【ワンピース】海軍さん、全世界の一般人を人質に取られる

  • 87
1: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:11:52
そりゃ下手に反抗なんてできませんわ
57: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 11:51:04
>>1
バスターコールってこれ隠すためのシステムなんじゃ…
130: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 11:51:51
>>57
ありそう
漫画だし現実離れした強者や能力者いるからと考えてたけど、ナポレオン戦争期の戦列艦10隻処か大和やアイオワなどを10隻用意してもその海上戦力だけで発動すれは対象を地図上から消すことが出来るとは思えないんだよね
148: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 16:39:48
>>130
実際太平洋の島とかも戦艦の艦隊で艦砲射撃受けてる島もあるけど消えるどころか島にいた兵士とかも残ってるもんね　過去にあった島もバスターコールで地図から消したことにしてから暫定ウラヌスで消してるかもしれない
2: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:13:06
イム様の玉座の前の刺さった武器は
降伏の証だったんじゃないかって気がしなくもない
5: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:23:44
>>2
ルフィ達の時代でも無理ゲーっぽいのに
800年前にあんなのが来たらそら降伏するわな
35: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:31:44
>>2
天竜人の最高位が降伏してるからなぁ
下手すると20人の王達は巨大な王国に
実は敗北していた可能性すらあるんじゃないか
38: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:35:26
>>35
たしかにありそうだな
50: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 11:28:28
>>35
言われてみると崇拝や忠義じゃなくて「屈服」というニュアンスだよなこの絵の五老星は
93: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 14:13:53
>>50
五老星の外見モデルの人って『自由に関係ある』人ばかりなのよな……
52: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 11:32:14
>>35
五老星もイム様のこと内心邪魔に思ってんのかも
77: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:58:46
>>35
そうするとクローバー博士の推測が外れてた事になるのか
80: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:16:14
>>77
あー、だから五老星は此処でクローバー博士に弁明させてたのか。
『世界政府こそが悪』は的外れなのでその方針ならオハラはまだ逆転無罪勝ち取れるから。
だけどクローバー博士は『王国の名』と『その思想』にまで到っちゃってたからバスターコールせざるを得なかったと
87: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:36:30
>>77
これ「連合国が世界政府を名乗った」のは間違いないけど
自ら名乗ったのか何者かに名乗らされたのかで
意味合いはだいぶ変わってくるよな
敗北を悟って真実を石に残したのは
20人の王側の人間達だったんじゃねぇかな
89: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:42:55
>>87
そういえば元々ポーネグリフはその巨大な王国の物っぽいのに加盟国でしかも20人の王の末裔の国のアラバスタが古代兵器の場所のポーネグリフを管理してるのおかしいしやっぱり20人の王はイム様に従わざる負えなくなったのかな？
103: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 22:42:17
>>89
そういえば一人だけ聖地に行かなかったネフェルタリ家は裏切り者とか言われてましたね…
151: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 21:55:23
>>35
政治の実権奪ったあげく子孫代々性根から腐ったバカ共に育成して民衆に憎ませる
ある意味奴隷よりも酷い尊厳破壊だな…
やりそう
152: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 22:11:17
>>151
もしかすると最初はマリージョアもインペルダウンみたいに牢獄だったのかもな
苦痛よりも快楽を与えて骨抜きにした方がいいと考えて聖地にしたのかも
4: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:16:58
ここのセンゴク、マジでギリギリの知識伝えてたんだな…
74: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:56:13
>>4
喋ったな
84: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:27:10
>>74
ひぇっ
11: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:50:21
>>4
後世に政府に消された情報を教えつつ、どこまで踏み込めばどうなるかを伝え牽制する
かなりうまいことやってるな
8: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:29:49
>>4
多分もう当事者はガープぐらいしか残ってないだろうからな…
すでにゴッドバレー事件という当時誰でも知ってたニュースをおっさん海軍将校がみんな名前すら聞いたことすらない
23: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:01:52
>>4
回想は無くてもなんでゴッドバレーが消えなければいけなかったのかくらいはどっかで話してくれ…！
6: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:25:51
これ知ってるならそりゃガープは反抗しませんわ
7: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:26:12
最近よく海軍の立場と重ねてるんじゃないかって話題になってたがまじでこれだった
47: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 11:06:25
>>7
やっぱ空島編ってワンピース全体の縮図だったのでは？
104: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 22:52:37
空島編における対立構造がそのまんま空白の100年説ってのがあったな。

ある王国と20国連合の対立
⇅
シャンディアとスカイピアの対立

突然よそから湧いてきた超存在(エネル ⇆ イム)が片方の頭を分捕ってそのまま全部を支配した。

みたいな。
19: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:57:16
空島はワンピース世界の縮図だったんだろうな
127: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 08:35:50
>>19
空島編そのものが、尾田栄一郎による「ワンピース最終章」の壮大なリハーサルだったかもしれないのか
9: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:42:57
政府に抵抗する→適当な国消すわ→無関係な犠牲を出すのはやめてくれ→じゃあお前ら海軍本部消すわ→海賊達抑えられなくなるからやめてくれ
詰みですわ
27: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:03:28
>>9
あんなに真っ当な正義感持ってて上層部も大体みんな天竜人嫌ってるのになぜ軍事クーデター起きないのかずっと言われてきたけどやっぱり古代兵器だったんだな
10: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:46:05
海軍が内部分裂する展開ありそうかな？
赤犬と緑牛は世界政府側だろうけど…
12: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:52:26
>>10
赤犬はSWORD説あるから政府側は微妙
13: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:52:51
>>10
赤犬もサイファーポールとは仲悪いし離反しそう
当然緑牛もそれについていくだろうし
14: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:53:34
>>10
サカズキは五老星に直談判したりしてて一枚岩じゃないと思う
97: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 20:31:24
>>10
SWORD出した時点で既に内部分裂のフラグビンビンだと思ってる
95: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 15:59:22
>>10
緑牛は口悪いだけで世界の現実を教えてやってるだけに見えるが・・・
とどめさせるところを拘束にとどめてやってたわけだし
25: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:03:03
「非加盟国には人権がねェんだよ」した緑牛の後に加盟国消すイム様の描写はやっぱ示唆的な気はするよな
33: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:17:56
赤犬は世界政府ってか五老星と結構バチバチだったから敵対はあり得る
緑牛は赤犬に絶対付いていく
藤虎も流石に古代兵器で罪なき民衆大虐殺なんて許容出来ないだろう
こう考えると特に信念とかも無さそうで、正義を執行するには割と犠牲も厭わない黄猿は結構ヤバい気がする
36: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:31:47
>>33
黄猿革命軍のスパイ説とか無かったっけ？
39: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:37:23
>>36
そんな説もあるんだ
いずれにせよ黄猿もただのバランサー役では終わらなそうだよね
44: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 10:11:53
黄猿はキャラデザの元ネタが裏切り者、名前が大将格で唯一和名じゃない、どっちつかずの正義、とかで怪しまれてる
15: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:54:01
赤犬(と緑牛)は離反フラグビンビンだけど藤虎は普通に海軍というか世界政府から離反はしなそうだよなぁ…
16: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:54:55
どちらが正しいのかはともかく意外と藤虎の方が残りそうだなって感じはある
18: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:55:41
この件について抗議しようにも、また国消すぞ？って脅されたらどうしようもないよな
20: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:58:28
逆に言えばウラヌスを確保するか完全停止できたら海軍も反世界政府に回る可能性が高いってことだよな
センゴクあたりは事情知ってそうだし、ないかなぁ
21: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:00:08
親会社的存在の世界政府さえマトモになれば海軍としては何の問題ないからな
63: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:06:47
ワンピの落とし所を考えたらイムを倒す為に海軍革命軍海賊が連合組むってのはありそう
22: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:00:54
反政府側に回るにしてはクロスギルドの存在が悪すぎるし
海軍は存在を維持したままガープ経由で革命軍と組むんじゃないかな

最終的にガープ（海軍）ドラゴン（革命軍）ルフィ（海賊王）の一族が
世界の歪みを正したと言う方向で混乱を治めそう
24: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:02:22
海軍離反組+革命軍vs世界政府の構図になるのかな？
海賊がめちゃくちゃ邪魔で草
29: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:05:25
ていうか政府は古代兵器ウラヌスを復活どころか初めから持ってたってこと？
復活させようとしてたのはあくまでプルトンってことか
65: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:13:17
>>29
スパンダのプルトンに関してあれば確認したいくらいだから情報0のウラヌス保有してるって考察はあったな
3: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 08:14:56
海軍が働いてるから許すよ
ん？海軍じゃ対応できない？ならクローン兵器や島消す平気使うね
30: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:11:08
これから麦わらの一味に制空権ある古代兵器とクソ強いクローン兵が大量に襲って来るの怖すぎるだろ
34: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 09:18:09
>>30
傘下がいるから大丈夫でしょ(適当)
43: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 10:09:27
巨大な王国＝世界政府だったりすんのかな
143: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 21:58:29
>>43
おそらくそうじゃないかと
ここにある考察で巨大な王国と世界政府が同一説がぶち上げられてて俺はこれが正解だとにらんでいる
ジョイボーイ海賊王説とかあって中々いい線いってそうな気がするんだよなあ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 11:15:19
巨大な王国が20の王家と戦って、どうにかプルトンとポセイドンだけは制御を奪ったが、最強の古代兵器ウラヌスだけは奪えず敗北。
巨大な王国の国王がイムであり、戦後交渉したのが五老星。巨大な権力を与える代わりに自分は表舞台から引っ込み、ヘイトを世界貴族に向けさせる。そして世界貴族の愚鈍化教育を行った。
その意図に気づいたネフェルタリ家が移住を拒否した。

って感じかな
91: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 14:05:09
コブラはポーネグリフを守ってきたと言ってたし
負けて真実を記したのが20人の王サイドで
王国も世界政府も統治者はずっとイム様で
現行の世界政府＝歴史から消えた巨大な王国だったオチもある気がする
48: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 11:08:17
そう考えるとそんなん知ったこっちゃないカイドウがプルトン引っ張り出せていれば一番イム打倒に近かったんだな
54: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 11:38:23
>>48
なんかラーに対するオシリスみたいな感じでウラヌスが最強の古代兵器って可能性も割りとある気がするんすがね…
67: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:18:02
>>48
カイドウは空島に行けるから古代兵器の本質とか色々気づいてた可能性もあるし、ヤマトとの問答でちゃんと答えなかった部分がそれだったのかもなぁ

だとすると空島行ってて古代兵器欲しがってたシキも、めちゃくちゃ世界の核心に迫ってたのかも
125: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 08:28:33
天竜人のオチは空島の焼き直しだけど
800年前に20人の王とジョイボーイ達はイム様に敗北したが
本編でついにイム様に打ち勝つ事で天竜人の祖先と
ジョイボーイ達の無念を晴らすのかもな
たぶん処刑されてお終い！にはならなさそう
64: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:10:57
イム様が800年ほど前に月から来た侵略者で
エネルの御先祖的存在ならあの世界の謎な部分は
だいたい解決できそうな気もする

人にも海にも変な生き物が多いのは国宝を使って
惑星規模でオペオペを使い生物を改造したから
悪魔の実は実はテラフォーミング用の道具だから物にも食べさせる事ができる
異常気象や変な海域も全部テラフォーミングの結果
星や星に住む全ての生命体がイム様のおもちゃになってるのが
今のワンピース世界なんじゃねぇかな
66: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:13:37
>>64
宇宙人に関しての動物園仮説みたいだな
68: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:18:20
>>66
実際、宇宙海賊とエネルが戦ってるし
ガチでそれな可能性もなくはないのが怖いな
85: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:32:36
海軍上層部は政府がその気になれば国1つ消せるのは分かってそうだよな
赤犬やセンゴクはイム様の存在まで知ってるのか五老星がやってると思ってるのか
86: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:34:13
>>85
今回の件で初めて知りそうな気がする
88: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:40:31
>>85
赤犬は五老星に上からの指示かと問い詰めてたから
何者かがいる事は把握してるみたいだ
センゴクは分からんけど指示を出してる人間がいる事は察してそう
90: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 14:05:04
五老星もそんな悪い奴には見えないんだよな
可哀想なルルシア…ひとえにお前がイム様の逆鱗に触れたせいだか…みたいなイメージ
105: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 22:53:41
サボが電話してたのも革命軍が本当に倒すべきは天竜人じゃなくてイム様ってことを伝えようとしてたってことか
138: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:44:36
サボの通信で盗聴妨害しなかったのは敢えて海軍にも聴かせるためって考察もあるよね
139: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:53:22
>>138
サボもの方も、いくら切羽詰まっていたとはいえ世界の禁忌に直接振れるような報告を傍受・逆探知の危険性がある通信越しでやる必要あったか？という疑問はある
108: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 23:12:41
ただでさえイム様の機嫌損ねたら海の平和どころか全世界が危険に晒されるのに、古代兵器探したり使おうとしたり禁忌に触れようとしたり各国で暴れ回ったりする海賊達があまりにも厄介
そりゃ多少強引にでも大海賊時代終わらせようとするわ
107: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 23:03:33
こうなるとニカがどんな大暴れしたのか気になってくるな
123: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 08:03:07
>>107
ニカの悪魔の実を残したのって最後の希望だったのかな
132: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:42:48
海軍が独立できればいいんだがなぁ
133: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 13:01:35
>>132
最終的には今の政府から離反するだろうけど
今のままだと難しいよな
政府から離れて正当性を失うと市民を海賊から守れなくなりそうだし
137: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:36:52
>>133
コアラやドラゴンたちも言ってるけど『世界政府』という仕組みを破壊する必要はねぇんだ。
天竜人が海兵の武力動員を要請できる、という特権があるのを問題視してるわけで。
141: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 19:01:39
>>133
独立活動した瞬間に海軍本部ドドドドドドドドされる可能性あるし、なんなら無関係な土地をドドドドドドドドされる可能性もある
「海軍が独立しようとしたせいです、あーあ」って言われたらもうどうしようもない
69: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:38:46
どうしろというんじゃ……
70: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 12:41:07
>>69
あれの発動条件を知ることからかな…
78: 名無しのあにまんch 2022/09/20(火) 13:11:15
>>69
大変だろう、元帥…

元スレ : 【悲報】海軍さん、全世界の一般人を人質に取られる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:06:01 ID:IxNDg3MjI
本スレ読んだら戦う司書を思い出した
本当は魔王に支配された世界で自分たちはその魔王の手先
確かに正義の海軍は受け入れられないわ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:06:38 ID:UwMDg3NjA
赤犬を冷やかすことすら憚られる新世界…
なんで明日休載なんですか？？？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:03:03 ID:UzNjA4Mzg
>>2
休載…？ウソだろ…？
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:06:27 ID:E1NDQ2MTI
>>34
劇場版の影響でキツいスケジュールだろうし、週刊連載を長期でやってる作家は定期的に休んで欲しいな……
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:06:53 ID:cyMDE4MDA
>>34
休載…?そんな物元々無かったではないか…
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:07:05 ID:cyMDE4MDA
つまりイム様も耳たぶが伸びてる可能性が…?
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:09:26 ID:Y4NjIzNDY
>>3
前のまとめのコメ欄でイム様がシルエットの理由は？って話題があったけどエネルと外見的特徴の共通点があるからって線はアリだな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:09:11 ID:I0NTg2MjY
正義を掲げた海軍側の全員の尊厳を奪っていく世界構造とは恐れ入る
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:26:46 ID:UxODcwODI
>>4
例え世界中が憎み合ってても流れる血が少ないなら儂はそれを平和と呼ぶ、というガープの発言が本当重いな……
メチャクチャ直接的に世界に流血させる手段が、マジで存在するという。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:00:33 ID:Y4NzcwNTQ
>>14
絶対的な力を持つ神のような者が世界を見張れば、どうあれ言いなりになるしかないよね
支配者の属性次第では平和にはなりそう
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:23:29 ID:czMjg2MzY
>>14
ガープほどの男すら「暴政や差別に目をつぶってでも世界政府の支配による秩序維持こそが最善」と判断してるのに説得力ありすぎる・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 07:52:18 ID:Y3MDAwNDI
>>44
ゴッドバレーがなかったではないか砲で消されたのも目の当たりにしただろうしな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 06:56:47 ID:I5MDM4MjM
>>14
跡形も無く消え去るんだったら、血も流れないだろうからセーフだなガハハ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:11:10 ID:Q1NDk5MTI
こういう世界政府の闇を暴くのがSWORDだと思ってた
CP0とも相容れない立場みたいだし
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:22:27 ID:I4MDI4ODA
>>5
海軍は政府の表でCPとかは裏みたいだしね
消えた王国が古代兵器所持してたなら連合国が滅ぼされるリスクを犯してまで戦うのは変な話だから
赤犬が言ってた五老聖の頭を飛び越えたってのはイム様含めた黒幕の団体が存在するのかな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:25:55 ID:cyMDE4MDA
>>9
イム様が五老星を跳び箱にして頭飛び越えてる映像が思い浮かんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:13:58 ID:IxOTkxMDg
空からの光線の恐怖で世界を支配したとラピュタじゃん
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:03:25 ID:E1NDQ2MTI
>>6
パシフィスタやセラフィムのような人造兵器、空島に古代兵器、そして血統因子(CV:田中真弓)か
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:08:59 ID:cyMDE4MDA
>>35
血統因子って喋るんか…
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:14:50 ID:IxOTkxMDg
>>35
ジョイボーイの元ネタが記載された「想像と幻想の不思議な世界」の発売年が1989年。ラピュタの公開年が1986年。構想していた時期としては合うな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:18:31 ID:c1MDY3MA=
『ドラえもんのび太とクレヨンしんちゃん。嵐を呼ぶ天竜人VS海軍VS海賊連合VS革命軍VSダークライ』

近日公開予定
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 17:20:36 ID:M0NjM0OTQ
>>7
ダークライ「な、なんなんですか？ここどこですか、なんでわたし連れてこられたんですか…？」
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:19:37 ID:Y4Mjg4OTY
名前の元ネタがおそらく仏様であろうキャラが随分やべーな
火の鳥の野蛮な仏族よりもヤバいぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:24:43 ID:cyMDE4MDA
>>8
センゴクも仏だけど何か関係あるのかな
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75. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 08:45:48 ID:IwNDc2OTc
>>12
センゴクの能力は厳密には「大仏」なので、偶像崇拝の擬人化なんだよね
イムやニカのような上位存在に対する何かはありそうではある
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59. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:44:44 ID:AxOTI2NDY
>>8
ymの音が全てやばいようにもなっている
現状イム(仏であるとともに為無)、ヤミヤミ、夢(ウタ)が超強敵として出てきてる状態だな
これらはユミル・ヤーマ・黄泉等を含めて同じ語から派生したのではと言われる語群だ

その上でその発音群から更に派生した概念(閻魔、ﾔﾏﾄ等)が味方になるようになっている
ユーラシアの神話がどう伝搬されたかに詳しい奴がアドバイスしてそうだなとは思うが
それとも全部尾田さんが考えたのかねえ　だとしたらかなりやる
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 11:17:59 ID:A2MDIxNjQ
>>59
その考察でいくとヨミヨミもなんかやべー秘密あんのかな
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10. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:24:38 ID:cyNDM5ODY
非加盟国に人権はない(加盟国に人権が保証されてるとは言っていない'
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:33:30 ID:c5NTEyNjg
>>10
人同士には人権有効かも知れないけどイム様がね...
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:24:41 ID:M1OTc3MzA
空島編が世界の縮図でエネルがイムポジションなら、イムの間抜けヅラ見れるのかな
オラなんかワクワクしてきたぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:27:07 ID:cyMDE4MDA
>>11
効かねえ、ニカだからでイム様エネル顔するのかな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:27:05 ID:MxMTU2Mg=
フッフッフフッフ…おもしれェだろ…？世界……
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37. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:06:29 ID:E4ODk0MDg
>>15
アンタも出てきて参戦しなよ！
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47. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:29:54 ID:cyMDE4MDA
>>37
ドフィ、参戦!
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:32:36 ID:U4ODAzMTY
五老星は海軍とは別陣営だしな組織図的に(CP9までと海軍含む全軍がコング指揮下で、CP 0は五老星指揮下)
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:39:56 ID:U4NTA0ODQ
>>17
組織図ならコングも含めて全て五老星の下だぞ
軍ってのは大雑把にいうと政府の中の軍事部門だ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:38:33 ID:YzNTcwMjQ
五老星も海軍と立場は同じでイム様に従わざるをえないっていう発想はなかった
完全な悪役というか黒幕側としか思ってなかったが面白いな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:48:36 ID:M5OTc5NjY
>>19
こういう一要素で全てが反転してく考察いいよね
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:24:36 ID:UxMTMxNzU
>>19
五老星のモチーフの意味は自由がフハイした末路？とか想像してたけど
案外直球の意味だったのかもしれんね
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 05:58:23 ID:k5NTQ3NTU
>>19
もしかして革命軍と五老星が手を組んでイム様の討伐展開とかもありうる？
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 06:26:11 ID:cyMjAwODk
>>19
新しい情報から考察した内容なだけあって、普段のクッソくだらない意味不明で意味の無い考察と違って説得力あった。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:26:19 ID:YzMTU4ODE
>>71
意味がないのか不明なのかどっちだよ
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85. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:05:43 ID:E2MzUyMzI
>>19
人間が跪くときって服従か忠誠のどっちかだしな
イム様の力に抗えず従ってるのなら五老星も被害者か、印象が大きく変わるな
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21. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:41:12 ID:UyNjE3MDI
まあ妄想なんスけどね。フツーに読んでくれ
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22. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:42:39 ID:Q5OTEwNzA
逆に言えば、イムの支配構造は完全にウラヌス(仮)に依存してるわけだから、あれさえなんとか出来れば勝ちなんだよね
そう言えば、いまイムに攫われてるっぽい行動力の化身みたいな王者様がいたな……
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:45:19 ID:Q0ODMzMA=
確かに元天竜人であるネフェリタル家がポーネグリフの番人やってるの意味わからんしな
シャンディアに貴方達が番人云々ってロビンが言ってたから番人してる一族はそこそこいるんだろうけど
世界政府が元巨大な王国でイム様によって滅ぼされて利用されてるなら筋は通るか
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:48:58 ID:U1NTY3OTg
あにまん掲示板ってたまにガチっぽい考察出てくるよね
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86. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:18:27 ID:E2MzUyMzI
>>25
ここの考察は人間の本質を捉えたような考察だからしっくりくる
権威の前では服従することしかできないとかイム様の支配力が核兵器依存だったりとか
ワンピースは「シャンクス複数人」とか「腕が馴染む」とか妄想を考察と言い張る発達ばかりでうんざりするから久々に楽しめた
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87. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 19:00:25 ID:c4OTMyNDg
>>86
会話したくないってよく言われるだろお前
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26. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:49:06 ID:YzMjQ5Mzg
空島が世界の縮図って説は面白いな
今回の章でワンピースの世界の構造とか悪魔の実ってそもそも何なのかとかベガパンクから明かされていくんかな
これから出てくる情報でワンピースの見方がガラッと変わりそうでワクワクする
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:51:43 ID:QwNjE2NzA
何だかんだで古代兵器が重要案件になってくるのはええわね
アラバスタ編の頃から伏線を小出してきたくらいだったし
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:53:00 ID:E0NzIzODg
世界政府がラスボス組織になんのかな？
黒ひげ（もし戦う事になるならシャンクス）はラスボスの前座になるとか
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:35:53 ID:AxOTI2NDY
>>28
構図的にラスボスはイムかティーチのどちらかだと前から何度も書いてるが　どちらかはわからないな
パターン的には「ラスボスなほうがもう片方を捻りつぶす」展開が入るのは多分間違いないというくらい
シャンクスは主人公らの前を歩いていた先輩で　志半ばで死んでいくという立場だろう　ミホークも同じ

一応個人的にはティーチがラスボスだと考える
イムは支配を含めた何かを求めている事が大体わかるがティーチの価値観はまだぼかされており
そして恐らくその願いは他の奴らの大半が抱く「自分の時代、新世界」ではなく「破滅選択という自由」だろうから
恐らくテーマ的に最後の敵はティーチだろう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:57:23 ID:U2Mzc5Ng=
まあ確かに世界はひっくり返るな
麦わらやローかつての白ひげみたいな良心ある海賊と、それらを長らく敵視してた海軍が、味方の関係になるんだから（後、こんぐらいじゃないと既に疑問視されまくってる海軍の正義が本当に正義〈笑〉のままで終わる）

ただ、この場合、どこが"笑い話"なんじゃ！！　てなる。
何一つ笑えねぇよ。怒りと憎悪と嫌悪感しかわかねぇよ
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31. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:00:12 ID:cyMDE4MDA
>>29
諦め笑いかもしれない
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43. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:19:08 ID:U2Mzc5Ng=
>>31
諦め笑いなら、笑い"話"なんて名前つけねぇと思うんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:58:34 ID:g0OTI2NDY
世界政府側が負けた方というのは割りと得心した

天竜人のあの育てられ方は完全に愚民化政策だからな
おでんなんて目じゃない尊厳破壊よ
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54. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:12:13 ID:U2NDc3NDY
>>30
考えたら乙姫の説得を聞いて目を覚ますとかいうまともな感性を持ってる実例もあるので、マジでみんな英雄の気質を持った人たちの子孫の片鱗はあるのかも。
ホーミング聖なんて自分達がおかしいとあの愚民化教育の中で気づけたしな。。。
まぁ、その後の結果がアレ。
イム様がそれをみててめっちゃ高笑いしてました。
とかしたら、まさかのドフィが味方で参戦あり得るのかもしれない。。。？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:20:43 ID:UxMTMxNzU
>>30
チャルロスの面影ある連合国側の勇者とか出しそう
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:02:37 ID:A1NDA3MzY
ロビンが言ってた「地図から島を消す」がバスターコールを行使した島への比喩的な意味じゃなくてガチっぽいとは思わなんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:09:33 ID:A0NDAzMjY
今見ると「オハラは知りすぎた…！」のところも、
単純に政府に不都合なことを知りすぎたから消すっていうより、
『オハラだけで済ませるための苦渋の決断』に近い感じに見えてこない？
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:35:44 ID:czMjg2MzY
>>41
思えば古代文字の研究をしていただけで死刑が決定してるのに、クローバー博士の推論をある程度までは五老星が聞いたのもおかしな話だよな。

クローバー博士が踏んでしまった地雷は、本人の想定していた10000倍規模だったのかもしれない。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:28:16 ID:IxOTkxMDg
>> 下手すると20人の王達は巨大な王国に実は敗北していた可能性すらある
>> 空島編ってワンピース全体の縮図だった

エネルが故郷を滅ぼしてやってきたという記述もイム様が巨大な王国の人間だとすれば一応当てはまるな
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46. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:28:54 ID:Y4MDczNDQ
イム様宇宙人だろもう
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49. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:37:41 ID:IxNzAxNjg
支配は効かねえ！ニカだから！をマジでやるんやろな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 22:38:16 ID:IxOTkxMDg
巨大な王国と連合軍との戦いでずっと気になっていたのは「なんで王国側は古代兵器持ってたのに負けたの？」だった
イム様がウラヌスを持っていて実は連合軍が負けたなら疑問が解消する
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51. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:03:24 ID:U2NDc3NDY
巨大な王国側が戦勝者かぁ。盲点だったけど、将軍がプルトン持って連合国に非加盟なのがよくわからない。巨大な王国側も乗っ取りを受けてない？
将軍も「誰」の将軍だっていうと巨大な王国の王の将軍だろうし。それがイム様に支配されてそれで離反してるとか。
イム様が空から飛来して穏健な王国の支配が崩壊→王国に従っていた20の王たち(各地の封土持ち諸王)が宗主国を乗っ取ったイム様を倒すために連合するも敗北。
ルナーリアだったキングが皇を使ってるから、やっぱ巨大な国はルナーリアによるレッドラインの国家くさい気がする。皇の意味は太陽王だし。。。
ニカが本来の太陽王なんだろうな。。。
ニカをはじめとした最初の宇宙人が知識を失ったころに同じルーツを持つイム様がきて支配してるのが800年前？
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52. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:07:02 ID:c2MjMwNzY
でも子供が悪いことするとDの悪魔に食われるぞ！って脅す風習なんだよね？ イム様の前でできるか？
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55. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:13:45 ID:U2NDc3NDY
>>52
Dに一族はやっぱりイム様の敵なんだろうね。。。
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53. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:07:26 ID:MxOTk1MTg
海賊も割となりたくてなった訳じゃない海賊が結構居るし
非加盟国から出てくる海賊にそれに略奪されて海軍に入る加盟国側に
もしかして世界中が一つの鳥カゴで一番上に気付かず支配されて憎み奪い合う構図になってるのがワンピ世界……？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:25:34 ID:AxOTI2NDY
天のイムがウラヌスを持ってるのは規定事項じゃろって大分昔から言っていたが
当然こうだわな　勿論使用権に関する何かの縛りはあるだろうけど

まあ　どう考えても飛来するセラフィム軍団と天球という判り易い戦力で
いかにもJRPGのラスボス勢力っぽいものとして荒れ狂うだろう

勿論ティーチというもう一人の破壊者枠があるが
ティーチは「自由というノリの果てに破滅を導くもの」、イムは「支配し選別するもの」　かな
判り易いな
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:28:13 ID:U2NDc3NDY
てか、イム様の管理を抜け出した天竜人たちが＝Dの一族なのかも？
マジで天竜人たちは悪魔の実(かつての神)の力を使うのに適した人間たちなんじゃ？というか強化人間の一族とか。
イム様側も悪魔の実の能力者は脅威だろうから、愚民化するか、悪魔も一族として迫害するとか。
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60. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:45:19 ID:Y2NjAyMTA
最終的に世界政府vs海軍海賊革命軍連合になるのか…?
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61. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 23:52:19 ID:AxOTI2NDY
多分イム＋秩序に隷属する世界政府一部層vsその他ほぼ全てな展開が入るのは間違いない
問題はその後でティーチが手のつけられないラスボスとして動くかどうかだ

ただイムのほうが切り札を先に見せたことと
まがりなりにも現状維持なイムに対し成長株かつ破滅的革新のティーチな事から
ティーチのほうが最後はやべえ奴なのかなと思う　わからんけどね
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62. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:14:25 ID:QzMDUzNTU
バスターコールは檻なのか
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63. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:15:09 ID:MwMjU2NjQ
「あにまん…？そんなものはなかったはずだ」
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66. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 01:25:21 ID:M3ODY3MjE
連合国の前にって連合国に負けたって意味じゃ無くて連合国より先にって意味だってこと？面白い考えだね
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67. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 04:24:42 ID:UxMTMxNzU
まあ確かに、その王国って経緯はどうあれ20ヶ国を敵にする理由があった訳だし、
一国を滅ぼして成立した事実が今更政府の急所になるかって言ったらな
（プロパガンダなら王国を悪者として吹聴すればいい）
結構しっくりくる説だわ

ただその場合はポーネグリフとDがどう位置付くのかだな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 04:47:10 ID:UwNjE4MjQ
イム様だってただふんぞりかえってるんじゃなくて、古代兵器撃ち合ってたヤバい戦争が二度と起きないように頑張ってんだろ…たぶん
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69. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 05:47:10 ID:k0Nzg2MDc
空島編のフレームワークが作品全体のそれのプロトタイプだとすると、さしづめシャンドラの鐘が一繋ぎの大秘宝に相当する物だろうか。あとはモンブラン・ノーランドがジョイボーイに相当しそう？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 08:17:24 ID:kxNTYwMDU
五老星も実は尊厳破壊された側だった可能性あるのか
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76. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 09:15:45 ID:YwNzQyOTc
五老星の均衡均衡言ってたのが単なる圧政擁護じゃなくて、本当に世界にとって一番マシな状態の維持だったってのはありそう

あんだけ理性あんのに天竜人の横暴を許してるのはね…
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77. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 10:42:02 ID:k1NDczODE
実は巨大な王国と戦った国は25で五老星がその中心だった５つの王国の代表で、望まない不老手術を施されて自分達を信じて戦った20-1の王国の末裔がゴミに堕ちていくのをどうしようもなく見せられながらその現状を守る番犬にされてる説
ドフラ一家みたいに出ようと思えば出られる牢獄なのもまたよい
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79. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 11:19:55 ID:A2MDIxNjQ
ワニってプルトン欲しがってたけど、理由とかって示唆されてたっけ
あいつなんで古代兵器なんか欲しがってたんだ
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82. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 15:08:32 ID:YwNzU5MDA
天竜人の傀儡（CP）に「頭飛び越えられる」んだから
五老星とその上（イム様だけ？）の意思が完全一致はしてないのは確実
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83. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:01:40 ID:c1NTYwNDA
センゴクが「世界政府がけしたかった」
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84. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:04:59 ID:c1NTYwNDA
センゴクが「世界政府が消したかった島が消えた。まだ詳しく聞きたいか？」ってギリギリのとこまで話したとき
続きを話してたらセンゴク個人にドドドドドされてたのかな
そうなったら周りの連中も当然死ぬだろうけど
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