【ワンピース】なんで天竜人ってあんなにクソなのに庇護され続けてるの？
1: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:48:35
ただ世界政府を創った人達の血を引いてるだけってやりたい放題
本人たちには大した力もないし、特に治世を行ってるわけでもないというか、むしろ乱してる
なのに殴れば海軍大将が軍艦連れてやってくる
やりたい放題過ぎて、革命の口実にされるレベルの酷さ
これとっとと駆除した方がむしろ世界政府マシにならない？
本人たちには大した力もないし、特に治世を行ってるわけでもないというか、むしろ乱してる
なのに殴れば海軍大将が軍艦連れてやってくる
やりたい放題過ぎて、革命の口実にされるレベルの酷さ
これとっとと駆除した方がむしろ世界政府マシにならない？
2: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:49:31
血筋と歴史は重いんだよ。ある日突然クソになったならともかく何百年もかけてじわじわと腐っていったらこうなってしまう
3: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:49:39
なんかやべえ兵器を動かせるとかそういうのが天竜人にはあるらしいよ
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:50:12
マリージョアの秘宝と血族という正当性
5: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:50:32
こいつらいないと政府が正当性を持てないからな
6: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:50:38
ホビホビタッチで片っ端からオモチャにしてけば何とかなるかな
7: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:50:47
逆に聞くが、世界政府の誰がどういう方法で駆除すればいいんだ？
8: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:50:50
民衆の不満へのスケープゴート
9: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:51:01
むしろこいつら革命が起きた時の「生贄」としてあえて生かされてるんじゃないか？
10: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:51:31
多分原作で触れられると思うよ。具体的な天竜人のルーツ
11: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:51:35
ただの神輿だろ
害悪なのは間違いないけどこいつらが消えたところで貧困や差別がなくなるわけでもない
害悪なのは間違いないけどこいつらが消えたところで貧困や差別がなくなるわけでもない
12: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:51:41
スケープゴート説はよく聞くが無理あるだろ
13: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:51:52
読者のほとんどが思ってる
意味なくこうなってたら笑うからどう畳むのかな
意味なくこうなってたら笑うからどう畳むのかな
25: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:05:41
>>13
割と”なんとなく”、”今までそうだったから”で継続しちゃってるだけな気もする 一度天竜人への反乱が始まれば今までなんでこいつら崇めてたの？ってレベルで崩壊しそうな気もする (まぁ落ち着いたら結局御輿が必要な事に気がついて、そこでミョスさんが座る感じになりそう
割と”なんとなく”、”今までそうだったから”で継続しちゃってるだけな気もする 一度天竜人への反乱が始まれば今までなんでこいつら崇めてたの？ってレベルで崩壊しそうな気もする (まぁ落ち着いたら結局御輿が必要な事に気がついて、そこでミョスさんが座る感じになりそう
31: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:10:29
>>25
今までそうだったから、今まで上手く行ってたから変える必要はない
って事だろうね 下手に変えちゃうと何か不具合が起こってそれがコロニーの死に直結する可能性があるし、昔で新しい事始めるのはとても大変だったんだろうな
今までそうだったから、今まで上手く行ってたから変える必要はない
って事だろうね 下手に変えちゃうと何か不具合が起こってそれがコロニーの死に直結する可能性があるし、昔で新しい事始めるのはとても大変だったんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:52:20
その天竜人のトップが世界政府のトップだからな
天竜人に逆らうとは世界の組織全てを敵に回すということ
天竜人に逆らうとは世界の組織全てを敵に回すということ
15: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:52:21
少なくとも初代に関してはちゃんと有能だったんだろうと考えると、なぜここまで堕落させる必要があったのだろうという話になるのが
空の玉座も、あれはじめからイム様のカモフラージュだったわけじゃなくて、その通りの意味で作ったんだろうし
空の玉座も、あれはじめからイム様のカモフラージュだったわけじゃなくて、その通りの意味で作ったんだろうし
17: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:54:46
>>15
あの周りの剣がちゃんと本物ならわざわざそんな事しないだろうしな
あの周りの剣がちゃんと本物ならわざわざそんな事しないだろうしな
24: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:02:39
>>15
あれは二十の王族がイム様に全面降伏した証にも読めるんだよな
あれは二十の王族がイム様に全面降伏した証にも読めるんだよな
16: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:53:04
800年前はまだまともで、長い年月で腐ったってのは作中でも言われてたけど
流石に革命の口実になるレベルまで放置しておくのはヤバくない？
流石に革命の口実になるレベルまで放置しておくのはヤバくない？
18: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:55:06
>>16
仮に世界の統治組織が数百年おきくらいで定期的に入れ替わってる説が正しいとしたら、むしろ今の天竜人は「革命を起こさせる」ために生かされてるんだろう
仮に世界の統治組織が数百年おきくらいで定期的に入れ替わってる説が正しいとしたら、むしろ今の天竜人は「革命を起こさせる」ために生かされてるんだろう
27: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:07:41
>>18
五老星が一度リセットするとか言ってたもんね…
ただニカの時に「何故世界政府はあの実に別の名前を与えた？」からするに不老で生き続けてるって訳でもなさそうなのは気になる
五老星が一度リセットするとか言ってたもんね…
ただニカの時に「何故世界政府はあの実に別の名前を与えた？」からするに不老で生き続けてるって訳でもなさそうなのは気になる
29: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:08:55
>>27
五老星、イム様辺りは過去のオペオペで不老になってそうなんだよな
五老星、イム様辺りは過去のオペオペで不老になってそうなんだよな
33: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:12:18
>>27
今の世界情勢が、まさに歴史の転換期だからな。
世界政府を倒す動機を持つ「革命軍」が居て、
世界政府が滅びた後に世界規模で新しい秩序を築き得る「クロスギルド」が居る。
世界政府を店じまいにして、クロスギルドを新たな統治組織に据えて地上の利権を全て与えれば世界の刷新いっちょ上がりだ。
今の世界情勢が、まさに歴史の転換期だからな。
世界政府を倒す動機を持つ「革命軍」が居て、
世界政府が滅びた後に世界規模で新しい秩序を築き得る「クロスギルド」が居る。
世界政府を店じまいにして、クロスギルドを新たな統治組織に据えて地上の利権を全て与えれば世界の刷新いっちょ上がりだ。
46: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:59:48
>>33
クロスギルドに世界や国家の統治なんかできんので、結局ノウハウ持ってる五老星招く必要になって
そして五老星の主であるイム様もそのまま新たな頂点としてスライドか
クロスギルドに世界や国家の統治なんかできんので、結局ノウハウ持ってる五老星招く必要になって
そして五老星の主であるイム様もそのまま新たな頂点としてスライドか
19: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:55:51
1が言ってるのはそのトップを切り捨てればいいってことでしょ。
世界史的に見てもこれだけ腐敗してれば普通宰相なり軍なりがクーデター起こしてすげ替えるものだけどワンピース世界はそうなってない。
何か天竜人の血筋が関係してるのかな？
世界史的に見てもこれだけ腐敗してれば普通宰相なり軍なりがクーデター起こしてすげ替えるものだけどワンピース世界はそうなってない。
何か天竜人の血筋が関係してるのかな？
23: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:00:57
>>19
だから「王の血筋」って正統性の確保が理由でしょ
だから「王の血筋」って正統性の確保が理由でしょ
43: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:31:40
>>23
正当性なんていくらでもどうにかできるんだからそれだけで野放しにする理由にはならないのよ。
それこそ古代兵器とか何かに天竜人の血筋が関わってるのかもしれない
正当性なんていくらでもどうにかできるんだからそれだけで野放しにする理由にはならないのよ。
それこそ古代兵器とか何かに天竜人の血筋が関わってるのかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:57:29
ここまでくると単純に血統だけじゃなく、天竜人が居なきゃいけない『何か』がないと説明できないよな
21: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 20:59:57
マリージョアには世界をどうこう出来る秘宝があるからそれが原因なんだろう
22: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:00:09
天竜人がいなかったらもっと世界は荒れていただろうな
30: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:09:27
現時点だと「世界政府を作った人の子孫だから」ってことしか明かされてないね
革命軍みたいのが出るたび潰してたのなら800年続いたのも分からんでもない
革命軍みたいのが出るたび潰してたのなら800年続いたのも分からんでもない
32: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:11:52
むしろ革命軍みたいな連中をあぶりだす口実に使ってるのね？
反乱分子が目指す餌みたいな形で
反乱分子が目指す餌みたいな形で
34: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:14:22
五老星やイム様たちにとっての身代わりでヘイトタンク的な存在にさせてあえてあんな風にさせている可能性もあるのでは
36: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:16:00
とりあえずぱっと思いつくのは純血の天竜人が一定数いないと困るとかかな
だから一般人から嫌われるような言動を取らせたうえで保護しているとか
ミョスガルド聖とその一家は危険因子だから追放したとして、コブラ家が天竜人待遇受けてない理由がこれしか思い付かないんだよね
だから一般人から嫌われるような言動を取らせたうえで保護しているとか
ミョスガルド聖とその一家は危険因子だから追放したとして、コブラ家が天竜人待遇受けてない理由がこれしか思い付かないんだよね
37: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:17:56
ただチャルロスを基準に見て必要以上に天竜人を下げてる感はある
なんだかんだ視察なり外交行事もやってる人も居るし
なんだかんだ視察なり外交行事もやってる人も居るし
39: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:22:33
>>37
ちゃんと最低限やる事はやってるんだなって驚きと結局人間馬なのね… という虚しさ。ジャッジが首取った写真飾ってあった辺りあの世界じゃ権力の誇示、パフォーマンスとして受け入れられる範囲なんだろうけど
ちゃんと最低限やる事はやってるんだなって驚きと結局人間馬なのね… という虚しさ。ジャッジが首取った写真飾ってあった辺りあの世界じゃ権力の誇示、パフォーマンスとして受け入れられる範囲なんだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:21:11
こいつらの天上金だっけ？非加盟国が増えて海賊を生み出してる原因でもあるからな
カイドウや白ひげもそうだし
カイドウや白ひげもそうだし
41: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:25:17
>>38
実際いくらまでが世界政府を機能させるのに必要でいくら分が天竜人の余計な小遣い？なのかがよく分からんからなんとも言えねぇ… 意外とギリギリで回してて天竜人が遊びで使ってる分は全体で見ると大した事ない可能性もある
実際いくらまでが世界政府を機能させるのに必要でいくら分が天竜人の余計な小遣い？なのかがよく分からんからなんとも言えねぇ… 意外とギリギリで回してて天竜人が遊びで使ってる分は全体で見ると大した事ない可能性もある
40: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:24:30
天上金に関しては、各国が必要以上に力を持たないようにする役目もあるとは思う
日本の参勤交代とかも、あれ地方に金使わせて無駄に資金持たないようにする役割もあったらしいし
日本の参勤交代とかも、あれ地方に金使わせて無駄に資金持たないようにする役割もあったらしいし
42: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:26:58
>>40
いいよね… 見栄張る為に人が居る所はゆっくりで人数増やす、人が居なくなったら人解雇して少人数で全力ダッシュ…
いいよね… 見栄張る為に人が居る所はゆっくりで人数増やす、人が居なくなったら人解雇して少人数で全力ダッシュ…
44: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:51:23
そういう制度になっているから
安定して治安を維持するには法治を行いそれを担保する武力を保有するシステムを運用した方がいいけど
そのシステム上で天竜人が一番上になるルールになってる
ルール無視して排除するなら現状の海軍や政府含めそのシステム自体の正当性が無くなるし
システムに沿って排除するにしても多分その権利を持っているのが天竜人達だけなので
全く別の新政府をつくって移行するか今の政府続けるなら天竜人消したうえで「その歴史」を皆で無かったことにするかルール外の存在に消してもらうかしないと
安定して治安を維持するには法治を行いそれを担保する武力を保有するシステムを運用した方がいいけど
そのシステム上で天竜人が一番上になるルールになってる
ルール無視して排除するなら現状の海軍や政府含めそのシステム自体の正当性が無くなるし
システムに沿って排除するにしても多分その権利を持っているのが天竜人達だけなので
全く別の新政府をつくって移行するか今の政府続けるなら天竜人消したうえで「その歴史」を皆で無かったことにするかルール外の存在に消してもらうかしないと
45: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 21:54:11
>>44
「空白の100年」というまさにそれがありましてね。
「巨大な王国」を反乱勢力がぶっ壊して秩序移行して新しい体制を作るまでの歴史を消したんじゃないかな。
「空白の100年」というまさにそれがありましてね。
「巨大な王国」を反乱勢力がぶっ壊して秩序移行して新しい体制を作るまでの歴史を消したんじゃないかな。
47: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:35:01
というか、世界政府はまだしも、天竜人はマジで必要なくね？
加盟国で世界会議は定期的に行われてる上、天竜人は不参加な上、もめごとしか起こさない
加盟国で世界会議は定期的に行われてる上、天竜人は不参加な上、もめごとしか起こさない
48: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:37:41
>>47
まあ世界政府が都合悪くなったら天竜人に市民達の怒りの矛先ぶつけさせればいいわけだしな
まあ世界政府が都合悪くなったら天竜人に市民達の怒りの矛先ぶつけさせればいいわけだしな
49: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:39:13
五老星以外の天竜人は権威のために存在してる感じだもんね
君臨してくれるだけなら良いけど無駄に権力あるから革命しなきゃ(使命感)
君臨してくれるだけなら良いけど無駄に権力あるから革命しなきゃ(使命感)
50: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:52:55
よし、滅ぼそうぜ
51: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 22:55:04
諸々は建前で
今のこいつらの存在意義はヘイトタンクだと思ってる
改善自体はできるはずだろ
放置してんのはその横暴さに意味があるのだとしか
今のこいつらの存在意義はヘイトタンクだと思ってる
改善自体はできるはずだろ
放置してんのはその横暴さに意味があるのだとしか
54: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:30:08
REDで五老星が「この騒動でチャルロス死ぬのは困る」みたいなこと言ってたのが気になる(監修付き映画だし雑なアニオリ描写ではないと考える)
ただのヘイトタンク役ならたかだか一人死ぬくらいでそんなに頭抱えるのかなぁって
ただのヘイトタンク役ならたかだか一人死ぬくらいでそんなに頭抱えるのかなぁって
55: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:34:10
>>54
その割にはコブラ家放置したりドフラミンゴ一家を追放したりなんか腑に落ちないところ多いのよな
その割にはコブラ家放置したりドフラミンゴ一家を追放したりなんか腑に落ちないところ多いのよな
59: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 01:31:53
>>55
ネフェルタリ家はそもそも最初からマリージョア移住拒否ってるから一応天竜人だったことは一度もないからな。国民がそれを理解してるとは別として
ホーミングは….まあ本人の意思だから….
ネフェルタリ家はそもそも最初からマリージョア移住拒否ってるから一応天竜人だったことは一度もないからな。国民がそれを理解してるとは別として
ホーミングは….まあ本人の意思だから….
56: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:36:29
意図的にヘイトがコイツらに向けるためっていうのはよく言われるよね
58: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 01:25:49
天竜人の権威がなくなったら世界政府として一つにまとまることもないからな
海軍も存続出来なくなって海賊は止められなくなる。国同士での戦争も増えていくだろう
結局強い国が残って弱い国が亡ぶってだけだな
天竜人制を廃止しても世界が良くなるってのは幻想でしかない
海軍も存続出来なくなって海賊は止められなくなる。国同士での戦争も増えていくだろう
結局強い国が残って弱い国が亡ぶってだけだな
天竜人制を廃止しても世界が良くなるってのは幻想でしかない
61: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 07:18:16
>>58
まあ現実でも絶対王政が廃止された国は多いから混乱はあれど何とかなるんじゃないかな
特にワンピだと天竜人は害悪でしかないし各国の承認&代表者が協議で世界政府の運営は充分やれそう
まあ現実でも絶対王政が廃止された国は多いから混乱はあれど何とかなるんじゃないかな
特にワンピだと天竜人は害悪でしかないし各国の承認&代表者が協議で世界政府の運営は充分やれそう
