでぶった斬ってぶった斬られて起こさないといけないのは、龍の掘り込みが全部紅くならない=完全に起きないだけで、どつき合わなくても龍の掘り込み満タンにできるならいきなりフルパワーで戦えるんでない?
例えばどデカい霊圧ブチ込んだら真っ赤にできるなら、使い手の修練不足だから一角側の問題なんよ
もう壊れたから仮定自体無意味だけど
あくまでぶった斬ってぶった斬られて起こさないといけないのは、龍の掘り込みが全部紅くならない=完全に起きないだけで、どつき合わなくても龍の掘り込み満タンにできるならいきなりフルパワーで戦えるんでない?
例えばどデカい霊圧ブチ込んだら真っ赤にできるなら、使い手の修練不足だから一角側の問題なんよ
もう壊れたから仮定自体無意味だけど
13: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 10:55:45
更に弱体化してるってこと?
14: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 10:56:20
>>13
そうだよ(無慈悲
そうだよ(無慈悲
15: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 10:58:22
おそらくあの時点での全力で従属官と相打ちだからなぁ…
まあまあ人格者なとこ以外に良いところが無い
まあまあ人格者なとこ以外に良いところが無い
23: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:03:37
>>15
他にも、獅子河原くんに素の運の引きで勝つくらい運気はいいだろ!
他にも、獅子河原くんに素の運の引きで勝つくらい運気はいいだろ!
22: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:03:20
かっこいいんだけどね…
27: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:07:02
>>22
二回敵を斬って一回攻撃を払われただけでゲージマックスになってるから言うほどスロースターターじゃないんだよな
問題はその程度で破損するゴミ耐久
二回敵を斬って一回攻撃を払われただけでゲージマックスになってるから言うほどスロースターターじゃないんだよな
問題はその程度で破損するゴミ耐久
28: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:08:59
>>27
破損したからやっべ❤️ってなっただけで
そうじゃないならエンジンかからなかったかもじゃん
破損したからやっべ❤️ってなっただけで
そうじゃないならエンジンかからなかったかもじゃん
29: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:09:25
>>27
昔庭で鬼灯育ててたんだけど、鬼灯も外側の部分(萼)は本当に脆いんだよな
昔庭で鬼灯育ててたんだけど、鬼灯も外側の部分(萼)は本当に脆いんだよな
25: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:04:32
ちょっとつるりーん!鬼灯丸くん拗ねちゃったじゃん!
49: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:03:43
>>26
フォルムかっこいいけど割と矮小寄りのサイズ感だよなこうしてみると
フォルムかっこいいけど割と矮小寄りのサイズ感だよなこうしてみると
31: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:12:49
卍解隠すのだから鬼灯丸本人もやる気無くすと思うよ
32: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:19:45
鍛え上げたら破損状態からでも完全に力出せる様にならんかな
33: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:35:14
ケツに傷薬入るように改造されるし不満はあるだろうな
34: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:37:59
明らかに話し合ってないからゴミ性能も致し方無し
37: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:42:20
半分しか名前教えてもらってなかった恋次の卍解ですら、覚えたての初使用でもこんなゴミ性能じゃなかったのに何故…
38: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:43:15
卍解は二度と元の状態には治せない→改造や打ち直し等によって新しい卍解にできます
ってのが本編の展開だから、鬼灯の由来を考えても本来の卍解がまた存在してる説は濃厚
問題は本編だけでは念入りにトドメ刺されたところで終わってしまってる件
ファンクラブの質問コーナーとかで聞かれてたりしないのかな
ってのが本編の展開だから、鬼灯の由来を考えても本来の卍解がまた存在してる説は濃厚
問題は本編だけでは念入りにトドメ刺されたところで終わってしまってる件
ファンクラブの質問コーナーとかで聞かれてたりしないのかな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:45:05
どっかで「ゲージ三ループぐらいすると中から本来の卍解が出てくる」「鬼灯は外側が脆いから中に本体が隠れてるのでは」とか言われてたな
一角はもっと対話しろ
……斬魄刀本人も自分の能力良く分かってないとかだったらどうしよう
一角はもっと対話しろ
……斬魄刀本人も自分の能力良く分かってないとかだったらどうしよう
40: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:47:19
鬼灯丸「痛ぇ、痛いってハゲ!!やんのかコラ!!」
41: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:48:18
鬼灯丸「俺も精一杯やってるんだよ!精一杯やった上であれなんだよ!悪かったな!」ってオチも十分あり得る
42: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:49:45
鬼灯の花言葉は「偽り」
だから龍紋鬼灯丸は狒狒王蛇尾丸と同様に本来の名前ではないのかもしれない…という説がある
弓親が十一番隊でいるために「瑠璃孔雀」を「藤孔雀」と偽っていたが
一角は十一番隊(つまり剣八の下)にいる限り「鬼灯丸」は本当の名前を明かしてくれない
だから龍紋鬼灯丸は狒狒王蛇尾丸と同様に本来の名前ではないのかもしれない…という説がある
弓親が十一番隊でいるために「瑠璃孔雀」を「藤孔雀」と偽っていたが
一角は十一番隊(つまり剣八の下)にいる限り「鬼灯丸」は本当の名前を明かしてくれない
44: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:52:01
>>42
これがあるから、一角が十一番隊から自立出来たら本来の卍解が出てくるかもしれないし、「壊れたのは本来の卍解じゃないのでセーフ」が出来るかもしれない
これがあるから、一角が十一番隊から自立出来たら本来の卍解が出てくるかもしれないし、「壊れたのは本来の卍解じゃないのでセーフ」が出来るかもしれない
59: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:50:01
>>44
そもそも駒村隊長みたいに治るケースもあるし
斬魄刀これはこう!って定義ってそんなにないよね
作中で出なかったといえばそれまで
そもそも駒村隊長みたいに治るケースもあるし
斬魄刀これはこう!って定義ってそんなにないよね
作中で出なかったといえばそれまで
76: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 14:05:11
>>59
狛村隊長のは直る理由がハッキリしてるし唯一の例外扱いされてるからなあ
実際、一護も恋次も刀を新しく打ったのであって狛村隊長のように直ったわけじゃないから、未だ狛村隊長のは唯一の例外よ
狛村隊長のは直る理由がハッキリしてるし唯一の例外扱いされてるからなあ
実際、一護も恋次も刀を新しく打ったのであって狛村隊長のように直ったわけじゃないから、未だ狛村隊長のは唯一の例外よ
84: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 14:34:05
>>76
破損が修復される卍解って今のところ黒縄天譴明王と風死絞縄くらいだっけ?
破損が修復される卍解って今のところ黒縄天譴明王と風死絞縄くらいだっけ?
88: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 14:40:36
>>84
破損とは違うけど雀蜂雷公鞭は再生成されてる
破損とは違うけど雀蜂雷公鞭は再生成されてる
53: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:30:14
>>42
恋次…卍解不完全習得
日番谷…卍解不完全習得(千年決戦で修行してようやく)
兄様…なんか零番隊で修行したらめっちゃ強くなった
一角が卍解を完全にものにしたとはとても思えないんだよね
恋次…卍解不完全習得
日番谷…卍解不完全習得(千年決戦で修行してようやく)
兄様…なんか零番隊で修行したらめっちゃ強くなった
一角が卍解を完全にものにしたとはとても思えないんだよね
63: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 13:02:46
>>53
シロちゃんは氷輪丸君がイレギュラー側だからなぁ…
シロちゃんは氷輪丸君がイレギュラー側だからなぁ…
60: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:57:50
>>42
斬魄刀って自分の魂を写すっていう設定があるわけだし、剣八の下にいようとするためにセーブしてる精神が斬魄刀側に伝わってもおかしくないよね…
斬魄刀って自分の魂を写すっていう設定があるわけだし、剣八の下にいようとするためにセーブしてる精神が斬魄刀側に伝わってもおかしくないよね…
64: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 13:10:16
>>60
戦いを楽しむためなら自分が傷つくリスクも辞さないという一角の性質がこの上なく反映された結果として破壊力高い代わりに脆いって言う能力になったんじゃね?
戦いを楽しむためなら自分が傷つくリスクも辞さないという一角の性質がこの上なく反映された結果として破壊力高い代わりに脆いって言う能力になったんじゃね?
82: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 14:29:08
>>42
あと「龍紋」ってのは成長性を意味する龍の家紋のこととかな
主に雨龍を示すから石田の方と語呂が微妙にかぶっちゃうけど
あと「龍紋」ってのは成長性を意味する龍の家紋のこととかな
主に雨龍を示すから石田の方と語呂が微妙にかぶっちゃうけど
43: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:50:24
卍解は治せない、って設定が一番堪えたのがハゲだからな……。
47: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:58:09
>>43
特別に直して貰えるような立ち位置のキャラでも無いしな
特別に直して貰えるような立ち位置のキャラでも無いしな
45: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:53:10
そもそも始解も戦闘スタイルも技巧派なのに卍解はパワータイプなの
合ってない戦い方無理矢理してんじゃねぇの?疑惑あるし
合ってない戦い方無理矢理してんじゃねぇの?疑惑あるし
46: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:57:25
そもそも斬り合いを一、二回した後とはいえ武器ブンブン回してる間も紋様は赤くなってたからあくまで必要なのは鬼灯丸を起こすことだけで壊れるほどやりあう必要はなさそうなんだよな……でもハゲさんは戦い方が意地通す方向性だから力押しで絶対壊れるやり方しか出来ないよな……
48: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:59:56
>>46
まず普通に斬り合ってるだけでぶっ壊れる耐久性の低さが問題なんよ
一角は無理矢理負荷をかけるような使い方は特にしてないからな
まず普通に斬り合ってるだけでぶっ壊れる耐久性の低さが問題なんよ
一角は無理矢理負荷をかけるような使い方は特にしてないからな
57: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:39:09
>>46
>戦い方が意地通す方向性だから力押しで絶対壊れるやり方しか出来ない
そもそもこれが本来の一角さんからするとおかしいんだ
あの人は元々鞘も活用したり三節根で奇襲したり連撃とテクニックタイプなんだ
>戦い方が意地通す方向性だから力押しで絶対壊れるやり方しか出来ない
そもそもこれが本来の一角さんからするとおかしいんだ
あの人は元々鞘も活用したり三節根で奇襲したり連撃とテクニックタイプなんだ
50: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:05:05
でも本人的にはこれでいいんじゃないか
隊長格任されないで済む訳だし
隊長格任されないで済む訳だし
52: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:29:04
そもそも脆すぎるのが近接武器として厳しすぎる
本人の霊圧がもっと高ければなんとかなってたんかなぁ
本人の霊圧がもっと高ければなんとかなってたんかなぁ
51: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:05:27
何の機能も特性もない力の塊なんだから形だけ直せば完全修復同然って事で良かったろうに
58: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:46:55
卍解破損のリスクが劇中で先出しされてて
未完成だが今は自分がやるしかない!って感じで初披露だったら印象違ったかもね
ほんと真の実力お披露目シーンでも屈指のかっこよさだったのにどうしてこうなった
未完成だが今は自分がやるしかない!って感じで初披露だったら印象違ったかもね
ほんと真の実力お披露目シーンでも屈指のかっこよさだったのにどうしてこうなった
80: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 14:22:56
というかこのおかしな扱いしてる一角に対して鬼灯丸だけ力の底とか名前全て教えてるとしたら
他の卍解斬魄刀と比べても一角にダダ甘すぎる
他の卍解斬魄刀と比べても一角にダダ甘すぎる
83: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 14:33:31
>>80
鍛えれば強化される余地は当然あるだろうけど、名前は屈服させた時に教えるもんだからな
後から扱い悪くなったからってやっぱアレは無し、とか出来んでしょ
鍛えれば強化される余地は当然あるだろうけど、名前は屈服させた時に教えるもんだからな
後から扱い悪くなったからってやっぱアレは無し、とか出来んでしょ
86: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 14:36:12
というか一角のこの半端な状態や状況で卍解を極められているとは到底思えないと言うか
白哉ですら更に底があった辺り龍紋鬼灯丸は純粋に卍解の突き詰め方が全然足りないまま実戦投入したんだろうなって
白哉ですら更に底があった辺り龍紋鬼灯丸は純粋に卍解の突き詰め方が全然足りないまま実戦投入したんだろうなって
106: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:04:49
まあ卍解の仕様上、破損しても問題ない部位がある卍解もあるって話だな(砕蜂の砲弾とか)
龍紋鬼灯丸には無いっぽいけど
龍紋鬼灯丸には無いっぽいけど
107: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:20:38
>>106
ということは、一角は自分の卍解が修復不可なのを理解しているから、滅多に使わないのでは……?
あと一角の卍解を直す方法は、一護みたく零番隊か月島さん&井上に頼むしかないのか……
ということは、一角は自分の卍解が修復不可なのを理解しているから、滅多に使わないのでは……?
あと一角の卍解を直す方法は、一護みたく零番隊か月島さん&井上に頼むしかないのか……
108: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:29:53
>>107
狛村さんが唯一の例外って言われてるぐらいだから、基本的に修復は不可能で王悦に新しく打って貰うしかないんだろうな
生物型ならマユリみたいに改造できるのかもしれんけど、そんな事したら多分斬魄刀との信頼関係ぶち壊れるよね…
狛村さんが唯一の例外って言われてるぐらいだから、基本的に修復は不可能で王悦に新しく打って貰うしかないんだろうな
生物型ならマユリみたいに改造できるのかもしれんけど、そんな事したら多分斬魄刀との信頼関係ぶち壊れるよね…
110: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:39:11
>>107
使わないことより秘匿したことで他の部隊の隊長からアドバイスを貰えなくなったことが問題なような?
使わないことより秘匿したことで他の部隊の隊長からアドバイスを貰えなくなったことが問題なような?
111: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:56:50
>>107
月島はいらんで
一護のヤツはユーハバッハの未来改変に干渉されてない過去を挟むために月島が必要だっただけでただ壊れただけなら井上だけで直せる
月島はいらんで
一護のヤツはユーハバッハの未来改変に干渉されてない過去を挟むために月島が必要だっただけでただ壊れただけなら井上だけで直せる
116: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:18:37
>>111
え…マジで……
そんなに井上の能力ってチートなの…?
壊れて能力が損なうんだから、「壊れていない未来」を挟まないと全盛期の力は出せないんじゃない?
え…マジで……
そんなに井上の能力ってチートなの…?
壊れて能力が損なうんだから、「壊れていない未来」を挟まないと全盛期の力は出せないんじゃない?
118: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:26:27
>>116
それは陛下に壊された斬月だけ
雑魚破面に壊された卍解は普通に織姫の双天帰盾で治る
それは陛下に壊された斬月だけ
雑魚破面に壊された卍解は普通に織姫の双天帰盾で治る
119: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:26:49
>>116
普通に壊れただけなら壊れた事実を拒絶すればいいだけよ
普通に壊れただけなら壊れた事実を拒絶すればいいだけよ
120: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:28:14
織姫の双天帰盾は鎖結と魂睡破壊も治せるから
121: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:34:28
>>118
>>119
>>120
「壊れていない未来」じゃなくて「壊れていない過去」だった…
それはそれとしてマジか…スゲエな……
じゃあ藍染やウルキオラが目をつけた通りマジものの「神に届く力」だったのか(まあ十三隊を誘き出す囮だったけど)
そして一護が「自力でなんとかする」って言ってたけど、マユリや零番隊に頼まなくても井上に頼めば本当に一発修復だったのね…(一応零番隊が一護を連れてったのは、別の思惑があったけど)
>>119
>>120
「壊れていない未来」じゃなくて「壊れていない過去」だった…
それはそれとしてマジか…スゲエな……
じゃあ藍染やウルキオラが目をつけた通りマジものの「神に届く力」だったのか(まあ十三隊を誘き出す囮だったけど)
そして一護が「自力でなんとかする」って言ってたけど、マユリや零番隊に頼まなくても井上に頼めば本当に一発修復だったのね…(一応零番隊が一護を連れてったのは、別の思惑があったけど)
122: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:05:44
>>121
ユーハバッハの全知全能は全パラレルを「折れる未来」にして事象を拒絶しても別のパラレルから折れる結果が充てがわれるだけっていうイメージ
未来視すれば全ての分岐を封殺できるチート能力なんだけど、未来視の時点では存在していなかった「挟んだ事実」は視られてないから拒絶してユーハバッハの影響を受けてない分岐に行けるっていう理屈だと思う
ユーハバッハの全知全能は全パラレルを「折れる未来」にして事象を拒絶しても別のパラレルから折れる結果が充てがわれるだけっていうイメージ
未来視すれば全ての分岐を封殺できるチート能力なんだけど、未来視の時点では存在していなかった「挟んだ事実」は視られてないから拒絶してユーハバッハの影響を受けてない分岐に行けるっていう理屈だと思う
124: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 21:17:21
狛村さんみたいに斬魄刀とのシンクロ率上げまくれば龍紋鬼灯丸も自己修復するようになるやろ
連動してダメージも受けるようになるが
連動してダメージも受けるようになるが
136: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 13:58:46
なんなら始解から脆いからね木製になるし
解放せずに鞘と二刀流してた方が強いんじゃね
解放せずに鞘と二刀流してた方が強いんじゃね
137: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 18:03:11
実際の所ハゲの卍解に裏設定が無いかどうかなんてわかんねえんだよな
マユリ様が本当に全隊士の卍解のことを調べつくせてるなんて断言できないし
マユリ様が本当に全隊士の卍解のことを調べつくせてるなんて断言できないし
138: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 20:09:50
少なくとも龍紋鬼灯丸の現状は把握してるだろうな
部下の阿近が手ずから修復してるわけだから、何なら他の卍解よりも詳細に把握しているまである
部下の阿近が手ずから修復してるわけだから、何なら他の卍解よりも詳細に把握しているまである
元スレ : 千年血戦篇読み返して気づいたけど
アジューカス程度の破面に壊す必要はあったのか…