【ワンピース】エースって生まれた時から詰んでるよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:22:10
エースがロジャーの息子として生まれた事に罪はないがロジャーの息子らしい海賊という生き方を選んだのは、エース自身の罪だと思うの

海賊王の息子が海賊になって、あまつさえ四皇の大幹部になって、しかも白ひげ後の後継者候補になればもう処刑しない理由が無いんだよな
3: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:24:22
それはそう
海賊として生きる道を選んだのはエース自身の罪
でも海軍がエースを公開処刑したのはエースが「四皇の大幹部だから」じゃなくて「海賊王の息子だから」なんだよ
今までのエースの人生全否定してお前はロジャーの息子以外の何者でもない!って突き付けてるようなもんだよこれ
4: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:26:30
>>3
せめて白ひげの息子として処刑してやれば…
5: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:26:54
>>3
罪じゃなくて血が理由だったと
これエースにとってかなりの尊厳破壊では?
6: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:27:17
白髭がモデルの入れ墨が跡形もなく焼き消えて残ったのは
海賊王の息子として悩み苦しんだ男の死体だけだったってすげぇオチだわ
7: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:27:47
海兵になってたらまだしも、海賊になっちゃったらねえ……
担ぎ上げられたらたまらんよ
8: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:28:00
シャンクスがエースの最後の行動はロジャー船長みたいだと呟いてたけど、エースからしたら屈辱的だよな
9: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:29:11
「おれがロジャーの息子なのではなくロジャーがおれの父親だったと言わせてみせる」をモチベーションに海賊になったのに処刑理由がこれだからエース的にはもう屈辱以外の何物でもないんだよな
27: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:45:42
>>9
結局のところ、誰よりも血筋に拘ってたのはエースだよね
10: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:30:47
それでもエースが海兵やりながらある日いきなり処刑台に登らされたら、ガープもセンゴクだろうがサカズキだろうが殴り倒してでも助けて一緒に海軍やめて逃亡したと思う

白ひげの息子としてバカ以前に、ガープの息子(孫)としてもバカだよエース
19: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:41:50
>>10
海軍が赤ん坊狩りと妊婦狩りしたのに海軍になる訳ないだろ
21: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:43:41
>>19
逃れられない罪の意識
まあ、それを差し引いても海軍になるしか生きる道は無かったね
23: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:44:02
サボを殺した天竜人を海軍が守ってるのに海兵になるわけないんだよなぁ
あの世界が歪みすぎてるから普通なら海賊にならないような人も海賊を選択するわけで
26: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:45:32
海軍なれなれ言う人って色んな周辺事情無視してるよな
54: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:14:51
>>26
百歩譲ってルフィは海兵になってもいいけど、ルージュの件があるからエースは海兵になれないもんな……
28: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:46:08
周辺の事情加味したら死ぬしかないじゃん
11: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:32:41
実際海賊やってなくて海軍や賞金稼ぎ、普通の民間人やってたのに「お前ロジャーの息子だから処刑ね」って流れだったら多分ガープは地位投げ捨てても助けようとしたと思うよ
13: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:34:47
むしろエースが海兵やってたら
何かしらの手柄上げた時点でセンゴクが
「海賊王の息子は正義の味方になった、もう海賊時代は終わりだ」
ってプロパガンダに利用しそうではある

エースがどう思うかはわからんが
29: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:47:22
赤子狩りなんて過激なことする政府と海軍だから海兵になって功績あげても処刑するだろうな
33: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:50:39
>>29
それでも英雄ガープの後盾があれば即死刑っていうのは無かったと思う、少なくとも海賊やるよりは
12: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:33:19
他の海賊はインペルダウンに収監されてることを考えると
「海賊王の息子が死刑になった」ってネームバリューが欲しかっただけだもんな
34: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:54:13
色んなものを呑み込んで、
ガープに守られながら海軍として活躍して、
ロジャーの息子ではなく英雄ガープの秘蔵っ子としての名声を高めていけば、海軍としても中々処刑には踏み切れなかったと思う 

でもエースに呑み込めるワケがないんだよなあ、
だってエースは短気なロジャーの息子だもん
71: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:34:01
>>34
それをやるとおそらくドフラミンゴ・ファミリーもかくやというレベルでエース腐っていくと思うんだ。
この世界、妥協して生きてる奴ほど惨めなものはない扱いになってる
75: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:51:56
>>34
頭平和ボケお花畑じゃないとその都合のいい想定で海軍入らんだろう
処刑される確率の方が高い
35: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:55:19
ジジイにフォローされるの前提でいつバレるか気にしながら自分が生まれたとき過激なことした海軍に所属するという地獄
36: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:56:06
・天竜人に兄弟のサボを殺される →その天竜人の護衛をするのが海軍
・自分が生まれたせいで無関係の妊婦と赤子が殺される → 赤子と妊婦狩りをしたのは海軍 

これで海軍に入る道を選択できますか……?
38: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:56:59
海軍入れ派無理があるわ
まず天竜人どうにかしろ
40: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:59:14
周りの認識が「誕生した時点で罪」っていうのをエースは幼少期から嫌という程認識してる
その事実に対して「罪人が海軍なんて出来るわけねえだろ」ってなっちゃったのはまあ常識的とも言えるのよな
41: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:00:36
海軍ifは尾田っちが描いてるから見たいのはしかたねえんだ・・・
サボが一緒だからサボが天竜人に砲撃されたらこっちルートには入れんのやろな
49: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:08:06
>>41
ルフィが麦わら帽子被ってないからシャンクスがフーシャ村に停泊しなかったらこのルートに行けたのか?
50: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:09:57
>>41
海軍に入らなかった理由は出生以上に、サボの案件の比率が高いと思う。

ロジャーが自分の兄弟コロした組織に頭下げるわけないだろ、ロジャーの息子のエースも同じだ
53: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:14:30
>>50
最初から最期までロジャーの息子という要素が絡まり続けるの、本当に呪われてるわ
42: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:01:32
海軍に入れは無理があると海軍に入るルートでもなきゃ死ぬだろは両立すると思うが…
無理でも入ってれば死ぬ気でガープが庇ったルートがあったり逆に利用価値がでるからセンゴクあたりが止めてくれたかもねって話であってエースが入れる心境じゃないのもそうなんだよ
44: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:05:12
>>42
ガープやセンゴクが庇ったところでな
結局判断するの世界政府だろ
14: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:35:07
どうしてこの時「お前自身に罪はない!お前は生きていてもいい!」って肯定してやらなかったんですか
24: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:44:06
>>14
そんな言葉よりエースに仲間ができて実感で理解してほしかったんだろ
実際に仲間たちの想いで体感として理解できたし

まあその直後に死ぬんですが
20: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:42:57
>>14
ここで黙ってしまったのはガープらしくないと思う
15: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:36:35
>>14
「当たり前じゃろ!」くらいは言ってたんじゃないかな
でもエースにとってはガープからの言葉は響かなかったんだと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:41:36
>>15
ガープは「クソジジイ」であってエースの父親じゃないんだよな
赤犬の煽りは本人的には負け惜しみでしかないし
他人からしたら見え見えの挑発でしかないけど
「ロジャーの息子」を否定して「白髭の息子」として生きる事で
どうにか耐えてたエースからしたら絶対無視できんかったんやろな
16: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:39:49
>>14
どの道ルフィやサボと出会って白髭の家族にもなったのに
死ぬ直前まで
愛されてたことあんまり感じてなさそうなんだよな
17: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:41:13
心に穴が空いてたから愛情注がれてもどんどん抜け落ちちゃったのか
30: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:47:46
確か生きてみればわかるって返してたよなこれ
31: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:49:15
>>30
口で言うより実感した方が早いって感じだったのかな
37: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:56:11
>>31
まぁ口であれこれ教えるのはガープっぽくないわな
22: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:43:50
ガープもあれはあれで意外と繊細な奴だからな
32: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:49:30
白ひげの言うとおり黒ひげを追わなければよかったのに
70: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:33:02
>>32
結果的にはその通りだけど、同じ仲間のサッチを殺したのがよりによって自分の隊の部下だった黒ひげだからね。
尚更エースには責任感もあって、見逃す道理はなかったとも言える。
72: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:37:41
>>70
白ひげもシャンクスへのポーズとはいえ『鉄の掟』って言ってるからな、『今回は掟破りは無効で』という理由と説得力をエースに提示する材料がなかった。
唯一エースの出立を止める手段があるとしたら本当は黒ひげが四皇クラスなことを知るシャンクスが有無を言わさずに叩きのめすことぐらいかもしれん。
60: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:22:35
こう考えると白ひげの息子としてエースを煽った赤犬がなんか……その……
63: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:25:43
>>60
本人的にはそんな気無かったにせよ、白ひげの息子としてコロシたのは慈悲よな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:57:45
父親がロジャーだと本人に教えなかったら良かった
45: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:05:27
馬鹿正直に父親がロジャーという事と母親の苗字教えたのが間違いだったんじゃないかな
エースには海賊に襲われた船を助けた時に見つけたとでも言ってルフィーエース共に海軍本部で育てればそうそうバレないと思う
サボ? …ドラゴンが拾うじゃろ
52: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:13:30
一番の分岐はやっぱりガープが親のことをエースに話したか否かな気がする
ベルメールさんみたいにたまたま拾った赤子だったってことにしておけばエース自身にも色んな選択肢を与えることが出来た気がする
その結果海賊になって後から真実を知ったとしてたって意外とルフィみたいにあっけからんと受け入れるかもしれない
重要なのは自己形成する幼少期に何を与えられるかだと思う
82: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 17:47:17
仮にロジャーのことをエースに教えなかった場合、それはそれでこじれる気がするんだよなぁ
もしもエースが後に自分の出生の事実を知った場合、ガープに対しての不信感がものすごいことになるでしょ。海賊王の息子を海軍の英雄がこっそり育てて、それを子供には秘密にしてるんだし。利用するために育ててるんじゃないかって疑うようになる可能性が高い
ガープとしてはお前が誰の子であろうとお前を愛しているし、対応を変えるつもりはないぞってことで作中の対応だったのかなと思ってる。それがエースに伝わっていたかどうかは別として
74: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:41:49
長所:ロジャー譲りの強さ 
短所:ロジャー譲りの短気さ
不運:ロジャーの仔として迫害されること
悩み:ロジャーが白ひげより格上扱いされること

全身ロジャロジャの実のロジャー人間ってくらい、海賊としても海兵としても運命が舗装されてる
79: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 17:42:41
エースの何が悲しいってただ単に血が繋がってるだけでロジャーと接したことがない以上ロジャーからの影響なんてろくにないだろうに自分で手に入れた強さも仲間思いが故の短気さもやはりロジャーの子…みたいに扱われてるところだよな
負にしろ正にしろロジャーありきとして見られてばかり
80: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 17:43:09
てか、どうしてロジャー嫌いなのに海賊になったのか
素直に海兵やった方が血への反抗心的にずっと良かったと思うんですが……

ガープみたいに活躍すれば家族がどれだけやばくても英雄で居られるし、我を貫けるって
実例目の前にあったのに
58: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:20:44
ワンピース世界ってクソでは?
67: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:27:13
>>58
狂死郎2030より多色マシなクソ世界やぞ
61: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 16:22:40
エースってどのみち詰んでるよな
83: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 17:59:27
つくづくエースって生まれた時から詰んでるな

元スレ : エースがロジャーの息子として生まれた事に罪はないが

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:04:19 ID:Y2NzYyMDI
そもそもロジャーの息子って本人に言わなければ良かった気がするが、何か理由あったっけ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:15:19 ID:E1OTU4MTA
>>1
描写はされていないがルフィの父親がドラゴンなことポロッとバラしちゃうのがガープだからなぁ。エースに聞かれて深く考えず教えたんじゃないかと思っている
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:48:41 ID:k0ODQ3NzE
>>14
多分ガープ自身は誰が誰の息子だからどうこうってのを
本当に考えてないからこそ教えちゃったんでしょうね…

善人だけど豪放磊落で細かいところを全然フォローできないというのは一貫してる気がする
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 03:16:41 ID:k4ODM5MTU
>>14
ドラゴンは普通に生きてるし別に教えてもいいんじゃない?
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:38:19 ID:Y5MjIyMjA
>>1
そう、自分もそれが凄く謎。何が1番タチ悪いって、エースには教えてルフィには教えなかった事。どう考えても、「長男で失敗したから次男はしない」をやったように見えて、ガープに不信感すらある。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:46:04 ID:E1OTU4MTA
>>38
いや、それだったらウォーターセブンで再会したときあんなどうでも良さそうにドラゴンのこと話さないだろう。
ルフィは「俺に父ちゃんなんていたのか?」っていうくらい父親の事に関心ないしドラゴンの事知ったあとも特に気にしていなかったから、単純にルフィが父親の事ガープに聞いたことがなくってガープも話さなかったんじゃないかな
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:42:42 ID:k1NTQ3MzA
>>38
「長男で失敗したから次男はしない」

ごめん、これはしょうがなくない?
そりゃ長男からしたらいい気はしないだろうけど一度失敗したと自覚してることを次男でもう一度繰り返す必要はないでしょ
それとも長男のために次男にも同じ不幸を味わわせるべきだっての?
長男へのフォローが大事なのは当然として、次男に反省を生かすこと自体は否定されるようなことじゃないよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:05:02 ID:U3NTI0MzY
少なくとも周りの大人には恵まれてたと思うけどな
一般人にロジャーの息子ってバレて迫害されてたわけでもないし
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:05:33 ID:EwMjMzNTg
>>2
>心に穴が空いてたから愛情注がれてもどんどん抜け>落ちちゃったのか

このレス見て納得したわ
理想の兄貴エミュを続けていたから分かりづらいけど尾形や獪岳と微妙に似てるタイプか
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 23:26:30 ID:E1MjM1MTE
>>100
いやエースは他人からの愛情が理解できないタイプじゃないだろ
むしろ白ひげへの恩に報いなきゃって生き急いだタイプじゃん
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:05:19 ID:Q1OTkwMjg
海兵になってもロジャーの実子という事がバレた時点で死刑確定
それなら海軍の手が届かない海賊になって、白ひげという新しい家族を手に入れても拿捕される
どうあがいても海軍の存在がネックになるので、革命軍に匿ってもらうくらいしかなかったんじゃないか
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:07:02 ID:Y2NzYyMDI
>>3
海兵で将校クラスまで活躍すれば、ロジャーの血を正義として否定して大海賊時代に楔を打ち込めたかもしれん
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:27:41 ID:M0NDk1OTA
>>4
無理だよ、エース生まれる時に殺した赤ん坊と妊婦は無駄死にでーす!って言う事になるから。
海軍は海賊王の息子を発見したら必ず殺さなければいけない。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:18:43 ID:I0Mzg3MTc
>>29
ガープがエースを海兵にしたいと思ってたんだからフォローできるんじゃないの?
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 06:05:39 ID:UzMjk0Nzc
>>104
そもそもガープがエースを処分していないのが、海軍的にはもう大問題なんだよなぁ。母子殺しをやっちゃってるから、エースを海軍に差し出さない事は海軍的にも世論的にも裏切り行為になってしまう。確かにエースに利用価値はあるんだけど、この件でガープに発言権があるようには思えないわ。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月21日 21:15:34 ID:kzMDk5OA=
>>104
海兵にしたかったら親の事教えなきゃ良かったのにな
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:31:28 ID:IxNzQwOA=
>>29
とりあえず56巻読み直したけど母子を実際に殺した描写あったっけ?
島までは特定していて「10か月以内に生まれる子供を全部調べろ」と「疑わしい母親は殺せ」はあったけど、殺された人いるの?
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:48:23 ID:IxNzQwOA=
>>161
自レスだけど、直前にセンゴクが「隈なく探したが見つからなかった」って言ってるじゃん
要するに「疑わしい」も含めてそれらしき母子がいなかったって意味でしょ
なんで赤ん坊と妊婦狩りしたことになってんの?
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:13:06 ID:k0MTY1NTQ
>>3
実力あればロジャーを屈服させた海軍って扱いで絶対優遇されたぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:25:20 ID:QxNjUzNDI
>>12
エースのメンタル死にそう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:04:04 ID:UzMDc3NDY
>>3
赤犬は極まった真面目人間だから、
親がどうであれお前が真面目に海兵として仕事しているなら
お前は立派な海軍の人間だと庇いそう
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:33:59 ID:Q0NzY0NjE
>>65
イムや五老星が消せと指示すれば終わりだから海兵として生還ルートやるなら出自を誰にも話すべきではなかった
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:24:06 ID:I2ODA0Njg
>>3
エースが自分の意思で「海兵になる」と決心してくれればロジャーの血筋問題は詰みって程じゃなくなる。ガープやセンゴク等が全面的に協力できるからな
英雄ガープの超実績とネームバリューを知将センゴクがフル活用すれば処刑回避は現実的よ
上でも挙がってるがロジャーの子が海兵になるのは宣伝として政府も喜ぶだろうし
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:32:13 ID:AzMzAzNDY
>>86
自分が産まれたせいで無関係な妊婦や子供が海軍に処刑されたという事実を知ったら海軍にはいられないだろう
自分がロジャーの息子と知らずに海軍に入ってたとしても後から自分が産まれたせいで海軍に殺された人達がたくさんいることを知ったら、エースの性格で海軍を許せるわけがない
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 09:27:05 ID:E3MTg2Mw=
>>3
人を惹きつける覇王色持ちで本人のキャラ的にも真面目に海兵してたら海軍内に味方めちゃくちゃできて下手したら海軍2つに割れかねない
ガープが全力で庇うだろうしガープ派のクザンとか含めると大変なことになる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:07:39 ID:Y3NzA5MDI
批判されてるエースの死に様だけど「ロジャーの血を否定し、白ひげだけを父と慕い続けたエースの最期の行動は他ならぬロジャーそのものでした(身内を貶されると理屈も道理も投げ捨てて相手に向かって行く)」という皮肉の構図なんだよね
尾田先生はそれを意図して描いてる筈だけど世間じゃ感動シーンみたいに扱われてるせいでおかしくなった感
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:23:16 ID:I1ODM0MDg
>>5
「実力的に赤犬には全く敵わないのに挑発(?)にのって引き返す」というのが、ロジャーの再来と言うよりもただの身の程知らずに見えてしまう原因の気がする
せめて引き返しても大将と互角に闘えたならば本当にロジャーのようだと感じられたのではないか

最終的には死んでしまうとしても、赤犬と互角に戦った上でルフィを庇った結果であれば印象は違ったように思う
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:27:09 ID:YwMDkxMjQ
>>25
それだと「俺は逃げない」の意図が伝えられなくなるから…
もっとやりようはあったとは思うけどね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:07:00 ID:EyMDE5MjQ
>>25
ガープも「ロジャーは無茶な生き方しても運良く生き延びた結果海賊王になっただけ」つってるし、ロジャーも何かが半歩違っただけでどっかでおっ死んでただろう。強さの問題じゃ無い。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:05:01 ID:gxMTc0NjQ
>>68
まあ確かにロジャーもエッド・ウォーとかのように「普通なら死んでた状況でも奇跡的に切り抜ける」の連続で海賊王になったんだろうね
惜しむらくはエースはロジャーから気質は受け継いだが幸運だけはそうはいかなかった
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 02:21:42 ID:k0MDExMjM
>>83
エースに運が無かったわけじゃなくロジャーの息子というデバフがデカ過ぎただけなのでは

しかしロジャーからしたらきっと自分の息子が世界を変える!と思って子供をガープに託して逝ったのに自分の息子という称号と自分のピーキーな性格を継いだせいで若くして死ぬってめちゃくちゃ皮肉だよな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:36:33 ID:M1NTEwOTA
>>5
こういうこと言うもんじゃないかもだけど、例のマジ良いシーンなんすよの影響で「ライト層向けの漫画であったよくあるお涙頂戴」みたいな印象持たれた気はする
当時はワンピが世間的にも盛り上がると同時に必要以上に下げられることも多かったから、良い燃料になっちゃった感じはある
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:38:29 ID:I2NDczNzg
>>5
やっぱり先にロジャーの気質描いた方がよかったんじゃ…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:44:21 ID:k1OTQ1ODY
>>39
ロジャーの短所ってシャンクスの独白くらいでおでんの日記でも書かれてないからな
まぁシャンクスですらそう思ってたんならバギーも結構ロジャーの短所認識してそうだしシャンクスの過去編に期待だな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:53:50 ID:I1ODM0MDg
>>39
いちおう、エース死亡の1年くらい前に公開された映画ストロングワールドの特典の0巻でエッド・ウォーの海戦の描写があり、「ロジャーは普通なら絶体絶命の状況でも立ち向かって持ち前の運と実力で何とかしてしまう」という事は描かれてはいたはず

本誌で描かれて無いのはそうかもだけど
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:47:07 ID:E4NjEwODA
>>5
確かに皮肉的な末路ではある
けどそんな中でエース自身の中で答えを見出したからこそ感動的なシーンでもあるんじゃないかな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:28:05 ID:IzMDQ0ODA
>>50
それはそれとして白髭達やルフィのやるせなさを思うと、手放しに感動とは言いたくないんだよなぁ…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:09:19 ID:UzMDc3NDY
>>5
逃げれば勝ち確定だった状況で
赤犬の安い挑発、というか挑発ですらない負け惜しみに反応して
突撃して返り討ちにあうってのが、間抜けに見えてしまう…
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:09:54 ID:QyNDQyNzU
>>70
ブルージャムの件と同じ構図なら全然イメージ違ったろうね
足を止めた理由が他ならぬエースなのがちょっと
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:21:51 ID:IzMDQ0ODA
>>5
白髭の息子なら親父の意を受け止めて悔しかろうがぐっと堪えて逃げ延びる所だった。 結局エース自身が白髭の息子ではなくロジャーの子だったと証明してしまった
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:08:42 ID:cxNDI3MjY
それでもエースに義兄弟が居て海賊になったとしても接してくれるうるさいクソジジィが居て、白ひげ海賊団という家族がいて最後に生きてて良かったって言えたんだから生まれて良かったんだよ。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:09:40 ID:Y2MTE3NzY
ジンベエと互角に戦うまでは良かったが黒ひげとか雑魚の引き立て役に落ちぶれるギャグよ。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:15:00 ID:AxNDQ2NjI
>>7
雑魚に傷をつけられたシャンクス、雑魚以下だった!?

雑魚に対して掟を曲げて今回はいいんだといった白ひげ、敗北者だった!?
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:10:14 ID:E4NzQzODI
エースが処刑されたのは海賊王の息子だからじゃなくて海賊王の息子が四皇幹部なんかやってるからだろ
ガープの下で真面目に海兵をやって頭角を現せば処刑なんかされないしガープがさせないよ
海賊王の息子なのに偉いねぇくらいは言われるだろうけどな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:14:53 ID:c2MDg1OTg
>>8
ロジャー関連は全て抹消されてきたからアウトだぞ
船作ったトムさんですら罪に問われたんだから
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:22:48 ID:EyMDM1NA=
>>13
エースをロジャーから引き取ったりした(他にも問題多数)のガープがお咎めなしなんだから、そのガープの下に居れば分からんぞ
作中で描かれてないからいけるにしろいけないにしろ妄想しかできないが
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:45:40 ID:cxMzM2MzI
>>24
ガープ自身も世紀の大犯罪者の実父なのに降格すらさせられてないからな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:07:22 ID:c1ODY4NTI
>>48
ガープは処分したら軍が割れそうなくらいの英雄だからね。ロジャーがガープにエースを預けたのもその名声に期待したからだろうし、自分を捕まえさせたのもガープの地位をより磐石なものにする為だったのかも
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:11:46 ID:IzMDQ0ODA
>>69
なら、なおさらガープがその英雄の立場を懸けてでも赤子狩りを止めるべきだった。 それさえなければエースも出生で負い目を感じる事もなかったのかも知れない
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 04:02:56 ID:MzODM2ODA
>>102
止めたらエースとのつながりが怪しまれるじゃん
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 06:14:32 ID:UzMjk0Nzc
>>118
怪しまれてでも止めて、引き取って、海軍本部に連れてって、全部話して養育権を勝ち取るべきだったと思う。あの時代にそれをさせてもらえたかはわからないが。
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:58:33 ID:IzMDQ0ODA
>>118
エース云々以前に罪の無い母子に疑いをかけて処分する事自体、誰が見ても非道な事を止めるのに疑いもない。 海兵だって好き好んでこんな事をしてる訳でもないだろうし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:31:26 ID:czNjEzNTA
>>24
手を出せないという意味では白ひげも似たようなもんだったし
結局ガープが白ひげの代わりになるだけな気がする
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:05:38 ID:UzMDc3NDY
>>13
ふと、ロジャー専属医だったクロッカスさんは元気に灯台守してるけど、
ロジャー海賊団団員とばれていないんだろうか
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:14:24 ID:c2MDg1OTg
>>66
クロッカスさんは最後の方に船員になった人
そしてロジャー海賊団の最後の航海は行方不明になってたから多分把握してないんじゃないかな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:56:23 ID:g5MTAwMzA
>>72
おでんが移籍するタイミング既に居たからその時に叩き潰してた海軍を皆殺しにでもしてない限りクロッカスが所属してたのはバレてる筈だぞ
船の作者すら調べて処刑したの海軍が1年以上乗船してた船員把握してないってのもおかしな話だし
0
107. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:28:58 ID:Y5NTc2MzY
>>66
クルーまで行くとリスクがね
実際問題、レイリーだって捕らえようと思えば捕らえられるけどそうしてないわけで
ロジャー海賊団に関しては、海軍はできる限り直接的に干渉しないスタイルだよ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 02:25:53 ID:AwNjAyMTQ
>>8
それができないのが、エースっていうキャラだと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:12:06 ID:YwNjQ1NzI
海軍も本当はエースの処刑なんてしたくなかっただろう
インペルダウンに収容し続けていたらいつか白ひげが奪還に来るし、秘密裏に処刑して事後報告だと白ひげが報復で拠点が一つずつ潰されるし
黒ひげが連れてきた時点で、最大戦力を集めた上での公開処刑しか選択肢がなくなった
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:52:38 ID:QzNTU0NjY
>>9
「ウッカリ逃しちゃう(すっとぼけ)」という手もある
まあメンツ丸潰れも良いとこだが、馬鹿正直に正義を貫けるほどの戦力が海軍に無いのもまた事実
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:50:04 ID:E1NjI2ODg
>>55
ルフィのインペルダウン攻略が間に合っていればなあ
もう数日ずれてれば女ヶ島で覇気の習得してから向かうこともできただろうに
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 09:25:09 ID:k4NTcwOTg
>>9
それこそエースをこっそり殺してたら白ひげは手加減する必要なくて遠くから地震と津波で一方的に虐殺できちゃうしな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:12:11 ID:E1NDQ5OA=
父親の事ルフィには言ってなかったけど
エースにはしっかり言ってるんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:13:02 ID:Q3MjEzMA=
生涯海軍に追われ続ける海賊になるのがマジであの世界で何にも縛られずに自由に生きていける可能性が一番高いのが酷い世界だ..
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:16:07 ID:k4MTc4ODg
親父のことが嫌いなら何で海賊になったんだよ
ジジイに従って海兵になるのが一番救われる道だったんじゃないの
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:36:17 ID:M1MTA4MjQ
>>15
サボが天竜人に殺されてその天竜人を守る海軍なんかに入りたくないでしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:36:19 ID:AzMzAzNDY
>>15
自分が産まれた時に無関係な妊婦や赤子を殺してるのが海軍だぞ
ロジャーと同じか下手したらロジャー以上に嫌っててもおかしくない
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:29:22 ID:QyNDQyNzU
>>15
親父だけでなく世界も自分も嫌いだったからじゃない?
0
112. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 02:13:12 ID:U4MjQ2NTA
>>15
自分殺すために赤子皆殺しにした連中の仲間にはなれんよ・・
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:16:10 ID:I0NzUwMzY
ガープにせよ白ひげにせよ、いっそロジャーについて世間一般の風評じゃなく実際に交流あった一人の人間としてちゃんと話してやりゃ良かったんじゃないかな……
そういう身近な人間からの評価すら知らないだろエース自身の態度見ると

ロジャーを嫌うことそのものは避けられなくとも少なくとも少なくとも自分の血筋を卑屈なまでに否定するようなことにはならなかったんじゃないか
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:16:51 ID:YwNjQ1NzI
白ひげの元にいない時点でエースに七武海の勧誘が来ていたらしいから、政府も下手に刺激するより戦力として良好な関係を築きたかったのかも
戦争後に自称白ひげの息子のウィーブルが七武海やれたし
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:17:17 ID:A1NzE3MA=
スレだととにかく詰んでる絶対駄目だって方向に行ってるが人生ってそんなに単純なもんじゃないと思うわ
仮にガキの頃に大怪我したらそれだけでまるで違う人生になるもんだろ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:18:46 ID:A1MDY2MTI
海賊王ロジャーの息子であるが故に処刑されかけ、それを助けるために自分を救ってくれた人が死に(海賊団も崩壊)、最後は憎んでいた自分の父親と同じような行動をして死ぬというね…(ついでに義弟も死にかける)
白ひげの海賊王には別に興味はないという思想をエースが理解していなかったのも悲しい…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:19:12 ID:UzODk2MzQ
もしもエースが最初から海軍目指してもバレたら赤犬に消されそう
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:29:59 ID:E3MzA4NjY
>>20
自分に楯突いたコビーを出世させてるあたりエースが真面目に海兵やって功績挙げてれば受け入れるんじゃない?
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:19:30 ID:E1NjQ1MDA
つまり生まれながらの敗北者ってこと?
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:21:17 ID:kxMzE0NDI
ガープもきっと後悔ばっかりだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:28:29 ID:cxNDI3MjY
>>22
ガープ自身頼まれたこととはいえどう育てるか迷いに迷ったと思う。育てた結果革命家になっちゃう息子とか居たし。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 04:36:18 ID:cyODEyNTM
>>22
息子→世界最大の犯罪者
孫→現状荒らしまくって極悪人をかなりの数野放しに、四皇
エース→四皇の大幹部

一番救われないのガープかもな・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:22:02 ID:YwMDM3NA=
少なくとも兄弟との少年時代と白ひげ時代はかなり幸せだっただろうしルート選択は本編が最適解な気がする
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:26:41 ID:M3MzkxNjA
七武海制度もあるし、ジャンゴのような元海賊が海軍に入ることもできるし、海軍側には海賊王の息子を受け入れる素地はあったんじゃないかな
エースが海軍に入りたいかは別だけど
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:30:12 ID:QzMTg5MDI
ガープの元で海兵やってたら処刑はされてないだろうなとは思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:32:15 ID:cxNDI3MjY
>>31
ガープの下で海兵やってるエースか。
コビーやヘルメッポの深夜特訓とか見て笑いながら付き合ったんだろうか。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:32:07 ID:kzMDY1Nzg
実際海軍に入るのが安全にやっていけただろうけど、エースの境遇考えると簡単にそんなこと言えないよなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:34:47 ID:c5NzM3Ng=
趙括よろしく二代目はダメという典型例
やらかした被害の大きさは彼の比じゃないというのが恐ろしい
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:37:23 ID:cwMjgxOTA
関係ない人達を赤子もろとも魔女狩り対象にする海軍なんだからエースが海軍になってどんな功績挙げても「ロジャーの息子」ってだけで無理やろ
外伝観てて思うけどロジャーの性格と才能を引き継いでるからいずれ海賊王になれてたかもしれない人材だしこの年齢で死んだのはホントに勿体ない
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:36:30 ID:Y5NTc2MzY
>>36
なんでロジャーがガープに任せたかって、ガープなら守れるからでしょ?
託すときの言葉も、お前が守れ!!だぜ
ロジャー視点だと、立場からしても強さからしても、ガープなら守れるって考えてる
と言うかガープも、自分の言う通りに生きてたら生きていられてたと思ってるようだし
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:38:05 ID:Q0NDYyMDY
ちょっと話がずれるが海軍が赤子狩りしてる真っただ中に
南の海で生まれてるのがキッドなんだよな
さすがに全域で皆殺しにはしてなかったんだろうけど
今後何か触れられたりするだろうか
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:42:30 ID:Y5MjIyMjA
>>37
そっか。ルージュママがズラしたから20歳で亡くなったけど、ちゃんと生まれてたらキッドと同い年か。妊婦狩りはバテリラ島限定だったと思うけど、なんか不思議な感覚だなぁ。
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43. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:43:18 ID:gxODkwMTI
>>37
なんか妊婦と赤子を皆殺ししたとか思ってる奴いないか?
作中ではロジャーが父親的な行動をしてた島の中をすべて調べて疑わしき母親は殺せって言っているだけだぞ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 09:38:19 ID:Q4MDQyMTk
>>43
十分アウトだわ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:42:49 ID:g3MzMzMDA
海軍所属ルートはどんだけエースの心を殺すのかって話よ
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42. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:42:59 ID:E4NjEwODA
エースにとって唯一の心残りだったルフィの"夢の果て"がロジャーのそれと同じだったっていうのがなんとも哀れ
ロジャーを憎むのではなく憧れて海賊になるのが一番幸せだったんじゃねえかな…
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:44:07 ID:QyOTEyOTA
自分の両親についてフーシャ村の村人Aとして生きていくのが一番幸せになれる道だっただろうが、ガープは海軍に入れたがっていたからそれも無理か
ドラゴンとガープの関係が明かされないとエースをどう育てるべきかはわからんな
エース達の育て方が放任主義になったのはドラゴンを育てる時に失敗したからかもしれん(そもそも何か失敗してなきゃ海軍の英雄の息子が世界最悪の犯罪者になんてならんし)
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:44:10 ID:c2NzMwNDg
詰んでは無いわ、母親とガープが頑張って普通に生きてくならそこまで不自由もない環境を用意してくれたのにソレを台無しにしたのはエース自身
海兵でなくても一般人として生きてく道はあったのに他ならぬ海賊として生きてくことを選んだんだから所詮は「ロジャーの息子」
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:41:13 ID:M1MTA4MjQ
>>45
まあエースなりの幸せを求めて生きてきた訳だしね
最後に愛されていたことを知ることができたし本人にとっては多少の後悔はあれど良い生き方だったと思う
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167. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 10:31:05 ID:k0NzI3NjA
>>77
心残りはある 弟の"夢の果て"を見れねぇことだ。
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99. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:04:58 ID:QyNDQyNzU
>>45
なんなら親父に従って黒ひげ追うのやめてたらそれだけでもこうはなってないしな
海軍は処刑するようなチャンスがなければエースを海賊王の息子として公表することもなかったろう
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47. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:44:35 ID:Y3NDE3NjQ
メラメラとマグマグは相性問題と言われたけど、昨今の強者たちを見てると武装色を極めまくったら割と通用しそうな気がする
振り返ると白ひげに拾われたのは本当に幸運だったし、戦闘力も若手の中では相当なもんだったけど、黒ひげとやるのは時が悪すぎた
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:30:39 ID:gxNjMxMDM
>>47
まさにシャンクスの言ってた通りなんだよね…エースがあの時点で黒ひげとぶつかるのは早すぎた。とはいえ黒ひげは1億になった時点でルフィをターゲットにしてたからルフィが詰むかエースが詰むかの2択だったのでもうどうしようもない。強いて言えばW7でガープ到着まで何とか粘って黒ひげをガープに任せるか、魔の海域に入って躱すことに期待するしかないか…
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:47:23 ID:E5NTEwMzA
軍って色んな意味で理不尽に耐えないといけない場所だからな
続けられるのは何らかの使命感がある人間か、あるいは鈍感な人間だ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:48:00 ID:A2NDI0OTI
海軍入っても一枚板じゃないからガープの見えないとこで秘密裏に殺されるだけ
どこ行っても詰んでるよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:56:21 ID:c0ODEyOTY
>>52
だからダダンのところに預けたり無茶な特訓をルフィと一緒にやらせたりしてたんだよ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:49:54 ID:g1MTk2NjA
スレにも書いてあるが手柄立てさせてからロジャーの息子だってバラすならいけるだろうな
プロパガンダとしてはこれ以上ない存在だし
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:52:35 ID:ExODc5MzY
罪人の子孫は罪人ではない
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:02:12 ID:c2MDg1OTg
>>54
でも自分から親と同じ道に進んで罪人になってるんだから結果的に蛙の子は蛙になったわけよ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:36:50 ID:kxMzg1MjU
>>54
そのとおりなんだけど先に海軍が罪人の子は罪人!って赤子●してまわったのでな…
それを無視して生きるには感性が真っ当すぎたというか…
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132. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:01:51 ID:E4NDE3OTc
>>54
それは現代の価値観だからねえ
世界政府の創始者の末裔である天竜人は(どれだけ愚かでも)神!非加盟国の人間に人権はなし!を地で行く世界で誰から生まれたかを否定したけりゃ世界をひっくり返すしかない
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:54:47 ID:MxNTU1NDY
サカズキが負け惜しみ言わなかったら、普通に逃亡して白ひげ海賊団を継いで四皇の一人になってたのでは
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96. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:55:47 ID:QyNDQyNzU
>>56
まあメタ的に言えばエースが生きてたらルフィは海賊王になれないからな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:43:50 ID:E3MDkzMjY
>>96
これはルフィが主役の漫画なんだから海賊王になるのはルフィだろ
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156. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:36:49 ID:M5MjYzODM
>>139
精神的な成長の意味がでかいやろ
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57. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:55:06 ID:Y1MjA0NDA
ガープが後ろ盾にいる時点で海軍に入ってれば速攻処刑はないだろ
というかそもそもセンゴクが世界に公開するまで知られてなかったことが早々バレるとは思えんのだが
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:55:17 ID:c0ODEyOTY
七武海への推薦が最後のチャンスだったんだろうな
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 04:28:14 ID:cyODEyNTM
>>58
いつから読んでないの?今撤廃されてるぞ、あとセラフィムエースとか言う曇らせが産まれる可能性もあるからダメ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:55:52 ID:Y5MjIyMjA
妄想で「次のONEPIECE FILM、エース関連やってくれないかな〜」とずっと思ってる。例えば
・実はロジャーがガープ以外に考えていたもう1人のエースの保護者候補(なのでガープをめちゃくちゃ恨んでいる。ルフィはガープを助ける為に戦う。)
・インペルダウンで出会った、歳が近い青年思想犯(現役世界貴族。投獄理由はタイガーの奴隷解放を協力した為。)
みたいなやつ。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 22:58:27 ID:M1MTAyNjg
メラメラの実を食べる前提ありきだろうけど、七武海に勧誘されるイコール中将と同等以上の戦力として評価されているということだから、海軍に入って中将にまで昇進して、それから血縁がバレたとかならガープのネームバリューも合わさって大丈夫かな。
少なくとも公開処刑はムリになるか? 暗殺の危険は常に伴うかもだけど。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:02:23 ID:M0MTk4NjA
イム様が美少女でエースに一目惚れでもしない限り許されないと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:03:43 ID:UyNTUyMzQ
存在する事は罪にならねぇなんてチンピラでも知ってるのに海軍と来たら…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:09:46 ID:c2MDg1OTg
>>64
海軍じゃない世界政府の意向、軍は実行してるだけ
そこら辺ごっちゃにしてる人いるよな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:06:46 ID:EwOTMzMTQ
生まれが詰みすぎていて「白ひげの家族になる」は最適解だったんだな
か細い奇跡をいくつも重ねた上でようやく手に入れた自分らしくいられる場所を、自分の軽挙で父親ごと失ったんだからやりきれないねエースの人生
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 09:25:02 ID:E0OTYzOTY
>>67
エースが4皇クラスの強さになるまで白ひげが健在だったらなと思う
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:20:29 ID:IzMDQ0ODA
>>141
強さ以前に親父の事を理解できてないのが問題
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73. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:17:19 ID:UwMjM5Ng=
子どもの頃は普通に生きられていたんだから詰んでないよな
境遇には同情するけどあの散り方は正直不様
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76. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:39:41 ID:c4ODY1MzY
いっそのこと革命軍にでも入ってれば意外と変わった可能性もあるよ
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158. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:16:41 ID:gxNjMxMDM
>>76
革命軍に入っちゃうと間違いなくドラゴンのやり方とぶつかって離脱→孤立したところを捕らえられて処刑になってしまうので…

やっぱり白ひげの所にいるしか活路はなかったな。あと数年早く出会っていて武装色の修練度が上がっていれば黒ひげに遅れを取ることもなかっただろうに…
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78. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:44:51 ID:IwMTYyNDQ
エース叩きって嫌いだな
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121. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 05:35:24 ID:MzNTgzMjc
>>78
でも褒められた最後じゃないよね
挑発に乗らなきゃ株下がらなかったろうになあ…
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82. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 23:58:41 ID:g0OTM5MjA
エースが死ぬシーンって感動シーンなのかという。。。
それを感動シーン泣けるシーンとして宣伝しすぎた気がするわそれプラスフジテレビへの嫌悪感で変にヘイト買っちゃった。

ロジャーの性格を受け継いで無謀にも向かっていったけどロジャーじゃないから死んじゃったって話だけど
当時の読者はロジャーの性格を知らんから
受け止め方がちょっとズレちゃった感
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:17:48 ID:cxOTcwMjk
七武海入り打診されるほど名を上げるまで放置してた=隠し通せる程度に一般人でいるなら目こぼしする気満々だったわけで、別に詰んではいないでしょ
まあそんな退屈で屈辱的な虜囚じみた人生をエースが耐えられるかはまた別だが
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85. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:23:03 ID:M4NDUwODI
生まれながらにロジャーの性格を継いじゃってるから詰んでる
白ひげに育てられても、白ひげの命令を無視してロジャーと同じ事しちゃうのは戦争で証明された
エースはロジャーにしかなれない
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:24:13 ID:I4MTAwMTY
エースはアラバスタ編での飄々としながら頼れる兄貴分ポジだと思わせておいて
本質は全く逆の危なっかしい狂犬だったからなぁ
義兄弟になってからのルフィに対しては兄貴分でいようとしていたが
最期の最期で本質をさらけ出してしまった

普段抑えているからこそ反動も大きいんだろうな
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88. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:26:29 ID:M5NzA5MzU
生き方に罪も何もないだろ。たまたまその時期の世界がそういう取り決めだっただけ
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89. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:30:20 ID:A0NDIyNDg
外伝で海兵のねーちゃんにお前海賊やめて海軍に入れとか言われてたよね
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:37:05 ID:U0MjM0MDM
エースの処刑は海軍からすればロジャーと白ひげっていう過去を清算するための儀式みたいなもんだって演説してたしな
エースが海軍入ってたら儀式の意味ないし処刑とか民衆を疑心暗鬼にするだけでリスクでしかないだろ
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94. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:47:48 ID:U5OTA4MjA
ガープは罪のない赤子や妊婦殺しを止められなかったからエースが海兵になっても処刑は止められないんじゃないかな...自由に見えてかなり縛られてる人だと思う
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97. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:57:29 ID:A5ODA2MDI
ところで火拳のエースって「退けん」のエースってダジャレだと思うんだけどどう?
おだっちのネーミングとしてありそうだけど他で同じ意見を見たことがない
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131. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 07:49:51 ID:U4MTY2OTU
>>97
退けんだと、逃げたいけど逃げられないみたいな意味になんね?
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98. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 00:58:42 ID:c4NTQyMjg
海兵にしようとしたガープの方針は正しい
そのために山賊に預けたのはおかしい
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 06:52:41 ID:M1MjMxODg
>>98
山賊とは言ってもダダンは人選的におかしくないと思うが…
三兄弟に対して愛情持って接してる
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:14:20 ID:ExNTA0NDI
山賊になれば海軍の目は届かないし、どうせ海軍にはならないのはガープも気づいていただろうから、内心山賊になってほしいと思っていたのでは?ただあの島ヤバいのがいるから時間の問題かもしれないが。
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 01:50:18 ID:QxMDU5MTE
サボが出航するのをもう何日か待ってくれればな

三兄弟でどう生きるかわからないならとりあえず身体を鍛えて賞金稼ぎになるなりガープに言われるように海兵になるなり漁師になるなり冒険家になるなり道はあったのに……

サボの出航が運命の分かれ道だった
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 02:56:14 ID:QwOTEzODc
外伝も含めてちゃんと見返すとあの歳であの強さはホントに有望株すぎるな
七武海に勧誘されたのが20歳になってないと考えるとどれだけ短期間で名を上げまくったんだろう
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 03:01:50 ID:MwNTA1Njg
だいそれた名前をつけられたやつはだいたいしょうもない死に方をするのはなぜかを丁寧に描いてる
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 06:05:55 ID:IyMTM1MTg
仮に海軍入りしても自分の生まれの事情知ったら海軍から出ていくだろうしなぁ
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128. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 07:24:34 ID:U2OTY5Ng=
>>123
これはルフィにも言えるが、人に食糧わける秒からすると、そのうち天竜人を殴りそうなの不可避なのがなぁ
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125. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 06:17:01 ID:U2NTYxMzk
生まれる前から海軍に狙われてたよね
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127. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 07:18:34 ID:QyNjQwOTU
エースはロジャー嫌ってるのに最期の船長命令すら無視してロジャー化して逃げずに突っ込むから、生き延びる方法はない
血の呪いが強すぎて、本人も白ひげもルフィもガープも止められなかったしどうにもならないよ
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 07:41:10 ID:c3MjM4NDM
今でも思うけどロジャーに関わった人全員処刑するのはやりすぎなんじゃないか?子どもはまあまだ分かるけど、船作った人とかさ
仮にルフィが海賊王になったらウォーターセブンやココヤシ村の人達も粛正されるって事だろ?
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:36:02 ID:E3MzA4NjY
>>129
物語の終着点としては世界政府の圧政が崩壊する方に行くだろうから大丈夫だと思いたい
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 07:45:30 ID:k4MTc0NDQ
黒髭に落とし前つけさせるってのはそれはそう
だけど単独で動く必要はなかったべな
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:18:53 ID:M0MTAyMDg
メタ的にも死ぬために出されたキャラ感はある
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134. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:21:45 ID:Y1MTEyMTE
白か黒かでしか考えられない奴って多いよな
確かに彼のしたことは愚かだが
そんな単純に割り切れないのが人間だろう
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135. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:24:27 ID:IzMzA3MjY
いつもこの流れで思うけど、幼いエースに父親がロジャーだって言ったのが間違いだよなぁ。
知らなければ気にもしなかったろうに………

結論:(おそらく言っちゃったであろう)ガープが悪い。
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136. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:26:13 ID:gzNDk5MDI
ナチュラル・ボーン・ルーザー
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137. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:29:37 ID:c5NTYzNDI
母親が出産時期ずらすとか異常な事やってるからガープが普通に愛してくれる里親見つけて一村民やってたら血筋のことも露見せずに生きられたと思う
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 08:46:08 ID:E4ODUwNDc
ワンピース界の孫策だよなエース
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153. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:21:29 ID:U5MTc3OTU
>>140
エースの親父:海賊王
孫策の親父:17才の時に海賊退治
ふむ
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145. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 09:53:22 ID:cwNjY1OTE
エースって、もっと歳取ると親父にそっくりになる。
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147. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:04:19 ID:QyNTY4OTY
そもそもが最強の海賊として長年海に君臨する白髭を「海賊王にする」って意気込んでるところがまず迷走してるよね。なる気がないだけなの気づけよ
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149. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:49:51 ID:kyNTkzMDc
黒ひげのサッチ殺害の件さえ無ければ、白ひげ海賊団所属という一手は必ずしも悪いものではなかったとは思うんだよね。
ヤミヤミ出てこないか、黒ひげがルフィばりにいきなりサッチの隙を付いてヤミヤミ食って出奔とかしてれば、白ひげ海賊団は二年くらいは四皇として勢力を保ってたかも知れない。

ただ、やはり白ひげ自然死問題というものが浮上してきたのも間違いは無い。
白ひげのいない、替わりにエースとサッチ(とことによると黒ひげも)がいる白ひげ海賊団は、百獣とビッグマムに対抗できるかと言ったら難しい気もする。
「二年後エース」がキングやカタクリより強いかと言ったら微妙だし、カイドウとマム相手なら論外。
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154. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:04:53 ID:U5MzQwOA=
>>149
メラメラの覚醒に加えてロジャー譲りの覇王色が成長すればワンチャンあったんじゃないか?
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:07:50 ID:k4MzQxMzg
いや、そもそも何で海賊か海軍かの二択なんや
パン屋さんでも武術の先生でも何にでもなれただろ、海軍に入りたくない=海賊っておかしいわ

ガープの庇護下で、ロジャーの息子と周知されながら育ったのなら、普通に生活してれば処刑される心配はもう過ぎてる段階だったろうに

それを自らの意思で海賊になって、しかも船長の制止も聞かず、船長の最後の命令にも従わず、散々我を通して死んだんだから、ただの自業自得なんだよなぁ
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157. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:48:47 ID:IwNTA3NzU
悪い意味で伝説になる死に方したからその時点で詰み
後でどう盛っても挽回にも限度があるって事よね
タイムスリップであの死の結末変えるかか蘇生するぐらいしかもう手をはないよ
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159. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:24:38 ID:IxMDI1NDU
言ってしまえば船作っただけの関係とはいえトムさんは海列車の業績で免罪され(かけ)たんだし
エースが海兵として頑張って実績重ねて実力つけて名をあげていれば、バレてはい処刑とならなくてもおかしくないと思う
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162. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:35:15 ID:A5NzQ4NzQ
むしろ自分の血を否定するなら海賊なんて選択愚の骨頂なんだよな

海軍になって大将クラスになったほうが血を否定できた


が、海軍になっても天竜人あたりや人権問題で対立しそうなんだよな
だから海軍にいて裏で革命軍に入ってたほうがよかった
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163. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:38:31 ID:Q2NTAyODY
白ひげたちが自分のために押しかけて来たおかげでそこらへんの葛藤はもう全部受け入れられる心境になったんだろうな
マイナス感情が浄化されて、そしてその状態だったからこそ赤犬の白ひげ侮辱が許せなくなって、そのせいで死んだと
白ひげたちを壊滅の危機に追いやったことを悔いはしても生まれの呪いの事はもう頭にないと思う
幸せな死に方なんじゃないかな
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:43:44 ID:A5NzQ4NzQ
ってか別に海軍に入れないで、山賊に育てさせないで
ひっそりと村で暮らさせたほうがよかっただろうと思う
あそこなら普通に暮らすぶんなら問題なかっただろうし


ガープは子育てが下手過ぎる
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168. 名無しのあにまんch 2022年09月21日 20:52:23 ID:c5MzgwOTg
別に海兵じゃなくて海賊を選んだのは詰みだとは思わない
問題は赤犬の挑発すらない負け惜しみに乗ってしまったこと
それに乗らなかったらまだ別の道はあった
結局エースの人生詰んでしまったのは白ひげの息子ではなくロジャーの息子であることを選んだエース自身の選択のせいなんだよ
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170. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:48:34 ID:IyNTM4MTI
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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