【ガンダム】ジオン軍、モビルスーツの開発迷走しすぎ問題

  • 109
1: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:04:22
水中部隊とかあんだけニッチなの作る前に
基本性能高いゲルググが生まれていればさあ…
116: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 07:45:17
>>1
しょうがないだろ資源少ないんだから。連邦みたいに一点勝負でジムとボールを大量生産だ! なんて怖くて出来ないから色んな方向に手を広げるしかないんだよ。
16: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:47:16
>>1
そういえばゲルググ・マリナーはいなかったな
2: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:09:23
某ヅダおじさんがこちらを見ている
3: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:14:31
>>2
出力調整ミスったら自壊するだけなのにな!
薄汚えジオニック社は腐っとる!
54: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:12:46
>>2
さっさとヅダFに進化してりゃエース専用機にはなれたろうに………
4: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:16:21
正直ロケットランチャー更新すればなんとかなるならオッゴみたいなのは作ってて正解かもしれないし…
130: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 19:21:38
>>4
オッゴは行き着くところがガ・ゾウムとかジャムルフィンだしまあ……
5: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:23:48
作ろうとしてたんだよMSサイズで戦艦主砲並みのビーム兵器なんて先にお出しされて要求ハードル上がっちゃってんだよ
6: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:26:02
コストダウンして淡々とジムを大量生産する連邦はよくジオンを研究したと言える
9: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:39:07
>>6
『数は正義』ドズルが言ったように戦争をする際の基本にして王道にして最適解。
古代ローマから現代まで、いつの時代も莫大な量数は戦略や戦術を凌駕する。

だからこそ、アバオアクー戦でギレンのとったリアルタイムに命令を出す姿は政治家その物の姿でもあった事なのだなあ
7: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:36:54
後ろのこれ結局何なんだったの?
12: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:42:54
>>7
索敵なりで不十分な情報源から纏めたぽいし仕方ないかと
ゴッグ、ドム、ズゴックは雰囲気からそれとなく分かるけど右下なんだこれ?
…バーザム?
122: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 09:36:40
>>12
シルエット的にグフじゃないかなこれ?
32: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:00:56
>>7
左下のは特殊戦MSくんにちょっと似てるな
13: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:43:35
>>7
気にするな
嘘情報流して撹乱させるとか、あり得るだろ
8: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:37:30
いつも思うのですがザクの装備や装甲やバージョンを替えるようにすればいいんじゃないんですか?
10: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:39:09
>>8
いやもう全くもって…おっしゃる通りです…!
会社コンペ制とかいうクソ制度のせいで
部品ごとの互換性もないからな
11: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:42:13
>>8
まぁ玩具会社や色んな所の思惑が絡んでるんだろうな~という思いもありつつも、
現代でも陸や海や空の次世代機の開発をすると何から何まで前代の物と形が違うのは良くある事だし・・・ま、多少はね?
14: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:45:06
>>8
ザクじゃ出力不足
グフの時点で大分基本スペックに差があるし
17: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:48:06
>>14
ザクなんてキャノンに負けるしなぁ…
25: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:55:18
>>17
そのキャノンは乗ってるやつが確かアムロだったはずだから参考にならん
24: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:55:09
>>17
そもそもガンキャノンがこの時代ではかなりの高性能MSな件
このキャノン中身が天パなのもあるし
27: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:57:12
>>24
なんでジオンは終戦間際でやっとビームライフルを開発したのに連邦は初期に開発されたガンキャノンが持っているんですかね
29: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:59:56
>>27
基本的な工業力の違いでしょ
所詮ジオンはモビルスーツという想像外のビックリメカで連邦驚かせて優位取ってただけだし
34: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:01:34
>>29
ジムの生産が軌道に乗った時点でジオンは詰んでたと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:04:35
>>29
作中の連邦の10年進んでる、はミノフスキー粒子対応兵器(MS.MA)の事だからな
基礎技術は連邦のほうが高い分野が多い
92: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 23:14:47
>>39
根幹技術は持ってないからそこがつれぇってジョニーの帰還で言ってるけどな
15: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:46:01
確か弾薬とかそういう部分も滅茶苦茶なんだっけ
18: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:49:14
>>15
各モビルスーツごとに使う武器弾薬が違うせいで
同じジオンの基地で自分の機体の補給が満足に受けられないことがあった模様
だから統合整備計画が必要だったわけですね
なお
23: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:54:07
>>15
砲や銃の弾に関しては現代も相当ゴチャゴチャだから余り強く言えないんよ。
世界中に展開してる米軍や兵器の統一化を図ろうと努力してる欧州各国ですら、とんでもない種類を地域ごとバラバラに運用してるし…
19: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:50:23
いろんな開発に手を出すのは本来資金資源設備も十分にある連邦側に許されたやり方だからねえ
21: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:53:34
一応アッガイはザクとフレームとかを同じにして生産性を良くしてたはず
というか逆説的にズゴック達は独自のフレームとか部品使ってるってことだよな……
20: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:53:08
意外と絞ってはいるんだ、地上戦はザクを改修して時間稼いでから地上向けのグフ出して、その後ドムだし。
26: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:56:58
グフはもうコンセプトが分からん
なぜ量産型の主力を近接特化にするのだ
しかもその近接特化をなぜドダイに乗せる運用…
グフフィンガーバルカンとかさあ…
31: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:00:28
>>26
MS強ええ!けど連邦も作ってきたらやばいしザクをベースにエース用の近接機を作ろう!
でも足遅いし必要な時に展開出来ないからドダイに乗せて運ぶか!
って感じだったはず
35: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:02:15
>>31
気持ちはわかるけどさあ…
制空権という発想がないんかって感じだ
なぜわざわざ降りて格闘させる
そんな格闘戦特化にするより射撃特化にした方が量産機はいいと思う…
38: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:04:29
>>35
ミノフスキー粒子で射撃戦の命中率落ちてるから
102: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 04:00:54
>>35
携行火器はザクの物をそのまま流用出来るし
33: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:01:33
>>26
連邦がMS作ってくるのは予想してたから対MS戦用に白兵能力上げたものをってコンセプトのはず

せいぜいザクよりちょっと上くらいのモンだろうと思ってたのに初手であんな化け物ができるなんて思わないじゃん?
43: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:06:03
ザクの次に出してきたのが対MS戦に特化した地上専用グフってふざけてるよね

・なんで連邦MSの姿も見てない内から対MS戦に特化させてんの?
・地上専用?…え?地上専用!?
・ザクと違う武装がフィンガーバルカン、ヒートサーベル、電撃鞭だけ……?
49: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:09:11
>>43
電気鞭は内部にダメージを与える有効な手段として海ヘビとかで後継に恵まれるから…
他は知らん
75: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:34:32
>>43
武装は対ザクと考えたら案外合点がいく。なお連邦はビーム兵器を採用した。
53: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:12:02
>>43
後にガトリングシールドとか開発されるから…
磨耗や精密動作必要なマニュピレーターに火器仕込むなって?それはそう
48: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:08:54
>>43
見てから作り始めたんじゃ遅すぎるからじゃないですかね
連邦MSだって研究自体は開戦前からやってたんだし
51: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:11:11
>>48
MSvsMSがどんな戦闘になるかグフの時点じゃわかんないしな
仮想的のジムがこの時代では防御不能ビーム兵器標準装備って分かってないし
65: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:17:56
>>48
違うじゃないですか。
いつか来るかもしれない未知の兵器への対戦性能を突き詰める前に、開戦から8ヶ月が経過して膠着してる状況を打破するMSを投入すべきじゃないですか。なんでグフなんかにそのリソース割いちゃったんですか。
112: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 07:21:54
>>65
言うは易し行うは難し
118: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 08:36:29
>>65
そのためにジャブロー攻略用のMAや水陸両用MSができたわけで
78: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:48:06
腕から撃てる事にこだわるのならB3型の外付けバルカンが(後付け設定だけど)あるからなあ
一応指バルカンもコンパクトな点とか利点はあるんだろうけどそれ以上に汎用性と整備性死んでるよな
82: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:54:24
ビームサーベルじゃないから剣を両手で持つことに意味もあるし両手持ちと牽制や追撃の射撃を瞬時に切り替えられるのはメリットなのかと思ってた
そんな事出来る器用なパイロットがジオンには結構居そう
84: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:56:30
>>82
尚更両手マニピュレーター+頭部(胸部)バルカンの方がいいんじゃねえーかな?
37: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:04:01
世界で初めてMSを軍事用に運用した組織なんだから迷走もやむなしなんだよなあ
41: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:05:42
>>37
そこに組織としての未熟さと歴史の短さがスーッと効いて…
28: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:58:55
だからこそ高機動型ザクIIみたいな基本設計を踏襲しながら順当にスペックアップした機体が光るんだよね
40: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:05:01
地球の7割は海なんだからいるだろ!水陸両用機!!
42: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:05:59
>>40
アウェイに対するメタの失敗談として説得力あるの好き
44: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:06:58
>>40
敵は残りの3割にいるんだよぉ!!!
46: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:08:33
>>40
海に人は住んでないし、基地もないし、制圧もできないんだよなぁ
57: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:13:56
>>46
通商破壊をご存知ない?

いやまあ連邦は空輸で賄えたけど
50: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:10:46
水中MS馬鹿にされるけどゲルググとかいくら作ってもジャブロー落とせなきゃ勝てないんだから仕方なくね
あとゲルググがもっと早くできてればっていうけど連邦が鹵獲したゲルググ元にMS作るだけで大差ないでしょ
85: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:57:32
周りの水で水冷システム使えるから粒子砲積み放題!って感じのコンセントのやつがあった気がするけどどれだっけ
87: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:00:24
>>85
ゾックとかそうじゃなかったっけ?うろ覚えだけど
88: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:00:45
>>85
どれというか水泳部が早期にビーム兵器搭載できたのがそういう理由だったはず
55: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:12:53
結局MSの有利で短期決戦に持ち込めず泥沼化した時点でジオンはだいぶ負け色濃厚だった気がするな
59: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:15:39
>>55
一年戦争自体経済封鎖で追い詰められた小国の博打だから
第三帝国の電撃戦や大日本帝国の真珠湾奇襲と一緒よ
60: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:15:56
>>55
レビル捕まえたまま講話が1番にして唯一の勝ち筋だった。なお現実
61: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:17:03
>>60
デギン「逃がしてやれば恩義を感じて講和派を取りまとめてくれるやろなあ」
66: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:18:09
>>61
レビル「ジオンに兵なし!!」
67: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:19:13
>>66
ゴップ「ホンマこいつは……」
69: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:20:22
>>61
人類の半分ぶち転がす連中がヤバいと思われないわけないでしょ
しかもぶち転がした連中の中に自分たちの仲間のはずの宇宙市民が多数混じってるのよ
56: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:13:46
地上用と水陸両用MSの迷走はジオンがコロニー国家だからある程度は仕方がない。
62: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:17:33
悲しいのは水陸両用機の殆どがMSとしては優秀な部類に入ってること
ジャブロー攻略組は……うん…
63: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:17:35
現実でも珍兵器は結構生まれてるからリアルっちゃリアルなんだけどね。切羽詰まった時ほどどう考えてもおかしいだろってことする傾向が強いのが人間だし。
64: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:17:53
ほぼ手探りで模索していたからしょうがないとも言えるが実際金の浪費でもあったんだろうなぁ
後々の乱開発は、それが前例になって金の落ちる音に惹かれた軍需系が味をしめた可能性もあったりしないか
68: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:20:19
開戦当初は統合整備計画も無かったんだよなぁ
70: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:22:52
身も蓋も無いことを言うならお禿はザクだけでいくつもりだったけど
玩具出すためにバリエーション増やせって言われたのが原因だから
作中世界で不自然でも仕方ないんだよね
72: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:24:22
>>70
不自然をもっともらしい理由にこじつけたのは偉大だと思うし今のガンダム展開の原点でもある
71: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:24:14
ガルス系列「で、俺が生まれたってわけ」
81: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:54:12
>>71
指バルカンとアームパンチ機構とか正気か!?
89: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:02:23
>>71
こいつ口から意味不明なパイプが伸びてるけど頭はちゃんと回るのかな?パイプが伸びるにしても限界がありそうだけど
90: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:15:14
>>89
そもそも肩のミサイルポッド(コックピット付近についてるのは置いといて)のせいで上にしかろくに首は動かねぇんだ
91: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 23:07:17
まず旧ザク←わかる
全面的にバージョンアップしてザク←わかる
対MS戦想定したグフ←わかる
地上戦用ホバー搭載ドム←わかる

ホバーMSからホバー除去して宇宙用リックドム←!????!!??wwwww

そこはリックグフじゃないんか
93: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 23:16:14
>>91
いや、ホバー取ったスペースにロケットエンジン入れたから……
113: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 07:27:56
>>91
戦術が違うからね
ドム系列はザク、グフのような格闘型というより高い推進力で敵に一気に近づいてバズーカのような高火力の武器でダメージを与えて即離脱する
95: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 00:19:44
>>91
開発スケジュール的に本来はドムじゃなくてゲルググだったんじゃないかと言われることがある。
ただゲルググの売りであるビーム兵器の開発まで、ネ?
97: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 00:28:59
>>91
ドムの設計とエンジンがそれぞれ優秀だったからこそ宇宙に転用できたんだ。
グフを宇宙転用したところで、高機動ザクと大差ないんだ。
98: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:23:34
>>97
設計優秀と言っても重MSやん?
プロペラント消費とか酷そう
99: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:27:58
>>98
プロペラント消費はちょっとわからんけど
少なくともグフと違ってメガ粒子砲撃てるバズーカ装備できるドムの方が絶対良い
101: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:34:03
>>99
リックドムのビームバズーカってバズーカ本体にジェネレータ付けてるから、目くらまし程度のビームしか運用できないドムベースでも武器になるビーム撃てるって話じゃなかった?
つまり武器本体の性能だからザクでもグフでも撃てるんじゃ
本体性能でビーム運用できるのはゲルググからだし
115: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 07:41:39
>>101
そういえば外伝作品とかでもザクがビームバス使ってる見た事ないな
121: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 09:35:24
>>115
ザクにビームバズ撃たせると、多分色々破綻しちまうから…特にスキウレ。
123: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 09:41:03
連邦:ザクにやられた!ぐえーっ

〜8ヶ月後〜

連邦:開発中の新型戦車に戦闘機内蔵してデータ収集して、それを活かして重装甲の支援MS(ビームライフル装備、宇宙/地上)と、白兵戦向きの汎用MS(ビームライフル・ビームサーベル他装備、宇宙/地上/空中/水中、ザクマシンガン無効) を同時に卸して、加えて僅かなタイムラグで量産MSを大規模に各戦線に投入したぞ!
あとジオンがまだ実用してない、MS運用に特化した新型戦闘艦(戦艦並みの火力、大気圏突入&突破可能、宇宙/地上)も投入できたぞ!

が異常過ぎる。
125: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 15:46:23
>>123
そこに関してはそこまで無茶ってわけじゃ無い
MSの基本構造自体は鹵獲したデータから取ってる以上、ジオンとスタートラインがそもそも違うし
ジオンにもミナレットなんていう数日で試作機作るシステムも存在してるから国力を考えれば流れ自体は妥当と言えば妥当
賞賛すべきはビーム兵器で行こうとしたテム=レイの先見性よ、現に陸軍なんかは運用思想が戦車のままで実弾に拘ってたし此処を押し倒したのが後の戦況を分けたと言っても過言じゃない
惜しい人物を酸素欠乏症にしたわ
127: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:35:12
>>125
先見性というかメガ粒子砲自体は存在してたけど
それをほんの数ヶ月でMSに持たせられるようにできるとは誰も思わなかったのでは
105: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 05:21:30
グフ君は、他と比べて後世に正当進化の機体が居ない・少ない辺り、制作陣的にも発展させづらかったんだろうなぁと
109: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 07:13:51
>>105
そもそも設定からして発展させる気無いからな

・新造パーツ6割でザクとのパーツ共有部分が少ない
・冷却機能強化により脚部パイプの内蔵に成功したが、代わりに推進剤のスペース削減による活動範囲低下
・低下した活動範囲を補う為にドダイとの連携を前提とされるが、MSだけでも整備が大変なのに爆撃機まで運用出来る部隊なんて限られてる
・ドダイと連携する為にブレードアンテナ標準装備でコストが増える
・陸戦格闘型として汎用性のある機能を捨てている
・使い難いと評判の内蔵武器
・連邦MSに対して利点が少ない
・ドム、ゲルググといった優秀な機体が出てきた
111: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 07:21:13
グフに関しては装甲、出力、機動性共にザクを上回るのはいいんだけどな…
そこの利点をそのままにもう少しコンセプトをザクに寄せれば…と思ったけどみ少し強い程度のザク」だとどの道ドムがいるか

グフ後継機がいないのはザクのコンセプトを引き継いだ後継機がいる中であえてグフを作る必要がないって感じかな
114: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 07:30:55
>>111
ビーム兵器で役割死んだのが問題
装甲盛って前衛するコンセプトなのに即死武器実装でいらない子になったからなぁ
119: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 09:05:39
テレビ版での強さ見ると開発史としてはたしかにあれだけど性能面でのグフ不要論は首傾げてしまうんよね
120: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 09:27:15
>>119
あいつガンダムの手足普通に切断するからな
128: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 17:45:03
>>119
遮蔽物が多くビーム兵器の威力が減退しやすい地上だと普通に脅威なんだよな
ドムは地形によっては使いにくいし

元スレ : ジオンってMS作り迷走しすぎじゃない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:05:25 ID:c4NTY3MTg
やっぱりコロニー量産しておくべきだった
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:07:04 ID:IzNjAwMDQ
>>1
宇宙革命軍「せやせや」
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:24:16 ID:U2Nzg2MjQ
>>2
コロニーは兵器じゃないんですよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:22:25 ID:Y1MDUxMDA
>>8
グリプス2「ほーん」
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:10:09 ID:g2MDczNjQ
子供達「ジオンってだっせぇよなぁ〜」
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 15:02:09 ID:g0NzU5MDY
>>3
そもそも連邦からも「ジオンには武人がいるが軍人はいない(こいつら人も兵器も個だと強いけど、集団行動だと連携取れずにクソ雑魚だな)」と評価されるくらいだからな…
アホみたいに高性能な機体を造るくらいなら、亡きドズルの言葉通り、数揃えて連携しろよって言いたくなるんだよな……
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:52:35 ID:kzNDAxNjQ
>>3
湯川専務亡くなっていたんだよな・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:11:31 ID:I3NTY4OTI
連邦のMS見てから対MSを開発して戦場に出てくるのいつだよ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:12:27 ID:Y1NzQxMzY
グフやドムの開発の段階ではあんなビーム兵器来ること想定してなかったからな…
グフが前衛、ドムが遊撃の想定のはずがグフの防御力(というかこの時代のMSの防御力)じゃ火力インフレに耐えられず、遊撃のための機動力があるドムがなんとか回避できるかどうかの勝負になってしまった…
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:25:02 ID:M2MDE2MTg
>>5
対MS戦闘を想定したと言っても、装甲で耐えるって設計思想だったグフがビーム兵器の登場でゴミと化すのは残念でもなく当然
遊撃用のドムが機動力に長けてたから対ジムで活躍できたのは怪我の功名とも言えるが
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:39:13 ID:Q0Mzg1NTU
>>9
装甲だけで耐える想定でもなくちゃんと盾も持ってたよ
いきなり盾ごと無力化するとは思わないじゃん…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:40:23 ID:M4MzQzNjA
>>5
知ってる?
ゲルググ(ビーム兵器実装MS)の開発プランは、連邦のV作戦が発覚する以前から
グフ、ドム、水陸MSは連邦がMS投入することを見越して地球降下作戦以前から開発プランが練られていた

あとはドムのピカピカ光る胸の奴は粒子砲の名残で、重MSはビーム兵器装備MSの略。実際、ゴッグやアッガイ、ズゴッグなどの水泳部連中にはメガ粒子砲やビームキャノンなどの出力低いビーム兵器が装備されている。

あと、ガンダムに匹敵するビームライフルの量産だけがジオンのネックだったのでゲルググの量産が遅れただけ。出力弱いビームライフルでよければ後期ザクに装備させても使えたし、拡散ビームバズとしてリックドムに装備させればソロモンでジオンは有利だったはず
結局は「ガンダムに匹敵するビーム兵器装備のMS」に拘ったのがダメだった
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:41:42 ID:E1NzI2Njg
>>57
ほんとガンダムの栄光orトラウマのせいでどの勢力も後のMS開発があらぬ方向にむかっちゃってるよね
まあそのガンダムの活躍って半分は性能よりも中のテンパのせいなんですけど
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:38:15 ID:k5MTI5MzI
>>57
だからドム開発の段階ではビームは目眩まし程度の物しかできなかったってことじゃろ
機体の開発自体は済んでたゲルググの投入がグフドムより遅れたのも主兵装になるはずのビーム兵器ができなかったからだし、ジオン的にはビームが主兵装になるのはもっと後の事になるはずだった
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:12:55 ID:IyMTg5MDA
よし作るか…サイコヅダ!ヅダⅢ改!ヅダ50!
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:41:10 ID:M1MzgyMzE
>>6
欠陥機をベースにしてもねぇ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:25:40 ID:UzOTc5NDk
>>17
イグルーヅダの問題は欠陥そのままどころか名前変えただけレベルだったことだよ
欠陥直すかコクピットからは解除できないリミッターつけるとかちゃんと対処すれば基礎スペックの高さが活きるだろ
生産コストがザクの数倍は指揮官やエース専用の特別扱いにすりゃいいし
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:33:00 ID:QzNjEwNDI
>>6
ヅダと聞くとツダ健次郎を連想する現象
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:16:33 ID:Q3MTk2MzI
水泳部がバリエーション豊富な理由はジャブロー攻略やビーム兵器の実用化のためという設定ではあるが、「地球の7割は海だから地上侵攻には水陸両用機が重要」というスペースノイド的発想の産物という解釈を聞いたときは面白いと思った
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:36:28 ID:czMDk2ODI
>>7
これ良い説やとと思った
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:38:27 ID:Q3Nzk0NTA
>>7
ジオンのきらめく戦犯の星キシリアさんがギレンの野望で同じ事いって提案してくるな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:56:11 ID:IzNjAwMDQ
>>14
そっちは超有能兵器だから
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:43:59 ID:k5OTY3NzI
>>7
なおアースノイドは大体残りの3割に住んでる模様
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:14:22 ID:kxMzMwODA
>>42
制海権取れば輸送網叩けると踏んだんじゃないかな
資源に乏しいジオンサイドからすると、大気圏内で航空機を飛ばす→燃料ジャブジャブ使う→空輸という手段は気軽には使えまい……という発想だった、とか?
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:52:19 ID:Y3NTM5NTg
>>61
この頃の大型航空機って熱核ジェットだから、
燃料使わないんだよね。タービンブレードは核融合炉発電で回せば良いから。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:44:35 ID:U1NzAxNjY
>>65
わざわざ宇宙に棄民するだけの技術があるんだから、制海権=海運の喪失を空輸で代替出来ちゃうのも当然っちゃ当然なんだよね
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:58:49 ID:Y1MjE0OTY
>>91
まぁその分、隠密行動とか、奇襲を海からってのは成立したから。。。(震え)
海運が主要だったりしたら隠密行動とかもバレまくりそうだし
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:00:58 ID:YzMTUzODQ
>>7
それもあるけどジオンは宇宙だと海洋国家(コロニーを島と例えて)みたいなもんだから宇宙でやってることを地上に置き換えると水中機を生産するのはむしろ選択肢に入ってしまうからね…

そして想定してた連邦のMSがザクのコピーかイメージ的にザニーを強化したようなのを考えてていたら
ガンダムという
構造も違う、ビーム兵器を使う、ザクマシンガンくらってもびくともしない、人間レベルの身体の動きと飛んだと思わせるほどのジャンプできるだけの推力、学習型コンピュータのおかげで全体へのフィードバックの速度が段違いという高性能な機体が大暴れした挙句その量産型があっという間に量産されたんだからね…
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:08:31 ID:Y1Njg0NjY
>>7
実際問題スペースノイドは雷を連邦の新兵器と思ってしまうほど、『自然』というものにひどく無知だった
カラス先生が同じ種でも生まれ育った環境が違えばそれは既に別星人だと言ってたけど、ジオンの兵士たちからすれば文献を頼りに異世界に侵攻するのと大して変わらなかったわけで
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:45:08 ID:E1NzI2Njg
>>7
ジャブロー攻略のためだけならあんなに多種多様なバリエーションを作る必要ないしな
もうジオンの技術者は海を主戦場に思ってたくらいに考えないと納得できん
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:30:46 ID:E2NTIyOTA
現実でも懐が寂しい所ほど、新型機開発してもそれを軍全体の主力として一気に置き換えることが予算や生産力の都合上出来ないので、既存の発展型やマイナーチェンジが乱立してしまうらしいので
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 04:03:26 ID:k3ODYwOTY
>>10
我が国「汎用ヘリUH-1Hの後継買ったろ」

「ブラックホーク高けえ!ハイローミックスや!」

「改修型UH-1Jや」

「古くなってきたし……UH-X」

なんやかんやあってUH-2調達開始

多分予算不足で普及まで時間かかる
なお、対戦車ヘリは13機しかない後継機アパッチ、AH‐1はいつまで……
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:33:26 ID:cwMTQwNzA
グフそのもののツッコミどころはあるけど、ザクの発展系としては迷走ってほどじゃないと思うんだよね。

あ、グフ重装型くんはまだ話終わってないから残っててね。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 15:50:52 ID:kzMjQzNTI
>>11
モノも持てなくて動けなくて互換性もなくて何が出来るのあの子
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:19:35 ID:EzODcxMTg
>>49
なにおう!
迷子になった末に打撃を受けたトリントン地域の復興を助けたぞ!(UC.0096)
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:22:39 ID:Y3NDY4NzI
>>11
劇中の活躍から強そうに見えるけど、あくまでラルやノリスが強かっただけなんだよなぁ…
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 18:45:11 ID:YzNjE5MDg
>>63
ラル隊の次ぐらいのエピソードでドダイに乗ったグフの部隊に結構追い詰められてたじゃん
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:55:08 ID:k3MzQ3MDY
>>11
統合整備計画でのパーツ一般化プランに入らなかった

戦後に連邦やアクシズが、グフの発展系を造らなかった

この2点で結論出てるやろ?ギレンの野望では傑作機ドムの開発のための土台という大切な役割があるだけマシ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:59:20 ID:YzMDgzNjg
>>66
でもギレンでは慣れた人ほどグフ使って、ドムは高い&登場遅い&攻撃力にムラが有り過ぎるという理由で嫌厭するのよね
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:34:49 ID:U2MjQ5NTQ
>>11
重装型は敵の歩兵や車両等といったMS以外の戦力を掃討して友軍の進軍を支援する運用法の機体と考えればおかしなもんでも無いゾ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:16:37 ID:E0NDg5OTA
>>79
ザクでいいじゃないですか
なんで対MS専用に開発されたグフでやっちゃったんです?
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:35:02 ID:czMDk2ODI
ジオン兵は悪天候のカミナリにビビって連邦の新兵器と勘違いしてたし、本気で地球の地理を知らなくて、海広いという理由で水陸両用モビルスーツを大量に量産してそう
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:42:56 ID:cwMTQwNzA
>>12
地球の地理を本気で知らないってこたないだろうけど、設定として第二次降下作戦でキャリフォルニアベース抑えてU型潜水艦を鹵獲するまでは潜水艦そのもの(なんならまともな水上艦艇さえない)手にしてなかったっぽいから、自力で海洋行動可能なMS・MAに欲を出したのもわからなくはないんだよね。
オーストラリア、アジア、ヨーロッパの各地域の連絡・補給どうすんの?に対しての解決策がほぼ無かったから。イグルーでは軌道上からの物資投下でやってたけど、あんなん効率最悪だろうし。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:40:30 ID:g4ODQ3NjI
>>20
知識として知ってるのと、実際に体験するのではそれこそ天と地ほどの差があるしな。
俺たちも知識としては竜巻(ハリケーン)は知っていても、実際はどんなものなんか全然わからんのと一緒。
ましてや完璧に天候管理されてるコロニー育ちならなおさらよ。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:40:12 ID:A4NjkzMTQ
>>40
実例として地球に四季があることは知っていても北半球と南半球では季節が逆ってことまでは知らなかったバーニィがいるしな。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:30:46 ID:Y1MjE0OTY
>>56
多分天気予報とかもしたことなさそうだよね。コロニーは計画的な天候にできるだろうし。。。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:39:51 ID:M1MzgyMzE
挙げ句にヅダなんて欠陥機を開発するしな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 18:11:26 ID:YyMTc0MDQ
>>16
しかも欠陥を直そうともしないてガワだけ変えてきやがるという
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:07:47 ID:Q5ODQwOA=
>>16
コスト高くなるくせに空中分解するとかいうちゃんとテストや設計したの?と言いたくなる欠陥機
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:30:53 ID:Q3MTQxMzI
>>86
機体剛性が問題なんじゃないんだ
ある程度まで吹かすと暴走して止まらなくなるエンジンが原因なんだ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:15:01 ID:U0MjQ3OTY
>>16
ジオニック社の回し者だな!
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:41:50 ID:M0NTcwOTg
ジオンのメカニックは地球を知らないからあれこれ試行錯誤するしかなかったんじゃない?
宇宙用はそれほど迷走してなかったし…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:49:55 ID:cwMTQwNzA
>>18
ザクレロくんも見た目が奇抜で出オチ感が強いだけで単艦で行動してる連邦軍艦艇を狩るくらいなら十分だしな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:25:57 ID:Y1MDUxMDA
>>22
ザクレロは失敗の烙印を捺されてお蔵入りの品が何故かザンジバルに格納されてただけだろう 他で使用例もないしキワモノ中のキワモノだよ
第603技術試験隊に送りつけられても違和感ないくらいの代物だろう
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:48:33 ID:QxMDY4MDY
>>37
貴様ヅダを欠陥機扱いするかぁ!!
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:49:36 ID:I4OTI2ODI
>>45
お前も含めて搭乗パイロットの半分以上が撃墜以外で死んでるような機体が欠陥機でなくて何だってんだ!!
そういえば撃墜された例はなかったな…
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:45:38 ID:k5OTY3NzI
>>18
水が貴重なスペースノイドが海なんて知ってるわけねーもん
ジオン水泳部の失敗はしゃーないわ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:37:44 ID:E1NzI2Njg
>>18
後の木星帝国も水陸両用MSで斜め上の発想してたし、宇宙人にとって地球の海なんてのはなかなか想像しがたいものなんだろうな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:42:22 ID:MzNDk5NzI
何故かのこいのこさんが歌ってるはたらくモビルスーツを思い出した
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:45:26 ID:cyNTU4MDA
細けえことは良いから統合整備計画を進めろ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:28:36 ID:Y1MDUxMDA
>>21
遅きに失しましたな 大勢が決しすぎて巻き返す暇がなかった
実施者である某大佐も廃墟同然のコロニーで頓死してるし(TV版のみ)
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:13:50 ID:c3NDgyNzg
>>38
大戦末期には既存の機体と計画後の機体が混在して現場が更に混乱したというオチが酷い
やっぱり開戦前に完了してなきゃダメだよ、この計画
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:30:50 ID:E3ODExMDg
>>51
そうは言うが兵器は実戦経験しないとわからん欠点や弱点があるもので
それに改造改良進化の余地まで持たせた統一インターフェースなんてそう簡単に作れないんだ…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:54:26 ID:I4OTI2ODI
>>55
人が死にすぎとはいえ 総力戦としては一年戦争はかなり短い部類だな
ガンダム出現からあと二 三年もスパンがあれば効果が出ることも期待できただろうが そんなにジオンが保たないって? そうだね
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 18:10:07 ID:ExNjM5NTg
>>51
ジオンは短期決戦でケリつけるつもりで長期戦は想定してなかったからそれは後知恵だよ
え、統合整備計画も後付け設定だろうって?
それは、まあ・・・・はい
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 07:00:27 ID:gzOTU3NjI
>>69
そも、現実でもそうだけど「この戦争は短期決戦で終わるからダイジョーブ、ダイジョーブ!」って発想がすでにフラグなんや・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:51:04 ID:cxOTUyNjY
もしかしてガンダムシリーズどころかロボアニメ全般を見渡してもジオンより水中型のロボを開発してる勢力って無かったりする?
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:58:56 ID:kzMjQzNTI
>>23
泳げるだけならまだしも水中専用はほんとに数無さそう
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:56:22 ID:Y3NTM5NTg
>>28
OZのキャンサーみたいな水中専用MSは珍しいよね。
あとはアロウズの水中専用モビルアーマー・トリロバイトくらいか。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:05:37 ID:UyNDM5NjY
>>23
ロボアニメで水中戦やること自体が少ないからなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:25:07 ID:YxOTMyMzA
>>29
スパロボでもあって1、2マップぐらいだもんな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:48:22 ID:Q1MDg0MDg
>>23
勢力と言うか、絢爛舞踏祭と蒼星のガルガンティアは海がメイン舞台だから、水中型機体たくさんいるぞ?
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:31:50 ID:MxOTgwOA=
>>23
ドラグナーとマブラヴとギアスには水中、水陸両用機はあったな。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:54:29 ID:Q1MzQ0MTg
水中から接地して沿岸の重要拠点を狙撃しようとしていた木星帝国(共和国)はまだ正気だったんだなって
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:10:27 ID:U3MTgyNDQ
>>24
デュナメス「俺は陸地から水中を狙い撃つぜ!」
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:55:48 ID:U1NTMzNDg
モビルアーマーはモビルアーマーで凄い事になってたな・・・
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 13:57:56 ID:Q4OTYwOTA
グフ・フライトタイプ「高機動グフです通してください」
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:08:35 ID:U3MTgyNDQ
MSはジオンで生まれました。連邦の発明品じゃありません
我が国のオリジナルです
しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:09:12 ID:c1MTU1MTQ
メタな事言うと、そもそもガンダムはリアルロボットの始祖と言われつつ実際にはスーパーロボットの要素を色濃く受け継いでいるので、ジオンMSも「悪のジオン帝国が繰り出す今週の邪悪メカ」の要素が強かったんだよな
そこにリアル系の設定で後付した結果「ジオンの開発部は馬鹿なのでは……?」となった
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:47:25 ID:c2MzM2MjI
>>31
これも全部財団Bってやつの仕業と都合なんだ…まあプラモでガッポリ稼げば次回作にもお銭出してくれるやろうからええやん
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:58:27 ID:Y3NTM5NTg
>>44
当時はクローバーだってばよ。
バンダイがガンダムに関わるのは打ち切り後
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:00:27 ID:QyODc0MTQ
>>31
まあザンボエースに勝平じゃなく天パ載せて、強い理由を睡眠学習からニュータイプに、悪役の侵略者をガイゾックからジオンに変更したようなもんだしね。ガンダムって
ただまあ同じデザインの悪メカがワラワラ出てきて、しかも同じデザインなのに色違いなだけで強い悪メカがいるのは驚いた。一話ごとに新らしいやられ悪メカのデザインするよりは合理的でコストも削減できそうだけど、よく通ったなそれって
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:32:37 ID:U4Mjk0OTY
>>31
現実のドイツ第三帝国が戦時中にへんてこな兵器や怪物化した兵器を多種類作ってたのがデギンのセリフ「貴公(ギレン)はヒ○ラーの尻尾だな」と合わさって無駄に説得力を与えてしまったのもある
作ってる側からすればリアルでもやってたからへーきへーきという強力な免罪符よ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:21:27 ID:Y1MDUxMDA
アレコレMS開発しまくって無駄じゃねとはよく言われるが 兵器一本化して大量生産に踏み切ったところで連邦がMSの開発に成功した時点で詰むんだよね 根本的な工業力に格段の差があるせいで(旧日本軍と米国軍の関係をそのまま踏襲している)
国家としての体力が違いすぎる 正面から殴り合ってれば先に音を上げるのは小さい方だ ならば連邦が巻き返す前にケリを付けねばならないと奇策に走ることを責められはしないだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:23:12 ID:YxOTMyMzA
作品外の都合を上手くこじつける才能って結構重要だよな
センスと広範な知識が必要そう
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:34:00 ID:YxOTU2MTQ
グフってパッと見だけはザクの正当進化っぽいけどだいぶ迷走してるからな、ヒートロッドとヒートサーベルのぶっ飛びテクノロジーも相まって水陸両用の連中よりよほどビックリドッキリメカだわ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:45:40 ID:I4OTI2ODI
>>39
艦艇以外だと ジオンのMSで最初に出た「ザクじゃないやつ」だからね ロボアニメのやられ役なんだから前のやつとの差別化は図られねばならない
グフが陸戦特化というのも後日の後付で放映中はそんなこと言われてない 単にザクの強化型というだけだった 宇宙に上がることがなかったから付けられた設定というべきだろう あくまで『敵メカ』の文脈で生み出されたのであり だから持たされた武器の数々がとっ散らかって見えるのだ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:42:14 ID:c3NzA0MDg
というかアナハイムが原因なんやろ?
ティターンズとかさぁ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 14:52:14 ID:QyMTU1MDI
ミノフスキー博士と技術者集団が連邦に亡命してエネルギーcap技術を開発し、それによってMS(ガンダム)に携行可能なサイズまでビーム兵器の大きさを抑えられたからな

ビーム兵器に関しては連邦に一日の長がある
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 15:44:33 ID:M5MzA5NzQ
珍兵器のアイデアをそのまま実行できる技術力があったばかりに・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 15:50:56 ID:cyNDQwOTQ
このスレ某SSのガルマ湧いてるやん
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:23:22 ID:E3ODExMDg
通常兵器でも戦車で上から攻撃しようとしてマゼラアタック作ったり
その割にガンタンクに近い長距離砲戦兵器は無かったり
重力戦線を理解してないというかミノフスキー粒子の隠蔽効果を過信してるというか
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54. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:28:32 ID:c2MDMzMjg
このスレ、基本WW2のドイツとアメリカの話に置き換えても成り立つ訳でね

なので、ジオンの頓珍漢も連邦の物量攻めも、史実に基づく(に近い)説得力があるのはある意味当然という…

…ドイツの水泳部は有能だった気はするw
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62. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:17:33 ID:Y0MTAzMTQ
ゲルググの「基礎はジオニック、機動力はツィマッド、ビーム兵器はMIP」
っていうジオンの集大成感は好きだよ

なんだそのビームナギナタは!?
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70. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 18:11:17 ID:cxMTM4MDI
ゲドラフみたいな訳の分からんMS作ってるザンスカールよりはマシ
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102. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:13:00 ID:k3NDgwMDU
>>70
見た目に反してあいつらは超高性能だからな
ジオンのビックリドッキリメカと一緒にするな
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72. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 18:25:23 ID:A5NTg2NTg
基本飛び込んで戦う機体なんだから武器の持ち替えによるタイムロスを削減する為にマニピュレーターに武器を内蔵
飛び込むことによる被弾の増加は大型の盾とザク以上の装甲で対策
そしてパワーの増加による接近戦の優位性を確保
電撃鞭もアグリッサみたいに『機体だけ残して逝っちまいな!』できるはずだし、対MSなら尚更鹵獲して研究すれば今後の展開もいい
ビーム抜き陸ジムとかが相手だったら普通にグフは通用するんだ
戦争全体を通してMC以外手を加えず最新鋭で居続けた傑作機を初手で投入してきた連邦すごいんだよ
なんで段階踏まず初手最強なんだよ
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:23:43 ID:E1NzI2Njg
グフ+ドダイ問題はほんまゲームとかで使う側になるといつもいらいらさせられる
「なんで近接戦闘特化のMSをドダイに乗せとんじゃ!」ってなる
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:37:20 ID:QzNjEwNDI
>>77
近接戦闘用だからこそドダイで近くまで行って飛び込むという至極真っ当なプランなのに……
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:33:19 ID:MxOTgwOA=
>>77
ギレンの野望で初めて使った時の。
よえー。
は今でも覚えてる。
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:25:49 ID:IxMzAxNzY
>>90
ギレンの野望だとドダイにザク載せて空中戦と対地攻撃できるから
わざわざグフ載せる意味が完全に無くなってるの笑うんだよね
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83. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:42:25 ID:MzMDg0OTA
実はこの時代のMSはみんな外骨格的な構造をしているからフレームもクソもないのだ
近年のガンプラは当たり前のようにフレームに装甲を取り付けてる感じで組み立てるけど
内部フレームとそれに合わせて可動する装甲の実装がMk2の最大の特徴だった
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:11:32 ID:Y1NzczMzg
現実の面白兵器開発史見てるとジオンはまだまともだよってなる
現実ならヅダが量産されて前線でパイロット何人も死んでから、ようやく生産中止になっててもおかしくない
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96. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 00:15:07 ID:U4MDQ4NDU
規格違いで苦労するというとエリア88を思い出す
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98. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:07:16 ID:YyMzE3Mzc
>>96
傭兵だからって使用機材を個々人で調達させてるとか頭がおかしい(多様な航空機を出したいという都合によるものだが)
現実の傭兵だって持ち込みなんかしない 身の回りの細々したもの以外は用意されたものを使う 中世の傭兵なら何から何まで自分で調達してたが 流通が複雑化し戦争における『兵器』の比重が大きくなった近代以降はそんなことは不可能だ
死の商人として手広過ぎかつ身軽過ぎるマッコイじいさんという『虚構』を用意して初めて成立している
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101. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 08:14:51 ID:IzMjQzMDM
通商破壊の怖さはまさにいま実感できるだろ
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:22:15 ID:Q1MTkzNTI
色々言われてるグフだけど、まあ指バルカンはしゃあないとしてヒートロッド自体は全然有効な武器じゃねえかな。

・直撃すればガンダムの装甲を軽々切断する威力
・高圧電力があるから敵機体のどこに当たろうと有効打になるガード不能攻撃。
・しなるムチを回避し切るのは難しく、当たれば電撃で有効打になる性質との相性も良い。


まあ量産機に持たせるにはちょっと尖ってるというか扱い難しくない?感はあるけど、見かけに反して強力な武器なんじゃないかな
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:34:19 ID:A0MjIyMzU
スレ78のグフカッコええなぁ
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108. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:44:03 ID:Q4NzkyMDM
>>107
あれこそ栄光のグフカスタムや
ノリス・パッカード大佐の名とともに覚えておくといいぞ
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