【ワンピース】一般人「クロスギルドだ！クロスギルドが助けに来てくれたぞ！」

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:14:21
あんたらこそ俺達の救世主だァ～！！！
49: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 12:51:33
>>1
目的のためなら大真面目にやりそうだよねあのワニ
54: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:14:11
>>1
ワニが参謀ガチでやった場合バギーとつるみ始めた段階で昔の部下を各勢力に潜ませて情報集める位はやりそう
コブラ王暗殺に乗じて革命軍煽って暴走させて海軍の動き封じつつ不満貯まってた加盟、非加盟各国をクロスギルドで取り込みながら懸賞金システムで海軍を追い込むとかやりそう
2: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:15:07
そいつらも海賊なんですがそれは…
3: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:15:12
クロコダイルは救世主のふりが上手いからなぁ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:15:17
知謀が高すぎる
5: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:16:13
ワニ「この国で暴れてくれるな海兵どもよ……」ﾁｬｷｯ
6: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:16:50
マッチポンプじゃねぇか！
52: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 13:51:00
>>6
初登場シーンと変わらんのが…
7: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:16:51
二年前のことすら完全に忘れてる民衆達か・・・・
9: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:17:50
>>7
だってアラバスタは加盟国だし・・・
17: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:21:31
>>9
メンヘラ女子かよ！！
10: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:18:49
>>9
海賊に加盟国、非加盟国は関係ない
24: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:24:19
>>10
世界政府作った家系ならどうせ王家の方が何かずるいことしてたんだ！

とかいう
11: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:19:09
非加盟国にまともな情報行くわけがないし、ちゃんと縄張りにして守ってくれるなら天上金より遥かに安い払うもんも払うだろ
51: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 13:43:45
>>11
アラバスタのコブラってのはサボ様が天誅を下された天竜人だろ？
そこで革命を起こそうとしたクロコダイルはいい奴なんじゃないか？
13: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:20:21
>>11
モルガンズの配達網がそんな脆弱とでも？
18: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:21:40
>>13
あいつ金払ってないところまでは届けないだろ
ほぼ無法地帯の非加盟国がニュースなんかに金払わんがな
あと、単純に基本的に騙すメリットがある加盟国と違って非加盟国を騙す必要がない
14: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:20:53
第一非加盟国でも「海軍は嫌いだけど海賊は論外」って言うしな
20: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:23:05
>>14
奪うだけの海賊ならね
見返り払う代わりに縄張りにしてもらえるならしてもらうだろ
四皇の傘下なんだし
15: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:21:03
でも革命軍とか非加盟国に戦力貸して実質擁護下に置いて加盟国とかと戦争させるみたいなの出来たら金になるよね
8: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:17:45
でも前回の失敗を生かして無辜の民にはあまりあくどい真似をせず大義がこちらにある状況を作り出しそう
天上金より遥かに格安な金で非加盟国を上手く庇護して英雄ムーブしそう
世界政府から見捨てられてきた人たちの心にクリティカル出すでしょ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:19:20
クックック、コブラ王が死ぬなんて非常に残念だ……お悔み申し上げよう
そしておれは過去に拘らない男だ、昔の本拠地が他の海賊に荒らされるのを見過ごすのも良心が痛む……
アラバスタを守ってやろうか？ﾆﾔﾆﾔ
19: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:21:40
まぁ実際クロスギルドに大義が全くないとは言えないんだよなあ
バギーからすると仁義に反した海軍への報復措置だし
実際今まで世界から爪弾きにされてきた国が庇護を受けられるなら、人道的にも悪い状況とは言えない
設定価格も天上金より格安な値段だろうしね
天上金が法外な価格で苦しんでいた人々からしても嬉しいだろうし
21: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:23:19
今までの秩序で救われなかった国が沢山あるからね
上手い所に目を着けたよね
28: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:31:16
いくらクロコダイルがいるからと言ってもバギーが白ひげみたいな温情のある統治するとは正直考えにくい
縄張りにするって言ったってカイドウみたいに徹底的に絞り取るスタイルもあるし
30: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:33:58
俺たちは無辜の民には一切攻撃せず、今まで世界政府に虐げられてきた非加盟国を庇護している。
市民よりも天竜人を取り、救けを求める弱者の声を無視してきたお前ら海軍に果たして正義はあるのか？

クロコダイルならこれくらい言いそう
31: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:34:54
言いそうだけどクロコダイルでは言えないだろもう…
32: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:36:44
悪いことをすると、不満が出て革命される。
海軍にクロスギルドは倒すべき悪だと大義を与えてしまう。

それならいっその事、本気で弱者を助ける英雄ムーブして、海軍にこちらを攻撃する大義を与えないことが重要じゃないかな。

クロスギルドがガチで救世主し始めたら、もう海軍は勝てないと思う。
33: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:40:05
そもそも今までの世界の構造がおかしかったからなぁ
海軍が悪いとかじゃなくて前提となるシステムがおかしかった

天上金が度し難い程高いし、これが払えなかったら非加盟国になって人権を認められなくなる
世界の秩序が世紀末過ぎるよ
不満が噴出して秩序が崩壊するのは遅かれ早かれ起こった事だろう
35: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:42:58
>>33
まず世界政府成立の根拠となる筈の空白の100年についてタブーなのがもうおかしいしね
よっぽど後ろめたいことがなければ普通そういうルーツの話はもっとアピールしていくだろうし
37: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:45:56
>>35
800年も続いてきた世界政府がその前のたった100年の歴史を恐れること自体が意味わかんないよね
現代に生きる人たちにはそんな昔のことどうでもいいはず
38: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:46:59
>>37
天竜人の正当性がなくなるからじゃねぇか？
今従ってるのは強大な権力と力を持ってる奴がその座に正当性があるからだし
42: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:52:30
>>38
単純に力の話なら世界政府とかつて栄えた王国(推定)が争った結果政府の方が強かったからということにして、後から勝利者として正当性を付け足していけばいいだけだと思う
それでも隠蔽するということはもっと根が深い問題があるんじゃないか
44: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 04:30:46
>>38
そもそも天竜人の正当性の権威の裏付けが分からないってのはあるね、向こうの世界の住人にとっては知ってることが常識みたいなもんでこっちが知らないっていう叙述トリック使われてるかもだけど
34: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:42:15
人権無い奴らに何しても問題ないで？
あ、ちなみに犯罪者と非加盟国民は同じ扱いです
彼らのようになりたくなかったら国が滅ぼうがちゃんと天上金払ってね？^ ^
だから今までよく持ってたと思うよ
36: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:44:59
>>34
世界政府のやり方ってヤクザと同じだよね
「大金払わなきゃ人権認めねーよ」ってクロスギルドとやってる事変わらないのよ
むしろクロスギルドの方が良心的な価格設定の可能性まである
39: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:47:42
>>36
ヤクザが政府を乗っ取った感じだよな
46: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 05:20:24
新時代前の加盟国ですら白ひげ他大海賊に頼ってたときろもあるという現実があったんだから世界観的に加盟・非加盟国問わず頼る先として海賊が論外てことはない
47: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 06:34:46
>>46
そう考えるとやっぱあの世界なんというか歪な形というか…金払って加盟国になっても海賊の縄張りになったりするの見ると虫除けとしての能力は海賊の方が高く取られてるのにそのことに疑問や怒りはないの?というか
53: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 14:35:27
>>46
それは白ひげや赤髪みたいな力もあって同業者以外に温厚なのが特殊なだけだと思う
カイドウの縄張りとかカリブーの扉絵見るに反抗勢力が存在してたくらいに疎まれてたし
48: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 06:47:34
ワニさん、金が取れないところ(非加盟・貧乏国)は宣伝兼ねてミカジメ料お安く済ませる
元加盟国や金持ち国家には、軍事力バックに脅し込みで結構な額を巻き上げる
まぁ比で換算すれば「平等」だからね、問題ないよね
55: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:18:16
ワニなら縄張りにした国で派遣海賊どもが金を落とすことを積極的にしてそう
経済面にも多大な恩恵与えて自分から離れられないようにする
50: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 13:00:08
部下「あー!あそこに居るのはロジャーの伝説の船員であり赤髪の兄弟分で肩を並べる、四皇”千両道化のバギー”座長では!!?」
57: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:02:15
ワニなら、民衆を助ける際のミホークやバギーが登場するタイミングや台詞・位置まで
細かく指示してきそうだな。勿論民衆の中にサクラ込みで
56: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:20:33
ワニは裏方や市民のご機嫌取りもなんだかんだでやるからな
バギーという隠れ蓑と単純な強さなら自分より格上のミホーク利用できるなら今後どうなるかわからん

元スレ : 一般人「海軍と海賊の戦いで町が荒れ果てる一方だ……俺達に救いはないのか？」

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1. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:03:54 ID:YwNDUwODA
この男の目的は・・・
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:56:21 ID:g4ODU0NjY
>>1
隙あらばタフスレにしようとするんじゃあない
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 11:16:33 ID:Y1MzM3OTA
>>1
うわあああクロコダイルが廊下を練り歩いてる！
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:05:46 ID:Q2ODk5ODY
現状、革命軍や黒ひげ以上に世界にとって危険な存在となった男
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:11:07 ID:Y1NDE2ODc
>>2
革命軍は現在の世界で邪魔な存在(天竜人)の排除が目的、黒ひげ海賊団は要ってしまえば単に暴れてるだけな中、クロスギルドは「世界のシステムそのものをひっくり返せるような”可能性”を提示しちゃった」というのはやはり大きいよね。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:15:12 ID:k1NzE5NDA
>>2
イワ「麦わらボーイは否定的だけどコイツの弱み握ってるし脱獄させて力だけ借りましょ、その後のことは知らんけど」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:23:41 ID:k3MTA3MjY
>>11
しっかり手綱握っとけや！
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:24:15 ID:k2Mjk2MTA
>>11
ルフィ達にも革命軍にもはっきりと敵対してるわけじゃないからセーフ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 04:26:57 ID:czMjAxNDA
>>51
クロスギルドは世界情勢をさらに混迷させることになるだろうから
世界の秩序を取り戻す大義の為に戦っている革命軍にとっては敵だろ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 11:28:47 ID:k2Nzg1NTA
>>61
当の革命軍が暴走状態だからな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:07:11 ID:IxMzk0NDE
歴史は繰り返される
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:07:26 ID:cwNzcyMzk
クロコダイル「天上金より全然低い金額のお金」
バギー　「宴会するための食べ物　食料不足なら貰わない」
ミホーク「美味しいワイン」
大体この3人はこれで満足するだろうし、バギーの部下もバギーの指示には絶対逆らわないからビッグマムとかよりももっと優しいナワバリ拡大出来そう
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:13:37 ID:Y1NDE2ODc
>>4
バギーはもうちょい欲張りな印象があるが、搾り過ぎて対象を殺す、みたいなレベルをする程頭弱いイメージも無いし、天上金よりはリーズナブルな価格帯に設定しそう、というのは十分納得できる範囲だよなぁ……。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:35:13 ID:E3ODkzOTc
>>10
バギーはちゃんと略奪とかしてる悪い海賊なんだが、七武海時代に割とクリーンなバギーズデリバリーってシステムを構築してるから今更搾り取るとかしなくても良くてな。
何せ競合相手が寡占市場でめちゃくちゃしてるとこに新規参入下から自分たちが暴利出せるレベルでもまだ相手より安いっていうボーナスゲームだし、同じ市場に参加できそうな他の4皇たちはそういうのに興味はないという。。。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:56:38 ID:AyODAxNTY
>>23
ちゃんと略奪というパワーワード
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:36:22 ID:czNDgxNjE
>>10
東の海でこじんまりとした海賊やってた時はそれ超えてたけど、派遣海賊やってる間に「これ、ちゃんと働いてもらって上納金収めてもらう方が得じゃね？」みたいな気付きを得てそうなんだよな。
それにクロコダイルという参謀がついた。

厄介なことこの上ないな…。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 05:19:17 ID:gxMDk3NzA
>>26
クロコがやらかしそうになった時は
ミホークが冷静な意見を言って止めてくれる
盤石な体制である
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:37:27 ID:E0MzI0Mjg
>>4
バギーはふっかけたつもりで天人金より全然安くなってそう、そして非加盟国一般市民からヒーローみたいに崇められることになりそう
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:26:55 ID:k2Mjk2MTA
>>4
クロコはみかじめ料の代わりに労働力の提供でもいいぞとか言ってさらに勢力大きくなりそう
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 11:32:09 ID:M5NTcxNTA
>>4
バギーはもっと搾り取ろうとはしそうだが、力関係的にクロコダイルやミホークが止めれば素直に言うこと聞くだろうしな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 20:35:10 ID:AwNzI0Mzc
>>76
絞り取るつもりで吹っかけたら天上金より大分安くてなぜか持ち上げられる流れでも面白そう。

悪いやつで小物なのに何故か持ち上げられる流れになるのがバギーの面白い所だからな。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:09:01 ID:M1NjgyOTk
クロスギルドあれば襲う海賊役と救うクロスギルド役両方同時に出来そうだし、やりそうではあるかな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:11:32 ID:I4OTUzNDE
アラバスタはコブラ死んでビビが行方不明だとコーザが暫定的に治めてそう
ビビの婚約者になるだろうし
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:11:41 ID:c3MzAyMjE
非加盟国の住人の英雄になる方向で行くだろうね
組織経営は得意だろうしＢＷよりも強い手駒が山ほどいるしバギーを囮にして世界政府を撹乱できるしミホークと一緒だし
クロスギルドの脅威度は四皇以上だろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:11:56 ID:c1MzcxNDM
ダズ、お前が英雄をやれ。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:07:17 ID:AzNjIxOTU
>>9
そういやダズの夢ってヒーローだったな。
能力も見栄えが良いし案外適任なのでは
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:15:51 ID:c3MzAyMjE
とりあえず食料足りないなら海王類を狩りに行けよ
ＢＷ時代にラブーンを狩りに行っただろ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:25:54 ID:c2NDY5NzQ
>>12
クロコダイルなら水分奪って乾物量産できそうだな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:33:22 ID:QzMzk2OTA
>>12
やめておけ…死人がでるぞ？
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:42:07 ID:Q4NzQ5NDA
>>48
へぇ…誰が死ぬって？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 12:50:46 ID:UyODQ3NjA
>>54
座長「おれだが？」
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 20:36:34 ID:AwNzI0Mzc
>>81
クジラ守ってる人に座長逆らえなさそうなんだよな… クロコが失礼な態度取って胃が痛い事に…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 15:04:33 ID:IyMTM0NzA
>>12
海王類舐め過ぎだろ。海の化け物だぞあいつら
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:54:58 ID:Y5NzE4MA=
>>85
麦わらの一味はもちろん、Tボーン大佐にぶった切られはしてるけども
一匹二匹の上手だからだしな

カームベルトの超特大じゃない、普通の海の平均的なサイズの海王類ですら、群れで来られると船じゃ太刀打ちできん
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:24:28 ID:k1OTgzMTY
黒ひげに活躍してほしいという気持ちと
活躍してほしくないと気持ちがぐちゃくちゃになってる
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:24:30 ID:cwNzA2OTc
少なくともコブラ王が暗殺されて喜んでいる人達にとっては、アラバスタ王国乗っ取りを成功させかけたクロコダイルは、天竜人に連なる一族を引きずり下ろそうとするも惜しくも海軍に阻止されてしまった悲劇の英雄なんだよな･･････。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:27:07 ID:I2Mjc1OTY
>>15
まあコブラ暗殺で喜んでるのなんて、大した理念も教養も無い有象無象だろうからな
悲劇の英雄とか考える知能も無さそうだ
現実の革命や政治運動でも、ちゃんと理念に則って理性的に行動してるのなんてごく一部で、大半は暴れたいだけのクズだからリアルっちゃリアルよ。BLM運動とかさ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:57:56 ID:Y5NzE4MA=
>>15
ああ
正直にルフィがやりました。て公表しとけば、コブラ王暗殺の大義名分が消えてたような状態になってんだな

隠蔽したが故にコブラ王暗殺に結果的に大義を与えてしまってるという
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:25:40 ID:QzNjkyNjI
また演技指導やるのか。そういえばかつて経営していたカジノどうなったのかな？w7の酒場みたいに誰かが引き継いだとか？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:27:57 ID:Y2OTk3MTQ
世界政府に支配されてる国で生きてるモーダとか見ると、金払ったら海軍や海賊追っ払ってくれるこいつらのが有用だとは思う
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:29:35 ID:MzMDAyMTQ
初登場時から、演技込みとはいえ民衆からもツンデレ扱いされたのは笑うわ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:35:09 ID:cwNzA2OTc
>>19
策謀として表と裏の顔を使いすぎたせいで、ツンデレ道を無意識レベルに至るまで極めてしまったのかもしれない。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:23:40 ID:I2Mjc1OTY
>>19
これよな
普通に紳士的に助けるんじゃなくて、「口調と態度は荒っぽいけど実はいい人」ってツンデレキャラでやってたのが面白すぎる
演技だけじゃなくて素でやってた側面もあると思う
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:32:41 ID:YzMzI1OTM
クロスギルドが介入する状況とか碌なもんじゃねえな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:33:54 ID:UzMzIwOTk
非加盟国・貧乏国家から資格持ちとか職にあぶれた若者を労働力としてスカウトもあるのか……？
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:35:37 ID:k1NjE3NjE
海賊は所詮海賊でしかねぇって何を学んできたんだ？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:35:38 ID:A5NDgwNDA
黒ひげ海賊団って得体の知れないイカれたヤバい奴らだったはずなのに、麦わら船団とクロスギルドが頭おかしすぎて黒ひげの方が四皇でも穏健派みたいになってるのが笑える
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 05:53:55 ID:g1MjM3NTA
>>25
おとなしすぎて逆に怖いんだよ
再登場した時に奪った能力の中にウタウタやメロメロが混じってて「あの女死ぬ間際までお前の名を呼んでたぜ？ぜハハハハハハハ！」とルフィやシャンクスに煽り散らしそうで
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 09:02:19 ID:I2Mjc1OTY
>>65
それは面白くないから尾田先生もやらないと思う
ウタに関しては原作にいないキャラだから急に出されても戸惑うし
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 09:58:49 ID:A4OTA3MA=
>>70
映画の話はパラレルだけどウタは原作時空にもいるって40億巻になかったっけ？
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 14:53:25 ID:I2Mjc1OTY
>>71
だからそれ映画行って特典貰わないと分からないでしょ
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27. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:37:05 ID:k3OTgwNTE
義賊か何かみたいに連呼してる奴らは何なんだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:10:53 ID:E2MzQwODQ
>>27
義賊と思っている奴は一人もいないだろう
悪意もしくは策謀込みの彼らの行動が結果的に正義を守る行動と同様の結果を生み出すかもしれないと言っているだけで
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:30:05 ID:I2Mjc1OTY
>>34
これ
現実でも、新しい秩序を作る側が常に正義感に燃えてたわけじゃないからな
利権だけを考えてる新興団体が結果的に新しい正義っぽくなるってのはあるあるだと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:42:30 ID:U5NDIxMzA
>>27
なんか傾向として初期のベラミー達みたいなんだよな
嫌いな古いもの排除して新しい時代がくるぞーと

海賊は海賊でしかないし、キャラの魅力的にも善玉方向で持ち上げるのは気持ち悪いというか
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 11:36:26 ID:k2Nzg1NTA
>>55
勝てば官軍
そもそも世界政府自体がクロスギルドと同質な組織なのよ
それを認識させたのがクロスギルドの最大の危険度
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:38:55 ID:MzMjQxNTA
アラバスタと同じことやってるけど印象がまるで違うのが面白い。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 08:34:29 ID:M1MzgxNjA
>>29
アラバスタはそのままで問題がなかったところに侵略したからね。
世界政府と天上人の圧政は散々語られているので、ぶっ潰すことに爽快感すらある。
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30. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:47:51 ID:E2MjE4MDU
今思うと意外と目立ってチヤホヤされるの好きなんじゃないかな
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39. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:39:34 ID:k2MjgyNTc
>>30
カジノでクロコダイルさんだぜってワーワーされてるとき嬉しそうだったしな
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82. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 14:49:54 ID:E1MzQ4MzA
>>30
夢は海賊王だから
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32. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 22:58:11 ID:g4ODU0NjY
救世主は創るモノでも待つモノでも無く、自分で成るものだ
助けを待っているだけじゃ食い物にする奴らが世界政府からクロスギルドだったり他のナニカに変わるだけや
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35. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:29:22 ID:g3NjczMzk
つーかカイドウとマムの軍団で
天竜人とか皆殺しにできると思うし
普通に海軍大将返り討ちにできるしなんか良く今まで維持できたなとしか思わないね
てか天竜人がカイドウを奴隷にしたいぞとか言い出したらどうするの？海軍さん
戦争？できるの？
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 06:32:22 ID:k3NDczMA=
>>35
今まで手を組まなかったから維持できてた
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95. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:18:27 ID:Y5NzE4MA=
>>35
多分、五老星が黙らせるんじゃないかな←カイドウ奴隷にしたい

五老星は他の天竜人より格上の存在みたいだし
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36. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:34:39 ID:M1MTI2NA=
多分外から見た分だとクロコダイルの悪名があっても、バギーのカリスマ(笑)で打ち消せるんだろうな
なにせもう片方にミホークを使えさせられる(幻想)レベルなわけだし
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37. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:38:21 ID:Y0MjE2MjI
もともと人権ない国が対海賊としてバギーズデリバリー利用してそうだしそういう流れだよな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:39:00 ID:c5MTQ3NDM
アラバスタも実質ルフィの縄張りみたいなもんだけど表向きには違うんだったか
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43. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:18:44 ID:cxNzQzMjA
>>38
なんか不祥事隠蔽のために海軍とスモーカーが救ったことになって
スモやんがぶち切れてたのは覚えてる
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40. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:40:42 ID:M2MzU3NjU
そもそもヤクザが政府を乗っ取ったとしても一般市民からすれば大して差がない現状が悪いのでは？
ボブ訝
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73. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 10:47:54 ID:MwOTYyMjA
>>40
天竜人と海賊で違いが無いからな…
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98. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 20:42:31 ID:AwNzI0Mzc
>>73
むしろ海賊の方が人道的な気が…
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41. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 23:45:28 ID:gxNjIwMjU
クロスギルドって、別に非加盟国を守るとか言ってなくない？
そりゃあ、守って下さいお願いしますっていうのは自由だけど、それを受け入れるかどうかも自由じゃない？
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49. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:35:42 ID:I2Mjc1OTY
>>41
金さえ払えば受け入れるのでは？商売として考えれば新規顧客として開拓しやすいのは非加盟国だし
メタ的に言えば、クロスギルドの一番面白い使い方は非加盟国へのアプローチだろうし
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47. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 00:31:40 ID:A4NjYyNTA
アラバスタの件があるから、クロコダイルはもう英雄にはなれないだろう。
……おや、そこにちょうどいいピエロがいますね。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 08:39:05 ID:M1MzgxNjA
>>47
コーザ「サー・クロコダイル！
　　俺たちは２年前のことを忘れていないぞ、
　　お前と手を組むなんてありえない！」
クロコ「クハハ、今の俺は単なるメッセンジャーだぜ？
　　てめえらを保護してやりたいって言いだしたのは
　　あのピエロ野郎さ（ニヤニヤ）」

こんなことをいけしゃあしゃあと言うワニさんが容易に想像できる。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:14:30 ID:g5Njg2MzA
どう考えても天上金とかいう海賊も真っ青のクソ制度を維持してる世界政府および海軍の自業自得
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 01:33:56 ID:U5NDIxMzA
自業自得なら海賊の犯罪は見逃して正義扱いしてるのは矛盾しすぎじゃない？
それこそ誠心誠意人助けする海兵はたくさんいるし、海賊は基本はクズ

そんなかでルフィは基本悪のポジションで、腹立つ存在は何であれぶっ飛ばしてきたから面白いという話だったと思うんだが
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67. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 07:48:24 ID:AyOTYwMzA
>>53
いや、ちゃんと理解してる人はクロスギルドが正義じゃないとみんな思ってるから安心していいよ。
ただ、ぶっちゃけ世界政府も民衆を助ける正義などではなく、ただのヤクザってだけで。
天上金やらを野放しな海軍が一番のピエロになったねって話をしてるわけです。バギー座長さすがやで
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91. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 17:00:26 ID:Y5NzE4MA=
>>67
海賊と天竜人の数の差を上げるやつもいるが

シリアルキラーがテロリストより数が少ないからと言って、シリアルキラーを放置して良い理由にはならんってはなしだからな
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:18:01 ID:E4ODc0NzA
支持する民衆がヒールレスラーに憧れるソレだわ
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57. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:20:24 ID:U0ODI3MA=
政府が麻痺してて反社だろうと誰であろうと助けてくれって情勢だからな。普通の税を納める代わりにろくに統治しない役人と法外なシャバ代を採るけどそれなりに助けてくれる賊って天秤に掛かるような国や島は出てるから海賊派遣なんてものが成立してるし。
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58. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 02:53:20 ID:I5NjE3MA=
そもそも海賊であることがある程度正当化されるように作られてるんだからそりゃ歪んでるよ。自分は今でも最後にルフィが処刑されておしまいでも構わないと思ってるし
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78. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 11:42:10 ID:k2Nzg1NTA
>>58
世界政府の成り立ちが巨大な海賊組織だとしたらどうする？
麦わらは各国政府王族からは友好的な存在と認識されてて「世界政府」の敵として存在してる
あの世界は政府の許可を得ずに海に出る存在は全て海賊だからな
その定義自体が新時代とともに破壊されると思われる
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:31:42 ID:gyNjk1ODA
>>78
今でも許可を取らなきゃ海には出られないし犯罪者だろ。密入国でもするつもりか？
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92. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 17:08:51 ID:Y5NzE4MA=
>>87
公海という居てるだけ、常識的な範囲で漁する分には問題にならねー海域もある
そこで略奪とか奴隷売買したら犯罪だけどな。そりゃ

それに、犯罪者と海賊はイコールじゃない
海賊は犯罪者だが、犯罪者は海賊とは限らない。海賊と単なる犯罪者とでは、かなり違いがある
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 17:15:21 ID:Y5NzE4MA=
>>92追記
ワンピの問題である100年の歴史に終点を当てて考えると
公海で海底の遺跡を探す
↑
現実世界「原則セーフだし好きにしていいよ」
ワンピ世界「原則アウトで許可も都合の悪い遺跡だったら許可しないよ。こっちで確認済みのどうでもいい奇跡だったら調査してもいいけどね」
みたいな差はある
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:02:57 ID:AyMzMwOTA
アラバスタ時のクロコ、思ったよりもだいぶ生え際後ろなんだよな
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63. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 05:22:09 ID:gxMDk3NzA
>>59
生え際が後退しているではなく、
ゴルゴ13みたいな額が広い系だと思う
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60. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 03:59:08 ID:k1NjIwOTA
天上金はなにが酷いって馬鹿高いのに守るのは海賊に対してで、天竜人による略奪、人さらい、殺人はスルーなんだよね。
天竜人の行為に仕方ないと諦めきってるんならともかく、そうでないなら復讐心でクロスギルド側につく所けっこうありそう。
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64. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 05:47:39 ID:g1MjM3NTA
このシーンアニメで見直したけど扉絵ストーリーで夢が海賊王だと英雄願望持ってるの判明してる事実踏まえるとこのヒーローごっこ絶対クロコダイル純粋に楽しかったんだろうな
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72. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 10:12:55 ID:Y4OTA4NjA
非加盟国や貧乏な加盟国、革命によって自治区化したところはクロスギルドに加担した所でまだいい
問題は“国力がある加盟国”が政府と絶縁してクロスギルドに転がり込んだ場合だ
世界会議の出席者はチャルロス聖が(人魚とはいえ)しらほしを奴隷にしようとしているのを目の当たりにしているしそこに他国からも善政を敷いているコブラ王が革命軍にやられてそれに触発され8ヵ国革命なんて起こったもんだから
「安くはない天上金を納めているのにそれが天竜人の都合で無視されるのはあんまりだ、この制度で一番負担をかけてる国民達がこの事実を知ったら革命が起きておれたち処されちゃう、コブラ王がやられたんだから今までどんな政してようが関係ないよなァ……そうだクロスギルドの傘下に降って国民のヘイトを天竜人に向けよう、政府との縁はもうこれまでだ」とかされたらもうめちゃくちゃ
“四皇の旗”というブランドは強めの国である魚人島やジェルマでさえ欲するんだからな
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 11:44:41 ID:k2Nzg1NTA
>>72
加盟国は世界政府の縄張りでしかないからな
利害でクロスギルドに移っても現状何の問題もない
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 12:46:26 ID:AxMDkyODA
よく叩かれる海軍は善人も多いんだろうけどそういう人たちも命令ひとつで縛られるし機能不全になってるのも否定しようのない事実
それなら守ってくれる海賊を選ぶよね、日々の生活やら自分ひいては家族の安全の為に
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83. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 14:50:31 ID:Y1OTIwMjA
世界政府に誰よりも忠実な犬のように振舞っていて
その実は密かに革命の闘志を燃やしていた同志クロコダイル
彼は非加盟国にとっての英雄だ！

と街中で言いふらす連中が非加盟国中にどこからか湧いてくるんだ
イメージ戦略は大事だからな
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86. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:29:14 ID:gyNjk1ODA
アラバスタの民衆はまぁまぁ賢いだろ。戦いたくないけど戦わなきゃならなかっただけだ
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88. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 16:50:15 ID:Y5NzE4MA=
モルガンズが非加盟国相手にしないなら、バギーズデリバリー時代を活かして自分達で宣伝すれば良い
傭兵やってたんだから顔は売れてる
その上、略奪だけの海賊じゃない事も知られてる

アラバスタでの前科でクロコができない演説はバギーにやらせれば良い

クロコは不満そうだったが、バギーが建前上のトップになったのはプライド以外、本当に利点しかない

黒子の弱点を尽くバギーがカバーしてる
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94. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 18:03:31 ID:AyMjcyNzA
革命軍のサボがコブラ殺したことになってるから、そこで国家転覆企てようとした
クロコダイルにも実は大義があったんじゃないかみたいな風評が流れそうだし
まじでアラバスタ国民からしたらたまったもんじゃないという
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99. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 21:17:36 ID:ExODM0MDg
>>94
結果論だけど、クロコの野望を阻止したのが後の四皇にしてサボの義弟ルフィだってちゃんと世間に公表してたらここまで拗れなかったんだよね。
改めて読み返すと世界政府的には隠蔽する以外の選択肢なかったんだろうけど、そうやって誤魔化し続けた800年分のしっぺ返しが今まとめて来てるわけで。
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100. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 10:22:50 ID:cxOTc2NTQ
クロコダイルだと一般人(演技指導済)があり得るからな…
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101. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:36:56 ID:g1OTIzNg=
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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