【ガンダム】ソロモン攻略戦でグラナダ艦隊の救援が間に合えば戦況に影響あったかな？

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 16:33:10
67: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 20:04:37
グラナダの援軍間に合ったらジオンの監視網の範囲が広がってソーラシステムの発見されて妨害もしくは破壊ができてたんじゃないかな、確かソーラシステム撃たれる直前に迎撃部隊向かわせてたし
3: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 16:56:44
ソーラーシステムの設置を許した時点でジオン側の艦隊戦力が多少増えても影響しないかむしろ被害が増えるだけかな
2: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 16:44:27
攻略戦前にコンスコン機動艦隊を失ったのがかなり痛い
TV版だと合計でチベ級1隻、ムサイ級3隻、リックドム18機が全滅してる訳だし
なにより艦隊指揮をとれる高級将校が戦死したのは辛いなあ
5: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 16:58:15
この大規模な乱戦の中でアムロ単独でムサイ級2隻撃沈してるんだよね
普通はスナック感覚で墜とすような相手じゃないんだけどな…
6: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:03:36
白狼と悪夢は閣下ほっぽって何やってんの？
12: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:13:15
>>6
マツナガの方は他のザビ家派閥からの嫌がらせじみた本国召集命令受けてたかな
16: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:42:04
>>6
ガトーはドズル直轄の部下じゃないからドズルが撤退命令出したなら素直に上司の元に帰るでしょ
7: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:03:45
連邦も連邦でティアンム失ったの痛すぎる…
25: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 19:48:59
>>7
ティアンム提督が生き残れば後にジャミトフが幅を利かせる事も防げただろうにな…
と思ったけどその為には
・ララァのファンネルによる長距離狙撃
・ソーラレイによる狙撃
・ア・バオア・クー戦
・星の屑作戦
を生き残らなきゃいけないからキツいな
10: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:11:51
この時期にシャアってゲルググを受領していたんだっけ？
もし受領していてザンジバルの合流が間に合えばガンダムを抑えられるから陥落までにもっと時間がかかったよな
8: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:06:33
つくつぐドズルがジオン内の派閥の関係で救援の申し入れとか渋ってたのを見ると組織の連携とか打算やそれ以降のパワーバランスがでるから死ぬほどめんどくせぇな。
ここでガルマがいたならガルマ仲介して救援要請もハードル下がるんだけどなぁ…
9: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:08:43
迅速に援軍が出されていれば、周辺地域の索敵にもっと数を割けて
ソーラシステムの建築を防げた可能性は妄想したことある
11: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:13:01
ドズル陣営は参謀が不足し過ぎてる
13: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:14:40
オリジンの解釈は凄く分かりやすかったな

ギレン「ソロモンなど軍事的要衝の一つに過ぎない、不利なら撤退すればよい、ドズルは下らぬ武侠心からソロモンに拘り戦力を損耗し選局を狂わしめた」

デギン「あれはそういう男だ、お前はそれをわかっていながら…(ソロモンで死ぬとわかっていてソロモンを任せたんだろう)」
14: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:29:20
ソロモンの攻略の為にほぼ特攻紛いの任務を引き受けた彼らの事を忘れてはいけない
15: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:33:37
>>14
めぐりあい宇宙での撹乱膜ミサイル一斉射超カッコいい
21: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 18:51:58
>>14
損耗率ヤバそう
17: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 18:15:09
ドズルがリックドムの数が足りないって言っていたのも要塞の防衛戦力というより偵察・索敵の数を欲しがっていた面もあるよな
18: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 18:18:21
ソーラシステム開発がなぜか却下されてその開発予算をモビルスーツと艦艇の生産に回した世界線もちょっと見てみたい
最終的には連邦が勝つだろうけど要塞側の防御も相当だろうし血みどろの戦いになるだろうなあ
20: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 18:49:22
そもそもソロモンに戦力を集めて決戦じゃダメだったのかな
ドズルはそこまで政治に興味が無いしギレンもキシリアもそっち方面には脅威を感じてないからもう少し助け舟を出しても良さそうだけど
27: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 20:31:49
>>20
連邦主力がどこを攻めるかはぎりぎりまで連邦各艦隊にすら秘密にしてたんじゃなかったっけ
22: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 18:56:55
グラナダの援軍とかドロスとかを投入してかつソーラシステム建設を阻止できればティアンム艦隊は撤退に持ち込めたかもしれない
もっとも連邦側はレビルの艦隊も残ってるからいずれ持たなくなるだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 19:13:12
>>22
それでもけっこうな賭けになりそうだな
ティアンム艦隊を発見出来なかったらドロス毎ソーラシステムで消し飛ばされてその後の戦いにもかなりの影響が出るだろうし
23: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 19:12:53
あの政治かぶれどもは、いずれジオンを滅ぼす

あまり兄弟を悪く言わなかったドズルが最期に気持ちを吐き出すのがなんか印象的だった
32: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 20:59:05
>>23
ドズルはドズルで、ギレンとキシリアの動きをある程度知りながらもその奥までは考えずに単独で、ジオン残存戦力という数字で言えば「中途半端」としか言いようがない戦力で、総力を持ってきてる連邦艦隊相手と戦うつもりでいたのを考えるとこのページの前後を読んでもドズルに肩入れする気には……。
26: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 20:09:23
20分しか動けなビグ・ザム送られて来たらそりゃキレるわ
28: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 20:50:27
>>26
コイツつくづく防衛に向いてない性能してるな…
29: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 20:56:03
>>28
おいおいおい

ビグ・ザムは防衛戦でしか使えんぞ
君はどうやってコイツを攻撃に使う気だ？
31: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 20:58:04
>>29
ジャブローに降下して破壊するのが本来の目的なんだよなぁ
33: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 21:00:08
>>31
あ、あの俺いますけど！
39: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 00:05:13
このエピソードでドズル中将好きになったなあ
妻と子供を逃して自分は戦場に残り特攻の際には部下に離脱する様に促すのカッコ良過ぎる
最期まで着いてきたザクとリックドムのパイロットもきっと長い付き合いだったんだろうな…
40: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 00:07:25
>>39
スレッガーの「ああいうのはやりずらいんだよなあ」もいい
35: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 21:03:35
キシリア派「いや、ドズル派やギレン派、ダイクン派と協調したくないので…」
ドズル派「同じくギレン派やダイクン派、キシリア派は信用出来ない」
ギレン派「コロニー落とす」
ダイクン派「ザビ家はクソ」
37: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 21:50:15
>>35
ガルマが死んだのが本当に致命的すぎる
ガルマという緩衝材なくなって政争に歯止めが効かなくなってる
38: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 22:17:42
>>37
ザビ家の面々はそれぞれ得意分野があるんだから協力出来てればもっと有利に戦えたんだろうけどな…
44: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:25:49
>>37
そもそもガルマ(とマクベ)もいなくなった時点で地球再占領とかどうあがいても無理だからな
もう後はどれだけ宇宙圏を保持して連邦の疲労を誘うかの勝負だし、ドズルがソロモンに拘ったのもわかる
45: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:30:37
>>44
連邦の疲労を誘う…！？
地球圏をほぼ完全に取り返され、宇宙圏も各サイドまでは手が回らないほどに戦力激減して、あとは物資の供給を止められたらやがて死に絶えるしかない五体不満足＋各臓器不全のジオン公国が…！？
48: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:33:18
>>45
こう……厭戦気分を煽って………
地球を追い出された段階でもう既に詰んでるだから仕方が無いだろ！
46: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:30:37
なんか、ギレンって演説力と（一部に対する）人心掌握能力は凄かったけど、戦争政争面はそんなに大したことなかったんじゃないか？
47: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:33:09
>>46
開戦までの準備と開戦からコロニー落としまでは良かった。内ゲバでレビルを逃してさえいなかったらギレンの当初の目論見はほぼ全て通ってた。
でも内ゲバでレビル逃しちゃったから、あとはもうザビ家総出でグダッた。
49: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:36:20
>>47
事前プランニング能力は高いけどアドリブいまいちって感じか
51: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:41:22
>>49
敵の総大将とっ捕まえて有利講話するだけって段階で身内がその総大将逃しました、国力の桁が違う連邦との継戦が決定しました、敵に使われたら困るけどそもそも自分たちが使って優位を取ってた核兵器など使用禁止になりました……って事前の見立てとは真逆の事が立て続いたにも関わらず地球降下作戦を決行したのは、下手なアドリブというより自棄に近いと思うよ。

よく言われる「コロニー落とししたからジオン以外のコロニーを味方にできなかった」も、コロニー落としで決着つける為であって一年も戦争する前提だったらコロニーに対しては融和姿勢だったはずだしね。
53: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:46:44
>>51
レビルが逃げたって報告と、ジオンに兵無し演説を見たギレンの顔が見たい
43: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:21:24
戦力の数でもMSの質でもジオン側が不利な時点でかなり苦しいからどう頑張っても厳しいよな
それこそソーラレイが完成していて援護射撃でティアンム艦隊を消滅させる位しないと無理な気がする
50: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:40:59
レビル逃したまではガルマに地球で頑張ってもらえばギリギリなんとかなる
なお大戦犯シャア
52: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 10:44:19
>>50
ガルマは有能ではあるけど既に地球の各戦域でジムやら陸戦型やらが出始めてるのをどうにかできるかっていうとね……。
最終的には重力戦線の将兵の為に戦って負けるか、一緒に投降するかくらいしか思い浮かばない。
56: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:04:25
ぶっちゃけ、ソーラーシステム使ったこと以外戦略的に語ることのない戦いだからなぁ
ジオン側としてもア・バオア・クーの決戦までの時間稼ぎさえ出来ればいい戦いだったし
連邦としてもソーラーシステムや要塞攻略兵器の実験場以上の意味がなかった戦いだから
ジオンが増援渋るのも妥当で、ギレンもドズルに死守しろなんて言ってない
57: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:08:57
>>56
もう一個あるぞ
ドズルが多くの戦力を灼かれたのと引き換えにソーラーシステムとティアンム艦隊を壊滅させたのは割とデカい
その後の連邦の勝ちに変わりないけど、勝ち方と負け方と戦後に割と影響はあったと思う
58: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:12:39
ドズル生きてたらそもそもア・バオア・クー守れるんじゃないかな
ギレン的にはソロモン捨てて帰ってこいって感じだし
それを口に出せよギレン……
60: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:17:02
>>58
口に出しても聞かないって、お兄ちゃんはわかってたんだろうなぁ…
あと、ドズルにソロモンを捨てさせたとしても代わりの将兵を捨て石として置かなきゃならん(ソロモンを爆破でもしたら別だけど)し、そいつらは見殺しになるわけで、ア・バオア・クーの士気がヤバいことになりそう。
史実ルートが一番士気高いはずだから…。
61: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:21:52
>>60
ビグザムで特攻してティアンム主力艦隊を潰せたのドズルじゃないとできなかったと思う。他の将官だったら軽微ないし無傷で艦隊残ってただろうな…
62: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:32:02
>>58
少なくともビグザムにドズル自身が乗ることは想定してないだろうな
63: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:36:03
>>58
ギレンとドズルの会話が下手に外に漏れたら士気ガタガタになるからそれも難しくはる
まぁ、だから遠回りにドムじゃなくてビグザム渡したんだろうけど
64: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 11:44:16
シャアがララァ付きで間に合ってればソーラレイ防げたんじゃね？
レビル程度でも撃たれる前に気分悪くなる位だし、ララァなら撃たれる前の索敵と撃滅出来そう
65: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 14:45:44
>>64
マジでララァのNT能力は最強クラスだからなあ
暗礁中域にビットをばら撒けば連邦の動きを察知する事も出来るな
66: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 17:49:42
>>65
頭痛起こしてなかったっけ…
19: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 18:21:55
まぁ間違いなくソロモンを落とされた時点でジオンの趨勢は決まった

元スレ : ア・バオア・クー戦はよく話題に上がるけど

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1. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:03:06 ID:M0ODE3MDc
かなりの数出したけどガンダム5号機の超兵器で壊滅したぞ
あの部隊ダルシア首相護衛とかめっちゃ重要設定に踏み込んでるけどいつかあれを公式にするのだろうか…
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:23:49 ID:MwNjM0NzE
>>1
公式化してるけど？ペイルライダーのシェキナーなんか思いっきり4号機のランチャーと5号機のガトリングの合体兵装だし、ビームライフルは共通のものだ。UCでイフリートシュナイド出したから逆説｢あの一件は実際にあった｣ことになるからな。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:57:53 ID:Y3ODk2NjM
>>8
ガンダムの歴史は複雑怪奇すぎる
シェアードワールドで展開しすぎて何が史実なのか分からない
今は結局、最後はターンエーじゃなくてGセルフに行き着くんだっけ……
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:22:04 ID:MwNjM0NzE
>>34

お禿はそのつもりでGレコを企画した。
ー但し、現状一番未来の出来事は「武者番長風雲録」
(∀が月光蝶ループ繰り返した果てにSDガンダムという新たな生命種に進化。それから一番未来の時代で"タイムマシンでガンダムという概念が知識として存在しない西暦2000年代に過去干渉した事件"から約10年後の話)
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:09:34 ID:A3MDQwMA=
コンスコン出さなきゃまだマシだっただろうに
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:21:59 ID:A1MzQ4NDQ
>>2
後付けで言えばドズル中将が怨恨に駆られて戦力を無駄にすり潰したと言えるのだが
でも何で3倍の戦力でぶつかったがコンスコン艦隊が完敗するんですか…？
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:28:20 ID:I3MDQ0NDY
>>7
相手が悪かった
それ以外に言い様がない
コンスコン艦隊だって、パイロットはそれなりに練度は高そうだったし、コンスコンの指揮も悪くはない
相手が化物だっただけだ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:57:52 ID:I3OTY3ODk
>>9
ドム部隊もいい動きしてるんだよな…
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:38:27 ID:Y1OTAyODY
>>7
連邦政治家「第13独立部隊はいくら損害出ても問題ないし囮として敵を引きつけてもらおう…おい、なんで引っかかった敵部隊を悉く全滅させているんだ？」
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:42:12 ID:k4NTY0Mzk
>>12
当初の目論見以上の戦果を上げすぎて戦後の監視対象まで格上げすることになった
ゴップ提督マジ慧眼
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:39:26 ID:c4MDQzMDY
>>7
劇場版だとコンスコンは初見殺しの被害者だが、TV版だと3倍の戦力で負けた後にまた3倍で挑んで同じことやった無能の人だからなあ
あとドズルが特に有能という描写も無いんで、その福祉んだからとも限らん

TVに限れば3倍あれば勝てるとテンプレの行動しかせずに敗北した融通の聞かない武将なのね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:44:13 ID:A0MTE2Mjk
>>13
３倍あって気策を弄する方がおかしいやろ・・・・・
やっぱり相手が悪かっただけだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:52:50 ID:c4MDQzMDY
>>16
3倍とか奇策の問題じゃないよ
大兵力で負けたという事実を認識できず、さらなる兵力の動員または撤退を選べず、リック・ドム12機で済むところが24機と艦艇3隻を消耗したことが無能やで

相手が化け物はこの場合理由にならんよ
戦略的に足止めする理由もないし、それすらできなかったし
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:31:41 ID:M3NjgzNjg
>>20
ニ戦目の戦力がどこから湧いたのか疑問なのよね
半分を温存して　結果殲滅されたのならコンスコンが出し渋った無能扱いでいいんだけど　そうではなくドズルから新たに与えられた戦力があれだけだったということは考えられんだろうか
リックドム24機ともなれば決戦用と呼んで差し支えない大戦力だ　高級指揮官とはいえ分遣隊司令に過ぎないコンスコン一人に委ねるには大き過ぎる　しかも連邦の主力艦隊がソロモンに迫っている時期でもある　いきなりポンと渡されたわけではないのではなかろうか
失敗したコンスコンの責任を追求したくとも　ドズルの手駒に彼以上の将星はいない　後のないコンスコンの死にものぐるいに期待した…と考えるのは強引だろうか　とはいえ前回以上の戦力を用意できる余裕はドズルにもない(前記のとおり決戦が迫っている)
最後のチャンスとしてコンスコンに新たに与えられた戦力だと解釈してみたのだが如何だろうか
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:03:51 ID:c4MDQzMDY
>>58
将官の評価はTVでのシャアの「ドズル中将もコンスコンも目の前の敵しか見ておらん」で終わってしまうと思うんだ

＞用意できる余裕はドズルにもない(前記のとおり決戦が迫っている)
という状態で、ガルマ仇討ちという私怨に戦力を投じるようじゃね

コンスコンも少将ならドズルに具申するなどすべきなのに、WB撃破しか考えてないからな
戦術面では同じ失敗を繰り返してる時点でアカン

>>65
見直したらホントだった、長いこと勘違いしたままだったわ
ありがとう
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:59:31 ID:c4MDQzMDY
>>16
なお12機撃墜されて椅子からずり落ち、ガンダムを化け物呼びするのは一戦目
それから何の改善もせず、同じことやって今度は全滅なんだな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:17:36 ID:I4NDA2ODc
>>24
普通にやれば三倍の戦力差だから負けたのは仕方がないとはいえ、再戦でも学習せず、ブライトの意図にも気づけずでいいところないんだよな
二戦してるTV版だと無能寄り
映画版だと不運という結論でいいと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:08:27 ID:kzMTM0ODI
>>13
>3倍の戦力で負けた後にまた3倍で挑んで同じことやった無能の人

事実として確かにそうなんだけど、コンスコン可哀そうｗｗ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:01:56 ID:YzMzM2ODk
>>13
2度目の戦闘はリックドム6機だね
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:10:18 ID:A3MDEwNDU
一応ドズル(とミネバちゃん)だけはザビ家で謀殺されてないのか
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:14:15 ID:Q3MTQxMzI
パブリクはソロモン戦ではそんなに損耗してないぞ
酷かったのはソロモン戦の教訓から優先して狙われたア・バオア・クー戦だ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:18:59 ID:Q2NTYxODc
ソロモンもコンスコンの部隊が温存されていてビグザムがもう少し早く搬入されていてアムロがいなければもう何ヶ月か持ったよ

ようはアムロというバグが悪い
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:01:59 ID:AzOTA1MDA
>>5
アムロがいなかったらガンダムはおろこWBまで鹵獲または撃破させられてたから、数ヶ月もつどころじゃなかった可能性まである
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:21:15 ID:Y1Mjc3Mzk
>>5
描写考えるとカイとかハヤトの成長速度もとんでもないけどアムロが化け物すぎる…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:20:21 ID:AyNTM2ODg
キシリアの援軍が間に合っても、ソーラシステムがある時点で勝てるかどうか
実際劇中でも2射目でソロモン艦隊を壊滅させてたし

ギレンが援軍を送らなかったのも、連邦が攻めてくる以上は勝算があるはずだから迂闊に本国の戦力は送れないという理由はあっただろう
自分が新兵器のソーラレイを温存しているから、なおさら連邦も同じような事をしている可能性は考えていただろうからね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:32:45 ID:MwNjM0NzE
>>6
ついでに言うとビグザムもあれ｢これ囮に突撃させて連邦に怪しまれない程度に戦ったらお前ははよ撤退しろ｣のメッセージだからな。ドズルに対しては寧ろデギンがセメントでギレンはチラチラ弟に甘い兄が顔出してる。まあ、｢ドズルは自分の対抗馬なり得ない｣と確信してるが故の打算もゼロじゃないだろうが。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:13:05 ID:c4MDQzMDY
>>10
＞｢これ囮に突撃させて連邦に怪しまれない程度に戦ったらお前ははよ撤退しろ｣
それは作中描写もなく、君の脳内ソースじゃね？
ギレンは冷酷な男としか描かれておらんよ
本命はソーラ・レイで、ソロモンは捨て石だろう

ドズルが虐殺とか好まなずデギンに同調するタイプなら、それを見殺しにする動機すらあるわけよ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:00:51 ID:MwNjM0NzE
>>30
やっさんのオリジンだと明確にギレンに激発させたがお禿版でもドズル戦死の報告に対してデギンの反応が薄いことにギレンがムカついてる雰囲気は出てるよ。「ソロモン要塞自体は捨て石」だったが「ドズル達を積極的に捨て石にする気はなかった」ことは描写としてやっさんとお禿のキャラ認識は一致してる。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:53:12 ID:I4NDA2ODc
>>36
オリジンはパラレルワールドだからアニメだけで考えると
ドズルに冷淡なのはデギンで、ギレンはそれに不満を持っているからな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:33:52 ID:c4MDQzMDY
>>36
＞ドズル戦死の報告に対してデギンの反応が薄いことにギレンがムカついてる雰囲気は出てるよ

デギン：ドズルの武人らしい最期を受け止めた(あきらめ)
ギレン：デギンの敗北への反応が薄いことへの苛立ち

ということでしょ。そしてソーラ・レイの作戦は聞きたくない、尻尾発言、更には停戦交渉まで続く、デギン自身に勝利への意欲が無くギレンと視点が食い違っていることの最初の描写だろう

少なくとも
＞ギレンはチラチラ弟に甘い兄が顔出してる
シーンは見当たらないと思うぞ。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:31:43 ID:cwNzk1Mg=
>>10
そうやって自分の為に部下を死なせる事が出来ない人間だってのはギレンも知ってたんじゃないの
ビグザム送ったのに逃げなかったのはお前が悪いは違うと思うが
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:55:56 ID:Y3OTM0NjY
>>59
それって、結局は性格を理由に重要な局面で司令官がやらなければならない筈の大局的な視点からの判断を出来ず兵を見殺しにできないという私情を優先した結果、自分の戦死を含んだより悪い結果を自軍にもたらしたって意味でやっぱりドズルが悪いんじゃ……
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 16:35:50 ID:YwODAyOA=
>>60
いや後衛を誰がやるかというだけの話だから
ドスルが自ら出たのは兵を逃がすためというより「自分が先に逃げると残存兵が撤退でも抗戦でもなく降伏か逃亡を選ぶ」という判断かと
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:27:06 ID:A5NzYzMTQ
>>6
というかこの手の大型決戦兵器が2連射できてるのがやばいからな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:34:20 ID:Y1OTAyODY
そもそもオデッサを取られた時点で、いやガルマが死んだ時点で、いやガンダムにアムロが乗った時点で…ジーンのせいだな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:45:52 ID:A0MTE2Mjk
>>11
兵力も資源も大義もないから。どのルートでも最終的には負けていたと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:53:52 ID:k4NTY0Mzk
>>17
唯一の勝ち筋は一週間戦争での圧勝からの講話だからね　一年戦争劈頭でいきなりそれが潰れてる
実のところギレンに勝ちのビジョンがあったかどうかすら疑わしいんだよなあ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:14:00 ID:AyNTM2ODg
>>22
ギレンの動きを見ると、どうも地球侵攻には否定的だったようには見えるね
キシリアがガルマを地球方面軍司令に据えたのも、地球に対するギレンの支援を途切れさせないためだったからね

あとギニアスが申請したアプサラス計画もギレンには一度却下されて、デギンに認可を要請して予算を通したりしてるので、どうもギレンはジャブロー攻略は非現実的と考えていたようではある

それより本国の戦力を温存したり、艦隊迎撃用のコロニーレーザーを隠し持っていたりするあたり、地球を攻めて連邦を降伏させるよりも宇宙でジオンの支配圏を保持する事が目的だったように思える
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 02:56:38 ID:gxMjczNg=
>>31
オリジンだと戦争継続する気だったて匂わせる描写に成ってるからな。
そっちの方がヒットラーの尻尾や、ナポレオンもヒットラーもそれで失敗したと言うデギンのセリフとは噛み合うんだが。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:06:06 ID:EyOTkyODg
>>11
ガルマいてもあいつ多分放っといたら連邦へ逃げかねんぞ
いざとなったらジオン捨てる覚悟はあるとか言ってるからな
占領地で人気に見えてあそこに残ってるのは来たのが他の誰でも似た感じに動くだろうし
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:47:28 ID:c1ODcxMDE
>>27
でもあれ恋人の前でカッコつけて言ったセリフだから
あんまり鵜呑みにしすぎるのも…
精々立場を捨てて駆け落ちも辞さない程度でそう簡単に家族と自国民を見捨てて敵に回れるほど冷酷ではないでしょ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:44:48 ID:g2MTQ1MDE
>>33
大体ガルマはああ言ってるけど、WBこなければエッシェンバッハの方が折れるよ。
ガルマを利用してジオンの宇宙利権に噛めるし、それ以前に北米の安定は自分たちに都合が良い。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:25:53 ID:MwNjM0NzE
>>41
ホワイトベースの脱出支援まともに出来ない程度には北米の反ジオン活動鎮圧されてたからね。占領統治の才能は化け物だよガルマ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:58:12 ID:g2MTQ1MDE
>>11
シャアが少佐では復讐するチャンスが少ないから、昇進してチャンスを増やそうとすれば、WBに会わない世界ではソロモンで大活躍する。

戦勝式典でテロでの殺害とか考えるとシャアのために連邦軍は生け贄になる。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:13:20 ID:gxMTM0MDY
>>11
つまりサイド7を潰せなかった時点で負けということか
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:14:32 ID:EzNDgxMQ=
>>11
コロニー落としの段階で戦略的に負けでは？
スペースノイドの大半を敵に回す行為
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:41:08 ID:MwNjM0NzE
>>63

だから先にコロニー落としに反発しそうな連邦寄りバンチを全部潰してる訳だが。これのせいで｢連邦主導による再建以外の全バンチ＝親ジオン度合いはともかく"反連邦であることは共通"｣ってことになってティターンズがティターンズする理由にもなってる。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 15:08:02 ID:gwNDk1NzY
>>11
でもジーンがいないとガンダム３機にガンタンク、ガンキャノンも正規パイロットが登場した複数機
テム・レイが技術主任で艦長も本職で副官がブライトのホワイトベース隊が出てくるぞ

更に言うと、シャアがコロニー攻撃したらどのみちテムはアムロをホワイトベースに避難させてたかもしれないから、フル装備物資充実ガンダムにアムロが乗ったかもしれないぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:39:40 ID:A0MTE2Mjk
ギレン：戦術面では超有能だが、それ以外では無能。特に政治面は壊滅的。美人秘書を愛人にしているのも許せない。
キシリア：NTを戦争の道具とすることに成功した以外は、特筆することはない。むしろ超絶無能。せめて脱げ・・・・いやいいや。
ドズル：政治力０。戦術戦略面も特に見るべきものは無し。武人なだけ。ハマーンの姉を愛人にしたのも許せない。
ガルマ：政治外交面は有能になりそうな雰囲気はあった。なぜか武勲を立てようとしたお坊っちゃま気質が痛かった。イセリナは別に悔しくない。
デギン：本編ではなにもしていない。

・・・・・・子育て失敗したデギンが一番悪いのか
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:11:23 ID:gzNjE3Mg=
>>14
ガルマを手元に置いてリーダーや指導者としての心構えとかを叩き込むべきだったんかな……
本人が手柄を挙げようと前線に立ちたがるお坊ちゃんだから、その辺の甘さや足の軽さを治さないと大火傷するというかしたからなぁ

ジオリジンではルウム戦役での慌てふためきや落ち着きの無さがよりはっきり出てたし
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:57:27 ID:IzNTU2NzU
>>14
ギレンはいくつかの勝ち筋を全部キシリアが潰したから責を問うべきはキシリアと思う
他にもサスロ暗殺とか最悪レベルの悪手。宇宙世紀だとキシリアとナディア・ロナは存在しなければ歴史変わったレベルでの害悪だな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:48:20 ID:Y3NTQwMDg
>レビルが逃げたって報告と、ジオンに兵無し演説を見たギレンの顔が見たい

「ギレンの野望」のムービーシーンでそれらしい場面があったな
ギレンがめっちゃ驚いた顔で報告してきた部下の方を振り返ってた
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:48:55 ID:k4NTY0Mzk
ミノ粉っておっかないよなあ　現代戦準拠でレーダーが封じられるとか恐怖でしかない　今の御時世ならドローンによる偵察とかも活用できるだろうけど　ミノ粉環境下では多分それもできなくなる
偵察部隊による目視以外に敵情確認の手段がない　手持ちの戦力でやりくりせねばならない要塞防衛戦が物凄くやり辛いことだろう
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:11:08 ID:U4ODYwOTI
>>19
宇宙のイシュタムによると、
本来連邦軍艦艇にはザク以上の速度と運動性を持つ自動迎撃砲台が標準で複数搭載されてて、
ザク程度の性能（そこのヅダおじさん、ヅダでも無理だから座ってろ）だと本来はサラミスやマゼランを落とすなんてとてもじゃないが無理だったらしい。
それがミノ粉一つでパァである。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:53:18 ID:Y1OTAyODY
本スレ16だけどガトーって宇宙攻撃軍所属だよな？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:59:45 ID:k4NTY0Mzk
>>21
ソロモン攻防戦にも参加してたみたいよ　撤退命令を受けて舞台の殿を務め　その時の奮戦ぶりでソロモンの悪夢の異名が付いたそうな
デラーズがギレンの親衛隊所属だから勘違いしたんじゃないかな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:10:12 ID:A0MTE2Mjk
>>25
そもそもア・バオア・クーでたまたまデラーズの艦に寄っただけで、もともとデラーズとガトーは縁もゆかりもないんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:00:16 ID:c2Njc3Nzg
最近のガンダムスレ見てて久しぶりにギレンの野望がやりたくなってきたわ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:02:21 ID:A3MDQwMA=
>>26
ギレンの野望でもよく思うことだがなんでルナツーを残すんですかね…
基地機能の破壊位は宇宙攻撃軍とかでも行けるだろうに
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:05:15 ID:AzOTA1MDA
>>37
ヌルゲーになっちゃうから…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:14:29 ID:U4ODYwOTI
>>37
ゲームだから届くけど、
ルナツーってジオンから見ると最も遠い場所にあるからとてもじゃないけど侵攻なんて無理無理カタツムリよ。

なによりア・バオア・クー、ソロモン、アクシズ全部足してもまだまだ足りない位でかい要塞だから、
ピンポンダッシュ感覚で行ったら擦り潰される
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:21:43 ID:M3NjgzNjg
>>37
ギレンの野望だと全権をギレンが掌握していて　ドズルだろうがキシリアだろうが好きなように配置し運用できる(イベントで離反者は出るが)
実際には総帥といえど絶対の権力者というほどではなく　弟たちも独自の勢力を持った軍閥に近い状態なんじゃなかろうか　要塞攻略つまり城攻めというのは攻め手に多大な損耗を強いることになる(内部に生産設備を持つ要塞ならば兵糧攻めすら効果が薄い)　兵の出し渋りをされて　無理強いをできない程度にはギレンも立場は強くないのかもしれない　
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:55:54 ID:U2MTIxNzQ
>>37
ゲーム等の印象で小さく思えるだろうが直径200km近い巨大天体要塞だぞ。ソロモンの6倍デカイ。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:18:54 ID:EyOTkyODg
>>37
全力で攻めて落とせるかどうかぐらいの位置付けだから
そこ攻めるなら失敗したら降伏するぐらいの覚悟で攻めないといけない
けどそこまでするものでもなかった
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:05:11 ID:Y3OTM0NjY
>>37
連邦軍がソロモン、ア・バオア・クー攻略の為に用意した戦力と被害を考えたら、宇宙要塞に対する要塞攻略戦というのは現実に実施は厳しいんだろうな
ジオンからするとルナツーは遠すぎるのもそう
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:30:04 ID:A5NzYzMTQ
>>26
戦術的な兵站の概念はあっても戦略的な兵站の概念ないからね
なんの拠点もないただの宇宙空間に大艦隊を駐屯とかできないから
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:59:27 ID:E2NTY4MTY
ホワイトベースが丸々消えたとしても初動で終わらせなかったらそもそもの基礎国力が違いすぎるから無理っす
一年戦争がもう一年伸びるかな程度で結末は変わらない
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:03:15 ID:MyNjIxNzE
ここでソロモンが陥落してもそれでもギレンが死ななきゃなんとか講和出来てたのがヤバいわ
レビル逃したのとギレン殺したので2回講和の機会潰したキシリアがもう時代の戦犯過ぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:31:47 ID:A4ODA5NTE
確かソロモン戦の直前だったっけ？
ポケ戦でキリングとかいう無能が核ミサイルでコロニーごとアレックス吹き飛ばそうぜ！ってグラナダでクーデター起こして艦隊無駄にする結果招いたのは
よくキシリアに処刑されなかったなコイツ…
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:45:32 ID:M3NjgzNjg
>>55
忙しかっただけじゃね　ソロモン陥落後デギン公王が死んだり何だりでジオン本国はてんてこ舞いよ
キシリアも自分の地盤を揺るがすようなことは避けたいが最終防衛ラインの青葉区を無視もできない(ついでにギレン排除の好機でもある)　決戦まで一週間も切ってるような時期ではいちいち軍法会議を招集する手間も惜しい　やること多すぎてキリング一人にまで手が回らんよ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:01:24 ID:gzOTU5MzY
冒頭のデブの小物臭いおっさんそんな有能なのか？ガチな作戦を主人公補正で負けたとは聞いたが。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 15:09:59 ID:gwNDk1NzY
>>61
もう旧式になった上にボロボロの艦１隻を、物資とか充実した３倍の戦力で挑んだら普通落とせるんやで
落とせなくても相手にかなりの損害を与えられるんやで

おい・・・なんで相手無傷でこっちが全滅してる・・・
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:52:04 ID:U2MzA3NA=
ビグザムはソロモンに接続したまま頭だけ出した動く砲台すればもっと活躍できたんじゃないかなと思っちゃう
何で20分しか動けないのに敵に突っ込んでいくのか
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:37:20 ID:Q4NzkyMDM
>>64
撤退させてる部下＆非戦闘員から目を逸らさせるためだよ　殊更に自分が目立つことで　全ての寄せ手を引き付けようとしたんだ
ホットゾーンを前寄りにしてしまえば　後方の避難船団からそれだけ戦火を遠ざけることが出来る　それが要塞に身を据えて動かないとなれば直近の脅威と見なされず余所見をされてしまうかもしれない　誰も無視できないくらい暴れ回れば　それだけ多くの敵を引きつけられるんだ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:48:07 ID:gzOTU5MzY
>>67
ソロモンに全勢力集中しキシリアとシャアを粛清し疲弊した連邦にソーラ・レイ浴びせれば勝てたのでは。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:25:41 ID:g1ODcxNTY
>>69
その頃ソーラ・レイの存在を知ってるのがどの程度いたかだな　少なくとも無警戒だった連邦側には知られていない
あれだけの大規模プロジェクトが隠し果せるはずもないが　その手の策謀に疎いドズルが知らなかったくらいは有り得る　しかしそういうのが本領であるキシリアが知らないとは考えにくい　というわけでギレンを敵視しているキシリアがノコノコ出てくる公算は低い　更に言えばギレンは撃たれるその瞬間までキシリアを本物の敵とは見なしていなかった　政治的に対立する場面は多々あっただろうが　最後の最後まで「聞き分けのない妹」という認識でしかなかった　粛清するとか無理筋だ(シャアのことはおそらく意識の中にもない)
そもそもソーラ・レイは実際の使用時でもまだ未完成で　発車後不具合を起こして青葉区戦では使われていない　ソロモン攻防戦の時点ではまだ発射可能段階でもないのではあるまいか
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