【ワンピース】エースって生まれた時から詰んでるよね
1: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:22:10
エースがロジャーの息子として生まれた事に罪はないがロジャーの息子らしい海賊という生き方を選んだのは、エース自身の罪だと思うの
海賊王の息子が海賊になって、あまつさえ四皇の大幹部になって、しかも白ひげ後の後継者候補になればもう処刑しない理由が無いんだよな
海賊王の息子が海賊になって、あまつさえ四皇の大幹部になって、しかも白ひげ後の後継者候補になればもう処刑しない理由が無いんだよな
3: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:24:22
それはそう
海賊として生きる道を選んだのはエース自身の罪
でも海軍がエースを公開処刑したのはエースが「四皇の大幹部だから」じゃなくて「海賊王の息子だから」なんだよ
今までのエースの人生全否定してお前はロジャーの息子以外の何者でもない!って突き付けてるようなもんだよこれ
海賊として生きる道を選んだのはエース自身の罪
でも海軍がエースを公開処刑したのはエースが「四皇の大幹部だから」じゃなくて「海賊王の息子だから」なんだよ
今までのエースの人生全否定してお前はロジャーの息子以外の何者でもない!って突き付けてるようなもんだよこれ
4: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:26:30
>>3
せめて白ひげの息子として処刑してやれば…
せめて白ひげの息子として処刑してやれば…
5: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:26:54
>>3
罪じゃなくて血が理由だったと
これエースにとってかなりの尊厳破壊では?
罪じゃなくて血が理由だったと
これエースにとってかなりの尊厳破壊では?
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6: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:27:17
白髭がモデルの入れ墨が跡形もなく焼き消えて残ったのは
海賊王の息子として悩み苦しんだ男の死体だけだったってすげぇオチだわ
海賊王の息子として悩み苦しんだ男の死体だけだったってすげぇオチだわ
7: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:27:47
海兵になってたらまだしも、海賊になっちゃったらねえ……
担ぎ上げられたらたまらんよ
担ぎ上げられたらたまらんよ
8: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:28:00
シャンクスがエースの最後の行動はロジャー船長みたいだと呟いてたけど、エースからしたら屈辱的だよな
9: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:29:11
「おれがロジャーの息子なのではなくロジャーがおれの父親だったと言わせてみせる」をモチベーションに海賊になったのに処刑理由がこれだからエース的にはもう屈辱以外の何物でもないんだよな
27: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:45:42
>>9
結局のところ、誰よりも血筋に拘ってたのはエースだよね
結局のところ、誰よりも血筋に拘ってたのはエースだよね
10: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:30:47
それでもエースが海兵やりながらある日いきなり処刑台に登らされたら、ガープもセンゴクだろうがサカズキだろうが殴り倒してでも助けて一緒に海軍やめて逃亡したと思う
白ひげの息子としてバカ以前に、ガープの息子(孫)としてもバカだよエース
白ひげの息子としてバカ以前に、ガープの息子(孫)としてもバカだよエース
19: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:41:50
>>10
海軍が赤ん坊狩りと妊婦狩りしたのに海軍になる訳ないだろ
海軍が赤ん坊狩りと妊婦狩りしたのに海軍になる訳ないだろ
21: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:43:41
>>19
逃れられない罪の意識
まあ、それを差し引いても海軍になるしか生きる道は無かったね
逃れられない罪の意識
まあ、それを差し引いても海軍になるしか生きる道は無かったね
23: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:44:02
サボを殺した天竜人を海軍が守ってるのに海兵になるわけないんだよなぁ
あの世界が歪みすぎてるから普通なら海賊にならないような人も海賊を選択するわけで
あの世界が歪みすぎてるから普通なら海賊にならないような人も海賊を選択するわけで
26: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:45:32
海軍なれなれ言う人って色んな周辺事情無視してるよな
54: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:14:51
>>26
百歩譲ってルフィは海兵になってもいいけど、ルージュの件があるからエースは海兵になれないもんな……
百歩譲ってルフィは海兵になってもいいけど、ルージュの件があるからエースは海兵になれないもんな……
28: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:46:08
周辺の事情加味したら死ぬしかないじゃん
11: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:32:41
実際海賊やってなくて海軍や賞金稼ぎ、普通の民間人やってたのに「お前ロジャーの息子だから処刑ね」って流れだったら多分ガープは地位投げ捨てても助けようとしたと思うよ
13: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:34:47
むしろエースが海兵やってたら
何かしらの手柄上げた時点でセンゴクが
「海賊王の息子は正義の味方になった、もう海賊時代は終わりだ」
ってプロパガンダに利用しそうではある
エースがどう思うかはわからんが
何かしらの手柄上げた時点でセンゴクが
「海賊王の息子は正義の味方になった、もう海賊時代は終わりだ」
ってプロパガンダに利用しそうではある
エースがどう思うかはわからんが
29: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:47:22
赤子狩りなんて過激なことする政府と海軍だから海兵になって功績あげても処刑するだろうな
33: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:50:39
>>29
それでも英雄ガープの後盾があれば即死刑っていうのは無かったと思う、少なくとも海賊やるよりは
それでも英雄ガープの後盾があれば即死刑っていうのは無かったと思う、少なくとも海賊やるよりは
12: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:33:19
他の海賊はインペルダウンに収監されてることを考えると
「海賊王の息子が死刑になった」ってネームバリューが欲しかっただけだもんな
「海賊王の息子が死刑になった」ってネームバリューが欲しかっただけだもんな
34: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:54:13
色んなものを呑み込んで、
ガープに守られながら海軍として活躍して、
ロジャーの息子ではなく英雄ガープの秘蔵っ子としての名声を高めていけば、海軍としても中々処刑には踏み切れなかったと思う
でもエースに呑み込めるワケがないんだよなあ、
だってエースは短気なロジャーの息子だもん
ガープに守られながら海軍として活躍して、
ロジャーの息子ではなく英雄ガープの秘蔵っ子としての名声を高めていけば、海軍としても中々処刑には踏み切れなかったと思う
でもエースに呑み込めるワケがないんだよなあ、
だってエースは短気なロジャーの息子だもん
71: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:34:01
>>34
それをやるとおそらくドフラミンゴ・ファミリーもかくやというレベルでエース腐っていくと思うんだ。
この世界、妥協して生きてる奴ほど惨めなものはない扱いになってる
それをやるとおそらくドフラミンゴ・ファミリーもかくやというレベルでエース腐っていくと思うんだ。
この世界、妥協して生きてる奴ほど惨めなものはない扱いになってる
75: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:51:56
>>34
頭平和ボケお花畑じゃないとその都合のいい想定で海軍入らんだろう
処刑される確率の方が高い
頭平和ボケお花畑じゃないとその都合のいい想定で海軍入らんだろう
処刑される確率の方が高い
35: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:55:19
ジジイにフォローされるの前提でいつバレるか気にしながら自分が生まれたとき過激なことした海軍に所属するという地獄
36: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:56:06
・天竜人に兄弟のサボを殺される →その天竜人の護衛をするのが海軍
・自分が生まれたせいで無関係の妊婦と赤子が殺される → 赤子と妊婦狩りをしたのは海軍
これで海軍に入る道を選択できますか……?
・自分が生まれたせいで無関係の妊婦と赤子が殺される → 赤子と妊婦狩りをしたのは海軍
これで海軍に入る道を選択できますか……?
38: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:56:59
海軍入れ派無理があるわ
まず天竜人どうにかしろ
まず天竜人どうにかしろ
40: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:59:14
周りの認識が「誕生した時点で罪」っていうのをエースは幼少期から嫌という程認識してる
その事実に対して「罪人が海軍なんて出来るわけねえだろ」ってなっちゃったのはまあ常識的とも言えるのよな
その事実に対して「罪人が海軍なんて出来るわけねえだろ」ってなっちゃったのはまあ常識的とも言えるのよな
41: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:00:36
海軍ifは尾田っちが描いてるから見たいのはしかたねえんだ・・・
サボが一緒だからサボが天竜人に砲撃されたらこっちルートには入れんのやろな
サボが一緒だからサボが天竜人に砲撃されたらこっちルートには入れんのやろな
49: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:08:06
>>41
ルフィが麦わら帽子被ってないからシャンクスがフーシャ村に停泊しなかったらこのルートに行けたのか?
ルフィが麦わら帽子被ってないからシャンクスがフーシャ村に停泊しなかったらこのルートに行けたのか?
50: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:09:57
>>41
海軍に入らなかった理由は出生以上に、サボの案件の比率が高いと思う。
ロジャーが自分の兄弟コロした組織に頭下げるわけないだろ、ロジャーの息子のエースも同じだ
海軍に入らなかった理由は出生以上に、サボの案件の比率が高いと思う。
ロジャーが自分の兄弟コロした組織に頭下げるわけないだろ、ロジャーの息子のエースも同じだ
53: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:14:30
>>50
最初から最期までロジャーの息子という要素が絡まり続けるの、本当に呪われてるわ
最初から最期までロジャーの息子という要素が絡まり続けるの、本当に呪われてるわ
42: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:01:32
海軍に入れは無理があると海軍に入るルートでもなきゃ死ぬだろは両立すると思うが…
無理でも入ってれば死ぬ気でガープが庇ったルートがあったり逆に利用価値がでるからセンゴクあたりが止めてくれたかもねって話であってエースが入れる心境じゃないのもそうなんだよ
無理でも入ってれば死ぬ気でガープが庇ったルートがあったり逆に利用価値がでるからセンゴクあたりが止めてくれたかもねって話であってエースが入れる心境じゃないのもそうなんだよ
44: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:05:12
>>42
ガープやセンゴクが庇ったところでな
結局判断するの世界政府だろ
ガープやセンゴクが庇ったところでな
結局判断するの世界政府だろ
14: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:35:07
どうしてこの時「お前自身に罪はない!お前は生きていてもいい!」って肯定してやらなかったんですか
24: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:44:06
>>14
そんな言葉よりエースに仲間ができて実感で理解してほしかったんだろ
実際に仲間たちの想いで体感として理解できたし
まあその直後に死ぬんですが
そんな言葉よりエースに仲間ができて実感で理解してほしかったんだろ
実際に仲間たちの想いで体感として理解できたし
まあその直後に死ぬんですが
20: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:42:57
>>14
ここで黙ってしまったのはガープらしくないと思う
ここで黙ってしまったのはガープらしくないと思う
15: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:36:35
>>14
「当たり前じゃろ!」くらいは言ってたんじゃないかな
でもエースにとってはガープからの言葉は響かなかったんだと思う
「当たり前じゃろ!」くらいは言ってたんじゃないかな
でもエースにとってはガープからの言葉は響かなかったんだと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:41:36
>>15
ガープは「クソジジイ」であってエースの父親じゃないんだよな
赤犬の煽りは本人的には負け惜しみでしかないし
他人からしたら見え見えの挑発でしかないけど
「ロジャーの息子」を否定して「白髭の息子」として生きる事で
どうにか耐えてたエースからしたら絶対無視できんかったんやろな
ガープは「クソジジイ」であってエースの父親じゃないんだよな
赤犬の煽りは本人的には負け惜しみでしかないし
他人からしたら見え見えの挑発でしかないけど
「ロジャーの息子」を否定して「白髭の息子」として生きる事で
どうにか耐えてたエースからしたら絶対無視できんかったんやろな
16: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:39:49
>>14
どの道ルフィやサボと出会って白髭の家族にもなったのに
死ぬ直前まで
愛されてたことあんまり感じてなさそうなんだよな
どの道ルフィやサボと出会って白髭の家族にもなったのに
死ぬ直前まで
愛されてたことあんまり感じてなさそうなんだよな
17: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:41:13
心に穴が空いてたから愛情注がれてもどんどん抜け落ちちゃったのか
30: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:47:46
確か生きてみればわかるって返してたよなこれ
31: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:49:15
>>30
口で言うより実感した方が早いって感じだったのかな
口で言うより実感した方が早いって感じだったのかな
37: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:56:11
>>31
まぁ口であれこれ教えるのはガープっぽくないわな
まぁ口であれこれ教えるのはガープっぽくないわな
22: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:43:50
ガープもあれはあれで意外と繊細な奴だからな
32: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:49:30
白ひげの言うとおり黒ひげを追わなければよかったのに
70: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:33:02
>>32
結果的にはその通りだけど、同じ仲間のサッチを殺したのがよりによって自分の隊の部下だった黒ひげだからね。
尚更エースには責任感もあって、見逃す道理はなかったとも言える。
結果的にはその通りだけど、同じ仲間のサッチを殺したのがよりによって自分の隊の部下だった黒ひげだからね。
尚更エースには責任感もあって、見逃す道理はなかったとも言える。
72: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:37:41
>>70
白ひげもシャンクスへのポーズとはいえ『鉄の掟』って言ってるからな、『今回は掟破りは無効で』という理由と説得力をエースに提示する材料がなかった。
唯一エースの出立を止める手段があるとしたら本当は黒ひげが四皇クラスなことを知るシャンクスが有無を言わさずに叩きのめすことぐらいかもしれん。
白ひげもシャンクスへのポーズとはいえ『鉄の掟』って言ってるからな、『今回は掟破りは無効で』という理由と説得力をエースに提示する材料がなかった。
唯一エースの出立を止める手段があるとしたら本当は黒ひげが四皇クラスなことを知るシャンクスが有無を言わさずに叩きのめすことぐらいかもしれん。
60: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:22:35
こう考えると白ひげの息子としてエースを煽った赤犬がなんか……その……
63: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:25:43
>>60
本人的にはそんな気無かったにせよ、白ひげの息子としてコロシたのは慈悲よな
本人的にはそんな気無かったにせよ、白ひげの息子としてコロシたのは慈悲よな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:57:45
父親がロジャーだと本人に教えなかったら良かった
45: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:05:27
馬鹿正直に父親がロジャーという事と母親の苗字教えたのが間違いだったんじゃないかな
エースには海賊に襲われた船を助けた時に見つけたとでも言ってルフィーエース共に海軍本部で育てればそうそうバレないと思う
サボ? …ドラゴンが拾うじゃろ
エースには海賊に襲われた船を助けた時に見つけたとでも言ってルフィーエース共に海軍本部で育てればそうそうバレないと思う
サボ? …ドラゴンが拾うじゃろ
52: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:13:30
一番の分岐はやっぱりガープが親のことをエースに話したか否かな気がする
ベルメールさんみたいにたまたま拾った赤子だったってことにしておけばエース自身にも色んな選択肢を与えることが出来た気がする
その結果海賊になって後から真実を知ったとしてたって意外とルフィみたいにあっけからんと受け入れるかもしれない
重要なのは自己形成する幼少期に何を与えられるかだと思う
ベルメールさんみたいにたまたま拾った赤子だったってことにしておけばエース自身にも色んな選択肢を与えることが出来た気がする
その結果海賊になって後から真実を知ったとしてたって意外とルフィみたいにあっけからんと受け入れるかもしれない
重要なのは自己形成する幼少期に何を与えられるかだと思う
82: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 17:47:17
仮にロジャーのことをエースに教えなかった場合、それはそれでこじれる気がするんだよなぁ
もしもエースが後に自分の出生の事実を知った場合、ガープに対しての不信感がものすごいことになるでしょ。海賊王の息子を海軍の英雄がこっそり育てて、それを子供には秘密にしてるんだし。利用するために育ててるんじゃないかって疑うようになる可能性が高い
ガープとしてはお前が誰の子であろうとお前を愛しているし、対応を変えるつもりはないぞってことで作中の対応だったのかなと思ってる。それがエースに伝わっていたかどうかは別として
もしもエースが後に自分の出生の事実を知った場合、ガープに対しての不信感がものすごいことになるでしょ。海賊王の息子を海軍の英雄がこっそり育てて、それを子供には秘密にしてるんだし。利用するために育ててるんじゃないかって疑うようになる可能性が高い
ガープとしてはお前が誰の子であろうとお前を愛しているし、対応を変えるつもりはないぞってことで作中の対応だったのかなと思ってる。それがエースに伝わっていたかどうかは別として
74: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:41:49
長所:ロジャー譲りの強さ
短所:ロジャー譲りの短気さ
不運:ロジャーの仔として迫害されること
悩み:ロジャーが白ひげより格上扱いされること
全身ロジャロジャの実のロジャー人間ってくらい、海賊としても海兵としても運命が舗装されてる
短所:ロジャー譲りの短気さ
不運:ロジャーの仔として迫害されること
悩み:ロジャーが白ひげより格上扱いされること
全身ロジャロジャの実のロジャー人間ってくらい、海賊としても海兵としても運命が舗装されてる
79: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 17:42:41
エースの何が悲しいってただ単に血が繋がってるだけでロジャーと接したことがない以上ロジャーからの影響なんてろくにないだろうに自分で手に入れた強さも仲間思いが故の短気さもやはりロジャーの子…みたいに扱われてるところだよな
負にしろ正にしろロジャーありきとして見られてばかり
負にしろ正にしろロジャーありきとして見られてばかり
80: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 17:43:09
てか、どうしてロジャー嫌いなのに海賊になったのか
素直に海兵やった方が血への反抗心的にずっと良かったと思うんですが……
ガープみたいに活躍すれば家族がどれだけやばくても英雄で居られるし、我を貫けるって
実例目の前にあったのに
素直に海兵やった方が血への反抗心的にずっと良かったと思うんですが……
ガープみたいに活躍すれば家族がどれだけやばくても英雄で居られるし、我を貫けるって
実例目の前にあったのに
58: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:20:44
ワンピース世界ってクソでは?
67: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:27:13
>>58
狂死郎2030より多色マシなクソ世界やぞ
狂死郎2030より多色マシなクソ世界やぞ
61: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:22:40
エースってどのみち詰んでるよな