【ナルト】マダラと柱間って割とお互い様じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:43:51
マダラを美化しすぎてるし、うちはの危険性について否定できずに「そういう言い方はよせ」なのもちょっとズルい気がする
87: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 05:15:21
>>1
今までの全面戦争の相手方だからか噂程度の根拠でこの言いようはこの時点での扉間のうちは一族への友好度がよく出てるな。
そしてそんな露骨に警戒心向けてくる相手を介してまで柱間立ててマダラを外そうとするうちは一族の心境たるや、よっぽどマダラの下で戦ってた時代が堪えたんだろうなぁ…
今までの全面戦争の相手方だからか噂程度の根拠でこの言いようはこの時点での扉間のうちは一族への友好度がよく出てるな。
そしてそんな露骨に警戒心向けてくる相手を介してまで柱間立ててマダラを外そうとするうちは一族の心境たるや、よっぽどマダラの下で戦ってた時代が堪えたんだろうなぁ…
2: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:44:45
柱間がマダラの良いところしか見てないのはそう
97: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:39:15
>>2
マダラの良いところしか見えてないっていうか、危うい面を見てもそれでも信じたいって感じだな。
戦乱の世で平和を夢見続けたのは別に人間のいい部分しか見えてなかったわけではなく、争い合う負の部分も見えていたけどそれでも人は分かり合えると信じたいっていう思いからだったわけで。
同じようにマダラの負の部分も見えていたけど、それでも信じたいって思いが強かったんだろう。
ギリッギリまで信じ続けて、マジでダメそうになったら切り捨てたんですね。
マダラの良いところしか見えてないっていうか、危うい面を見てもそれでも信じたいって感じだな。
戦乱の世で平和を夢見続けたのは別に人間のいい部分しか見えてなかったわけではなく、争い合う負の部分も見えていたけどそれでも人は分かり合えると信じたいっていう思いからだったわけで。
同じようにマダラの負の部分も見えていたけど、それでも信じたいって思いが強かったんだろう。
ギリッギリまで信じ続けて、マジでダメそうになったら切り捨てたんですね。
3: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:45:38
この頃の柱間だいぶマダラに対して盲目的になってるよね
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4: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:45:45
良くも悪くも「相手の腑を見よう」としてないのよね。
マイナスになりそうな所も含めて受け入れてくれればよかったのにそういう対応取らないし。
マイナスになりそうな所も含めて受け入れてくれればよかったのにそういう対応取らないし。
5: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:46:25
まあ幼少期は実際いいヤツだったから…。
マジで何であそこまで拗れちゃったかなぁ。
マジで何であそこまで拗れちゃったかなぁ。
6: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:47:22
尾獣タダで配ろうとしたりマダラを勝手に火影にしようとしたりマダラとは別ベクトルに傲慢なところあるんよな
前者も後者も柱間が勝手に決めてたら結局強い奴が全て決定する戦国時代と一緒なんよ
前者も後者も柱間が勝手に決めてたら結局強い奴が全て決定する戦国時代と一緒なんよ
9: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:50:38
>>6
これでマダラが火影になったとしても皆が頼るのはマダラより力も人望もある柱間だろうし単なるお飾り火影にしかならず余計に拗れそう
これでマダラが火影になったとしても皆が頼るのはマダラより力も人望もある柱間だろうし単なるお飾り火影にしかならず余計に拗れそう
7: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:47:59
扉間も説明してるように、うちはは別に言うほど危険でもない
マダラが最悪の例だっただけ
マダラが最悪の例だっただけ
8: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:49:54
大人になってからのマダラを見てないって意見は確かにそうだなって思った
子供の頃いい奴だったからの印象を持ち続けて変わったことを受け入れられてないというか
現実でもよくあることだからリアルっちゃリアル
子供の頃いい奴だったからの印象を持ち続けて変わったことを受け入れられてないというか
現実でもよくあることだからリアルっちゃリアル
11: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:54:46
マダラがああなったのは柱間が甘やかしたからだと？
12: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:54:50
兄者 柱間の甘さ うちはマダラの危うさ この2人の間を取り持ちつつ里を守りつくり固めるのが二代目のワシの役目だった
この言い方からしてある意味扉間は政治面では柱間もマダラも平等に見てる気がする。
この言い方からしてある意味扉間は政治面では柱間もマダラも平等に見てる気がする。
52: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:00:14
>>12
逆に言えばマダラ含めたうちはも危険視こそすれど仲間として見てたんだよな
逆に言えばマダラ含めたうちはも危険視こそすれど仲間として見てたんだよな
13: 名無しのあにまんch 2022/01/25(火) 23:57:01
でもマダラがいなかったら多分兄者でも里を作れなかったと思う
アイツが戦死してたらどっかで心折れてた
里が実現して云十年としてからやっと殺す覚悟が出来たというべきか
アイツが戦死してたらどっかで心折れてた
里が実現して云十年としてからやっと殺す覚悟が出来たというべきか
17: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:02:43
マダラももっと早く「お前に…俺の…」って爆発してくれればなと思うけど
そういうこと言いたくない！っていう、プライドもあるし、柱間の理想に合わせちゃう面もあったんだろうなと思う
耐え忍ぶって言ってもそもそもお前一人弟残ってんじゃん！が結局しこりとして残ってるけど
そういうこと言いたくない！っていう、プライドもあるし、柱間の理想に合わせちゃう面もあったんだろうなと思う
耐え忍ぶって言ってもそもそもお前一人弟残ってんじゃん！が結局しこりとして残ってるけど
20: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:07:28
>>17
弟全滅のマダラとまだ一人残ってる柱間で昔と違って対等じゃなくなってるのがね
弟全滅のマダラとまだ一人残ってる柱間で昔と違って対等じゃなくなってるのがね
58: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:12:58
>>20
マダラが弟全て失ったのは旗色悪くなってからも柱間からの和睦の要請を退け続けた結果だから、それで最後の弟一人を守りきった柱間を恨むのもお門違いだと思うんだよなぁ
マダラが弟全て失ったのは旗色悪くなってからも柱間からの和睦の要請を退け続けた結果だから、それで最後の弟一人を守りきった柱間を恨むのもお門違いだと思うんだよなぁ
59: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:15:11
>>58
イズナが斬られた時に助けてくれと言えなかったのが致命的な失敗だった
あそこで戦を終わらせてイズナも助かればみんな幸せだったんだけどね
イズナが斬られた時に助けてくれと言えなかったのが致命的な失敗だった
あそこで戦を終わらせてイズナも助かればみんな幸せだったんだけどね
60: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:18:20
>>59
イズナが生きてようがマダラはこんな感じぞ
柱間はそれに強く言えないし
イズナが生きてようがマダラはこんな感じぞ
柱間はそれに強く言えないし
61: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:19:25
>>60
やっぱこいつどうにもならんわ
やっぱこいつどうにもならんわ
64: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:27:01
>>60
よくイズナが生きてればマダラと扉間の仲が改善されてうんぬんかんぬん言われてるけどここ致命的だよな。
これを経て尚柱間が「民もいつかお前の良さに気付く！」なのも含めて
よくイズナが生きてればマダラと扉間の仲が改善されてうんぬんかんぬん言われてるけどここ致命的だよな。
これを経て尚柱間が「民もいつかお前の良さに気付く！」なのも含めて
19: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:06:51
読者目線で話すとマダラより卑劣様の方が天啓ガチャURぐらいの凄さに見えちゃうんだよな
専門の教育受けたってこのレベルの政治手腕と国づくりスキルは身に付かん
まぁでも兄者からしたらマダラと同じ思想だったっていうのは日本人と外国人が宗教の話題でほとんど同じ結論に至った！レベルの奇跡だったんだろうな
専門の教育受けたってこのレベルの政治手腕と国づくりスキルは身に付かん
まぁでも兄者からしたらマダラと同じ思想だったっていうのは日本人と外国人が宗教の話題でほとんど同じ結論に至った！レベルの奇跡だったんだろうな
26: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:18:10
扉間1人だったらぶっちゃけ時代の流れに飲まれてたと思う
合理的だし、周りの意見も聞くタイプだからうちはと同盟とか無理だわって判断下すでしょ
あの時代に平和を作り出すってのはかなり強引なバカじゃなきゃだめなんだ
合理的だし、周りの意見も聞くタイプだからうちはと同盟とか無理だわって判断下すでしょ
あの時代に平和を作り出すってのはかなり強引なバカじゃなきゃだめなんだ
29: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:20:16
柱間は最強だし人格者だけど決して有能では無いからなあ
30: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:23:18
>>29
最強で夢を諦めず具体的な構想も持ってて周りの意見を聞けるのは十二分に有能
最強で夢を諦めず具体的な構想も持ってて周りの意見を聞けるのは十二分に有能
32: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:25:21
>>29
まあそこは弟に補ってもらえばいいから。
マダラ関連はまあうん・・・
まあそこは弟に補ってもらえばいいから。
マダラ関連はまあうん・・・
31: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:24:39
柱間扉間の生まれ順が逆だと仲は良くても里は出来なさそう
35: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:27:32
外交✕だけど外交◎でもあるのが柱間
36: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:28:16
ハートの柱間とブレインの扉間って印象
37: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:29:05
つーかそういう外れ値同士だから仲良くなったんだろうな、柱間とマダラ
39: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:31:18
扉間だけの発想だと戦争にルール作るとこ止まりだから
兄者いないと里は成立しないし、だからこそ扉間も里へのこだわりが強い
兄者いないと里は成立しないし、だからこそ扉間も里へのこだわりが強い
71: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:38:58
>>39
扉間ひとりだったら完全な平和の実現って夢は早々に諦める可能性高いからね
幼少期から好戦的な父親を呆れて見てたぐらいだし
扉間ひとりだったら完全な平和の実現って夢は早々に諦める可能性高いからね
幼少期から好戦的な父親を呆れて見てたぐらいだし
40: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:33:10
ていうか柱間は存命だったらうちはどうする気だったんだ・・・？うちは警務部以上の政策出せたのか？
43: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:39:07
柱間もマダラも自分の命が上に立ってる超然の化け物に握られてるって感覚が理解できないからな
49: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:48:47
やっぱり柱間のマダラへの理解度が足りない。これに尽きると思う
51: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 00:55:58
というか言うほどマダラに盲目かね？柱間って
サスケという「個」を諦めなかったナルトに対して、平和という「夢」を諦めなかった柱間って印象
マダラが里にいた時代は甘かったかもだけど、それは夢を共に追う里の一員だったからでは？
ぶっちゃけサスケをあそこまで追ってたナルトのがよっぽど盲目でヤベーやつだってばよ
サスケという「個」を諦めなかったナルトに対して、平和という「夢」を諦めなかった柱間って印象
マダラが里にいた時代は甘かったかもだけど、それは夢を共に追う里の一員だったからでは？
ぶっちゃけサスケをあそこまで追ってたナルトのがよっぽど盲目でヤベーやつだってばよ
53: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:00:24
>>51
里抜けて襲ってきたらちゃんと斬ってんだから言うほどではないよなギリギリまで粘ったけど
里抜けて襲ってきたらちゃんと斬ってんだから言うほどではないよなギリギリまで粘ったけど
63: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:23:45
バタフライエフェクトでイズナが生きてたらどれくらい変わるか変わらないかはそんな簡単に言い切れないよ…
65: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:27:15
イズナが生きてたらメンタル全然違うだろうし万華鏡無制限に使えないから状況が全然違う
67: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:33:48
イズナ生きてたらマダラのメンタルがマシになるけどイズナ自体が典型的な戦国脳っぽいのがなぁ
68: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:35:26
元が穏やかとも言わないけどバトルジャンキーだって元からとは言い切れないと思う(最終的にこれしかないわー！になった感も感じる)から
イズナの呪い無し&永遠マンゲなしの状況はかなり世界線の振れ幅デカい もちろん絶対に岩とのバカ圧外交がなくなるとは言わんけど
イズナの呪い無し&永遠マンゲなしの状況はかなり世界線の振れ幅デカい もちろん絶対に岩とのバカ圧外交がなくなるとは言わんけど
70: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:38:42
イズナが生きるとイズナのほうが墜ちる可能性はあるけどマダラになまじあった力と力と力(と賢さ)がイズナにはないからなぁ…
72: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:40:10
イズナが平和な里で過ごした場合どうなるのかも分からんしな
マダラがメンタル落ち着いて穏当になってもイズナが武断的でマダラはそれに流れるのか止めるのか、逆にマダラは相変わらず武断的だけどイズナがそれを諌める側に回れるようになるのかはたまた止められないのか……みたいな
マダラがメンタル落ち着いて穏当になってもイズナが武断的でマダラはそれに流れるのか止めるのか、逆にマダラは相変わらず武断的だけどイズナがそれを諌める側に回れるようになるのかはたまた止められないのか……みたいな
75: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:47:28
マダラって瞳術使わなくても忍の大軍勢圧倒できるレベルじゃん
多分あの時代じゃ永万無くて失明してたとしても余裕で柱間の次に強いぐらいはあったでしょ
多分あの時代じゃ永万無くて失明してたとしても余裕で柱間の次に強いぐらいはあったでしょ
76: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:52:06
大事なのはイズナの呪い無しの部分だろうからな
77: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:58:08
いろいろとたらればしたり柱間がそりゃ良い面見るわってフォローしてもまあ結局はマダラについては確実に失敗だよ！と思う柱間ファンだけどさ
激重拗らせがマダラだけじゃなくて柱間も重ぇよ……ってなるこの失敗好きだよ
マダラにはこいつ全員に良い顔する奴！って思われてそうな博愛ヅラなところも含めて
激重拗らせがマダラだけじゃなくて柱間も重ぇよ……ってなるこの失敗好きだよ
マダラにはこいつ全員に良い顔する奴！って思われてそうな博愛ヅラなところも含めて
78: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 01:59:27
柱間は言うほど馬鹿ではないよ
夢を掲げるにしてもある程度具体的な案も立ててるし、それを実現するために力が必要なのも分かってるし、先を見るためにあらゆることを耐え忍ぶ覚悟もしてる
弟たちを殺された無念や憎しみを全く表に出さず、人を信じて愛して未来を託すことが出来るのは夢の為の努力のおかげ
マダラについて目が曇るのはあまりに超常的すぎる愛の精神の代償みたいなもんだと思う
夢を掲げるにしてもある程度具体的な案も立ててるし、それを実現するために力が必要なのも分かってるし、先を見るためにあらゆることを耐え忍ぶ覚悟もしてる
弟たちを殺された無念や憎しみを全く表に出さず、人を信じて愛して未来を託すことが出来るのは夢の為の努力のおかげ
マダラについて目が曇るのはあまりに超常的すぎる愛の精神の代償みたいなもんだと思う
81: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 02:06:00
扉間は実はマダラ以上に柱間に苦労してるんだろうな
82: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 02:09:19
そもそも兄の奇行に一番苦労させられた扉間がなんだかんだで兄のそういう馬鹿なところが大好きなんだからこいつらもこいつらで大概なんだよなぁ
83: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 02:14:07
>>82
正直扉間にとっては兄は希望だったんだと思うよ
子どものころから父親の愚かさに失望しきってるような男だし
兄は大馬鹿だが優しさを失わず本当に平和を望んでいる
柱間が最初に夢を共有したマダラですら歪みまくってるあの時代でそれは本当に凄いことだし
正直扉間にとっては兄は希望だったんだと思うよ
子どものころから父親の愚かさに失望しきってるような男だし
兄は大馬鹿だが優しさを失わず本当に平和を望んでいる
柱間が最初に夢を共有したマダラですら歪みまくってるあの時代でそれは本当に凄いことだし
84: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 02:25:08
扉間のことは天啓みたいに言わないっていう話だけど、柱間は無意識に弟に甘えてるだけだと思う
なまじ弟が幼い頃からずっと自分の右腕としてついてきてくれてるせいでそれが当たり前になってしまっていて、だから柱間特有の他人に対する甘さや過大評価の対象外になってる
でもそれは別にいいんだよ、代わりに扉間も柱間に甘えてる部分はあるんだ、遠慮なくズケズケ好き勝手に言うところとか
なまじ弟が幼い頃からずっと自分の右腕としてついてきてくれてるせいでそれが当たり前になってしまっていて、だから柱間特有の他人に対する甘さや過大評価の対象外になってる
でもそれは別にいいんだよ、代わりに扉間も柱間に甘えてる部分はあるんだ、遠慮なくズケズケ好き勝手に言うところとか
85: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 03:39:53
>>84
子供の頃の外見見るにたぶん年子か2歳差ぐらいだよね
物心ついた頃からずっと自分の傍にいる仲のいい弟に対する兄、という者の無自覚傲慢というか甘えというか居て当然感描写するの上手いなって
岸影は双子なんだっけ
子供の頃の外見見るにたぶん年子か2歳差ぐらいだよね
物心ついた頃からずっと自分の傍にいる仲のいい弟に対する兄、という者の無自覚傲慢というか甘えというか居て当然感描写するの上手いなって
岸影は双子なんだっけ
86: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 04:47:23
扉間も柱間に甘えてる部分はあるけどそれとは別にバランサーや尻拭いの心労もありそうなのが
90: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 07:48:35
夢を分かち合った仲だからこそマダラを火影にして対等で有りたかったんじゃないかな
ただ当のマダラが既に変わってしまっていたけども
ただ当のマダラが既に変わってしまっていたけども
91: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 07:58:08
自分とは違い弟を守り切れて人望もあって力は自分より上の奴を対等なんて絶対思えないからよく嫉妬しなかったとは思うよマダラ
93: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:21:41
イズナが扉間に殺されたのを見ちゃったのがな
板間瓦間はうちはに殺されたとはいえ、柱間は死体だけしか見てなくて下手人の特定はできない
だからうちはという漠然としたものを恨むんじゃなくて、マダラみたいな良いやつと同盟組んで世界の方を変えていこうって切り替えられたところはあると思う。
マダラの方もイズナが他の弟たちみたいに千手の何者かに殺されて死体が帰ってきた、ってだけならなんとか踏みとどまれたかもしれないとは思う
板間瓦間はうちはに殺されたとはいえ、柱間は死体だけしか見てなくて下手人の特定はできない
だからうちはという漠然としたものを恨むんじゃなくて、マダラみたいな良いやつと同盟組んで世界の方を変えていこうって切り替えられたところはあると思う。
マダラの方もイズナが他の弟たちみたいに千手の何者かに殺されて死体が帰ってきた、ってだけならなんとか踏みとどまれたかもしれないとは思う
95: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:27:13
柱間はマダラを兄弟と呼んだけど、実際のところ扱いは兄弟に向けてのそれでは全くなかったのはちょっと悲しい話
まあ…戦友と呼ぶのがいいよね
まあ…戦友と呼ぶのがいいよね
96: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:38:04
>>95
柱間の主観では血を分けた弟と同じくらい大事に思ってる、大切な同志だから友よ兄弟よと呼び掛けるけど
マダラから見たら実の弟と全然扱い違うじゃん！ってなるんだよね…
自分も前はこんなに柱間が構ってるのにな～とか、実の弟よりマダラマダラ言ってんじゃんよく弟グレなかったなとか思ってたんだけど、ここの別スレで扉間には無意識の信頼と甘えがあるみたいな解釈見てああ～…ってなった
まあそれでも踏み留まれなかったのはマダラの自己責任だが
ちょっと出会った相手が悪かった
柱間の主観では血を分けた弟と同じくらい大事に思ってる、大切な同志だから友よ兄弟よと呼び掛けるけど
マダラから見たら実の弟と全然扱い違うじゃん！ってなるんだよね…
自分も前はこんなに柱間が構ってるのにな～とか、実の弟よりマダラマダラ言ってんじゃんよく弟グレなかったなとか思ってたんだけど、ここの別スレで扉間には無意識の信頼と甘えがあるみたいな解釈見てああ～…ってなった
まあそれでも踏み留まれなかったのはマダラの自己責任だが
ちょっと出会った相手が悪かった
99: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:45:57
>>95
その兄弟ってヤクザの言う兄弟と同じ文脈だと思ってたんだけど違うの？
実の兄弟と同じ扱いしてほしいのは、なんかきもいと思ってしまう
赤の他人にバブみを求めてるみたいな…？
その兄弟ってヤクザの言う兄弟と同じ文脈だと思ってたんだけど違うの？
実の兄弟と同じ扱いしてほしいのは、なんかきもいと思ってしまう
赤の他人にバブみを求めてるみたいな…？
98: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:40:39
まあ正直あの時代あの環境だったら柱間とマダラが完全に分かり合うことは不可能だったと思うわ
一度死んでやっと分かり合えたしね
一度死んでやっと分かり合えたしね
100: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:46:39
マダラ本人の気質なのかインドラ転生者だからなのか知らんけど何でもかんでも1人でしようとするのがよくない
負の感情についても多分そうで弟を殺されたよりも弟を守れなかったって思いの方が強い
失敗を重ねて人に頼る発想が出ればいいところをむしろ挽回したいのか殊更一人でやろうとする悪循環
柱間も対等な親友って立場だからこそマダラを思ってマダラにやらせようとするけど
そいつに一人でやらせたら駄目なんだって
負の感情についても多分そうで弟を殺されたよりも弟を守れなかったって思いの方が強い
失敗を重ねて人に頼る発想が出ればいいところをむしろ挽回したいのか殊更一人でやろうとする悪循環
柱間も対等な親友って立場だからこそマダラを思ってマダラにやらせようとするけど
そいつに一人でやらせたら駄目なんだって
105: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:53:05
逆に柱間も独りぼっちで特に責任のある立場じゃなかったらマダラを何としても切らなかったかもしれないしね
106: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:54:18
「お前はオレを兄弟と呼ぶ…だが里のためにどちらを斬れる？」というマダラのセリフがあるが
これが「もちろんオレを斬るよな？オレたちは最初から相容れなかったのさ」という意味なのは前提として、そもそも柱間の兄弟という呼び方に欺瞞を感じてた部分はあるんだと思う
これが「もちろんオレを斬るよな？オレたちは最初から相容れなかったのさ」という意味なのは前提として、そもそも柱間の兄弟という呼び方に欺瞞を感じてた部分はあるんだと思う
107: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 11:00:45
マダラにとっての兄弟→何に変えても守るもの
柱間とっての兄弟→大切ではあるが大勢の平和のためなら切れるもの
って感じでそもそも齟齬があったのかもね
柱間とっての兄弟→大切ではあるが大勢の平和のためなら切れるもの
って感じでそもそも齟齬があったのかもね
112: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:48:00
まあ柱間はマダラの本質も扉間の本質も見誤っているのはそう
マダラも正直柱間のことわかっていないし扉間の悪い面しか見ていない部分はある
結局扉間が一番フラットな目で2人を見られている自覚があったから2人の間を取り持っていたって言えたんだろうね
マダラも正直柱間のことわかっていないし扉間の悪い面しか見ていない部分はある
結局扉間が一番フラットな目で2人を見られている自覚があったから2人の間を取り持っていたって言えたんだろうね
117: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:11:36
>>112
子供の頃は何とも思わなかったけど扉間の負担クソデカいな
子供の頃は何とも思わなかったけど扉間の負担クソデカいな
114: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:59:39
兄者も扉間の情の深さは知ってるからこその「そういう言い方はよせ」なのかと思った
お前そういう言い方やめてもっとオブラートに包めよ俺はいいけど周りから誤解されやすいんだからさあみたいな
あと自分が甘い故に弟が非情に徹して時には自分に出来ないような手も使うと思ってるから(実際そうではあるが)、扉間側の意見聞くより先にうちは蔑ろにしちゃダメって言ったでしょ！が出てきたのかなと
またお前そんな事したんか！みたいな
兄者主観では人格的に信用してないのではなく、なんか本当に下の子を見る兄の目線
お前そういう言い方やめてもっとオブラートに包めよ俺はいいけど周りから誤解されやすいんだからさあみたいな
あと自分が甘い故に弟が非情に徹して時には自分に出来ないような手も使うと思ってるから(実際そうではあるが)、扉間側の意見聞くより先にうちは蔑ろにしちゃダメって言ったでしょ！が出てきたのかなと
またお前そんな事したんか！みたいな
兄者主観では人格的に信用してないのではなく、なんか本当に下の子を見る兄の目線
119: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:18:23
>>114
チャクラで威圧するのが作中二回しか出てないから母数少なすぎてここから考察するのは自分の解釈に都合がいいバイアスかかっちゃうなーとは思うんだけども、
割と扉間と言い合いになってるけど大体押し負けたり、どっちが勝ちでもなくその場の話の流れに流れていったりする事の方が多い
ガチで黙らせる威圧した時ってマダラを殺そうとした時、サスケを殺そうとした(と思われる)時で、話も聞かずに殺すな、取り返しのつかない事をするなって時にしかやらないのかなと思った
兄っぽいなと
チャクラで威圧するのが作中二回しか出てないから母数少なすぎてここから考察するのは自分の解釈に都合がいいバイアスかかっちゃうなーとは思うんだけども、
割と扉間と言い合いになってるけど大体押し負けたり、どっちが勝ちでもなくその場の話の流れに流れていったりする事の方が多い
ガチで黙らせる威圧した時ってマダラを殺そうとした時、サスケを殺そうとした(と思われる)時で、話も聞かずに殺すな、取り返しのつかない事をするなって時にしかやらないのかなと思った
兄っぽいなと
115: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:05:47
柱間が自分で火影になるって言ってればアレってマダラ含めて誰も異存なく選挙の話しすら出ずにすんなり決まった話だろうな。
うちは一族ですら木の葉をつくったのは実質うちは一族を下した千手の柱間だって認識で、後で加入した有力一族含めて主導者の柱間を信用して加入してるし。
それを里が出来上がったから自分は引いて花は友人のマダラに譲るってあっさり退けるあたり、野心のない独裁者というか綺麗すぎる創業の英雄っていうか、権力への執着の無さや派閥政争への無関心さ含めて柱間ってなんかジョージ・ワシントンっぽいんだよなぁ…
うちは一族ですら木の葉をつくったのは実質うちは一族を下した千手の柱間だって認識で、後で加入した有力一族含めて主導者の柱間を信用して加入してるし。
それを里が出来上がったから自分は引いて花は友人のマダラに譲るってあっさり退けるあたり、野心のない独裁者というか綺麗すぎる創業の英雄っていうか、権力への執着の無さや派閥政争への無関心さ含めて柱間ってなんかジョージ・ワシントンっぽいんだよなぁ…
123: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:26:30
柱間の注意がそういう言い方はよせ止まりだったのも効いていそう
言い方注意するだけで否定はしていないの聞いたら結局扉間の言い分が正しいってお前も思ってるってことじゃんって思うよね
言い方注意するだけで否定はしていないの聞いたら結局扉間の言い分が正しいってお前も思ってるってことじゃんって思うよね
125: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:29:12
>>123
実際薄々正しいとは思ってるから「そんな事は無い」って言えなかったんだからな
実際薄々正しいとは思ってるから「そんな事は無い」って言えなかったんだからな
156: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:21:00
マダラに罰を加えるにしても、こんなんでは
マダラが黙って従うとは思えない
マダラ強すぎる
→故に罰しても状況改善は見込めない
選べるなら穏便に済む方がいい
マダラは大切な友人
マダラは愛情深く、身内に優しい
→融和策の方がマシ？
マダラが黙って従うとは思えない
マダラ強すぎる
→故に罰しても状況改善は見込めない
選べるなら穏便に済む方がいい
マダラは大切な友人
マダラは愛情深く、身内に優しい
→融和策の方がマシ？
157: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:21:58
石碑の前にやっていたとしたら柱間の株が下がるし里抜け後にやっていたとしたらマダラがダサいしどう考えればいいんだろうなあれ
159: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:29:13
あそこからマダラが二代目になったら反逆者の土影への襲撃が戦線布告になって必ず戦争始まるからな
しかもおそらく火の国vs他の四国になるレベルのアレ
それでも戦争は勝てるかもしれないけど死者の数ヤバいぞ
しかもおそらく火の国vs他の四国になるレベルのアレ
それでも戦争は勝てるかもしれないけど死者の数ヤバいぞ
165: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:52:34
マダラを火影にして顔岩作りたい→スレ画→石碑が時間離れていないっぽいのが混乱する
166: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:53:32
柱間扉間マダラが全然歳取らないのが悪い
あいつらずっと20代に見えるわ
あいつらずっと20代に見えるわ
168: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:55:28
柱間の回想だと里が出来てすぐにマダラが里抜けしたみたいになってるからじゃぜ影の回想の時期がいつなのか分からないんだよね
169: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:55:58
もしじゃあ俺火影になるわってマダラが言ったら卑劣様どうしたんだろ
170: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:57:22
>>169
初代火影の時と同様、粛々と対応するだけでは
兄者に苦言は呈するだろうけど
初代火影の時と同様、粛々と対応するだけでは
兄者に苦言は呈するだろうけど
179: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 00:11:53
まあでも兄者は確かに強者故の傲慢さというか鈍感さあるかもだけど、ちゃんと弟を通して民意汲んだから火影マダラ！押し切らず皆の気持ちに従って自分が火影になったからね
自分に欠けてる視点をちゃんと弟という外付けパーツで補えるし、指摘も受け入れられるし、単になんでもかんでも聞くんじゃなくて時折激しい口論になってでもお互い納得いくまで話し合える
なんだかんだ最初のトップに立つに相応しい人だよ
自分に欠けてる視点をちゃんと弟という外付けパーツで補えるし、指摘も受け入れられるし、単になんでもかんでも聞くんじゃなくて時折激しい口論になってでもお互い納得いくまで話し合える
なんだかんだ最初のトップに立つに相応しい人だよ
元スレ : マダラもマダラだけど柱間も柱間だと思う
武力持ってるやつ多すぎで国の地盤がグラグラすぎるしどうしようもない