ジャンプでサッカー漫画がヒットしない理由何だと思う?

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:32:18
マイスター(2008年~2009年) 全10話

少年疾駆(2010年) 全15話

LIGHT WING(2010年~2011年) 全21話

DOIS SOL(2011年) 全17話

TOKYO WONDER BOYS(2014年) 全10話

オレゴラッソ(2016~2017年) 全12話

シューダン!(2017~2018年) 全28話

ほとんどの作品が1年保たず打ち切りになってるけど何でだと思う?
41: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:26:36
>>1
ほぼ全てのキャラが全員不快な言動するような奴だった記憶があるわ。
主人公としての破天荒さよりも「何言ってんだこいつ…?」って
ウンザリする気持ちの方が大きいのは地味にキツイ。
2: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:33:50
作者が三話までしか考えてないからじゃないかな……
3: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:34:16
人数が多すぎて掘り下げの尺に困るとか
4: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:35:17
サッカーだけの話でもないな
野球とか卓球とかも爆死してる印象がある
5: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:36:14
そろそろ看板張れるくらいのスポーツ漫画読みたい
6: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:36:20
単純に画力シナリオキャラその他諸々の出来が同時期の他の作品より劣ってたからでしょ
7: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:36:43
ホイッスル!が昔やってたくらいか?
9: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:37:41
シューダンは割と好きだったけどなあ
女の子可愛かったし
11: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:38:49
>>9
最初の数話だけ面白くて後はたらたらつまんない話やってたって印象
14: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:45:02
>>9
ヒロインが可愛いだけじゃやっていけへんのや
10: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:38:34
サッカー漫画がヒットしない理由というか
こんな短期間になぜサッカー漫画の連載を繰り返すのか?というほうが謎
12: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:42:01
漫画家や原作、担当編集全員に熱意を感じない漫画が多いせい
ルール調べたり、構成を練ったり、プロモ頑張ったりとかのやる気が一切感じられない
13: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:42:25
本来連載会議通らないような漫画を
W杯とかに合わせて無理矢理スタートさせてるんじゃないの
15: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:45:56
一番惜しかったのはシューダン
あの優しい世界の中でクソガキを延々と出してたのが敗因だと思う
あれさえなきゃ10巻くらい行ってたんじゃないかなら
16: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:49:36
キャプテン翼(1981年〜1988年)があるぞ
…昔すぎるか
18: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:52:59
>>16
むしろそれがあるから余計にハードル高くなってるのでは?
何なら世界一のサッカー漫画どころかスポーツ漫画だろ
24: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:01:43
>>18
キャプ翼で脳が焼かれたからサッカー漫画を繰り返すもサッカー自体が11人vs11人で割とまともに試合とキャラ書こうとするとスポーツ漫画でもキッツいジャンルだから、自然と打ち切りになってしまう感じ。
17: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:49:53
逆にサンデーやマガジンが看板に出来る理由から比較検討すれば答えは出るんじゃない
19: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 22:53:43
地味に将棋も出ては打ち切られてる
23: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:01:28
ジャンプでサッカーって言うとキャプ翼とかホイッスルとか…それ以外で長く続いたのってあるっけ
キャプ翼の作者が別のサッカー漫画連載してたこともあったけどそれは短期間だったな、ラストで翼たちが出てきてたのは覚えてる
27: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:05:17
サッカーどころかスポーツ自体がハイキューが最後じゃないか
たまに跳ねるのあるけどジャンプの購買層とスポーツ漫画自体が相性そんなに良くないのかもね
32: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:11:50
>>27
忘却バッテリー好きだけどWJのシステムで生き残れたかはわからんもんな…
119: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 17:32:53
>>32
忘却面白いけど各週だしなあ…毎週連載すると先生がぶっ壊れるかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:09:03
サッカーそのものが逆にメジャーすぎるからこそじゃね
漫画として他とどう差を出すかってなると画力とか見せ方とかのスキルがもろに出るし
31: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:11:41
2008年くらいだとイナイレがあったが他媒体や低年齢層での流行りも影響したりすんのかな?
33: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:11:59
結局テニヌ路線かリアル路線のどっちかに振り切った作品の方が面白いんだろうな
画力の暴力は当然として
37: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:18:17
他紙だとサッカー漫画はそこそこあるけどジャンプは何でだろうね
38: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:19:22
リアル路線だと原作なり監修なりつけないとキツイしな…
そこらのサッカー好きより理論ちゃんと語れるほどサッカーやってます観てますって漫画家なんて相当少ないだろうし
ジャンプって漫画家自力でやる方が多そうで難しい思うわ
43: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:33:02
>>38
1人で長く連載するとよっぽど速筆じゃない限りサッカー界のトレンド追えなさそうだしね
39: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:22:02
ジャイアントキリング好きだがこれも切り口の違うサッカー漫画だな
ジャンプ向きではないと思うけど
40: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:23:30
LIGHT WINGはインパクトはあったけど主人公の性格があんま好きじゃなかった
42: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:28:50
ヤンジャンだとWEBだけどTIEMPOとかあるけどWJだと難しいのかね
45: 名無しのあにまんch 2022/02/12(土) 23:47:42
リアルを追求しようとしても戦術が現在進行形で変わるしな
完全に別次元としてやろうにもイナイレがある
46: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 00:04:55
仲間探しor紹介やってる間に勢い落ちて試合始まる頃にはもうアンケ下位に回ってるって印象だな
ハイキューみたいに1話でこりゃ絶対面白くなるぞってなるのもあんま無いし
47: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 00:05:51
実際試合するまで長いから面白くなるまで時間が掛かる+アンケート式
48: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 00:14:22
キャプテン翼はトンデモプレイと組み合わせ無限大の中学生揃いって意味ではテニヌの正当な先輩だからねえ
49: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 00:15:27
1年近く続いたならともかく短期打ち切りならサッカーの知識や情熱がどうとか以前でキャラの問題だと思う
どんな題材でもジャンプはキャラがまず大切なのにそこで失敗してるのばかり
チームメイト揃えるだけで結構な人数になるからうまく捌くのが難しいんだろうけど
50: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 00:17:25
メジャースポーツを題材にしてる時点でなんか置きにいってる感じを受けてしまう
51: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 00:35:39
他の雑誌とかだと軽く20巻は続いてる作品が結構あるから
スポーツ漫画自体に需要がないわけじゃないんだよな。
やっぱりジャンプシステムと露骨なまでに相性が悪いんだろう。
黒子も緑間のご無体3Pで人気出るまでは危なかったらしいし。
(つまりスポーツ部分では人気がなかった証左)
53: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 01:08:14
キャプテン翼はサッカーが浸透してないからこそ成立した側面もあるし特異点だわ。オフサイドトラップ使ってるわりにオフサイド技が多すぎるから今だと間違いなくツッコミに合いまくる
55: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 01:20:54
忘却だって基本1年のつよつよ4人とヤマ中心で回してる訳で、序盤に描写できる精一杯の数が4〜5名程度なんだろうけどサッカーはそれじゃ半数にも満たないからね
56: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 01:25:35
>>55
それに加えて野球は基本的には投手と打者の戦いだから1vs1のシーンを作りやすい
57: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 02:23:07
これ考えるとブルーロック優秀だなって思えてきたわ
59: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 02:36:09
>>57
ブルーロック見てて思ったけどやっぱり11対11とか主人公のキャラすらたってない序盤にそうそうやれるもんじゃない
5対5ぐらいでやってくべき
結局試合なんだよスポーツ漫画なんて
黒子も1話で先輩と試合してるし
58: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 02:28:22
スポーツ形漫画ってリアリティに沿って描かれるかトンデモ創作で半分ギャグにするかのほぼ二択なイメージなんだよな、画風が限りなく固定されてしまうからジャンプじゃ売れないと思うんだ
60: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 03:15:19
あとは競技の性質的に入部するまで未経験の素人キャラみたいのがやりにくいから
1年で決勝あたりまで勝たせていくならほぼ全員が開始時点からそれなりの実力のある経験者にせざる得ないから
選手としての成長を見せるのもちょっと難しいってのもあるかね?

まぁ、これはリアル寄りの作風にするならどの競技でもぶち当たる問題だとは思うけど
61: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 03:28:14
他競技で実力あったが理由あってサッカーに転向とかなら身体能力高いままサッカー知識付けつつとか?
逆なら一瞬の風になれがサッカーから陸上だったな
63: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:13:05
高校生家族やアオのハコ見ても、やっぱ人数絞るのが大事だと思う
64: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:39:02
試合やるのに「11人×2+監督&マネージャー」これだけのキャラクターを用意しないといけないのが…
65: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:48:53
アオアシはセレクションまでは監督と花と家族、セレクションでは大友と橘、デビュー当初は朝利と黒田(と冨樫)、DF転向後は冨樫竹田黒田みたいに主人公を中心とした3〜4人グループを描きながらチーム全体を徐々に描写していってたな。
最初から11人全員を掘り下げるのは難しく、でも1人1人やっていくと展開が遅くなる。1チーム10人以上の漫画は序盤どう上手く描くかで決まると思うわ。
66: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:54:03
ハイキュー!!やアオノハコ、高校生家族見てて思うんだけど、サッカーものというかジャンプのスポーツものは、試合に勝つか負けるかより試合前の部活風景を初めとして、日常風景や心理描写をどれだけ面白そうにかけるかが重要な気がするよ。

ある種バトルものより日常系的な書き方のほうがいいというか、楽しそうに過ごしてるともっとこのキャラクター達を見たいって思えるし、愛着湧いたキャラクター達には勝ってほしいと自然に思えてくるし
70: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:58:50
>>66
もうプロ目指して努力する主人公なんかウザがられてて、
青春の思い出作り頑張ってる主人公の方が、今の読者に受けるんだろうな

まあマトモなスポーツ漫画はマガジンや青年誌で読めばいいもんな
71: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:02:41
>>70
もうプロ目指して努力する主人公の書き方によるんじゃない、山にこもって丸太背負って修行じゃー!! みたいな書き方は真面目に受け止められることはたぶんないから、Jリーグの育成機関に入るもそこで実力が足りず静かに涙するみたいな現実味のある書き方じゃないとたぶん受けない
67: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:55:20
今でこそ等身がどうのと言われるキャプテン翼だが
無印実際に読んでみると
リアルとかどうでもええわっていうパワーがあるよね
あと画力がすごい
68: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:55:33
さらっとスポーツ漫画に混ざる高校生家族で笑う
69: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 08:56:10
>>68
だってもうスポーツというか部活ものの書き方じゃないかあれ
72: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:06:08
後半の漫画はハイキュー!!と被ってるのもデカそう
それはそれとして打ち切りはやむ無しなんだけども
73: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:08:22
スポーツがダメっていうよりストーリー回しが上手くないから結果として打ち切りになってる感じ。
野球とかサッカーとか人数多いスポーツで何回も同じ展開やられてもうんざりするし
74: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:09:18
ハイキュー!!や高校生家族みるにジャンプはバレーがつよい
76: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:18:15
5vs5で、ゴールシーンが多くて当然なバスケ辺りはストーリーが作りやすいスポーツだと思うけどサッカーは難しそう。
79: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:43:17
人数が多過ぎる、得点が入りづらいというのも描きづらい理由だろうな。
82: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:53:38
逆になんでサンデーとかマガジンとか他の漫画はなんかこう違う感じなんだろうな
単純に打ち切られつらいってのがあるとしたも
個人的な印象だとジャンプより雰囲気が落ち着いてるスポーツ漫画が多い気がする
100: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:55:31
>>82
それこそ日常系によせてるからでは
あとジャンプよりもスポーツ好きの作家が多そう
83: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 09:58:40
テニプリ、黒子、アイシールドみたいなトンデモサッカーなら受けそうだけど今の時代だとイナズマイレブンのパクり認定されそうだから無理なんだろうな
リアル路線はよっぽど話や見せ方が上手くないと受けないだろうし難しいんだろうね
89: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:15:45
>>83
トンデモなら古いけどリベロの武田好きだったな
トンデモスポーツは半分バトル漫画みたいでルール知らんでも雰囲気で楽しめるのが強い
84: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:02:35
真面目な話、サッカー漫画書きたくて漫画家になったのなら、
サッカー漫画でヒット出してるマガジンに持ち込むしな
そもそもサッカーやりたがる土壌が育ってないんだよ
87: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:09:08
少なくとも人数が多い云々は関係ないんじゃないかと思う

アイシールドなんかは味方すら掘り下げられずにほぼ空気のやつおるし
88: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:11:00
>>87
切り捨てずに仲間全員掘り下げようとしてグダったまま死ぬのが多い印象
101: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 11:03:30
>>88
ダメな漫画って優先順位をつけられずに引き算ができてない印象あるよね…
結果何が売りなのかが読者がよくわからなくなってウケない
98: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:53:57
>>87
最後まで陸上部バスケ部相撲部の助っ人が混じってるレベルだもんな
90: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:15:59
人数は影響してるけど、切り捨てで何とか出来る要素ではあるわね
91: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:20:49
仲間集めパートがマジで苦痛
それがあるかどうかでだいぶ変わる
92: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:39:02
>>91
「元々ある雑魚チームに天才主人公が入るぞ」
     ↓
「天才パートナーが転校生として加入するぞ」
     ↓
「去年の優勝校をまるごと味方入りさせるぞ」

豪快すぎるけどこのくらいでいい
93: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:42:21
まず試合やらなきゃ盛り上がりようもないのに仲間集めしてる場合か!ってなるからな…
ハイキュー・テニプリとか人気出た作品はその辺やっぱ上手いわ
104: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 12:28:48
>>93
序盤はメイン三人以外全員助っ人で固めてとにかく試合しまくって
連載が軌道に乗った辺りで本格的に仲間集め始めたアイシールドのやり方が人数多いスポーツの作品だと最適解な気がする
107: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 12:56:10
>>104
どうせ序盤の試合はスピーディーに展開する必要があるから
目立つのはわかりやすい長所を持った数人でいいしな
94: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:42:50
サッカーに限らずだけど仲間集めパートでよくある「うるせぇ、俺はもう○○はやめたんだ!」を説得するパターンやめてくれませんかね…?
暗い上に理由も込みでその展開は見飽きてるんよ
95: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:44:58
キャプ翼は序盤から若林と翼っていう最高のライバル出してるのがやっぱつえーよ
ワクワク感が半端ない
96: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:48:49
多人数スポーツ漫画はキャラ立てに試合に練習にドラマにと割かなきゃいけない要素が多いからな
打ち切り回避のための序盤のテンポとかも考えると超大変
99: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:54:16
主人公をサッカーの才能があるやつの顔しか認識できない奇病って設定にすれば主要キャラに描写を絞れるか…?
105: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 12:47:06
アメフトみたいな非定番スポーツの場合は読者側への競技レクチャーも兼ねて部員集めから入るのも分かるけど
サッカーや野球等大抵の学校に部があるようなメジャースポーツでわざわざ部員集めから始めるのはやっぱ悪手だと思うわ
人数はある程度いるけど少ない・補強したいとかならまだしも
106: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 12:48:17
アイシールドはアメフトがマイナースポーツってのもデカい気がする
サッカーで同じことやったらルールの浸透度的にツッコみたいはいりそう
108: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 12:59:00
ギャグ野球漫画のミスフルもスポーツ部分は
入部試験で1年VS1年→レギュラー争奪戦で1年VS2年3年と順繰りにキャラの掘り下げしてたし最終的に仲間になるとしても最初は敵として戦う方が掘り下げと試合両立出来ていいんだろうな
110: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 13:58:29
>>108
実は各校7-8人は必要なテニプリも部内対抗戦でキャラ紹介してたしね
試合でキャラ紹介ってやっぱ定番よな
111: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 15:21:37
>>110
複数の要素を同時に兼ねられるからね
109: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 13:04:07
ジャンプでマイナースポーツだと他にはラクロスのクロス・マネジが思い浮かぶ
あれは初心者揃いとはいえ部員は最初から揃ってたな
人気作とまでは行かないけど全5巻だから少なくともある程度は生き残った訳で、やっぱ初っ端から部員集めでゴタゴタするのは厳しいわ
112: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 15:58:07
チームスポーツなら一芸特化型がメインキャラでいいよね
そこそこできるのは相手チームのエースなり主力キャラが相手のポジションの時に語ればいいし
113: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 17:07:26
人数の多さが足引っ張るのかもな。球技に限定するけど
テニス:1~2
バスケ:5
バレー:6
野球:9
サッカー:11
ラグビー:15
で、試合すると対戦相手もいるから2倍。他にも他校や監督マネージャー友人etcと試合でも日常でも描写するにカロリーが高い。
あとはルールの違いかな。サッカーは反則取られたり場外、得点以外だと広いコートを常に動きっぱ。
バスケもそうだけど屋内で狭い空間で人数が少ない。
ラグビーは人数多いけど静と動がある、役割が決まってるので描写がしやすい。
バレー、テニスもサーブから始まって球が落ちる(返せなくなる)までだから間延びしない。
テニス(シングルス)と野球はほぼタイマンみたいなもんだし。
球技未経験だから検討違いなこと言ってると思う。
114: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 17:10:05
ジャンプ漫画のメソッドとスポーツ漫画のメソッドの相性が悪いとしか
他所でやってる十巻以上続いてるスポーツ漫画がジャンプに来たら続くと思うかって話
115: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 17:17:35
ミスターフルスイングみたいにキャラの魅力特化にしたほうがスポーツ漫画として生き残れる可能性あると思う
116: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 17:18:49
ヒットしてる作品が実際にある以上単純に「相性が悪い」だけではないだろう
1〜3話目がちゃんと面白ければ続くと思うよ
短期で終わってるのってまず1話目の出来が悪いのが殆どだもん
117: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 17:24:30
>>116
そもそも一話目の出来が悪いのに生き残ってる漫画が全ジャンルで見てもマッシュルしか思いつかねえ…
120: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 17:44:58
チャンピョンもサッカー漫画始まったけどプロでスター選手が主人公だな
やっぱり見せたいもの絞らないときついんだろうね
97: 名無しのあにまんch 2022/02/13(日) 10:51:55
・1チーム11人のキャラ作り
・野球やバスケと比べて点数が入らない(試合が動きづらい・見せ場を作りづらい)
・1点ずつのため逆転勝利がしづらい
・野球やアメフトと比べてポジションによる差別化がわかりにくい
・キャプ翼のハードル

これらの条件をクリアしながら打ち切りレース(特に序盤)を勝ち続けなくちゃならん
これに仲間集めやら入るとそりゃ人気出る前に切られる

元スレ : ジャンプでサッカー漫画がヒットしない理由

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:33:24 ID:A4ODQzMDA
キャプテン翼は?って思ったけど昔すぎるから駄目なのか
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:39:09 ID:I0ODcxNTg
>>1
いや、キャプ翼以来ヒットしないよねって話だと思うが
黒子までの間、スラムダンク以来バスケ漫画がヒットしないよねって言われてたのと同じように
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:42:34 ID:UzNDczNTg
>>10
ホイッスル・・・
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:43:24 ID:IyMDQ5Mjg
>>10
ホイッスルはヒット作に含めていいんじゃない?
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:38:33 ID:Q2Mjc5MQ=
>>22
調べたら1700万部らしいから充分サッカー漫画としてヒットの部類には入るね
0
283. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 11:43:32 ID:Q3ODk1MDQ
>>22
ホイッスルは変にぶっ飛んだ技や設定作らず、堅実に『等身大のサッカー』してたのが良い(岩工戦でのシゲのラストプレーから目を逸らしつつ)
0
284. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 12:44:37 ID:Y0ODE2NjQ
>>283
ヒールトラップダイビングボレー!

とでも名付ければいいかな(笑)
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:52:56 ID:gzODY5NTY
>>1
アオハコはヒットしてるけどスポーツ面よりも恋愛麺の方がウケてるような気もするぞ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:02:55 ID:MyNTM2MzI
>>46
てかあれスポーツ漫画としてとらえてる人いるのか
ラブコメとしか思ってなかったが
0
199. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:35:32 ID:M0NjMxNjg
>>177
コメディではないな、普通の恋愛物
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:33:30 ID:E0ODAyODg
競争の激しいジャンプでちんたら仲間集めなんてやってたら見切られるから
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:49:18 ID:A4ODQzMDA
>>2
ワンピース…って思ったけど初期は仲間になるの早いから違うか
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:59:39 ID:gyNDc5NTU
>>37
ワンピースはバトル物なのでルフィ一人で戦闘できるからクルーが揃う前から話は作れる。
その上でゾロの加入は早かったし、最低限必要な航海士のナミも出会い自体はすぐに行い掘り下げは後回しにしてる。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:00:54 ID:c1OTQ1OTE
>>37
ワンピースは仲間集めと同時に敵とのバトルもやってるから停滞感がない
スポーツ物で仲間集めが難航する場合って大抵は内輪もめだから停滞感がどうしても出ちゃうからちんたらやってるように見える
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:58:57 ID:k2MjgwMzQ
>>37
そもそもワンピースは第1話が誰でも分かる程度にやばいから
あんな物をお出しできたらしばらくは引っ張れるわ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:28:36 ID:MxNzcwMTI
>>2
なんなら仲間集めが楽しいまであるから、そこはまた違うんじゃない?
ぶっちゃけ、試合展開なんてそんなないし
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:42:51 ID:IyNzI5MDU
>>2
当たり前のように仲間集めってワード出てくるけどそれがまず間違ってると思う
現実がそうだがサッカーにおける最良の選択肢はまず「強いチームに入ってそこでレギュラー目指す」なんだよな
サンデーのBEBLUESなんかでも主人公強豪校選択するし、ジャンプスポーツ漫画でもテニプリとかそうだしね
0
200. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:35:44 ID:k5Mjg4MzI
>>120
仲間集めって言ってもこの場合はサッカー部を11人集めることじゃなくて、主人公以外の少なくとも10人の描写とかをして主人公と仲間になるまでの過程のことだから
0
207. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:56:09 ID:kwMzIwNjQ
>>200
それこそいきなり11人もキャラ立てする必要なくね
キャプ翼でいうと若林、岬、石崎の3人を主軸に置いて、他はフワッとした感じで時間経過でちょっとづつキャラ立てしてく布陣
つまりはスポーツ漫画に限らない当たり前のキャラ紹介の範疇というかね
0
229. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:03:13 ID:M0NDQ2MDg
>>207
学とかずっといるモブ眼鏡だもんなあ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:34:43 ID:UxNTU4Mzk
11vs11って人数多すぎるのよな
バレーやバスケぐらいが描ける限界なんじゃないの
野球も人数は多いけど基本は投手と打者の1vs1の繰り返しだし
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:36:43 ID:IyMDQ5Mjg
>>3
ジャンプ以外では普通にヒット作たくさん出てるから、そういう理由じゃない
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:49:23 ID:AyMzcwNDk
>>4
ヒットって言っても小ヒットくらいしかないだろ
普通にサッカー漫画はやるの難しい
0
298. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 07:33:12 ID:MxMjAyMzk
>>38
エリアの騎士、青になる、アオアシ、ブルーロック、DAYS
これで小さいヒットならジャンプの作品ですら殆どヒット作なんてなくなるぞ?
0
302. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 19:52:51 ID:c0NTkwNTE
>>298
でも、それら作品を羅列して小ヒット扱いしても、キャプテン翼は問答無用で大ヒット作品になるのだ。理不尽なことに。

そのあたりいくつかは知ってるけど、サッカー少年の魂を揺さぶったならヒット扱いになるけどどうなんだろう
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:57:01 ID:M3NzY0NDg
>>4
あくまでも「ジャンプのスタートダッシュ&打ち切りシステムにおいて、序盤から11vs11みたいなのは分が悪い」って話では?
別雑誌で生き残れるのは、コツコツと積み上げる時間を貰えるから
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:41:58 ID:c0ODgxMTY
>>3
とはいえバスケやバレーも
ジャンプ限らずヒット作が多いかと云えばそんな事はないんや
5:5+@ですら人数は多いし、一試合がっちり描写すると話数が間延びしてしまう。
連戦も有る。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:38:19 ID:U0Mjc2MDY
>>3
選手全員に見せ場を作ろうと思うのがそもそもの間違い
例えばサッカーなら極論主人公チームは
FW、MF、DF、GKの各ポジションから1名ずつ抜粋すればいいし
もっと突き詰めて攻撃主体ならFWとMFの2人だけでもいいぞ
要は取捨選択のさじ加減なんよ

11対11ではなく2対11くらいで考えればいい
それができる作家は成功している
0
261. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:29:26 ID:Y0ODE2NjQ
>>112
キャプ翼だって小学生編は基本的に翼くん。相方に岬くん。ごくたまに週鉄カルテットだったもんな。決勝で一人増えて若林と若嶋津が現れただけで、すごいインフレした
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:34:16 ID:M5NjY2ODA
>>3
チームスポーツ漫画でスポット当たるのなんて一試合でせいぜいが2~3人とかだぞ
味方チームだっていきなり全員キャラ立てるなんてまずないし、話進んでから漸くセリフや名前が出るとかもザラ
0
295. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:33:56 ID:g3MDE4MjQ
>>3
「主役以外はモブにしつつチームプレーをやる」っていう思い切りが必要なんだけど難しいのよ アイシールドや黒バスは超人スポーツばっかり言われるけどココが上手かった 
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:37:10 ID:g3OTMwODM
一人一人を描写するには多すぎる団体戦を全国優勝までの試合数(主人公チーム以外のライバル同士戦含む)やし
少年漫画にするのは超次元にならんと
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:38:02 ID:E4NTcwMTI
さすがにキャプ翼がチラついちゃって書けないって時代でもないだろうし、キャラが弱いのかな
まだまだ人気スポーツだし、人数多すぎて調理しづらい問題さえ乗り越えればむしろ当たりやすいと思うが
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:38:08 ID:c3NjQxMjg
でもライトウィングは伝説になったよ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:08:09 ID:g5OTMyNTc
>>7
おいアンタふざけたこと言ってんじゃ!
0
251. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 07:55:39 ID:c4MzIyMTc
>>75
やめっちゃん
0
275. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 09:24:44 ID:MwNDgxOTI
>>7
刹那で忘れちゃった まあいいか あんな漫画
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:38:14 ID:A2MDkxMQ=
オレゴラッソはもったいなかった
無駄なテコンドー要素とか要らなかっただろ、もともとサッカーとテコンドーって相性良く無いし

東京湾だったかのサッカー選手にとって日本にいるのは死を意味するとかJリーグファンを敵に回すのはアホだった
0
209. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:23:47 ID:c5ODU5Mg=
>>8
Jリーグ出来て数年辺りの頃だったら、まだ多種目から転向活躍はいいけど。
今の時代にそれは無理有るからね、中学生辺りならまだ良いけど。
0
263. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:35:17 ID:Y0ODE2NjQ
>>8
というか、あの漫画サッカーのトレンドを敵に回したからな。あの頃のサッカーの魅力と本質と一番大事なところがまさに「チェスサッカー」なのに、それを噛ませにしようとするのは無謀だと思った。

そりゃ、チェスサッカーを覆すクリスティアーノ・ロナウドみたいな怪物がごくたまに現れるんだけどさ。そこを主題にするのは30巻くらいチェスサッカーを描かないと駄目だと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:38:49 ID:E4NzM4MTA
やっぱイナイレの存在とか?
というか同種のスポーツ作品が同時に話題になったことってあったっけ
大概はうまいことズレて世代交代してた印象あるけど
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:39:11 ID:A0MjgxNjM
売れてる他雑誌のサッカー漫画の10話目まで読んだら、やっぱ同じ話数でも打ち切られた連中よりは面白いなってなるわ
すじピンの作者のやつは結構好きやったけど
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:05:31 ID:k5ODM5Nzg
>>11
シューダンはキャラは悪くなかったと思うんだけど、肝心の試合が地味すぎた
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:39:19 ID:Y5NzQzMDk
嫌々描かされてるんじゃねえの?
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:32:29 ID:EzNTQ2NjY
>>12
芽の出ない作家に担当が「サッカー漫画やってみない?」って提案してるイメージが何故かある
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:41:22 ID:c3MjE5NjM
>>12
ジャンプは定期的に卓球、将棋を描かせるよな
近年ではそこにラグビーも加わりつつある

現実で日本が強い、なりつつある競技だからやろね
0
188. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:18:47 ID:MyNTM2MzI
>>166
ひところ「森田まさのりがラグビー描けばハマりそうなのに…」
と思ってた頃があるがもう体力的にも厳しいだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:39:44 ID:I2MDczNzM
キックオフがあるじゃないか
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:53:57 ID:c2MzEyNDY
>>13
キックアス?(難聴)
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:40:19 ID:MxNzc4NzU
ジャンプ読者がスポーツにあまり興味ないんじゃない?
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:55:41 ID:gzODY5NTY
>>14
しかしねえ、SNSでスポーツ部の負の側面が声高に叫ばれるこのご時世にスポーツ部漫画を描くのは度胸が要るのだから…
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:39:43 ID:U0Mjc2MDY
>>14
面白ければスポーツだろうと高く評価するぞ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:36:00 ID:g5NDQ1MjE
>>115
面白くあればルールの全くわかんねえ囲碁やアメフトだって人気漫画になれるのがジャンプだもんな
0
240. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 04:08:52 ID:U3NDc4NDA
>>161
逆。分らないからこそ雰囲気で読めた。
野球やサッカーだと絶対粗探しとツッコミの嵐になる。
0
264. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:36:45 ID:Y0ODE2NjQ
>>240
今やったら、キャプ翼もシュートもツッコミの嵐だから
0
279. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 10:18:29 ID:U1NDI3ODQ
>>264
シュートの強化版フラッシュパスやファントムドリブルでも録画を見れば簡単にトリックが分かるはず
0
285. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 12:46:59 ID:Y0ODE2NjQ
>>279
一番の名言はあれだ、

「PKで前に出てくる奴なんて初めてだぜ。」

そりゃ反則だからな!
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:40:59 ID:M5NTI2MDY
野球の一打席勝負、バスケの1on1みたいなすぐに始められて白黒がはっきりつく勝負がないのがきついな、デュエルとかPKとかだと今一つやし
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:10:42 ID:Y2Mjg2OTk
>>15
3対3のミニゲームとか、壁当てしててすごいキャラ描くとか見せ方はいくらでも考えられるから多分編集にスポーツマンガを見る才能が失われてる
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:18:01 ID:gyNDc5NTU
>>80
スポーツではないがルールを知らなくても傑作な「ヒカルの碁」という事例があるし、スポーツの知識より漫画として面白いかどうかを観る目がないだけな気もする。
0
262. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:31:39 ID:Y0ODE2NjQ
>>94
と言っても、ヒカ碁はルールに監修をつけてるからな。頂上決戦だって譜面用意してるし。

売れ線とは関係なさそうなところに力を入れてるのが売れた理由の一つだと思う
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:17:54 ID:U5NjQxMDc
>>15
結局一人一人のボールの保持時間大したことないし人数が多い分連携の重要度上がって個人技で無双もしにくいってのも大きいかな
サッカー漫画ってバスケみたいに個人技でディフェンス全員ぶち抜いてそのままダンクみたいな派手なシーンないし
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:02:43 ID:U0Mjc2MDY
>>93
やっぱキャプ翼ってすげーわ
0
210. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:26:35 ID:YxMTcyNDg
>>93
だからこそなのか、今でもなおサッカー漫画の代表キャラといえば大空翼だよね

ドリブルで派手に数人抜き去りもするし
迫力あるロングシュートも決めるし、オーバーヘッドという見栄え高い技もあるし
岬くんとの黄金コンビによるダイレクトパス連発でフィールドを縦断もするし
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:43:32 ID:M0ODE4MzY
>>15
むしろ失敗するサッカー漫画って、野球漫画のメソッドで描いちゃってるやつが多いと思う
ピッチャーをストライカーに、キャッチャーを司令塔キャラに、相手のバッターを敵エースやGKに置き換えただけみたいなやつ
そういう意味じゃアオアシが主人公をSBにコンバートしたのはすごく英断だったと思う
0
205. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:55:13 ID:g0NTIyMjQ
>>170
いやそれ確かにドラスチックで凄く効果的だったけど
英断も何も話の本質…!
0
227. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 02:28:18 ID:cxNTcyNDg
>>170
当のキャプテン翼は思いっきり野球漫画の文法なんだけどな
ただルールが浸透していない時代の産物なので今の時代野球の文法では通用しないというのはそう
0
239. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 04:00:13 ID:k0MjYzMDQ
>>227
サッカーに限らず、競技に合ったドラマの作り方があるんだよね
で、サッカーってゴールまでの道のりをどんな手段で、どんな妨害をかわしながら、誰を経由して、どんな風にゴールを決めるかっていう流れの繰り返しだから、野球やアメフトみたいな場面ごとに区切られた競技でもなく、テニスや格闘技みたいな常に1対1の状況があるわけでもない、どちらかというと駅伝や自転車ロードレースに近い文脈で作るべき競技だと思う
名作って言われる作品はそれができてるし、逆にダメなサッカー漫画は常に1対1の場面が延々と続く、みたいな感じになりがち
0
230. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:14:51 ID:M0NDQ2MDg
>>170
サッカー漫画の話題でなんだがジャンプだとそもそも野球漫画も成功してないからなあここ最近は
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:42:25 ID:A2MDkxMQ=
クロスマネジはキャラの名前を女声優から取ってます、しかもちゃんと脳内キャスティングしてるっぽい
みたいなキモさがなかったらもう2巻くらい続いた可能性がある
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:24:07 ID:YyOTQzMTI
>>17
クロスマネジは好きだったけど掲載誌間違えてないかと思った
少女漫画でやるかお色気マシマシにして青年誌でやった方が良かったんちゃうか
0
248. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 07:26:03 ID:IwNjQ1MTI
>>17
見た目や名前を俳優や歴史上の人物から取ってくるのと変わらんと思うがな。
その手の話だと、全員声優もじった名前でアニメで元ネタの声優揃えたシャインズマンの椎名へきる演じるシーナ・ヘキルンルン姫のインパクトが最強だったが。
0
274. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 09:24:39 ID:M3MzI2MDg
>>17
知らんかった…!
もう名前とかろくに覚えてないけど
0
291. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 14:23:16 ID:c2MjY0OTY
>>17
ろこどるなんてナナ、ゆかり、ゆいってあからさまなキャラの名前なのに全員違ってたんだぞ
そのくらいいいじゃないか
0
296. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 04:24:38 ID:E5ODExNDQ
>>17
そんなの気にしてたのオタクの中でもごく一部だけだぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:42:28 ID:YxOTQ0MTM
そもそもサッカーに限った話じゃなく
ジャンプでスポーツ漫画やるの厳しくないか
どうやってもつかみが弱くなるだろ現実との兼ね合いもあるし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:46:35 ID:MxNzc4NzU
>>18
・ルールを理解していないと話が分かりづらい
・集団戦だと大量にキャラを出す必要がある
・服装でキャラの差別化がしづらい
どうしても掴みが弱くなるね
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:52:28 ID:Q0NzIxODQ
>>31
新チームとの試合が発生するたびに10人前後増えるからね
何割かは大して描写しないとしても
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:00:44 ID:YyMDYzMjk
>>31
むしろルールがよくわからないスポーツの方が受けてる
まである、
どういう競技なのか?という知的欲求を満たすと言う要素はプラスになり得る、
その意味ではメジャースポーツはそのバフは無いからな。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:03:21 ID:cyNzM4NDU
>>18
団体競技の漫画とジャンプのアンケート至上主義が噛み合わないのはありそうやな
序盤で大人数のキャラ描写をしながら人気を取らなきゃいけないのってかなりキツいと思うわ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:08:05 ID:IzNzUwNDY
>>18
そうは言ってもバスケやテニスやバレーやゴルフやら定期的にヒット作は出てる訳で
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:22:11 ID:c2MzEyNDY
>>18
何でやアオハコ面白いやん!
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:17:22 ID:MyOTExMDU
>>96
アオのハコをスポーツ漫画と主張するのは無理がある
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:11:49 ID:U2Njg0OTI
>>18
サッカー野球なんか特になんだけど
スポーツってもはやレッドオーシャン化してると思う
別の人気ジャンル混ぜて気を引かないとノーチャンス
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:34:38 ID:M0ODE4MzY
>>18
サッカー漫画に限らず、今売れてるスポーツ漫画ってキャラやストーリーを丁寧に描写してドラマ作ってくスロースタータータイプばかりだし、これがジャンプシステムとすごく相性悪いんだよね
近年のジャンプのスポーツ漫画で女子ウケするようなタイプばかり生き残ってるのも、女は推しキャラがいれば序盤の物語が盛り上がってない時期でもコミックス買い支えてくれるからっていうのもあるし
0
178. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:04:37 ID:UzNTIzNDU
>>159
女性向けジャンルも昔に比べて大分開拓されてきたので、スポーツ漫画に個性派イケメンを求める層もだんだん減ってくと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:42:44 ID:EwMTI3MjE
ジャンプ本誌に限ってはキャプテン翼の利子というか年金でもう十分賄えてる感じがなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:43:05 ID:E1NzIzMTg
ルーキーズは試合やるまで結構話数かかってたと思うけど、最初の仲間集めが主題みたいなものだったし、試合してなくても面白かった
身も蓋もないけど、結局、作者の見せ方次第じゃないかしら
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:50:15 ID:c5MjkzNDE
>>21
ROOKIESはヤンキーと熱血教師の学園モノとしての要素もあるからね
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:00:07 ID:c2MzEyNDY
>>41
でも今ROOKIESが連載されたら大炎上するんじゃね?
暴力事件、喫煙、不良が真面目な部員を排除、部室でS●X、自分らで将来を潰した先輩方を差し置いて甲子園…
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:49:14 ID:U0Mjc2MDY
>>60
いや連載当時でもそこは炎上案件だったと思うよ
そもそも川藤が時代錯誤の一面を持っとる教師だったからな
基本的には熱血正義漢なんだけどラインを超えると暴力に奔るのは人間性の問題
それで野球部だけでなく学校にも迷惑かけてるからね
0
225. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 02:03:49 ID:Y1NDg5OTI
>>60
現実の運動部も大して変わらんからへーきへーき
0
260. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:26:04 ID:Y0ODE2NjQ
>>21
というより、ルーキーズは野球漫画じゃないでしょ。本分は教育漫画。野球が疲れたら教育描けばいいし、教育マンネったら野球書けば良い。

この2本の刃が成功した理由だと思う。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:43:27 ID:U5OTgwMjA
今のジャンプでどんなサッカー漫画出してもブルーロックに勝てない
0
187. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:18:18 ID:UzNTIzNDU
>>23
賛否両論あるけどスポーツ漫画にデスゲーム要素取り入れる発想は面白いと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:43:30 ID:E5NDk5NTI
読者がよく知っているスポーツを題材にするとニッチな話に向かいやすい
ジャンプは比較的マスを狙う場所なのでニッチとは合わない

競技人数の問題は大半をモブ化するだけでなんとでもなる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:44:09 ID:Q1MjI5Nzk
キャプ翼の後もホイッスルとか売れてたんだから結局作者の力量の問題だろ
オレゴラッソは主人公の性格はわりと好きだったが他に要らない要素が多すぎたわ
0
278. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 10:10:55 ID:U1NDI3ODQ
>>25
一話でいきなり神木を蹴ったのが印象悪かったな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:44:20 ID:U5NDAwMzc
今見てもキャプ翼は面白いから
やっぱりインパクトと勢いだな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:45:09 ID:cwNTAyMTY
おもしろかったら売れるだろ
サッカーがどうこうじゃねえわ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:17:51 ID:c2MzEyNDY
>>27
売れてるけど面白くない弱虫ペダルの話はよそう
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:49:46 ID:M4MDIwMjg
>>92
それってあなたの感想ですよね?
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:58:16 ID:A3MjkwMjE
>>125
自分が嫌い=世間的にも面白くない
こう信じちゃう頭の中愉快な人間ってのは存在するんだ
自室しか世界が無い引きこもりに多い症状らしいが
0
243. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 05:18:22 ID:MyNDMyNjQ
>>92
売れてるってことは面白いと思ってる人がおるんやで。自分が別に面白いと感じへんのは別にええんやから無理して下げなくてええよ。
0
270. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:51:30 ID:Y0ODE2NjQ
>>92
面白くないと言えるほど読んでる時点で、売れてる理由になるからな。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:45:16 ID:gxMDE2MzA
超次元系のキャプテン翼と正統派のホイッスル!があっただけで十分だと思うの
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:45:18 ID:c0ODgxMTY
今は結構サッカー漫画全盛期かもなあ
アオアシ、ブルーロック、BE BLUES、聖蹟のやつ、他
全部読み続けてるわけじゃないけど大体面白い
0
193. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:26:03 ID:AxMTUyMDA
>>29
聖蹟のはDAYSやで

BeBLUESもうすぐ終わっちまうなぁ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:46:18 ID:Y2Mjg0NzA
世界規模で影響与えたキャプテン翼がヒットとして弩級すぎる
0
226. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 02:06:09 ID:Y1NDg5OTI
>>30
キャプ翼なかったら日本はW杯行くのが当たり前みたいな国になってないしジダンやトッティもサッカーやってなかった可能性もある
0
233. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:35:32 ID:U1Nzg2MjQ
>>30
自衛隊が海外で活動する時にテロ除けで車体にキャプ翼描いてたっていうし
(しかも効果絶大)世界的な影響力が凄いよ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:46:39 ID:U5MDI2MDc
ジャンプではないけどスレにあったので触れさせてもらうが、アオアシのアニメこの前最終回だったけど全話通して作画がイマイチだったなぁ。
サッカーのアニメはどうしても一画面に映るキャラが多くなるから難しいところはあるかもしれないが、作画節約しちゃうのはやっぱりサッカー系のアニメや漫画の需要が減ってんのかね。需要のないコンテンツに作画開放するアニメ会社はそういないだろうし。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:49:54 ID:c0ODgxMTY
>>32
ちょっと動きが乏しいというか
試合中なのに一人でドリブル練習してんのかってくらい単調だったね
話は面白いんだから2期やるならもっと頑張ってほしい
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:08:54 ID:Y3MDI0NzA
>>32
アオアシは個人技じゃなくて戦術寄りの作品だから俺はその辺あんま気にせず楽しめたな。ラスト2話のダイアゴナルランの盛り上げ方は好きだ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:10:19 ID:k3NDM3Mzk
>>32
アニメ作画も別に崩壊とかはしてないけど、なんか迫力に欠けててただ小綺麗に無難にまとまっただけの「THE・話題にならないアニメ」って感じになっちゃってたのがなんとも・・・。

あれじゃ他の作品押しのけて話題になるのは無理だし、むしろ原作の方が迫力あるとか思われそうな仕上がりだったんだよね。
0
211. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:28:01 ID:YxMTcyNDg
>>32
動き自体は派手じゃなかったけど、見せ方の演出が良かったから不満無く楽しく観れたアニメだったよ
0
212. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:28:23 ID:c5ODU5Mg=
>>32
そんな君に今季の夏アニメ、シュートの続編を進めよう。
神作画で凄いぞ。
 
 
逆ベクトルで。
0
219. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:47:48 ID:YxMTcyNDg
>>212
あれはギャグマンガ日和の『麻雀』みたいなサッカーアニメだと思う
つまり、めちゃくちゃ面白い
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:46:41 ID:g2MTY0MDQ
読みたい人はそれこそサンデーかマガジンのほう読むんじゃない?
他誌に作品自体はあるからジャンプに無くても特に困らない
0
194. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:31:21 ID:E3MTUwNzI
>>33
マガジンのシュート!は面白かったと思う、これもだいぶ古いけど
主人公の尊敬する先輩が11人抜きの伝説を作って帰らぬ人になるとか、ドラマ作りも上手かった
アニメはあんまデキがよくなかったけど
0
249. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 07:32:14 ID:IwNjQ1MTI
>>194
久保さん居なくなるの結構早くて驚いた。
シュートも今だとコンプラ的にアウトなとこ多かったな。
とにかくやたら酒飲んでたし(いわゆる優等生ポジも未成年飲酒は当然)
0
303. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 20:06:55 ID:c0NTkwNTE
>>249
そこは年代だ。ぶっちゃけ不良でもなんでもないオイラだって、中学生のときにタバコ勧められて吸ったし。大学構内とか普通に灰皿あって年齢確認もしなかったし。飲み会とか普通に誘われてたし。年齢確認とか強化したのなんて2000年以降の話だから、コンプラに問題が出るのは当然。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:46:46 ID:k5MjY0MjY
リベロの武田は幼児向けなんじゃないかと思うくらいだったけどけっこう続いてたな
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:25:38 ID:g3MjU2MDA
>>34
トンデモ必殺技方面で頑張ってたね。それでも2年持たなかったけど。主人公をギャグ体型にせず、モモタロウみたいにギャグの時だけあの体になるとかしてたらもっと持っただろうか...それはないか。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:54:08 ID:AwMDAxMjc
>>34
バズーカチャンネルは俺の思う最強の必殺シュート
0
231. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:24:17 ID:M0NDQ2MDg
>>34
設定は面白かったんだけどインフレさせ過ぎた感じ
まあ半分ギャグ漫画なところもあったし
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:47:31 ID:QyMDE2MDg
ハイキュー序盤は割と王道な仲間集め展開だけど面白かったのはキャラが良かったからかな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:54:28 ID:Q1MjI5Nzk
>>35
黒子もハイキューも火ノ丸もだが長く連載続いた漫画はなんだかんだ王道を外さずしっかり描いてたわな
あとジャンプに限ったことじゃないけど作者がその競技を好きじゃないとスポーツ漫画は長続きしないよ
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:53:49 ID:g4NTc2Njg
>>35
言うて西谷と東峰の合流前に紅白戦(入部試験)と青城戦(練習試合)やってるしキャラ見せの前に試合を描くのを重要視してたと思う
青城戦からの西谷東峰登場も練習試合の内容から(現状の)烏野に足りない選手が必要って流れから登場させてるのも他の漫画の「仲間集め」展開とは違うかなと
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:48:30 ID:IyMDQ5Mjg
ジャンプだけヒットしないってことは、ジャンプ編集部にノウハウがないんだろうな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:49:24 ID:I4MzM2ODk
キャプ翼なんて
たしか12巻までで小学生大会終わってるからなぁ
若林戦やって、南葛FC結成して
日向、立花兄弟、中西、三杉、松山、もう一回日向だもの
この間に岬君転校してきたり、顔面ブロックしたり
若林ケガしたり、ロベルト周りの話したり……濃い濃いなぁw
0
259. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:23:17 ID:Y0ODE2NjQ
>>39
むしろその後12巻かけて中学生大会描いてるのが凄いとも思う。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:50:30 ID:Q0NzIxODQ
>>主人公をサッカーの才能があるやつの顔しか認識できない奇病
西尾維新にやらせよう
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:03:12 ID:I5MjA1MzA
>>42
そういや西尾維新の読み切りサッカー漫画がジャンプで掲載されてたなぁ。
0
221. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:49:40 ID:YxMTcyNDg
>>64
あれテーマが面白くて好きだわ
実に素晴らしかった読み切り向けサッカー
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43. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:51:21 ID:I4MjM2NDc
今の30代後半以上の指導者層がキャプテン翼に脳を焼かれた影響で、日本は世界でもとりわけオフサイドトラップに熱心な国の一つになったよ。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:52:33 ID:MxNzc4NzU
スポーツ漫画って後付け覚醒が難しいから自分の才能とどうやって折り合いつけていくかの話になるんだよね

主人公が敵をぶっ飛ばすバトル漫画が人気のジャンプとは相性悪そう
0
265. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:40:58 ID:Y0ODE2NjQ
>>45
むしろ、その敵をふっとばすという流行を作った一つがキャプ翼なんですが(笑)

ここでも立ちはだかるキャプ翼の壁
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:53:33 ID:M4MDIyNzQ
シューダン好きだったよ
願わくばサッカー版メジャーくらいゆっくりやって欲しかった
0
140. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:06:40 ID:U0Mjc2MDY
>>47
尚更ジャンプには必要なかったってことやな
0
213. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:33:55 ID:EyMzI1MTI
>>140
悔しいが正しい…
シューダン好きだったけど振り返ってみると少年少女のためのマンガと言うより、そこを過ぎたおっさんがあの頃いいよねを感じながら読む雰囲気だった気がする
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48. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:53:50 ID:k2NTQwNDI
割とマジで高校生家族のバレー部編がスポーツ漫画として良く出来てたのであんな感じで行くといいと思った
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:54:04 ID:AyOTU0NTg
あまり詳しくないけど、今プロのサッカー選手目指すような子は部活なんてやってないでプロの下部組織に入るんでしょ?
もうその時点で部活でインターハイだ甲子園だ言ってる他のスポーツの漫画とストーリーの骨子を別物にしなきゃあかんのよ。
いやプロに入る気はない、学生の間で完全燃焼するんだってのもアリだと思うけど、それはそれでジャンプによくある漫画と描き方変えなきゃいけない。
(スポーツ漫画でなくとも海賊王だの火影だの頂点目指す主人公ばかりである)
というようなことを漫画家も編集者も分かってないんじゃないかな。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:05:08 ID:c2MzEyNDY
>>50
本気で声優目指す子は声優専門学校には行かないみたいなやつ?
0
160. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:35:32 ID:MxNzc4NzU
>>50
界隈自体にのびしろが残っている状態なら
未経験者や弱者でも努力でどうにか出来るけど
育成論がガチガチに固まってるとジャイアントキリングが描きづらいのはあるよね
0
182. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:10:20 ID:UzNTIzNDU
>>50
逆にプロの漫画家を目指すような子は部活なんてやらないで学生の内から美大受験の準備や同人活動を始めるからスポーツに触れる機会が無いのかもしれない
0
183. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:11:49 ID:A3NzU2OA=
>>50
いや、サッカーに関してはユースか部活かより明確に他スポーツより差異があるところがある
アンダー世代からピラミッド構造になってて頂点に日本代表が存在して、海外と戦える
部活の大会だろうとユースの大会だろうと適当に流して地区トレセンで集合
大会で戦ったライバルと同じチームで日本代表に残るまで切磋琢磨する
これはもう30年ぐらい前から今に至るまでずっとサッカー漫画のテンプレになってる
だからスレで言われてる11×2人のキャラ立てなんて必要ないんだ。いずれ味方になり、蹴落とす予定のキャラ1,2人だけキャラ立てて即試合でいい
キャプ翼だってホイッスルだってそれでやってきたんだからジャンプにノウハウがないわけでもないんだが…
0
196. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:31:25 ID:AxMTUyMDA
>>50
ユースサッカーもアオアシが丁寧に描いてるから、あんま新規開拓とか無さそう
0
269. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:50:10 ID:Y0ODE2NjQ
>>50
それ、シューダンが全部やったぞ。そして打ち切られた。

まあ描いたのはトレセンに行かなかったほうだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:55:44 ID:U0Mjc2MDY
スポーツ漫画なのだから極力試合をメインにする
だからといって1試合に尺を取りすぎるのも良くない
そのためにはスポット当てる選手を絞る

あだち充は二行目と三行目を徹底しているよ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:06:14 ID:YwOTA4Njc
>>53
あだちは演出が上手すぎるんだよ
今見ても引き込まれる
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:15:29 ID:gyNDc5NTU
>>53
しかもあだち充先生は日常系の漫画も面白い話を描ける人だから、普通のスポーツものの弱点である試合なしパートがハンデにならないのが強い。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:41:18 ID:k4MDI4NTQ
>>53
タッチなんて達也とコータロー以外のチームメートはモブだけど
高校スポーツなんて強豪校でも注目選手は2~3人なんだから、それでいいんだよね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:51:01 ID:c3MjE5NjM
>>118
下級生に才能あるやつがおったけど
あいつをフェードアウトさせたのはすごいと思う
並みの作家ならレギュラー入りさせるはずだもんね
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:56:27 ID:IxOTgwMDQ
キャプ翼が下手したら世界で最も影響力のある漫画だしそれだけで十分すぎるということで
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:56:29 ID:gyNTU4MzE
キャプ翼はコマ割りと視線誘導が神すぎて脳死で見ても試合状況分かるのがずるい
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:57:10 ID:k1Mjk5NjQ
よくわかんないんだもん
なにミッドフィルダーとかフォアードとか
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:23:33 ID:k3NDM3Mzk
>>57
恥ずかしながらサッカーはゴールキーパー以外のポジションは名ばかりで実態の無いものと思ってたわ。
0
232. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:32:27 ID:M0NDQ2MDg
>>98
まあまあ正解
0
277. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 09:53:54 ID:MzMTY0ODA
>>98
だからポジションの違いがわからん、サッカーわからんっていう人ほどブルーロックは読めるし
サッカー知っている人ほどイマイチでアオアシを薦めるんだろうな
ってアニメの方の記事のコメント見ていて思った
0
271. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:55:53 ID:Y0ODE2NjQ
>>57
それを全部説明してるのがキャプテン翼でもある。ゴールキーパーは説明不要。ディフェンダーは2巻で。フォワードは3巻から12巻まで。そしてミッドフィルダーはそれ以降。翼くんは全部やってる。サッカーに詳しくなりながら漫画も読める。子供に優しい漫画なんだ。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 21:58:59 ID:Y2ODgzMDI
マイナースポーツなら題材だけでも興味引くフックにできるけどサッカーとかはそうはいかないからなあ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:01:29 ID:I3ODU2OTc
アイシールド21が売れたんだし人数の問題はクリアできそうな気がするが…
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:02:29 ID:YwOTA4Njc
打ち切られた作品群見て思ったのは
主人公が魅力的どころか不快感の要素しかないのが多いってことだな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:03:48 ID:A2MDkxMQ=
たまにネットとかだけでキャプ翼を知った人がキャプ翼をギャグ漫画扱いするけど本当勿体無いよな

あれだけ面白いスポーツ漫画はなかなか無いのに
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:15:49 ID:k0MzA0MA=
>>66
ガチでキャプ翼好きだから正直等身でイジられるの悲しいです…
0
267. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:44:29 ID:Y0ODE2NjQ
>>66
まあ、あの漫画は時代背景も相まって神がかってるからな。現代を生きている人には伝わらない部分もあると思う。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:06:04 ID:AwNTU5MDQ
サッカーだけじゃなくて野球もヒットしてなくない?
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:11:01 ID:IzNzUwNDY
>>68
ミスターフルスイングはギャグ要素多めだし、ルーキーズは不良漫画だし
幕張位かな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:13:21 ID:gzODY5NTY
>>82
幕張が何のスポーツやってたか本気で思い出せないんだが…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:21:32 ID:Q0NzIxODQ
>>82
幕張じゃなくてうぐいすの方じゃない?
まあ、真面目に野球やってた時は割と面白かった
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:14:45 ID:gzODY5NTY
>>68
つテニスの王子様
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:06:08 ID:Q4MTgxODE
テニプリも一時期誰が主人公なのかわからん状態だったし
1対1でもグダグダやられるとね

そういう意味ではベビステはひたすら主人公の試合ばっかりでブレなかったな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:06:19 ID:Y2Mjg2OTk
シンプルに凄いってタイプで書いたらいいのに
スラムダンクとかROOKIESとかホイッスルとか

ジャンプのスポーツマンガは謎の能力をつけようとして失敗してる感ある

前野球マンガで主人公のボールがスモーキー(見にくい)みたいな特徴だされて、野球やってるやつからも、野球知らない層からもハァ?って感じになってたのを思い出す
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:12:22 ID:MxMjE2NzM
>>71
ジャンプは必殺技に拘って子供騙しになりがちだったな
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:22:28 ID:gyNDc5NTU
>>86
子供を騙すのは大変なんだぞ定期。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:32:52 ID:gzODY5NTY
>>97
良い子のみんな!!
「子供騙し」とは「子供も騙せないカス」のことを言うんだぞ
0
272. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:58:29 ID:Y0ODE2NjQ
>>71
巨人の星のこと? 大リーグボール2が消える魔球だが
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:07:31 ID:A5NjY0NzI
サッカーというジャンルがどうこう以前にさ
単純につまらないのばっかりなんだよ大半のジャンプサッカー漫画
実力のない作者が描くから打ち切られてるだけ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:07:50 ID:MxMjE2NzM
作者の経験不足なのか分からないけど
要所のシチュエーションにおける行動が分かりづらい書き方する人も多いからとりあえず技術や必殺技出せば映えるだろみたいなの
これはジャンプの編集部もスポ漫経験ある担当者が少ないのも指導出来ないのもあると思う
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:34:00 ID:U0Mjc2MDY
>>73
絶対とは言い切れないけれど
未経験のものを題材に描くというのは難しいんよな
せめて視聴するくらいでも知識がないと
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191. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:25:38 ID:UzNTIzNDU
>>110
付け焼き刃はすぐにバレるもんね
非オタの脚本家がオタクが主人公のドラマの脚本を描いてたけど明らかにズレた描写が入ってたもん
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:09:14 ID:U3NTI4NTc
変にリアル志向で縮こまった作品よりも、コスモスストライカーぐらいのハジケっぷりが欲しい
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:09:31 ID:MxMjE2NzM
となりのヤングジャンプにティエンポあったな
あれも何か戦術説明にこだわりを強く感じる
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:12:29 ID:IyMDQ5Mjg
>>78
ティエンポ面白いね
そういやあれは(となりの)ヤングジャンプだった
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:10:57 ID:I5NDkyMzg
とんでもに走らんと格闘技以外のスポーツ物は厳しい
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:11:03 ID:I0NjY2NDY
ブルーロックで毎話キャラの名前をいちいちテロップ入れてるのマジで分かってるわ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:32:56 ID:g5NzA0OTY
>>83
細かいとこだけどあれいい演出だよね。「大勢のキャラが一斉に入り乱れて誰が誰だか分からなくなる」ってサッカー漫画あるあるだし、そもそもブルーロックのキャラって皆難しい名前ばかりで一回見ただけじゃ覚えにくいもんね。
アニメでもこれやってほしいな。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:11:15 ID:Y1Nzg2NTA
まずサッカーって題材が面白くないからな
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85. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:11:21 ID:YxOTYxOTI
やめろ>>75っちゃん!
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91. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:15:58 ID:c2OTMyNTY
11人いるとキャラの掘り下げが難しいというのは間違いないんだけど、そもそも味方チームだけに限定しても、ヒットしたサッカー漫画でそれをやれたのがどれくらいあるかと考えると…中々思い浮かばない。
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108. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:33:49 ID:Q1MjI5Nzk
>>91
キャラの掘り下げなんてのはテンポよく試合して主人公やチームを成長させて大会を勝ち進む中でやればいい
「キャラの掘り下げ」は手段であって目的じゃない
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100. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:25:22 ID:ExMDE5MDM
他所だけどファンタジスタすげー好き…
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186. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:16:19 ID:g0NTIyMjQ
>>100
読み直すとびっくりするくらいテッペイの成り上がりが早いんだよね
U代表の合宿やセリエ行ってからのワクワク感もアレはいいものだ
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189. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:21:27 ID:A3NzU2OA=
>>100
スレで今のトレンド追わないとリアル系にできないと言われてるけど
草場のサッカー漫画なんてトレンド追っているようで「俺の好きなサッカーを最高のものとしてゴリ押す!!」で作ってる作品だから
要するに作者の知識量と情熱の問題だよなーって
所詮、漫画の世界なんだから現実とは違う戦術が頂点に立っても問題はないんだ
だたその戦術が頂点に立つ世界のディテールを描けるかどうかで
それは取材した内容を右から左に流して描いているようでは達成できなくて
作者本人の中で噛み砕いて作中世界で成立させなきゃならない
0
223. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:58:58 ID:c0NDk3Mjg
>>100
あのマンガでサッカー全然詳しくないのに「ベッカムばりのアーリークロス」って言葉覚えた
具体的にどういう技術かは把握してないが
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:25:35 ID:EyNjAwMjU
何度も同じ題材出してるしサッカーとか野球という時点でアンケ出す気なくす
ブルーロックだってジャンプだったら打ち切り食らってると思う
0
198. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:35:16 ID:AxMTUyMDA
>>101
会社違うから無いけど、打ち切り理由の6割位T屋が担ってそう
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:25:49 ID:IzNDM5MzI
一対一の対決が描きにくいからとか?
格闘技やテニスは言うまでもなく、野球も投手と打者の対決とか描きやすいし
バトル物でも大抵見せ場は一対一になるし
集団対集団っていうのは魅せるのが難しいんじゃないかな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:55:15 ID:A3MDA3NDM
>>103
超弩級の天才ディフェンダーとかいても、数的有利作ってワンツーミスらなきゃ抜けるしね
高校生とかサッカー愛好会でもタクティクスでプロに勝てる事がある競技
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:31:01 ID:YwNTU3MTI
少年に受けるために11人で順番に日本刀で斬り合いしながらサッカーやればヒットするかもしれない・・・?
既存のサッカーに囚われるから飽きられるんだと思う。
漫画だからキャラクターの個性付けの為に全員共通で怪エネルギーを駆使して更に固有能力つける。
体が伸びる・日本刀が木刀になる・手が大きくなり悪魔を攻撃できる・ゴールポストの下でボールを確保できる・林檎をかじると宙に浮く・ノートに名前を書くと死ぬ・テニスラケットを媒介にいろいろできる・風を起こす棒が使える・胸の紐を引っ張れる・好きなものをなかったことにできる・斬魄刀を出せる・幽霊を憑依させて囲碁が上手になる。・ツボつくとすごい攻撃になる・スケベになるが、拳銃が上手になる・腕が取れてレーザーを撃てる・下町の警察官に成れる・普段の不運が反転してラッキーになる・お経を唱えると紙が攻撃する・呼吸ができる・死後幽霊になる・女子高生なのに母親の手料理を除き万物を捕食できる。・バレーが上手になる・人を切っても逮捕されなくなる・ポップを相棒にできる・‥
適当に言ってみたけど1試合の度に追加で11個の能力考えるのはきつすぎるね
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162. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:38:10 ID:MxNzc4NzU
>>105
そこまで行くとバトル漫画でええやん
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:33:23 ID:gzNzQ0NzY
作者がスポ根を理解してるかが重要じゃないか?
昔ながらとか現代のとかじゃなくもっとストレートなやつ
アイシールド21みたいなものだ
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299. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 07:55:14 ID:Y0MTI2MDE
>>107
そこにいくとキャプ翼はスポ根を取り入れてた。その最たる用語が「サッカーは格闘技」

色々おかしいツッコミどころの有りまくりな用語だが、これがストレートだった
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:33:52 ID:k1NDYyMw=
ブルーロックも序盤は酷かった
ジャンプなら余裕で打ち切られてたな
マガジンだからこそ逆転のチャンス貰えたけど…
アオアシとか見てもサッカー漫画はスロースターターになるからジャンプのシステムと合ってない
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:36:18 ID:Q4MTA2NTU
ダメなスポーツ漫画ってキャラやシチュエーションに凝るばかりでそのスポーツ自体を面白く見せようって感じがあんまり無い気がする
サッカーはその中でも更に「何かカッコいい!」「何か爽快!」みたいなあやふやなイメージに頼りきりなのが目立つ
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114. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:38:56 ID:Q1MjI5Nzk
>>111
シューダンがこのパターンだったな
なんか大人びた子供たちのチーム模様や人間関係に焦点が当たってて
サッカーの面白さは描けてなかった
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:40:38 ID:k0ODc0ODQ
まずサッカー自体がルール詳しく知ってないと観ててあまり楽しいと思えない点が少ししか動かないタイプのスポーツだからしょうがない。スポーツで1番くらいに盛り上がるであろう点が入るシーンをあまり描けないってだいぶ難しいと思うわ。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:43:15 ID:MxNzc4NzU
>>116
バスケみたいに終盤に点をバンバン入れて大逆転!みたいなことも難しいしね
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:40:58 ID:Q3MzEwNTA
ソシャゲみたいに登場人物全員に個性を与えようとするから冗長になるのかも
ある程度メイン、サブ、モブですっぱり割り切った方がいいんだろうな
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:42:24 ID:IzOTYwOTU
ハイキューの画風とストーリーのサッカー漫画があったら売れてたと思うし結局作家の技量による気が
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:55:28 ID:U0Mjc2MDY
>>119
バレーは基本的にレギュラーは7人だし
攻撃では連携することが大前提だからチームプレーを描きやすいんよな
学生だと春高が本番だからインハイを負けイベントにできる

バスケもそうだがメタ的にこれができるのがおいしいんだよね
野球は1年間だけだと夏で終わっちゃうんだわ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:00:08 ID:U2ODY2NTQ
>>119
バレーとサッカーじゃ競技人数違いすぎて単純に比較出来ないと思うわ
比較するならアイシールドだと思うけどあれは天才すぎてあれと比較するのはかわいそう
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:44:25 ID:c0NDg2ODA
マガジンがそっちのユーザー持ってるイメージ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:45:56 ID:AzODUwMTY
最初からプロチーム舞台にしたり実在選手の設定流用すれば
仲間集めパートいらないのでは
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:51:27 ID:U0Mjc2MDY
>>122
部活動ではなくプロならそのとおりかも
ただプロの場合でもやはり弱小チームが多くない?
0
192. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:25:44 ID:M1ODUxNTI
>>126
「部活動」と「プロチーム」の弱小チームじゃ土台も違うと思うわ
プロの方は弱小チームと言えど仕事に出来るくらいの実力はあるわけだし
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:47:28 ID:U2ODY2NTQ
アオアシはめちゃ面白いけどあの構成そのままジャンプに持ってきたら展開が遅いって言われて打ち切られてるだろうしな
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 22:54:15 ID:YyMDYzMjk
競技人数多すぎんのよ、最低22人、ベンチ含めたらもっと居るわけで
そこでキャラ立させるとなるとジャンプの打ち切り判断期間からすると
絶対的に短い、面白くなる可能性があってもそこまでもたない、
野球も18人以上、キャラ立とか考えたら強烈な個性で話引っ張る存在が
居ないと短期間で打ち切り回避できる可能性低いよ、打ち切り判断が
ジャンプより緩いだろうサンデーマガジンではサッカー野球は定期的に
ヒット作になるんだからシビアな打ち切りシステムと相性悪いんだよ。
0
245. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 05:59:54 ID:gyODM3NzY
>>128
これ言ってる奴沢山見るけど、それこそキャプ翼は最初から全員のキャラ立てしてはいなかったぞ。
主要人物だけ出してあとはモブみたいな感じで。
つまり「いきなり全員をキャラ立てしよう」ってのがそもそもの失敗の原因。
スポーツ漫画なんだから、まず試合をどれだけ魅力的に描けるかが先だろ、キャラとかは二の次くらいでちょうどいい。
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137. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:04:13 ID:IzMDUxMTU
サッカー漫画っていうとマガジンのシュートが好きだったな
序盤のメンバー集めとか、幻の左やらファントムドリブルやらの必殺技要素とか、スレや米欄でやらん方が良いって内容盛り沢山だったけど、それでも面白いと感じて読んでたんだよなぁ

色々サッカー漫画が流行らない理屈がこねられてるけど、結局は最近のサッカー漫画を書いてる人が面白い漫画を書く力がないだけな気がしてきた
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:10:04 ID:Q1MjI5Nzk
>>137
言っちゃ悪いけど基本をおろそかにしてる感じはあるよね
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206. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:55:59 ID:g0NTIyMjQ
>>137
最近のサッカー漫画って主語デカ過ぎだろ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:06:02 ID:I1MDAxOTA
野球と比較してる人居るけどジャンプだと野球漫画も大したヒット出せてないような…
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:08:05 ID:U0Mjc2MDY
>>139
マガジンとサンデーが維持できているからそう感じるだけで
昔はジャンプも野球漫画はそれなりにあったのよ

ただやはりジャンプの王道ジャンルはバトルアクションなんだ
これは全ての漫画媒体でもトップだから
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:09:41 ID:IxNjMxMDI
>>139
メジャー売れたやんて言おうと思ったらサンデーだったわ
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:17:19 ID:QzNjAzNzc
>>143
一ツ橋グループだから実質ジャンプということでひとつ…
0
234. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:45:27 ID:M0NDQ2MDg
>>139
山下たろーと山田太一くらいだもんな
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266. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:43:03 ID:EwODg4OTY
>>234
侍ジャイアンツとか伝説のアストロ球団もあるぞ。
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273. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 09:05:49 ID:Y0ODE2NjQ
>>234
わたるがぴゅん
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:09:22 ID:k0NzAzODg
オレゴラッソはそもそも連載会議通った事がおかしい
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292. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 15:38:04 ID:c0NTU3NDQ
>>142
オコラレッゾ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:10:36 ID:YyMDYzMjk
試合に拘り過ぎてる、と言うのはあるかもしれんぞ?
何話までに試合をしなきゃならないとか考えて窮屈になってるかもしれん、
序盤は割り切ってキャラ立優先の楽しい部活、日常モノにしてもいのかもしれん。
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:19:19 ID:Q1MjI5Nzk
>>145
それはジャンプじゃ長続きしないよ
というか週刊少年誌に向かない内容だわ
青年誌でやったほうがいい
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173. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:50:18 ID:c0MDgwOTA
>>151
バスケだが天下のスラムダンクは最初はヤンキー漫画へのシフトチェンジも視野に入れてたから
チーム内紅白試合やったの3巻、他校との練習試合始まったの4巻なんだわ
やっぱ1話の時点でキャラが立ってるかどうかよ
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165. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:41:16 ID:MxNzc4NzU
>>145
それやるときらら漫画になる
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150. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:18:41 ID:U2NTg0Mzk
シューダン好きだけどジャンプラ向けだなと今では思う。
地味な展開のあとの派手な要素が受ければ分からないんじゃないかなと思う。
スポーツ系は難しいよね。
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235. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:48:31 ID:M0NDQ2MDg
>>150
あれも結局はキャラだったと思うけど加えてそれに付随するストーリーもってなるけど
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153. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:21:46 ID:Q5NTY4MTA
もしやジャンプ編集部の編集者がスポーツ漫画よくわかってなくて、きちんとしたアドバイスできてないとか…?
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154. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:24:20 ID:gyNTU4MzE
キャプ翼とヒカルの碁を見るに、とりあえず細かいルールなんて割とどうでも良くて、誰が勝つか負けるか(ついでにどう白けない程度に主人公アゲするか)ってとこだけ単純で分かりやすければ売れると思うんだけど
スポーツ漫画を作ろうって意気込むと大抵きちんとしなきゃって思うし、
過去の大御所には才能で及ばないから手が加えやすいリアル性の方向にって行ってしまって、最初からキャラを11人作って、ルールをガチガチに説明して…ってなるから面白さが二の次になってだめになりやすいんだと思う
シンプルにどうすれば勝ちかって焦点を一つに絞るのが大事よ
キャプ翼のオフサイドトラップが記憶にこびりついてるのもそこだろう
他のルールと併用して複雑に運用しなかったから
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:26:12 ID:Y4OTIxMTA
サッカー漫画は戦術とかを描くと観客目線になってしまい選手目線での感情移入がしづらい
キャプ翼やホイッスルは観客目線少なめの選手目線を意識した表現も多かったけど
ジャンプのスポーツ漫画は観客目線より選手目線重視だからそこを描けないと連載は厳しい
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156. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:27:04 ID:gzNjYzNzE
人数が問題ならフットサルを題材にっていうのはアリと思うんだがな。
描写する人数は減らしやすいのと交代もいつでもできるから見せ場も作れるかも
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214. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:35:43 ID:YxMTcyNDg
>>156
そう言われてみると、なんでフットサル漫画ってほぼ見かけないんだろうか
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252. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:04:05 ID:Y0ODE2NjQ
>>214
だって必殺シュート撃てないもん。ルール上。

よくわからないけど、ボール浮かせられないはず。結構致命的なルールでしょ
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:40:30 ID:k2MjAyNzY
キャラを描くのが上手くないとスポーツ漫画はダメなんやろね
毎回試合してるわけじゃないし溜め回をどれだけ上手く回すかみたいなトコある
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167. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:41:25 ID:c5NzEzMzk
スレ画は成長後のヒロインエッチすぎた
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168. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:42:36 ID:U4ODkyOTg
サンデーだと俺たちのフィールドも面白かったな
0
171. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:45:57 ID:czMjA3NzU
複雑化した現代スポーツを描くのに原作・監修無しは致命的
スポーツ選手の体の動き方を描写するのは相当作画カロリー高いので尚更
集英社はスポーツ雑誌も出してないから、社内に人材いないだろうし

体制作りから始めなきゃ無理だと思う
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180. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:05:57 ID:gzNDU4NTY
>>171
ウェブ雑誌だけどSportivaは集英社だぞ
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172. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:47:22 ID:c3MjE5NjM
そもそもゼロスタートで仲間集めから始めるというのは
高橋陽一ですら失敗したことなんだよなぁ
キャプ翼のワールドユース編が終わった後だったかな

確かの四国を舞台にした少年サッカーを描いてたんだけど
早々に打ち切られたんよ
まず設定があまりにも非現実的で無理だと思ったもん
いくら高橋陽一といえどキツかったわ
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253. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:06:55 ID:Y0ODE2NjQ
>>172
高橋陽一の恐ろしいところは、むしろ天然で計算もなく、全国中学生大会までが仲間集めだということだ。

こういうサッカー漫画が成功しない理由を挙げると、むしろキャプ翼が成功した理由が浮き彫りになる
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176. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:54:56 ID:IyNzc2Njg
キャプテン翼はド派手な描写で面白く魅せてたけど、
サッカーってスポーツ、実は地味じゃね?
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220. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:48:11 ID:IwNjE2OTY
>>176
そうだよ
だから長年アメリカで流行らんかった
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293. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:40:26 ID:AwOTYyNTY
>>220
アメリカは自国発祥のスポーツで自給自足できちゃうもんなぁ
他国で一番馴染みが薄いアメフトがNo.1なお国柄だもん
野球とバスケとアイスホッケーの全てを合わせてもアメフトに及ばない
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276. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 09:32:29 ID:UzNzUyMzI
>>176
オフザボールの動きがかなり重要なので、地味といえば地味だな
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287. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 12:55:49 ID:Y0ODE2NjQ
>>276
キャプ翼の場合、むしろ「オフザボールって、誰かやったっけ?」レベル
0
179. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:05:52 ID:g2MTQ5MTI
フットサルやればええねん。バスケと同じコート、人数で点もバシバシ入る。戦術もかなりあるからそっちによっても良し、個人技によっても良し。最近人数も増えてきてるしな。ルールあんまり知られてないのもいい。
0
181. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:09:29 ID:MyNTM2MzI
最初から強豪校に入るって展開もいいけど
DAYSみたいに「頑張ってるからとりあえず使う」
ってのが序盤から続くとそれもモニョルんだよな
後になってそれなりに特殊能力な理由出されてきたけど
0
184. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:12:05 ID:AzMTY2NzI
リアルの部活のサッカーがガラが悪いから?
0
185. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:12:22 ID:MyNTM2MzI
そういやジャンプって柔道漫画やってたことあったっけ
相性よさそうではあるんだけど知識がある書き手がいないのかね
0
195. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:31:22 ID:M1ODUxNTI
>>185
「サラブレッドと呼ばないで」(全2巻)とか無いわけではない
あとは「ジュウドウズ」もタイトルにジュウドウは入っているけど…
0
216. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:37:45 ID:YxMTcyNDg
>>185
ひかるチャチャチャがあってだね
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286. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 12:48:15 ID:k1NjI2MjQ
>>185
陣内流柔術…は総合格闘技寄りか
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190. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:21:35 ID:AyMTIzNTI
ジャンプは既に人気のあるメジャースポーツよりマイナースポーツを題材にした方がヒットするイメージ
キャプテン翼のサッカーもスラムダンクのバスケも当時はマイナーだったし
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203. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:51:37 ID:IxODM4MDg
>>190
キャプテン翼はマラドーナが出てきた時代だしスラムダンクはMJの全盛期だから「マイナー」というより、若者中心に人気が爆発する直前に目を付けた慧眼だと思う

特にスラムダンクが連載開始した当時、ブルズの3ピートで(湘北の赤ユニはもろにブルズ)、MJは大人気になってバッシュのエアジョーダンが売れに売れ強奪事件まで頻発するぐらい社会現象になってたのよ
0
254. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:15:25 ID:Y0ODE2NjQ
>>203
バスケは知らんがサッカーは世界的には全盛期で、日本内ではマイナーだったけどね。むしろトレンドの先読みだよ。

キャプ翼が連載終了した時、まだプロサッカーできてないし。翼くんなんか奥寺さんと激突してるし
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257. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:17:44 ID:Y0ODE2NjQ
>>254
すまん190へのレスだな
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201. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:42:24 ID:IxODM4MDg
オフサイドが好きでした…(小声)

作者は女性だけどスポーツものが上手いと思った
テニスのフィフティーンラブもバレーの涙のバレーボールもだけど、どこか叙情性があっていいのよ
ただしJドリーム以降は知らないw
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218. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:42:19 ID:YxMTcyNDg
>>201
Jドリーム以降だとROADがめちゃ良かった
駅伝物で超オススメ
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236. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:49:20 ID:U1Nzg2MjQ
>>201
塀内夏子のスポーツ物いいよね
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202. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:49:13 ID:IzOTQ3MDA
野球もミスフル以降は短期打ち切りばっかだし多人数の競技はキツいんだろうね
0
256. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:16:46 ID:Y0ODE2NjQ
>>202
むしろミスフルのせいで、「ジャンプはろくな野球漫画じゃ受けない」というレッテルが付いたのでは。

テニスもそうだけど
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204. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 00:53:51 ID:M5NjM3NzY
今度はスポーツ漫画×タイムリープだな。当たるよ。
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237. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:53:35 ID:M0NDQ2MDg
>>204
意外といいかもねJリーグ発足前とか
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250. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 07:34:44 ID:UzNTU5MDQ
>>204
マガジンでバスケでやって打ち切られたぞ
0
301. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:26:13 ID:YzMTUxNzA
>>204
サッカーの戦術は日々進化してるから、ペレやマラドーナの時代に現代戦術を持ち込んで無双は面白いかもしれない
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208. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:21:37 ID:M3OTY0ODA
サッカーという競技自体が漫画の題材として難しいし
手垢が付きまくってるから突飛な設定に走りがち
とりあえずサッカー漫画投入しておくかみたいな軽い感じだと難しいかもなあ
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215. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:37:32 ID:k3NzEzOTI
サッカーとかいう複雑系流れ論スポーツとジャンプ的少年漫画文法(=能力バトル漫画)との食い合わせが致命的かつ根本的に悪いから
「まずある能力体系があり それに対応するユニークスキルを持つ個人がキャラを立て 同じ条件の他の個人と関わり合う(=バトルor仲間)」がジャンプ漫画の基礎規格なんだが (しかもサッカー漫画描かされるような微妙な作家程こーゆー枠に囚われやすい)
サッカーは個人技ありきであると同時に集団戦であり 攻守の切れ目は無く 局所と全体が常に連動していて かと思うと卓越した個人技やただの勢いでコロッとひっくり返る
要は11vs11でやるシーソーゲーム
それを個別的な能力モノと切り取ろうとする際には 例えるなら将棋の盤面の勢いを語るのに「桂馬と香車は”バトル”でどっちが強い」だの「金は銀に対して斜め下に動ける”能力”を持つ」だのと宣うような違和感が常に付きまとう
だからサッカーの戦術のぶつかり合い自体をデフォルメして能力体系的に描けるのがベストだが
そんなもん嘘を吐くなら尚更余程知ってないと出来ない 多分成功したのがアイシールド
サッカー部だけどサッカーしないギャグ枠かサッカー部だけどサッカーそっちのけのお色気枠女子サッカー部にでも振った方が生き残る可能性高いと思うよ
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217. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:38:41 ID:c1OTEyOTY
サッカー漫画がどうとかジャンプだからとか以前に1のリストは大体が実力不足なメンツだし
かといってジャンプでは既に実力・実績ある人が新規にスポーツ漫画描くって滅多に無いんだよね
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238. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 03:58:05 ID:M0NDQ2MDg
>>217
ハイキューの人に野球かサッカーを描いてもらおう
そういやサンデーのビーブルースの人はその前が野球でさらに前がバレーボールなんだよな
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222. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 01:57:52 ID:AzNDY4OA=
やっぱりやるんならイナイレみたいな感じが1番ジャンプで受けるんじゃない?必殺ドリブルで選手ぶっ飛ばしたりシュートで地面えぐったりとか、選手をめちゃくちゃ尖りまくった見た目にするとか。ジャンプ版イナイレ見てみたいよ俺は。まぁその手のは出尽くしてる感あるけど
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258. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:19:42 ID:Y0ODE2NjQ
>>222
そんなの、サッカーじゃないよっ!

という名言
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224. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 02:00:33 ID:Q2MTcwODg
マガジンだけど、オフサイドはうまくキャラをしぼってたなと思う。
五郎(主人公)・薬丸・シンゴ→野本、織田さん→勝彦、馬場さんたち→島本・阿部→渡辺、有本・八木・1年生たち

渡辺なんて五郎たちとタメでおそらく序盤からレギュラーだったのに、名前が出てきたの終盤w
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228. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 02:33:41 ID:kwNzMwMjQ
漫画じゃないけど、たったの二時間内に仲間集めから覚醒、優勝まで全て詰め込んだ少林サッカーって凄かったんだな
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241. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 04:20:12 ID:M0NDQ2MDg
まあ根本的なところで作者の実力不足と勉強不足なんだよな
他誌で続いてる漫画はジャンプでもそこそこは続くだろうし
ジャンプで打ち切られた漫画は他誌でも続かないよ
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242. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 04:43:54 ID:U5ODE1Njg
なおサンデーも着々とスポーツ漫画が連載終了していく模様、メジャー2も休載中だし
マガジンだってダイヤのAとはじめの一歩しかスポーツ漫画ないし
週刊誌じゃスポーツ漫画無い時代もくるかもね
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244. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 05:49:07 ID:Q0ODMyMDA
サッカー漫画に限らないんだけどさ、第一話を見る時思うのは、「この漫画10週で夢を叶えられそう」ってくらい底の浅さ。10週で世界一になれそうな漫画なんて売れるわけがない。

ホイッスルとシューダン以外はそんな感じがした。
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246. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 06:00:06 ID:I2NjM2ODA
作者の能力もあるだろうけど、名作があまりに多過ぎて、ならそれ読めばいいじゃんって言われないように色々工夫した結果なんだろうねえ、差別化というか
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247. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 07:21:42 ID:MyNTM2MzI
詳細は忘れたけどサッカーものだと前に
普通の試合じゃなくリフティング的なんで競うみたいな読切あったじゃん
結構面白いと思ったけど受けなかったかアレは
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255. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:16:24 ID:MyOTYxMjg
ジャンプのスポーツ漫画って現実ではありえないトンデモ展開が多いから萎える
マガジン、サンデーは地に足ついてるから読める
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268. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 08:47:30 ID:Y0ODE2NjQ
ところで一応伝えておこう。ジャンプにも長年続いたサッカー漫画はキャプ翼以外にもあるんやで。

かっとび一斗とイレブン。なにげに正統派サッカー漫画。どちらもキャプ翼には描けないベクトルの正統派サッカー漫画だ。

まあ、週刊じゃなくてスクエニもなってない月刊ジャンプだが
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280. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 10:46:03 ID:A5MzI5OTI
シューダン好きだったなぁ。
初めて1話から最終話までちゃんと読んだサッカー漫画でもある。
とはいえ、サッカーの部分以外目当てで見てた気がする。

スラムダンクとか、メダリストとか、
ルールわからなくても読めるor日常が面白いor説明がわかりやすい
のは大事な要素かな。
反面、現実味がなさすぎると経験者からは見ごたえないし
専門的過ぎても未経験者にはとっつきにくい・・・と格差も大きいので、バランスが難しいジャンルだとも思う。

”ジャンプで”というのは単に読者層の問題なんだろうけど。
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289. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 12:59:31 ID:Y0ODE2NjQ
>>280
シューダンはサッカー漫画と言うにはななせが可愛すぎた。
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281. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 11:30:47 ID:YwNjE0NDA
仮にアオアシがジャンプで連載されてたらヒットしなかったか?というと全くそんなことはないと思うから
単純に面白い作品がなかっただけでは?
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282. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 11:32:15 ID:kzODUyMTY
人数の多さはそれぞれの試合でスポット当てる選手絞ればどうにかなる気がする。やっぱり作者の描き方次第なのでは。
ハイキューの作者とかはバレーボール漫画描きたくて漫画家になったらしいし、そのくらいの熱量が無いと無理なのかも知れない。
それこそ最近のジャンプのサッカー漫画の印象が薄くて「俺サッカー漫画描きたいからジャンプ行くわ!」って人がいないのかもしれん
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288. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 12:59:25 ID:k1NjI2MjQ
最初から11人掘り下げとかしなくていいよ
膠着状態でドローか…て時に
突然ディフェンダーが上がっていって決勝点
読者が「こいつ誰だ!?」てとこからキャラが掘り下げていく
なんてのも充分アリだし
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300. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:00:36 ID:Y0MTI2MDE
>>288
石崎くんが一巻でやったことだな。

まあ彼は最初はフォワードだったが
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290. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 13:16:26 ID:kwMTQ1Mjg
同じ週刊誌でジャイアントキリングが50巻以上出るくらい連載してるのに何故ジャンプではヒットせんのかというのは疑問だ
やっぱ大人数が同時に動くと難しいのかな
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294. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:44:59 ID:AwOTYyNTY
そもそもシューダンは作者の感性がズレてるからなぁ
ジャンプでのデビュー作のすじピンにしても
主人公は部長にすべきだったと思っとる
次点で2年生の上昇志向が強かったやつ

この個性の強い上級生の前では地味でセンスも乏しいビギナーは霞むよ
結局何を描きたかったのかがさっぱりわからんかった
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297. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 06:28:42 ID:U4NjE5MDY
>>294
あくまで描きたいのは青春と部活でしょ。上を目指す者達のストーリーじゃないってこと。
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304. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 18:45:59 ID:YwMTI3MzA
サッカーガーと言うよりスポーツ全般では?
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