【テイルズ】ルーク「俺は悪くねえ!」

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:30:37
全部こいつのせいでは決してないけど
実際いくらかは悪いよね
2: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:35:26
ナタリアにそんなやつばっちいから触るなって言ってたことくらいでは?
12: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:46:07
>>2
その発言も言い方はとにかく間違ってるとは言い難いからねぇ
20: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:57:40
>>12
ルークの親善大使という立場からしたら、そう苦言するのも当たり前だしな あれ
47: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:20:53
>>2
国王命令に逆らって勝手についてきた王女が迂闊に病人に触れて病気貰ったら色んな意味で大変だし
65: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:35:20
>>47
もちろん言葉通りの意味で発言してる訳じゃないよ
改心?する前からルークは子供だったかもしれないけど優しさもあったし、あれはナタリアを思っていったことだった
けど弱者を蔑ろにしてるように取られてもおかしくはないから
3: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:38:00
俺は親善大使なんだぞ!
4: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:39:41
どう見ても善人に見えない師匠に盲目的についていった事とか
24: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:00:04
>>4
あれ善人じゃないとかなにを信じればいいんだよ!
自分に都合がいい人に裏があることを学ぶこともできないんだよ…
5: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:41:21
ヴァン先生がやれって言ったんだ
6: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:42:02
世間を知ろうとしなさすぎた
あと親が過保護すぎた
10: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:45:33
>>6
世間なんて知れるわけないんだがね
17: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:56:05
>>10
箱入り息子(七歳児)だからね
18: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:57:23
>>6
ルークの親が過保護になったのって過去に一度息子が誘拐されたからだと思ってた
38: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:15:45
>>6
誘拐されたショックで幼児退行したと思われてた息子を甘やかすなってのは無理だろ
7: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:43:28
でもそれ以上にジェイドがムカつくからなぁ
8: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:43:48
ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な概要に苛々させられる。
11: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:45:53
ルークは何も悪くないっていうのは少し違うと思う
13: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:48:53
まぁどう言い繕っても実際にアクゼリュス崩壊させたのルークだしな
14: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:49:08
イオン様!こんなサイテーな奴ほっといた方がいいです!
15: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:52:18
ルークが悪くないというか 
ルークを攻めてる仲間が自分を棚上げしてルークだけを責めるから後で見ると違和感がある場面
167: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:38:54
>>15
このシーン大佐が相談して欲しかったとは言ってるけど誰も実際には責めて無いんだよ
全員何も言えず沈黙してたところにルークが失言してそれに対して幻滅や失望してるだけ
172: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:43:40
>>167
失望するにしてもあまりにひどい言葉投げたのが問題なんだろう。
19: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:57:28
ずっと屋敷の中で暮らしていたにしても性格に難が有り過ぎた
26: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:00:59
>>19
死ぬのが分かってるから両親から腫れ物に触るような扱いしかされてないんだからそらそうなる。他に同行できるようなやつもおらんし
21: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:58:26
事前に何年もかけて用意した道具にしか過ぎないから
情状酌量の余地は多分にあるけど負のご都合主義ではあるな
22: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:58:31
誰だアクゼリュス壊したのは
誰だアクゼリュス壊したのは
48: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:20:57
>>22
元凶ヴァン
主犯ルーク
共犯イオン
こうじゃ
23: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 17:59:50
記憶を失ってからのあなたはまるで別人ですわ…
25: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:00:55
黙ってるか俺のせいだ…って言っときゃたぶんそんなに言われなかった
要領が悪い
164: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:36:17
>>25
実際ジェイドが怒った理由はやったことを受け止めず思考停止して
自分は悪くないと言い続けてた所だからね。
後に本人に(手動で見ないといけないチャットだけど)その点を伝えてるし
立場の違いもあるけど当時共犯だったイオンには何も言ってないし。
まあ自分の落ち度を棚に上げるなと言いたいところだけど。
27: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:04:29
ティアは元はと言えば自分の兄貴が悪いのにルークに長らく冷たかった
28: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:08:50
立場的にルークがトップなのに全員が蔑ろにし過ぎた
29: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:08:52
本物のルークはここにいますのよ
30: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:11:07
ルークも悪いが正解よな
31: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:12:34
あそこに親善大使を責められる仲間がいなかった
32: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:14:07
おのれヴァン!
34: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:14:28
ルークも普通に悪いよ
問題は全部ルークに押し付けて済ませたこと
35: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:14:42
ルークも悪いが仕方なかった面が大きい。洗脳されてやったのと同じだからな。
責めてる仲間はドの面下げて批判してんじゃ貴様らとなる。
よって相対的にルークが悪くなくなる
41: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:17:05
立場なんて言ったら親善大使なんていう一時的な名分に過ぎないもので
偉そうにふるまいすぎて顰蹙買いすぎである
42: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:17:45
>>41
しかたねーだろそこしか拠り所がないうえに全員が蔑ろにしてくるんだからな。
44: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:19:36
>>41
公爵家嫡男で王位継承権持ちで親善大使なんてどうでもいいレベルの地位に元から居るんですがね…
46: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:20:36
悪くないから文句言われてるわけじゃなくて、ルークにも問題があったけど他にも要因があったり彼が知らず抱えてる事情があってそれぞれ察してる奴もいるのに、何もかもルークが悪いみたいな反応して仲間が罵って去っていくのが話全体見てからだと何なんだよ…ってなるんだよね。
一応確信してなかったとか色々言い訳も出来るけども。
50: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:22:38
まぁやらかしたのは事実だしルークが責められる事自体は何もおかしくない
おかしいのは責めてる奴らの人選だよ
51: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:24:23
あの時ルークがレプリカで実年齢が7才位なの知ってるのってガイだけだっけ
そこら辺知ってる分、あんまりキツイ言い方はしてなかった記憶がある
54: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:27:18
>>51
それでも確かあんまり失望させないでくれみたいなこと言ってなかったかな。
53: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:25:56
なあ、ガイ!お前もそう思うだろ!!
55: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:27:33
いつもなら庇ってくれるガイもこの時は流石に…
哀れなレプリカのものに残ったのはブタザル
57: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:28:28
普通にルークにも落ち度はある
なんでルーク「だけ」が悪いことになってんだ
61: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:30:38
百点満点の行動を取り続けろ!
っていうのは無理な話ですが、このシーンはほぼ全員が赤点行動を取った結果ですよね
63: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:33:43
>>61
ルーク:赤点
ティア:加点減点共になし
ガイ:当然の反応(実は赤点ドノツラ)
アニス:当然の反応(実は赤点ドノツラ)
ジェイド:当然の反応(実は赤点ドノツラ)
ナタリア:当然の反応
これだからなあ!!
133: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:35:50
>>123
ティアは外伝で判明するけど実は計画全部知ってるからガイと同レベルの戦犯だぞ
マジでナタリアしか罪ないのいないっていう
64: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:34:41
むしろ現地居た組にはだいだい後ろめたいところあって
ちゃんと責めてくれる立場の相手が居ない、というのも影響ありそう

良心は痛むから自主反省会するぐらいしかできない……みたいな状況だったのに、そのムード拒絶されたようなもんだからね
ジェイドが真っ先にキレるのもある意味リアル
68: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:40:12
ジェイド「ブリッジに戻ります。ここにいると馬鹿な発言にイライラさせられます」
ナタリア「変ってしまいましたのね。記憶を失ってからのあなたはまるで別人ですわ」

イオン「僕は無力です…だけど…」
アニス「こんな最低な奴ほっといて行きましょう!」


ガイ「ルーク…あんまり、幻滅させないでくれ…」

ティア「少しはいいところもあると思ってたのに…」
69: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:40:30
ジェイド「事前に相談してほしかったですね」
ルーク「相談できるような関係を作らなかったのはお前たちもじゃん」
ジェイド「ブリッジに戻ります。馬鹿な発言にイライラする」

小説版だとジェイドがレスバに負けて捨て台詞を吐いたようにしか…
72: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:41:34
>>69
事前に相談してほしかったですねと言ってる相手が仲間に隠し事多いという
74: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:44:13
>>72
ジェイドはあの中で一番真相がわかる可能性があった三十超えてる軍人の大人なんだから、もう少し上手く立ち回ってくれよて思った
70: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:41:03
ドノツラ3人が自分の中の後ろめたさから逃げるために殴りやすかったルークを言葉の暴力で殴ったってのがこのシーンの真相だからな
71: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:41:12
どいつもこいつも持ってる情報が断片的すぎて動くには弱すぎるし
立場上情報の開示も出来ないというめんどくさい状況なのよね
75: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:44:38
この後のルーク見せられたらお前は悪くねえっ!しか言えんでしょ 急に居場所が無くなって自暴自棄じゃん
76: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:45:20
普通はしかるべき立場の人が叱って、後ろめたい連中は何も言えないってシーンになるんだよな。
叱ってる連中全員が後ろめたいのは無しだろ!どんな面の皮の厚さしてやがる
79: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:49:36
>>76
でもふと恐ろしいこと思いついたけどさ
あの世界予言に支配されてるじゃん?
ようは犯罪行為する人間は予言に書かれてるわけだ
もしかして刑事罰とか、更生するための仕組み自体が無い世界なんじゃ…
77: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:47:26
一番ルークの状況を理解しているジェイドが擁護せずに
攻める立場に居るのが問題だよね
78: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:47:35
イオンは一応自分の落ち度を認めるようなことを言ってるからってのもあるかもしれない
その後何か言いそうではあったけど
80: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:49:46
大佐は子供のまま大人になった人だって
サブイベとかやってると思うこと多いから
まともな大人の立場は求めちゃいけないのかもしれない
83: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:54:10
まあこの件でルークを攻めた奴らはED後に曇りまくるんですけどね
因果応報というか、自業自得というか…
96: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:08:43
>>83
同じようにプレイヤーまで曇らせろとは言ってないんだが…?
84: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:55:14
まあ自業自得よな。戻ってきたアッシュを見て言葉も出せずに立ち尽くすジェイドとか
98: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:12:08
>>84
あれ笑ってるように見えたから帰ってきたのルークなのかなって思ってた
制作側にはルークの記憶を持ったアッシという答えが出てるけど
ルークと思いたい人はそう思ってもいいとも言ってたはず
86: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:56:53
パーティが子供メンタルと世間知らずで構成されてる印象
そら揉める
101: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:14:28
>>86
大人がいないゲームだなって思ってた
104: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:17:12
>>101
毎回一人は居る大人がいないんだよな。ジェイドが大人子供だからパーティーの殿でフォローする人が一人もいない。他作品だとデスティニー2が近いか
118: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:47:32
>>104
代わりにジューダス叔父さん頑張ってるから…
カイルも素直に説教聞いてくれて反省しっかりするの好き
122: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 20:00:43
>>118
そういやジューダス叔父さん中身は親父と同年代だったわ。しかも一回やらかして二週目。
デスティニー2が大人全くいないのにソレなりに回ってたのはそのお陰か。ファンダリアとかでカイルが調子にのった時も叱ってくれてるし。
91: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:04:23
まあここはキツいけど全体的に見ていいゲームだとは思ってる。けどここのせいでその辺の感想は当時見つけられなかったなあ。
ダチとさんざんやりこんでアンノウンネビリム皆で倒したり闘技場のリッド達と戦ったりしたのは楽しかったからネット上で同じような話をしたかったが無理だった。
95: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:08:10
あの中では大佐が一番クソムーブしてるのは間違いないんだけど
心情面ではあの場面でクソムーブして逃げたくなる気持ちはぎりぎりわかる

後からもっとわかりやすく反省してますムーブしてればまだよかったかなって
97: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:10:59
これ、「ルークが自分は悪くないとか言い訳したから、仲間に責められた」って言うコメントよく見るけど、確か流れが違うよね?
原因は誰だ、悪いのは誰だって話題になる→仲間達がルークを一斉に見る→ルーク動揺し、悪くねえ!と叫ぶって流れだよね?(記憶違いだったらごめん)
この流れで実行犯なのを否定すんなよって言われても、そりゃ無茶じゃないか…?
99: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:13:08
>>97
間が悪かったのだ
100: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:14:01
このシーン全員が自分の罪から逃げるためにパニックになってるシーンなんだよな。既にパニックのルークとパッと見落ち着いてる連中全員が内心発狂もののパニック状態でそこから逃げようと捨て台詞吐いて去っていくシーンなんだ。
105: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:18:31
まぁ総じて言うとジェイドが全部悪い
106: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:23:14
>>105
なので最後に因果応報を食らう
111: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:33:46
>>105
それ。誰が味方で誰が敵かとかの打算があったから喋らなかっただけで
フォミクリー技術の生みの親でマルクトの軍人であるジェイドだけはヴァンのおおよその筋書きを想像できたはず。
表面的な性格が悪いだけじゃなくて人として欠落が大きいのはレプリカのルークじゃなくてジェイドの方。
107: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:23:26
ジェイドは軍人(大人)のする態度ではないマジで
109: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:27:27
このゲームで学べたことは主役の生まれた意味を知る(キャッチコピー)ことではなく
故意でやったことでなかったとしても
悪い事をしてしまったら納得いかないことがあっても罪を認めようってことだった
116: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:43:37
>>109
ルーク含め全員がそれをやらかしたのがアクゼリュスだしな
115: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:43:21
ぶっちゃけ親善大使〜アクゼリュスの流れ全体から見ると不自然すぎるんだよなあ

特に俺たちが国と民を守ろうとか言って国の港破壊して港の人間拉致してることになってるアッシュ
117: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:47:10
>>115
ルークが罪を犯して全員から見捨てられ再起するってのがやりたかったんだろうけどやりたいことのために展開が犠牲になっててさらに各キャラの背景と衝突事故起こしてんだよな。
誰か全体を見てるスタッフいなかったのかよ。一部一部は悪くないのに全体としてみると違和感が凄まじい
120: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:50:49
あの辺のアッシュ意味不明すぎてきつい
正直あのへんのせいで終始苦手意識しかなかったわ

ルークのヘイト値無駄に稼いでルークが忠告やら何も聞いてくれなくなって崩落したって馬鹿みたいじゃないですか。
123: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 20:12:35
ヴァンを止めようとした結果止めきれなかったティアやこの時点ではほんとに何も知らないナタリアは崩落に関して責任はないんだが、この2人は責任逃れしようとするルークにガッカリしたくらいの反応で特にルークに辛辣なアッシュ、アニス、ジェイドが前者2人は崩落の片棒担いでて、ジェイドはそもそもの元凶でお前らがルーク責められる立場かよってなるのがけ…
128: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:25:26
長髪ルークは我儘に育った子ども
短髪ルークは虐待されて育った子ども
こんな感じだよね
129: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:27:55
1責任があったとして10の責任押し付けられたら多少責任があったとしても自分は悪くないって言っちゃうよ
130: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:28:32
説得するにもヴァン先生との信用勝負になるからほぼ無理って話になるからね
139: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:11:15
でも偉そうに振る舞ってる特に役に立ってない奴が致命的な失敗して「俺は悪くねぇ!」って開き直り続けてたらイライラするじゃん
144: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:15:21
>>139
偉そうっていうか普通に偉いしむしろ王族に前線張らせるのもおかしいんだぞ本来は
145: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:16:59
>>144
国内筆頭公爵の息子で王位継承者だからな。ジェイドおめー他国とは言え1軍人がなんでそんな態度なんだよ。
146: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:18:12
>>139
例え無能だとしても王族より地位が下のくせにないがしろにした堂々と偉そうに振る舞う軍人のが普通にアウトだぞ。陰口ならまだしもあからさますぎる

ジェイドは完全に軍人失格だ
140: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:12:00
ジェイドが年長者ででルークの訳アリを知っているくせに
あの態度なのがどうなのよ…と思う
147: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:20:27
自由意志で動いてないから法的には完全無罪なんだよなあルーク
180: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 23:17:28
勝手な妄想だけど本編後のメンバーってこうなりそう
ティア、ガイ→アッシュだと割り切れずついルーク扱いしてしまう
ナタリア→時折ルークに見えてしまいアッシュなのかルークなのか分からなくなる
ジェイド→自分の犯した罪を24時間年中無休で見せつけられる
アニス→謝りたいルークはすでに居ない、罪を償えない
アッシュ→ルークと自分の記憶が混同して自分が本当にアッシュなのか混乱
181: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 23:21:23
>>180
なんだこの全方位曇らせ地獄絵図は
186: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 23:24:38
みんな悪いから誰か一人が悪いわけじゃない、ってなってる時に一人だけこうだからああなっただけだから……
195: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 23:33:08
>>186
まあ全員言い方が悪かったわな
ルークを罪人扱いさせたいのにあまりにもひどい態度とってひどい言葉投げつけたからプレイヤーの同情の方が強くなってしまった。脅迫されてて焦ってたのも知ってるから余計にな
110: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:31:03
ルーク「そうだ 俺が悪かったんだ」

元スレ : 俺は悪くねぇっ! 俺は悪くねぇっ!!

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:32:10 ID:k0NzQwMjY
とりあえず仲間叩きはやめよう
0
186. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:10:22 ID:YyMjY4MTg
>>1
無理です ナタリアとガイ以外は全員真っ黒ですから
0
188. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:16:01 ID:g1MzUwNDY
>>186
ガイも黒だぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:16:51 ID:k0NzQwMjY
>>186
はぁ~・・・溜息しか出んわ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:29:18 ID:k2ODMyOTY
>>186
ジェイド・ガイ・アニスは何か企んでると思っても外殻大地とか知らんので想定するのが無理、ティアは肉親で上ルークと同じく隔離されていた上ぼっちでヴァンをギリギリまで信じたい、その上ルークが操られて無理やりだった事を知らんのでこの時点だと仕方ない

ただ後半で他メンバーのやらかしをルークが許していくのに対してこの件のフォローは出ないので喉にひっかかるのは分かる
(ただ後半そのせいで曇っていくティアとジェイドが好き)
0
210. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:32:55 ID:k0NzQwMjY
>>204
フォローって言っても今更だしね
0
324. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:38:35 ID:g4NjIxMTY
>>210
ぶっちゃけ製作陣のやりたい展開が先に来すぎて
ヘイトコントロールミスったってだけの話だから
擁護しようにも「やりたいことは分かるけれど……」みたいになる
0
415. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 08:19:59 ID:MyNDAwMzM
>>324
ヘイトコントロールって、一週目にルークにイライラすれば成功じゃないの? それなら成功してると思うけど。

2周目3周目は誰にイライラするかは別として
0
382. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:56:22 ID:Q4NjQwMjc
>>204
とりあえずガイとアニスは護衛任務ほったらかして責めたのがなあ…
0
465. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 12:10:11 ID:I2NjMyNjQ
>>186
仲間叩きやめようなってコメントに対して無理ですってわざわざコメントする奴が1番邪悪なコメ欄
0
354. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:21:05 ID:EzNzYwMDk
>>1
他作品の話で悪いけどFGOで似たようなことになった時(規模はン万倍)のG氏はあんまり責められてなくてむしろ責めて欲しそうな感じだったからなぁ。
逆に仲間に君は悪くないよって言われまくる場合はどう話が進んでくんだろうな。
0
428. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:57:49 ID:A1MDE4MTc
>>354
落ち着いたら素直にごめんなさいって謝って終わる
0
375. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:31:13 ID:A2MDk4Nzc
>>1
ヴァンとアッシュは存分に叩いていいってことだな!?
0
483. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 11:36:16 ID:A1NTc1NTA
>>1
だってルークは命までかけて(さらには同族であるレプリカの大量の命を使うという業を背負って)世界を救ったし責任を取ったからね。仲間は自分が犯したことに対して責任を取ったかな(特にレプリカ研究を再開したいとか女性導師になるとか言ってるやつら)。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:33:12 ID:k4Mjk4Mjg
ジランド「俺は悪くねぇ」
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:55:11 ID:QxNjQwMjY
>>2
そうだね、じゃ源霊匣…使おうか(ニッコリ)
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:05:35 ID:U0MTYzMDk
>>2
本当に「俺(が悪いわけ)じゃねぇ!」人
エクシリア無印で名台詞あげろって言われたらコレしか思い浮かばないレベルで印象深いわ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:55:53 ID:Q3OTQ3MQ=
>>2
多少粗はあったけどこの人が作ったジンがなければあの世界は荒廃の一途をたどってたと思う
0
250. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:32:42 ID:A3MjQ0Nzg
>>129
そりゃ、マクスウェルに見捨てられた街だからな。摂理上はそうよ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:34:55 ID:A3Njc1MDU
まぁ態度は悪かった。礼儀作法教わって当然の環境だし、それを怠って仲間の信頼を得られなかったのはルークの落ち度。
それはそれとしてアグゼリュス当時の仲間(ガイとイオン以外)を信頼出来るかって言われたら出来ないし、長年の付き合いで信頼しきってる師匠の言う事を優先してしまうのはしゃーない。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:43:15 ID:QxNjQwMjY
>>3
師匠もそうなるように大事に大事に育ててたからなぁ…
あの時点でルークレプリカ君は割と積んでた
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:57:55 ID:k0NzQwMjY
>>16
スコアとそれを利用したヴァンがいるので割じゃなくて
マジで詰んでた
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:46:08 ID:E4MTMyNw=
>>3
実質7歳で内情知ってる奴もいたんだから現代日本ならノーカンじゃないすかね
0
297. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:53:23 ID:k0NzQwMjY
>>21
現代日本じゃないからねアビスは
どっちにしてもお咎めなしだったけど
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:48:25 ID:k0NzQwMjY
>>3
というよりゲーム終盤の仲間たちの信頼と比べても
この時点のヴァンの信頼のほうが勝ってるからね

7年の信頼関係なんだからそんな簡単に揺らぐわけない、しかもこの前に世界の厳しさ知って引きこもりかけるくらい精神落ち込んでたルークを一緒に亡命しようと誘われてるからね
そりゃヴァンのために奮起して回り目に入らなくなるよ
0
357. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:45:15 ID:QyNTMyMTA
>>23
親父=スコアで死ぬの決まってるから他に丸投げ
ガイ=復讐対象だけど記憶喪失になって変わったから観察中
他の従者=庭師とか下賤なヤツラと会話すらすんな

この環境で軟禁されて育ったからな
そらヴァン先生に懐くわ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:58:21 ID:E2MDI3ODc
>>3
「す、すまねぇ…こんなつもりじゃなかったんだ…」
みたいに言っていれば責められることはなかったと思う
アニスだけは嫌味言うかもしれないがティア、ガイ、イオンが止めてくれる

まぁ、あのイベントはルークを孤立させるのが目的だからどうしようもないんですけどねー
0
61. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:07:22 ID:k0NzQwMjY
>>45
俺は悪くねぇがダメだったからね

いきなり泣き出したり、謝ったり、裏切られたこと嘆いたりしてたら
ガイとかはちゃんと慰めてくれたと思う

ただそれだとルークが成長出来てたか?って聞かれたら無理じゃないかな
このことがあったからこその成長につながるし
0
269. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:22:52 ID:g1MzM5MTc
>>61
虐待児が周りの顔色を窺うようになったのを成長と表現するのは虐待擁護派の主張なんよ
0
280. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:35:12 ID:k0NzQwMjY
>>269
そんなところルークにないけどねw
0
338. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:46:13 ID:Q2NjIwMzE
>>269
それはそうかもしれないけど、じゃあルークは家に閉じこもってる怖がりな子供にしかなれないじゃん。

虐待を擁護するつもりはないし、ルークが受けたのを虐待と考えてもいいけど、どんなにルークが自分が悪くないことを主張しても虐待はなくならないんだから、虐待に向き合う方法は必要だよ。それがまず「周りの顔色をうかがうこと」なんだ。
0
342. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:02:36 ID:IwNzczMDQ
>>338
向き合うのはまず周りが向き合ってからの話で最初から被害者を向き合わせる様なやり方したら人間簡単に壊れるぞ
実際この後のルークはわりと自己犠牲タイプになってしまうし
0
416. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 08:24:51 ID:MyNDAwMzM
>>342
それがアビスの世界じゃん。向き合ってあげるのは本来は親の役目。それがいないならああなるしかない。

少なくともルークに向き合ってあげる義理は親以外にはいないよ。ジェイドにもね。外の世界はルークに向き合ってあげる世界ではなく、ルークと対等に歩いてあげる世界でしかない。ルークは親ガチャに外れて、そうなる運命が決まったんだよ。
0
136. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:00:34 ID:AzNzI0ODU
>>45
やらかし具合ならイオンもルーク並に大概なんだが
尚、裏切り者はイオンを何も悪くないような接している模様
0
171. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:45:32 ID:E1ODQzMzQ
>>136
そこでイオンはちゃんと「僕が迂闊でした」(僕が悪い)って言ってるから。

「俺は悪くねえ」が禁止ワードってだけなんよ。
0
384. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:59:03 ID:Q4NjQwMjc
>>171
イオンは優しいけど気弱で、周囲がギャンギャンやってても何もできないんだよな
唯一口を挟んで止められる立場であり、足手纏いになったり余計なことしてたのを誰も指摘しない
これはこれで不幸ではある
0
417. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 08:29:52 ID:MyNDAwMzM
>>384
イオンは足手まといを自覚してるから、ましなんよ。ガイ合流イベントでルークは守られるだけの立場を捨ててみんなと一緒に戦う道を選んだ。イオンは皆とは一緒に戦わずみんなに守られるだけの人形の立場を選んだ。

極論を言えばイオンは「ヴァンが悪い、俺は悪くねえ」って言っていいんだよ。言うこと聞くだけの人形なんだから。もちろん言ったらみんなには嫌われるだろうけど。
0
429. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:59:26 ID:A1MDE4MTc
>>417
守られて当たり前の子供が無理矢理戦わされたんですが
0
442. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 14:11:51 ID:AwMzc0MDY
>>429
それはルークのこと? ルークは守られて当たり前の立場をすててるよ
0
466. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 12:13:52 ID:I2NjMyNjQ
>>417
イオンっておかしいのに気づいて最後止めようとしたけど吹っ飛ばされなかったか?
0
244. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:17:53 ID:ExOTkwODM
>>136
だって裏切り者ってイオンの護衛のくせに護衛をまともにやれてないからね
イオンも悪いってなったら自分も悪いことになっちゃうし
0
253. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:36:38 ID:A3MjQ0Nzg
>>244
まあ、アニスからしたら、モース組の一員であるヴァンからイオンを守る必要ないしね。

というより、モース組のスパイのくせに「ヴァンが悪い」は否定してないので、アニスはマジモンの真っ黒で、悪い悪くないの問題じゃない。

アニスははめた側。
0
266. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:15:09 ID:kzMjExOTA
>>45
『こんなつもりじゃなかった』というのは『何かしらの意図により自分の意志で行ったが予想と違う結果になった』ってことになると思うが、このときのルークはキーワードで意識奪われてたんじゃなかったか
0
300. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:56:16 ID:M5NDUzMjQ
>>266
お前の超振動で瘴気消せば英雄になれるぞって言われてついていったのは事実だし
実際ルークは100のうち5くらいしか悪くないけど、あそこはしおらしい態度をすべきだった
てかアクゼリュス向かうあたりからルークはヘイト貯まるような言動させられてて違和感あるわ
0
418. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 08:33:35 ID:MyNDAwMzM
>>300
それが「英雄」という甘い言葉の罠よ。

テイルズは英雄になろうとするとやらかすシリーズだから。アスベルとかカイルとか、一応ロイドもかな。ルークも英雄に憧れた英雄の犠牲者。
0
467. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 12:16:09 ID:I2NjMyNjQ
>>300
どんな態度でも英雄になるって言う大義の前には敵わないから調子に乗ってああ言う態度を取って余裕ぶってたら因果応報食らったって感じやろ
0
492. 名無しのあにまんch 2023年06月23日 06:43:53 ID:E5NzM1MDU
>>45
言ったら言ったでここぞとばかりに責めてサンドバッグにするのが目に見える
0
499. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:17:46 ID:A3MjMyNzA
>>45
謝罪したらしたで「そうだそうだ!お前が悪い!」って責めて終わりだっただけだろ
アイツら自分の責任にならないためのサンドバッグがないと団結できないんだから
0
84. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:20:34 ID:ExMTU4MjA
>>3
言葉の話し方も飯の食い方さえ知らなかった7歳の子って考えると無理もないかな

礼儀作法って間違いを修正するしつけだから、
親親類(公爵・王族)が過保護すぎて教育がまともに進まないうえに
自宅からまともに出してもらえない反抗期の真っ最中で
初めて外に出してもらえて舞い上がってた時期でもあるし
0
102. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:29:59 ID:k0NzQwMjY
>>84
逆舞い上がってたんじゃなくて、世界が怖くて引きこもろうとしてた
そこをうまいことヴァンにつかれた
0
92. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:24:38 ID:ExODkyMTg
>>3
もともとアクゼリュスの崩壊を起こす予定の歩き方すら忘れた上軟禁されて育てられたルークにまともな教育をさせてたかはとてもとても
0
141. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:02:07 ID:U3NTEyNjM
>>92
その予定だったからせめて死ぬ時まではと好き放題我儘させてた
でも両親は始めは甘やかしてたけど段々接するのが辛くなって距離を取り始めた
其処を突いたのがガイとヴァンだったけどガイの方は絆されて抜けた形
0
173. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:46:45 ID:E1ODQzMzQ
>>92
この手のフォローだと、結局ルークは命をかけて(捨てて)初めて生きる価値を見いだせる存在でしかないんよ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:47:37 ID:QzMTM5NDQ
>>3
「どうせ使い捨てにするレプリカだからぎっちょの矯正もしなくていいや」って放置された子に酷なことをおっしゃる
(アッシュは幼いころに矯正済み)
0
175. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:48:22 ID:QzMTM5NDQ
>>3
「どうせ使い捨てにするレプリカだから左利きの矯正もしなくていいや」って放置された子に酷なことをおっしゃる
(アッシュは幼いころに矯正済み)
0
490. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 15:13:04 ID:A0OTE0NjQ
>>3
礼儀作法出来てなくて信頼を得られないとか言い出すと仲間たちも十分に酷いのがね…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:35:25 ID:IwNzg3MDM
?「預言通りだから問題ないですよ🤗」
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:37:16 ID:Y5ODU4NTM
ジェイドもいくらか悪いと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:19:47 ID:QzNzI2NDU
>>5
いくらか…?
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:37:17 ID:Q3NzY5MjM
ルーク「流石のジェイドも自分の偽物は気持ち悪かったか?(ニッコニコの笑顔で)」
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:53:59 ID:U0NDA3ODY
>>6
後でゲロ吐きそうになってそう(小並感)
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:57:03 ID:k0NzQwMjY
>>6
よくブリッジに戻った程度で済ましたなってくらい
頭の中やばいことになってそう
ただでさえ昔の自分を殺したいと思ってる人なのに
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:39:01 ID:A3OTk1NzM
女体化ルークの「私は悪くない!」に「ブリッジに戻ります。ここにいるとバカの発言にチンチンがイライラさせられる」の流れすこ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:39:02 ID:Y0NTgwMDU
何も知らない子供(ルーク)に指示してミサイル発射ボタンを押させた大人(ヴァン)の図だから間違いなく悪いのはヴァン
ルーク側の落ち度も7歳児に求めるには酷な内容ばかりだし

パーティメンバーの反応に関しても街ひとつ消滅した地獄みたいな状況で喚き散らす子供を優しく宥めるなんて完璧な対応は人間として難しいだろうからあまり責める気になれない アニスはまぁカス
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:50:12 ID:k0NzQwMjY
>>8
仲間の精神も限界レベルだからね
死にかけた上に大量の死を見てるわけだし
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:53:01 ID:AxMjM0MTE
>>8
何故こういう時ルークは年齢考慮されるのにアニスはそうならないのか昔から不思議でならない
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:56:51 ID:M1MDMxNjQ
>>30
イオン様は悪くないですよ!悪いのは総長と……(ルークチラッ)
って思いっきり崩落したのルークのせいじゃん!ってニュアンスの発言しちゃったこととか
タルタロスのみんなの仇だよ!のおまいう発言が大体悪いと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:00:02 ID:k0NzQwMjY
>>30
ルークの場合周りのが完全にそうなるようにしてたから自分の意思ではどうにもできない部分が多大にあったからだけど

アニスの場合は周りに助けを求めればどうにかなった可能性あるからね

ルークと比べたらどうしてもね
0
75. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:16:08 ID:I5NDMwNzA
>>47
自分だけなら助かってた可能性あるけど、親は殺されてたと思うぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:32:01 ID:k0NzQwMjY
>>75
そこは中盤以降でルーク達に助けを求めたらきちんと保護してくれたとおもう
別に監禁されてたわけでもなく、比較的自由に行動してたし

ただそうやってもあの両親が余計なことしてモースのところに行って台無しになりそうではあるが
0
430. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 10:02:49 ID:A1MDE4MTc
>>104
イオンや教団の偉い人に助けてって言えばそれまでだったのにな
モースはダアト出てること多いし
0
158. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:19:25 ID:E5NzAyMDg
>>75
その辺の葛藤やら両親との顛末をきちんと尺さいてくれたらもうちょい評価マシだったよアニス。プレイヤー視点だとあれだけ犯罪行為をアニスが重ねた末に両親とはどういう決着したのかがわからない、って最大のストレス要素過ぎる。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:40:33 ID:E1ODQzMzQ
>>47
どうしようもないのはどちらも同じだよ。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:29:51 ID:kzMTg4NDQ
>>30
ルークは親にヴァンを信用できる師匠として紹介された上に
現場で問題解決の為に先行して働いてる責任者のヴァンについて行っただけで
崩落にはルークの意志が一切関係なくヴァンに体の自由を奪われ実質的に実行したのもヴァンで

アニスは全部自分の意思で善悪わかった上で自分の利益になる事だからと納得して実行したから
0
89. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:23:16 ID:M2OTI2MTE
>>8
ガキを宥めるもクソもお前がそれをいうかってレベルで自分を棚上げしてるやつもいるからな
自分も混乱があるとはいえ、わざわざガキに強い言葉を投げつけて自分のメンタル保とうとするのは流石にないわ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:34:25 ID:k0NzQwMjY
>>89
別に自分のメンタル保つために言ってるわけじゃないだろ
ルークは被害者であろうが普通に幻滅されるようなこと言っちゃたわけなんだから
0
468. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 12:20:25 ID:I2NjMyNjQ
>>89
まあ、国を吹っ飛ばしたことに対する重みが俺らプレイヤーには微塵もないからメンタル保てや!っていうすごいこと言えるからなぁ
国じゃなくて自分が働いてる会社を吹っ飛ばしたらに変えたらメンタル保てや!なんか言えないと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:25:41 ID:E1ODQzMzQ
>>8
アニスがカスなのは事実だな。てかこいつに関してはまさに何もしてないからね。
ただ、この時のルークは何もしないほうがマシだった。

この時は、裏であくどいことしてる何もしないほうがカスよりも、なんの裏表もない英雄として頑張ろうとしてる子供の方が害だったというだけなんだよね。
0
327. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:53:36 ID:EyNTcwMjY
>>8
ルークに一見優しいこういう意見も「愚かなレプリカルーク」を忘れててなんだかなぁといつも思う
その例えなら騙されてあの場所に行ったけど、嫌な予感がしたからボタンを押すの止めた瞬間腕を取られて強制的に押させられた、が正しい
0
337. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:45:16 ID:U5MjI1Nzk
>>8
指示してってのも厳密には違うぞ
ボタンを押すのにルークの指紋が必要だから、薬物で意識奪ってルークの指を無理矢理ボタンに押し付けたってのが例えとしては正しい
騙されたルークが自分の意思で起動したと思ってる未プレイの方も多いが
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:39:37 ID:E5MDI4ODI
他はまぁルークの言い分にキレてもまぁ別に理由あるし納得はできる
でもアニスだけはおまいうすぎてゴミ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:08:20 ID:YxNjA1NTc
>>9
スパイバレした後、当たり前のように仲間全員に許されて戻ってくる展開が意味不明だったわ
自首するなり遺族に謝罪するなりしにいけよ!
そういう展開にする余裕がないならスパイなんて設定いらないだろ!
0
66. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:10:59 ID:k0NzQwMjY
>>62
アニスに関してはあと付けしたんじゃないか?ってくらいイベントがちぐはぐなんだよ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:51:07 ID:E1ODQzMzQ
>>62
だってみんなスパイみたいなもんだし。そんなのいちいち気にしてたらアビスパーティなんてやってられませんよ。アニスの場合は「俺は悪くねえ」とは言わなかったから。「全部私が悪いの」ってちゃんと言えたしな。

テイルズで一番大事なのはなんだかんだで「利害の一致」だから
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:39:41 ID:A4OTQ2MjA
この話題何年たっても繰り返されてんな、アビスってもう15年以上前だろ
まあそれほど意見が出る展開だったってことなんだが
0
153. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:12:44 ID:Y0MzYxNDU
>>10
名作は何年経とうが議論されるんよ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:32:00 ID:k0NzQwMjY
>>10
崩壊の話してるんだけど皆見てるところも語ってるところもバラバラ過ぎて議論になってないんだ
0
231. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:03:34 ID:gyNjU4Mjk
>>10
アビスと言えば、ってくらい当時からこのシーンが有名だったからな
0
370. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:53:59 ID:A2MDk4Nzc
>>10
それだけゲームが売れて、それでいてチグハグな展開だったってことだなぁ
0
420. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 08:54:00 ID:E1NDI4Mg=
>>10
歴代ゲーム大投票においてテイルズで唯一ランクインするくらいには皆思い出になってるんだろうなぁ

…良くも悪くも
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:39:45 ID:c3MDU2ODQ
環境というか世界のあり方が悪いよ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:40:39 ID:U3OTkyNjE
あの場でわかりやすい悪者だったから、としか言いようがない
それでいて幼いから俺は悪くねぇ以外の言い訳や責任転嫁ができず、とりあえず非を認めることも出来なかった
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:41:03 ID:kzMjQ5Mjg
皆悪かったけど実行した一人に押し付けようねってなるのはまぁわかる
なので最後に全員苦しむのも当然の結末ではあるのだ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:01:52 ID:E3MjkzOTI
>>13
でも本当に責任押し付けてるなら牢屋直行のはずなのにそれをしてないってことは愚痴?を言っただけで責任自体はヴァンに押し付けてるだけだよなぁ、って思ってるけどみんな聞く耳は持ってくれない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:08:21 ID:k0NzQwMjY
>>50
むしろ聞く耳持ってなかったのはルークの方だと思うけどね
0
78. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:17:07 ID:M5NjgwOTg
>>50
ルークを送り出したのは預言を実行する為なので、預言を実行した結果起きたイレギュラーが罪に問われないのは普通のような気がする
0
83. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:20:20 ID:M1MDMxNjQ
>>50
ルーク誘拐した張本人が(代わりにヴァンが捕まったから)牢屋直行どころかほぼ全員から指摘すらされず
ルーク誘拐でぶっ倒れたシュザンヌに「貴女がお姉さんだったらよかったのに」って超絶あまあま対応される世界だからルーク牢屋行き展開なんて発想自体なかったぜ……
0
149. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:09:04 ID:czNzI4OTA
>>83
ルーク誘拐は事故と信じるとしても、公爵家襲撃は紛れもない事実だもんな
どう考えてもヴァンがどうこう言って消える罪じゃない。下手すりゃ事故でルークが死んでたかもしれないし
0
268. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:20:45 ID:kzMjExOTA
>>149
鎧着た護衛やメイドさんが立ったまま意識失ってぶっ倒れまくってたけど、打ちどころが悪ければ死人出そうな怖い倒れ方してたし、あの護衛の人たちは責任取らされたんかな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:42:16 ID:k0NzQwMjY
仲間達がルークを一斉に見る→ルーク動揺し、悪くねえ!と叫ぶっ

そりゃ俺が悪いのか?って聞かれたら沈黙しか出ないだろう
催眠は全員知らなくて騙されてたとは言えルークが自分の意思でやったことだとみんな思てる、全員死にかけて助かったのはたまたまティアがいたからだからね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:42:36 ID:k5MTg1OTI
元スレや特定のコミニュティに限った話じゃないが「ルークが100点の行動が出来なかったからってそれを責めるべきじゃない」なんて論調で擁護してる癖に、この場面でルークに対して100点の対応をしてやれなかった仲間達を責める奴が湧くんだよな
自分の間違いには寛大になって欲しいけど他人の間違いには厳しいとんだダブスタ野郎共だぜ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:45:42 ID:M1MDMxNjQ
>>15
あの場面でミュウ以外でルーク以外の面々に1点でもあげられるような行動をとったキャラ、いた?
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:03:05 ID:k0NzQwMjY
>>18
そもそもあの場面でルークに対して何かしてあげなきゃならないってのがズレてる

ルークの母親じゃないんだからさ
いってることも別にそこまで酷い侮辱や暴力を行ったわけでもない

しいて言うならアニスの言葉が酷いくらいか?
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:04:44 ID:I0Nzc1MzI
>>53
じゃあ黙っとけよ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:10:04 ID:k0NzQwMjY
>>54
黙ったら、俺は悪くねぇって騒ぎだしたんだから
文句の一つも言いたくなるだろw
むしろ文句だけで済ましてるだけやさしいわw

あの場に自分がいたらと考えてたら瘴気の海に叩き落してるわw
0
227. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:58:36 ID:I0Nzc1MzI
>>65
落ちるべきはお前だろ
なんか解決できる行動してから言え
0
256. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:47:06 ID:A3MjQ0Nzg
>>227
それぞれが解決できると信じてる行動をしてやらかしたのがルーク。やらかさなかったのが他の奴らってだけだよ。
0
257. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:49:56 ID:A3MjQ0Nzg
>>227
あと、「落ちるべきはお前だろ」。ってのは事実そうかもしれない。あそこで瘴気の底に落とされるべき奴は沢山いる。

でも実際にそんな言い争いになったら、瘴気の底にに落とされるのはルークだよ。それはルークが悪いとか、やらかしたとかじゃなくて、一番悪いやつに仕立て上げやすいから。
0
298. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:54:12 ID:k0NzQwMjY
>>227
まるで意味が解らんぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:09:35 ID:g4OTQwMTQ
>>53
まあ親善大使やってる王族を前線で戦わせたり露骨に除け者にしたりするメンバーならその理論も通るのかもな
0
144. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:04:54 ID:U3NTEyNjM
>>64
アレってルークが自分からしゃしゃり出て前線に出てるんだよなぁ
0
224. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:54:35 ID:k2ODMyOTY
>>144
ティアに初めて飛ばされた時は自分が戦わされる事疑問視しているぞ?ジェイドに陸船で送ってもらう時とか人数のいる時は他に任そうとしてたけど、トラブルで已む得ず闘って何故か常態化してしまっただけだぞ
0
255. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:45:15 ID:A3MjQ0Nzg
>>224
「何故か常態化」

これは違うよ。ルークはちゃんと自分で戦うことを選んだよ。ガイと合流したとき、ジェイド達はルークを一度、「守られるだけの王族」として扱おうとした。四人で囲んでルークはじっとしてるようにね。そこで、「俺も戦う」って選んだのはルーク自身だ。

ある意味、この時ルークは「俺は悪くねえんだから俺を守れよ!」って言える場所を捨てて、自分の足で歩く一歩を踏み出したんだよ。
0
330. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:02:49 ID:k2ODMyOTY
>>255
その場面忘れてた、ありがと
0
123. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:51:00 ID:k0NzQwMjY
>>18
実際ミュウの慰め方って間違ってるってか、余計にみじめになるというか、ルーク的に救われてるってか止め刺してるから対応としてはマイナスじゃねw

実はミュウはお前が言うな筆頭なんだよな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:48:50 ID:Q4OTEwMDI
>>15
ルークと周りじゃ年齢と経験値と責任が違うんだよ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:38:43 ID:k0NzQwMjY
>>24
あの場面に遭遇してそんなもんどれほど役に立つのやらw
0
134. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:59:48 ID:MwMDU0NjA
>>111
あの場面で役立つのってむしろそれだろ
しかも一応30越えの大佐がいるのに
0
211. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:35:08 ID:k0NzQwMjY
>>134
いつも思うが何でジェイドがルークに対してそんなことしなきゃならんのだ?
別にこの時点だと置いてっても捨ててっても全然困らないし
0
245. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:23:46 ID:IyOTg1OTI
>>211
ルークの為になる何かをしていない、ってならともかく
責任押し付けた上で罵って自分の苛立ち解消に利用してるとか
年長者として最悪ムーブなんだが
0
299. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:55:10 ID:k0NzQwMjY
>>245
別に責任押し付けてないんだけど
何でかこの手の勘違いしてる人がなくならない
0
464. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 12:08:09 ID:I2NjMyNjQ
>>299
嫌、味を少しでも言ったら責任の押し付けになるらしい
そしてこう言う事を指摘するとジェイド信wしか喋らなくなるからマジでアビススレではまともなコミュニケーションは取れんぞ
0
381. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:52:17 ID:g2MjUzMjA
>>245
サブイベでの会話になるけど、ジェイドが苛ついたのはあの場面でルークが自身の保身に走ったことについてだって明かされてるよ
0
397. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:34:05 ID:kzMTg4NDQ
>>381
あのイベント
共有すべき情報何一つ話さず
質問しても答えず相談すれば馬鹿にし続け
最悪の自体になってから他人に

せめてには相談して欲しかったですねえ

なんて白々しく責任を押し付け保身に走った奴がが何言っとんねんってなるよね
0
258. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:52:35 ID:czMTA4MjQ
>>211
自国から命じられて他国の王位継承権持ち貴族につけられた軍人だからですかね
ジェイドが戦争の予言知っててそのために動いてたならともかくそうでない以上外交問題は起こさないように動かないと
0
273. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:24:47 ID:k0NzQwMjY
>>258
それこの話と関係なんだけどw
0
350. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:03:05 ID:MyMTkxMTI
>>273
同IDで単芝生やしながら生き恥を晒しまくってて草も生えない
0
339. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:53:00 ID:Q2NjIwMzE
>>134
30超えた大佐だって、毒ガスが発生して滅びかけた街の救助救済の仕方なんて知らないぞ。そんな方法を知ってたら、東日本大震災の時、政府はあんなにボロクソ言われてない。

そもそも、マニュアルで言うなら先遣隊と合流することが先決だが、その先遣隊がルーク達を迎えてない時点で、マニュアルは役に立たない。
0
352. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:14:59 ID:kyNDQ5ODU
>>339
ここで言われてる対応って崩壊後の会話やそれまでの言動の話じゃないの?

まあ崩壊前の行動の話だとしても感染症の疑いのある人間に王族が近づかないように警告したり情報を得るために先検隊の指揮官を探したりそもそも危険な場所に病弱な導師が連いてこないように言ったりと経験豊富な軍人がやるべきことはあったと思うぞ
全部ルークが言って無視されたけど
0
431. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 10:42:53 ID:A1MjYzMDQ
>>15
そりゃ仲間たちは100点の行動取れなかったルーク攻めてるんだから100点の行動取れなかった自分達が責められてもしょうがないべ、自分は責めるくせに自分は責めるなってそれこそダブスタやん
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:45:28 ID:k0NjM0MzA
パーティメンバーの政治的な立場とか水面下の利益衝突があるのに
そこら辺の描写がやりたい展開ありきでおざなりな上に
ヘイトを偏らせる構成だから面白いけど同じくらいストレスを感じる作品
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:45:45 ID:U5ODUxNjU
アッシュはどのタイミングだったかは忘れたけどルークを操ってティアに剣向けさせたからな。

誰が信用するんだよこんなやつ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:49:50 ID:M1MDMxNjQ
>>19
ちょっと不意打ちで術ぶっぱしたり斬りかかったり、自国の港襲撃したり
ディストやアリエッタの協力込みで拉致ったり身体操ってティア襲わせようとしたり
取り返しがつかなくなるって超曖昧な説明しかしなかっただけなのに
それでもヴァンのいう事しか聞かないとかこれだから劣化レプリカは!

ってアッシュ思ってたよね確実に
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:57:38 ID:QxNjQwMjY
>>25
レプリカ君が難ありだと思ったら
本体も難ありだったでござるの巻
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:05:12 ID:czNzE4MzE
>>19
アッシュはアッシュで誘拐されて自分の居場所をルークに取られてるわけでルークを即座に殺さないだけ温情だからなあ
アッシュの立場からだとルークは誘拐犯の協力者で自発的に協力してる可能性すらあるし
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:05:29 ID:k0NzQwMjY
>>19
アッシュに関してはあの場面だと擁護しようがないんだよねw
ワザとたきつけてるじゃないかって感じすらするし
0
196. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:20:36 ID:MzODE1OQ=
>>19
アッシュが言ってることややってることって無能の極みよね
居場所奪われて拗らせるのはまあわかるけどお前さあ…って感じ
0
225. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:55:33 ID:IzNDA5NDM
>>196
あれ見るとルーク(レプリカ)は好いてたけどルーク(アッシュ)はガチ目に嫌ってたガイの心情も分からなくは無いのよね。根性悪いわ。
0
419. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 08:42:58 ID:MyNDAwMzM
>>196
極端だけど、無能だからなにもするなと言われたのがルーク。無能なんだからとにかく行動しろと言われたのがアッシュ

かな? どちらと無能なんだけど、経験値はアッシュのほうがつく?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:45:53 ID:k0NzQwMjY
どれだけ悪くなかろうが、どれだけ責任なかろうが、どれだけ正しかろうが

俺は悪くねぇって言ったらおしまいなんだよね

言葉って本当にどんな時でも選ばないといけない、みんながその場去る程度で済ませたのは逆にすごいとおもう

とは言えその場ではみんな見放したけど、少し冷静になった後はアニスやジェイド以外はすぐに心情理解してくれてるんだけどね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:02:08 ID:I0Nzc1MzI
>>20
なんか理不尽に責任を特に悪くない部下に押し付けて怒鳴るクソ上司みたいですね
悪くなくても自分が悪いって言え!って強要するの
0
113. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:41:04 ID:k0NzQwMjY
>>51
あのさ、被害者であろうといっちゃいけない言葉ってのはあるんだよ

俺は悪くねぇって普段聖人でも仲間であっても、一発で幻滅させる言葉なんだよ

神視点でない以上仲間目線だととてもじゃないけどルークに全く責任ないと言えない
0
228. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:00:20 ID:I0Nzc1MzI
>>113
加害者擁護はいい加減にしろよな
普段から虐めたり犯罪ばかりし、被害者が悪いってぬかすお前のようなごみの視点で語るなよ
0
272. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:24:14 ID:k0NzQwMjY
>>228
加害者擁護も何もあの場面だと全員被害者だし

そもそも加害者だからどんな態度とってもいいなんて世界ないぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:42:42 ID:gxNDg3MDQ
>>51
7歳児に対してあの状況で言葉を選べって正気かよって話だよな
あの場面で冷静に言葉を選ばなきゃいけなかったのはどう考えても周りの大人(特に年長かつ軍人のジェイド)だよ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:47:36 ID:k0NzQwMjY
>>114
むしろみんな冷静になろうと言葉選んでしゃべってたよ
ただそれをルークがぶち壊しただけで
その時ですらジェイドは馬鹿な発言にイライラさせられるって言って帰る程度で済んでる
0
229. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:00:53 ID:I0Nzc1MzI
>>120
バカなのはジェイドだろ知識だけの廃人
0
308. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:07:32 ID:k0NzQwMjY
>>229
どんな反論だよw
0
340. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:58:34 ID:E1ODQzMzQ
>>229
口喧嘩したら勝つのは廃人であろうと知識のある方だよ。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:44:17 ID:A4OTQ2MjA
>>51
強要するのは紛うことなきクソだが、不可抗力だったとしても実際にやらかしてしまったときに開き直るのと形だけでも頭下げるのでは周りの印象が大分違うぞ
それでルークにそれができるほどの経験と社会性があったかはまた別の話
0
121. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:48:38 ID:k0NzQwMjY
>>116
被害者でも態度一つで周りの対応が変わるなんて普通だからね
0
159. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:20:12 ID:E4MTMyNw=
>>121
でも周りが悪い人ばかりだからなぁ
0
193. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:19:46 ID:k0NzQwMjY
>>159
それとこれは全く違いう話
0
246. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:23:53 ID:UwMzIxNDc
>>193
周りが全員戦犯レベルのクズなのに態度が悪いを言い訳に一人を責めるのはおかしいよね
0
275. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:27:44 ID:k0NzQwMjY
>>246
そりゃその場面ではルークしかそんなこと言ってないから
責められるにしてもルーク以外いないだろw
0
323. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:32:40 ID:k4ODAxOTE
>>275
ルークが何を言っても攻め立てる資格がないぞって話をしてるんだが?
0
402. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:23:42 ID:gyODAwNDY
>>323
仲間目線でルークに殺されかけたんだからいってもいいだろ
むしろ俺が悪くねぇってって言うまで言わなかったんだから、優しいだろ
0
344. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:13:52 ID:IwNzczMDQ
>>275
そりゃ皆自分の悪い部分や後ろ暗い部分は隠してたもの
ルークくらいしか自分の間違いと直面すらしてない
0
500. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:24:08 ID:A3MjMyNzA
>>246
だからルークに押し付けたわけよ
ルークだけが悪いことにすれば責任逃れできるからね
0
178. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:55:58 ID:E1ODQzMzQ
>>51
強要するよ。少なくとも社会はね。社会はあなたの言うクソだから。

そのクソ上司に、社会に勝てるのなら「俺は悪くねえ」っていう資格はあるけどね。少なくともあのときのルークにその資格はないよ。
0
230. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:02:45 ID:I0Nzc1MzI
>>178
あるだろ
お前の考える厳しい現実()なんていいから
だいたいお前だって底辺のくせに
0
259. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:56:41 ID:A3MjQ0Nzg
>>230
もちろん、社会に従うのが底辺というのなら自分は底辺だよ。あそこで「俺は悪くねえ」と言えば底辺にならなくてすむのなら、自分は底辺でいいよ。

たとえ、自覚がなかったとしても、人を殺した責任を放棄して、「俺は悪くねえ」なんて、堂々と言える人間になんかなりたくないからな
0
208. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:31:23 ID:E1ODk4OQ=
>>20
コイツ何時もの奴なんで相手しないようにな
0
482. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 11:28:55 ID:A1NTc1NTA
>>20
じゃあタルタロス虐殺の原因を作ったのにタルタロスのみんなの敵とか言い放ったアニスはまさにあなたの言ったとおり許されませんね。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:48:04 ID:I0Nzc1MzI
そもそもスコアで全部決まっている世界なのだから個人精神性を責める行為はおかしいのでは?
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:53:03 ID:k0NzQwMjY
>>22
実際言い訳したことは責めたけど、崩壊の責任とかは責められてないんだよ、スコアにあったからね

ただルークが必要以上?ってか思いつめてるんで仲間がそんなに自罰的になるなって怒ったりはしてる

ちゃんとこの問題に向き合って逃げなくなったルークに対してはみんな優しく接して、そんなルークを見てジェイドすら成長していくからね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:57:27 ID:I0Nzc1MzI
>>31
そもそもそうなったのお前らのせいじゃねえかよ!
他人には言うくせに自分らの責任は棚上げとか
やっぱりクソっすね
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:11:46 ID:k0NzQwMjY
>>41
棚上げしてないからルークを見て成長していくんだけど
何言ってるんだろ?
0
237. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:07:13 ID:I0Nzc1MzI
>>67
ルークだけだろ
0
267. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:19:21 ID:Y0MzcwODc
>>67
棚上げしてるから断髪ルークにあんな最悪な態度を平気で取れてるんだろ…
0
274. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:26:41 ID:k0NzQwMjY
>>267
あんな態度も何もみんなルークがこれ以上思いつめないようにしてるんだけどゲームやってないだろw
0
452. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 18:00:58 ID:c1MDc3MTE
>>274
どこが?

口先で気にすんなって言ってるだけじゃん。
ラルゴが、アクゼリュス滅ぼしたのルークだろとか、いったら、おまいうとも言わずに黙ったじゃん。

どこが、気を遣ってる描写なんですかね?
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:50:20 ID:M2MDg4OTA
ぶっちゃけゼスティリアよりよっぽど真の仲間()状態だったよね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:56:00 ID:k0NzQwMjY
>>27
真の仲間も何もこの時点だと仲間ですらなく
一緒にいる人レベルだった

ガイでも使用人だったし、ナタリアは勝手についてきただけ
ティアも少しだけ心開いてたくらいで

仲間と呼べるようになったのは中盤以降頑張るルークを見てからだから
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:12:43 ID:EwMzk2OTg
>>37
よくアビスはPT仲悪いって言われるけど中盤以降は寧ろ繋がり強くなりすぎて仲間ってより最早共依存レベルになってるんだよね
0
118. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:44:32 ID:k0NzQwMjY
>>68
仲間にも色々形態あるからね

アビスの場合はルークを中心としてルークの仲間って感じ

だから終盤クラスで仲良くなっても、ルーク居ないと集まらないしすぐに解散してしまう
仲間だけど友達ではないって言うかルークがいないと話が広まらないというか

ルークがいるとみんな集まってわいわいする、ルークに依存してるて言われたらそうかもね
0
185. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:07:10 ID:E5NzAyMDg
>>118
この構造のせいで仲間の隠し事が露見するのを後半に回すしかないのよね。「ルークが許すことで態とナアナアで流すのを許す空気感」をつくらないと簡単に空中分解するパーティーだから。

ーおかげでプレイヤー視点だと「ハァ?(真顔)」の連続でめっちゃ温度差が発生する訳だが。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:21:35 ID:k0NzQwMjY
>>185
しないからアビスは大人気なんだ
0
493. 名無しのあにまんch 2023年06月23日 07:04:11 ID:E5NzM1MDU
>>185
ルークサンドバッグにしないと纏まれない連中なんよ
0
469. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 13:28:48 ID:gyOTI2OTY
>>37
ガイは使用人としての役目すらまともに果たしてない
0
90. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:23:34 ID:c1MDA1MzQ
>>27
真の仲間ってアビスで言うなら
愚かなレプリカルークのイベントを前後含めてパーティ全員で見た上で「俺のせいだ…都に戻って裁きを待つよ…」ってパーティを離れたルークをふーんで見送ってアッシュとなら真の仲間になれる
って言い出すレベルだぞ。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:51:08 ID:U1NDA5Mjg
7歳児って言うけど普通の7歳児そのままに当て嵌めるのは違うよね
肉体も脳も育ってるわけだから
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:55:12 ID:M1OTQ1Njc
>>28
記憶喪失とかじゃなくて7歳の肉体で赤ちゃんスタートしてるだけだから、体は大人でも脳は7歳だぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:30:49 ID:U1NDA5Mjg
>>35
肉体が育ってんなら普通の7歳児より脳発達してんじゃねえか
0
199. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:22:07 ID:Q3OTQ3MQ=
>>103
むしろ脳が発達しきった状態から新たに言語やら常識やらを詰め込む方が大変じゃないか?
親の顔を覚える事すら一苦労だったみたいだし
0
124. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:52:25 ID:k0NzQwMjY
>>35
正直精神性は七歳って感じは最初から最後までしないけどね
0
371. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:59:06 ID:A2MDk4Nzc
>>124
そこらへんも結局は制作側の技量が足りなかったってことよね
総じてアビスのストーリーは出来がよろしくなかった
アクションゲームとしては面白かったよ
0
385. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 22:01:12 ID:g2MjUzMjA
>>28
実際記憶喪失が事実だった場合と何ら変わらないよねとは思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:51:46 ID:M1OTQ1Njc
仲間面しながら敵に情報を流すスパイなんだから、あの態度はある意味当然の行いよ
カスがカスムーブしたってだけのことなんだ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:00:27 ID:QxNjQwMjY
>>29
アルヴィン君とゼロスの悪口はy(r
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:53:39 ID:I5NDMwNzA
ルークは悪くねえよ
ただちょっと無知で愚かなレプリカだっただけだ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:55:35 ID:UwMTkyNTk
というかやばいと思ってやめようとしたのに暗示まで食らったしもうどうしたらよかったんや
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:14:38 ID:k0NzQwMjY
>>36
仲間はそれ知らんのだよ
せめてルークが事前にそれ言ってたらまだ対応違ってたかもね

しかも今後それについてルークも言わないし触れられることがないので、この誤解は最後まで解けない
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:56:58 ID:UxNzAwNjc
ルークの事を蔑ろにしまくってた仲間達に対してヴァンは7年かけて親愛度稼いでたからヴァンの言う事を信じたのはまあ当然っちゃ当然。
んでルークは正真正銘、ヴァンに騙されたからアクゼリュスを滅ぼした事に関してはマジで悪くない。

……んやけども、アクゼリュス崩壊前の救助活動とか崩壊後の対応とかは……ルークの境遇とかを考慮して甘めに見ても、まあ……そら幻滅されても、ねえ……?って感じ。
アクゼリュスまでの道中でも「早く師匠に会いたい!」の一点張りで体力が少ないイオンや皆への気配りも無しやったし……。
後から見たらあのパーティーがほぼ違う国や陣営で構築されてるのもあって、それぞれの思惑も全然違うから積極的に仲良くなろうとしてないのよな。
そらギスるし一番色々知ってそうな大佐は思わせぶりな事しか言わんから相談なんかしようとも思わんわ。


全部ヴァンとスコアが悪いよ!特にスコアが!!
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:58:50 ID:I0Nzc1MzI
>>39
そもそも幻滅するほどの評価ってあったの?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:13:57 ID:kzMTg4NDQ
>>39
そもそも親善大使一行の仕事に救助活動は入ってない
道中で仲間連中が言ってた様に救助活動はヴァン率いる先遣隊の仕事
なのに何故か現場に着くなり言動を翻して数人での救助活動()を始める上に
当初の予定通り先遣隊と合流しようとしないどころか予定通り合流を促すルークを責め始めるとか
とりあえずルーク責めればなんでも良いって言動繰り返して普通なら幻滅されるの逆って言う
0
187. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:11:46 ID:E1ODQzMzQ
>>71
だって、指揮系統(ルーク)がしっかりしてないもん。建前で言うなら、それも部下に言うことを聞かせられないルークが悪いんだよ。偉い人間ってのは権力を使いこなす義務があるんだよ。権力を使いこなせない偉いだけの人間こそが害なんだよ。

ぶっちゃけあそこは誰が指揮しても同じだったろうさ。でも、こういう時悪いのは指揮してた人間なんだよ。そこを「7歳だから仕方ない」ってしてしまうから歪むだけ。
0
226. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:57:15 ID:I0Nzc1MzI
>>187
どこが悪いんだよ。
無能全開な押し付けだな
0
260. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:01:32 ID:A3MjQ0Nzg
>>226
責任を押し付けられる人間。それがリーダーというだけの話。あそこのリーダーはルークでしょ。形だけだけど。なら言い方を変えようか?

ルークは悪くない。でも責任を押し付けられるのはルークだよ。
0
262. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:05:21 ID:czMTA4MjQ
>>187
ナタリアっていう明確にルークの上の立場の人間が率先して救助活動始めたからなあ
プロジェクトリーダーが指揮しようとしたところに社長がやってきて別の指示出すようなもんだし
さらにそこにイオン様っていう別部門のトップとその直属部下までいるし
指揮系統めちゃくちゃだよ
0
343. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:09:14 ID:E1ODQzMzQ
>>262
そう、指揮系統は実際メチャクチャなの。でも、だからこそルークは「責任を取らされる役」として必要なんだよ。

失敗する原因は誰でもなんでもいい。実際にナタリアが原因でもいい。でも「悪いやつにさせられる役」はルークなんだよ。ルークの存在は「お前が悪い」って言われるためにある。まあ、そのあとに「それはスコアが言っていたことなのです」と続くんだが。
0
387. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 22:17:07 ID:g2MjUzMjA
>>71
着いたら先遣隊が居ないし、活動の形成もない→ジェイドが町の責任者?だかに確認するために離脱だから少なくともジェイドが戻るまでその場から離れるのはまずい
その場で棒立ちしてても仕方ないし手の届く範囲で救助行為って所までならまだよかったと思う
全員バラバラで動きだしたのはまぁ……うん
ただ 町に着いた時点で皆から離れてヴァンと合流するつもりだっただろうし、勝手にバラバラになる分にはルークも望むところだったしで結果は変わらないだろうけどね
0
43. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 10:57:42 ID:czOTczMTU
我儘で甘ったれた現代っ子に説教してやる大人みたいなコンセプトで作られたとかどっかで聞いたがどうなんだろうな
ジェイドが製作陣の代弁者とかなんとか
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190. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:16:40 ID:Q5MTA0NDE
>>43
まずジェイドが甘ったれた子供みたいな大人なんたけどな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:00:04 ID:YxNjA1NTc
別にこの件で仲間から突き放されるのはいい
その後しばらく冷たい態度を取られるのもいい
プレイヤーから見て、特にルークが間違ったことしてない時でも
なぜか責められたり馬鹿にされたりする流れになったり
それなのに仲間が間違ったことした場合は許すのが当然みたいな空気になるのが嫌だった
なんていうか「このキャラはこういう役目なんだから、ストーリーに関係なくずっとこう扱う」
みたいに考えながら作ってるのかと思った
0
76. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:16:43 ID:k0NzQwMjY
>>48
それはルークが率先して許したり理解を示してるからだよ

アビスはルークがいるからこそまとまってる仲間たちなので
0
165. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:39:44 ID:MyOTA0MzA
>>76
そういうところが終盤のルークはネグレクト受けた子供が親の顔色うかがってびくびくしてるみたいだって言われる理由だな
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197. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:20:46 ID:k0NzQwMjY
>>165
もしゲームやってそんな感想になったら、違うゲームやってたとしか思えない

ってかそれ書く奴って間違いなくやってない奴
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353. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:18:19 ID:IxNjUwODQ
>>197
やっててそう思ったぞ俺は
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360. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:56:20 ID:gwNzc1ODc
>>165
だからまあ、ファンタジア並に“エピローグ後こそがメンバーにとって本番"なのよねアビス世界。「スコアという言い訳」も、“全部背負ったルーク(レプリカ)"も、どちらももう目を逸らす理由に使えないんだから。
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496. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:41:59 ID:k2NjU3NzQ
>>360
ルークのせいにできなくなった世界で、尚もルークに押し付け続けていくんだろうな
0
484. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 11:50:08 ID:A1NTc1NTA
>>76
正直言えばアクゼリュスを経験したルークが仲間を責めるなんてできるわけがないけどね(アクゼリュス後もやらかしたり自分の悪行を自分からは話さない連中ばかりなのが救えないけど)。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:02:23 ID:A4NzA4NDU
二回言ったのには 意味がある
0
58. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:06:07 ID:kwNTA3MQ=
アクゼリュス崩壊はスコアに示されてるからそもそも国の主導でやってるし
ルークも騙されたっていうか洗脳だしな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:06:28 ID:g0OTI2MDU
本当の意味で成熟した大人が1人もいないってのがなこのパーティ
ガイは惜しい…パーティのお兄ちゃん的立場だが大人までとは
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79. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:18:52 ID:EwMzk2OTg
>>59
言うてまだ21だし幼少期に身内皆殺しにされて十代頭から復讐の為に生きてきたような奴だしな
寧ろルークの世話して軟化とか表面上大人っぽく振る舞って兄貴分出来るようになっただけでも相当マシになったと言える
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85. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:21:42 ID:k0NzQwMjY
>>59
ナタリア以外は子供のままっていうか問題抱えて成長出来てない人達だから
0
181. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:02:01 ID:E1ODQzMzQ
>>59
そもそもの話をすると、アビスに成熟した大人はヴァンと、最終ステージあたりのルーク達しかいないのよ。スコアに依存してるから。むしろパーティの中で一番成熟してたのは、スコアよりも正義よりもお金を信頼していたアニスかもしれない。

もっと言うなら自分をしっかり持っている人間こそが、アビスの世界では害なんよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:06:42 ID:c5MzcyMTU
ルークの育ちに関してはナタリアがガチで戦犯過ぎる
あんな扱いされ続けて自己肯定感とか育まれるわけがねぇ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:15:07 ID:czNzE4MzE
>>60
ナタリアは何も知らないんだから仕方ないのでは
ぶっちゃけいろいろ知ってて本編開始前からルークの側にいたガイが一番個人的には罪深いと思ってる
ナタリアは何も知らないし他のメンバーはルークと出会ってそんなに時間ないから信頼関係もないけどガイだけは時間も信頼関係もあったはずだから唯一ルークを止めれるだけの関係があったんだけどね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:20:10 ID:k0NzQwMjY
>>73
ガイもレプリカってのは知らなかったからね
全部知っててならともかくガイはヴァンが復讐しようとしてるって程度くらいしかしらない
0
146. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:06:01 ID:E5MDE3NDM
>>73
レプリカとかそういうの関係なしに記憶喪失した相手に延々とさっさと記憶戻して元のルークに戻れってプレッシャーかけてるのが問題って話じゃない?
記憶が戻るまでのルークに対する配所が余りにも欠けてるってことでしょ
0
388. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 22:25:59 ID:g2MjUzMjA
>>146
まぁ配慮についてそうね
つってもナタリアだって記憶喪失(レプリカ作成)当時10歳の子供だし、そこから7年一切復調の兆しも無しだから仕方ない部分も少しはある
あとは7年の間の会う頻度と言う頻度に依る
0
395. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:31:13 ID:E5MDE3NDM
>>388
そういう意味で仕方ない部分はあるのは流石にそう
そう考えたらナタリアにやりたい放題やらせてた周りに問題があるって話でルークの両親ナタリアの父親のほうがアウトか
0
195. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:20:33 ID:E1ODQzMzQ
>>60
というか、王様ってそんなもんだし。自分の思いで動くのではなく国のために動くのが王族だもん。
王様に自己肯定感はいらないんだよ。国民に肯定されることがだいじ。
本当の理想はナタリアのように他人に肯定されることで自分も肯定できることなんだけどね。

これを失敗するとルークとかあとヴェスペリアのエステルのように、自分が死ぬことでやっと価値を見いだせられる人間になるんだけど。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:13:16 ID:EyNDAxNzg
天才「これはまさか…!」
アホ「知っているのか天才!?」
天才「いえ、やめておきます…推測で混乱を招きたくない」

アホ「大変なことなった!!」
天才「やはり恐れていたことが…!」
0
162. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:32:27 ID:IwMzc3NzQ
>>69
アホ「後出し孔明やめろ!!(バキッ)
推測でも混乱しても良いから話してくれよ!アホの俺でもアホなりに意見を出すから…
そこから未然に防ぐ策を考えられるのがお前だろ!!」
0
411. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 01:42:49 ID:c4MDEwOTM
>>69
制作者「事件を未然に防がれたら、物語にならないし・・・」
0
70. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:13:30 ID:I3MjY3MTc
普通に態度が不愉快すぎるのが悪い
0
74. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:15:09 ID:QxNTU5NjU
電脳山荘殺人事件「俺は(私は)悪くねえ」
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:17:05 ID:IwMzc3NzQ
曲がりなりにも今まで行動を共にして来た仲間達より
ヴァンの方が信頼出来る図式覆せなかったんだから責める権利も無いよな
仮に俺がルークだったら殺される可能性があるとしても開き直って離反してヴァン側に付くと思うわ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:25:17 ID:M1MDMxNjQ
>>77
ルークの態度がくっそ悪かったにしても
「師匠は知らない事は何でも教えてくれた!」っていう逆説的に他の人は教えてくれなかったって発言を
「あなたは兄さんのお人形なのね」って突っぱねたのはやばい
そんな事言われたら相談どころか弱みすら見せたくなくなる
0
125. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:53:29 ID:IwMzc3NzQ
>>95
じゃあアンタは成長、勉強する過程で1度たりとも人形にならなかった程の高尚な人間なのか?って問いたいな
0
140. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:02:00 ID:M1MDMxNjQ
>>125
(今まで敵対行動オンリーだった)アッシュが教えてくれました!
0
128. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:55:22 ID:k0NzQwMjY
>>95
あれ売り言葉に買い言葉じゃね?
しかも兄持ち出されてるから余計に
0
192. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:18:42 ID:Q5MTA0NDE
>>128
そんな対応する時点で信頼なんて築けないって話だろ
ティアがクソなのが悪い
0
145. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:05:37 ID:M5NzgxMjI
>>95
分かった
過去に人形だった頃の自分が騙されたトラウマを払拭出来無いから過去の自分を見てる様で当て擦ってるんだろう!
0
81. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:19:48 ID:MyNDUyOTc
ここからすごい自罰的になって痛々しいのよね、ルーク
子供の心に傷を負わせすぎである

あとアニスはどの口ではあるんだけど親人質に取られてるしなによりアニスもまだ子供だからあんまり責める気になれん

ジェイドさんはもう少し心に余裕をもって大人の対応をですね
0
91. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:23:38 ID:k0NzQwMjY
>>81
ジェイドは最終的には一番ルークに寄り添ってルークの一番の理解者になるから

それ見てジェイドはどんどん尊厳破壊される
ルークに感謝や喜びの感情向けられてるときのジェイドはどんな感情いだいてるんだろうね
0
86. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:22:33 ID:ExODkyMTg
ルークがアクゼリュスの人に責められるのはわかる
何も知らないナタリアに責められるのもわかる
けどナタリア以外のパーティーメンバーに責められるのは納得いかないがすべてだと思う
0
93. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:24:57 ID:k0NzQwMjY
>>86
いや仲間視点ではヴァンに騙されてたとは言えルークが自分の意思でやったと思ってて、殺されかけたんだから文句の一つも言っていいだろうw
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390. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 22:52:50 ID:AyODczNg=
>>93
ルークは自分の意思で超振動使えないって全員が知ってた状況なんですぜ
つまり冷静に考えればルークが自分でやったわけではないとわかる
あの時は冷静じゃなかったからしゃーないけどね
でもその後もなんのフォローもなかったね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:22:44 ID:g1MzIxOTQ
この瞬間の仲間達はルークの実年齢やらどういう経緯でこうなったかなんてわからないしそりゃ攻めるでしょ
ジェイドアニスは攻める資格ないけど

これなんでストーリーの後半でフォローしなかったんだろうな
ルークの生まれがわかったタイミングで仲間に謝罪させとけばここまで言われなかったのに
0
94. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:25:17 ID:ExODkyMTg
>>87
ガイとティアはヴァンの計画知ってたぞ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:53:36 ID:k0NzQwMjY
>>94
ガイしってたっけ?
ティアはなんか後半から知ってたことになってたけど
0
182. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:02:02 ID:QyOTIyMTM
>>127
兄のヴァンが珍しく魔界の街へ帰ってきた事
『――アッシュが何かに勘付いている様です』

『アッシュは妙な所で潔癖だ。この計画が外殻の住人を消滅させると知れば、大人しくはしていまい』

『シンクを監視につけましょうか』

『そうだな』

……うん。どう考えても危険な計画を練っている悪人でしかないね。実の兄だろうが何だろうが報告すべきだったと思うよ。ティア
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:23:07 ID:E3MzY5Ng=
「俺は悪くねえ!」
→まあ無知は罪という言葉もあるし…悪くなくはない…
→(仲間?の強烈な捨て台詞オンパレード)ええ…酷過ぎ引いた
0
100. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:28:50 ID:k0NzQwMjY
>>88
そこまで引くほど酷いこと言ってないけどね
責めてるって程責めた言い方もしてないし、大体が幻滅したから帰るくらい

しいて言うならアニスくらいじゃない

胸倉つかんで罵倒したわけでも、この強い言葉で問い詰めたわけでもないし、暴言や暴力使ったわけでもないから
0
233. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:04:39 ID:I0Nzc1MzI
>>100
ジェイド教は気持ち悪いな
全てはルークのせい!でイジメてスッキリとか
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276. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:29:41 ID:k0NzQwMjY
>>233
いじめてもないしジェイドが悪くないなんて誰も言ってないんだけど
何が見えてるんだろう?
0
96. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:25:24 ID:g1MzIxOTQ
やらかしたことのデカさがわかってるからこその現実逃避の発言だしな
俺は悪くねぇって

やらかした本人がその直後からそれを受け止めて認めて俺が悪かったとか冷静に言えてた方が異常だろ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:28:39 ID:I2MzYxMTE
>>96
実際一番ショック受けて混乱してるのもルークだしずっと引きずってるのもルークだからな
0
107. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:35:16 ID:EwMzk2OTg
>>96
大小あれほぼ全員に責任があって現実逃避してる状況で実行者に心情的な責任(行動の責任は問えないから)押し付けて耐えられなくて吐露した発言に八つ当たりした形だから「他PTの気持ちはわからんでもないが印象悪い」になるんだよな
ルークと共に歩んで成長してからでも責任押し付けて悪かったってイベントは欲しかったな
0
154. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:12:48 ID:k0NzQwMjY
>>107
八つ当たりか?ジェイドはそれに近いけど
そういわれても仕方ないことをルークは言っちゃったからね
0
108. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:37:07 ID:k0NzQwMjY
>>96
それ仲間にも当てはまるのにこの話すると何故かそれは考慮しなんだよね
この話に関係ない仲間の罪?とかも持ち出しすし
0
112. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:40:24 ID:g1MzIxOTQ
>>108
仲間達の発言は現実逃避と言うにはルークに責任押し付けすぎてるし
0
132. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:59:27 ID:k0NzQwMjY
>>112
言うほど責任押し付けてるか?
あの場面でも責任押し付けてるようなこと言ってる奴っていなくね?
発言に幻滅したり変わったなとは言ってるけど
お前のせいでこうなったとかお前が悪いからこうなったとか言ってない

アニスがそれに当てはまりそうくらいだけど
0
241. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:12:00 ID:I0Nzc1MzI
>>132
あれが押し付けじゃないなら
お前は日頃から他人に対して非道なことしかしてないんだよ
0
285. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:42:01 ID:k0NzQwMjY
>>241
そりゃ押し付けてないからね
別に言い訳したのはルークなんだから
0
329. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:02:49 ID:gzNzc4NTI
>>285
文脈や演出的にルークを一方的に責めてる様にしか見えん。
俺が悪いの?→無言で全員がこっちを見てくる。→悪くない!→イライラさせられる に続いてく。
反省の言葉がないから的な発言あるが、問題の大元の話してるのに反省云々ってのは、お前が一番悪いだろって言ってるの様なもので。
ヴァンが悪いって発言の後も幻滅させないでくれにつなげてくるし
0
151. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:10:37 ID:E4MTMyNw=
>>108
ルークは無罪勝ち取れるが他は完全に犯罪者だからなぁ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:28:07 ID:g1NDI1NzA
何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!

ルークからはこれが全て
0
131. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:56:55 ID:k0NzQwMjY
>>98
ジェイド以外に相談しろとしか

まぁ相談するってのはヴァンが先手を取って封じてるんだけどね
共同の秘密にすることで
0
218. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:44:28 ID:IzNDA5NDM
>>131
誰に?ってなる。他に相談候補になるのティアとイオンだけどティアはルーク視点だとジェイド以上に信用度低いしイオンはアニスが邪魔してる。ジェイド一択なんだよ。
0
345. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:25:34 ID:E1ODQzMzQ
>>218
誰にって言われたら誰でもいいんじゃない? ただ、誰にも相談しなかった場合は自分だけしか信じられてないので、自分だけのせいになる。

相談ってのは自分だけのせいにしないための処世術でもある。
0
281. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:37:06 ID:E4OTM2OTI
>>131
ティア→誘拐犯
アニス→よく知らないチビ
ブタザル→動物

実質ナタリアかガイの2択だな
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348. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:40:55 ID:gwNzc1ODc
>>281
問題としてルーク視点じゃナタリアもガイも「術士じゃない」から"相談したとして知ってるの?"なんだよね。ルークはバカではあるけどアホじゃないから「最初から知ってそうな可能性が低い相手」は除外する程度の頭は回る。
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470. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 13:40:33 ID:A0NjkyMjg
>>348
ガイナタリアも相談したところでバカにしてくるのもわかってるしな
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106. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:34:59 ID:g2OTU5MDY
そもそもプレイヤー目線ではルークの悪い要素1つでもあったか?って言われるほどだしな
7歳とか関係なく、自分にあの状況なんとかできる力があるからと一番信頼できる人から言われたらそうするだろうし
あの状況でヴァンの言うこと聞かないのはあの状況を解決する気がなく見殺しにすることになっちゃうし
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289. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:44:57 ID:k0NzQwMjY
>>106
言った言葉が悪い
これに尽きるだろ、これが悪いと被害者だろうが何だろうが擁護してくれない
ちなみに裁判でも心証がるので言葉や態度が悪いと罰が軽くなったり通らなかったりする
0
109. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:37:12 ID:czNDAyNzM
この件に関してはルーク本当にミリも悪くないからな
ルークを責めてるやつは前後関係をちゃんと理解してないかよく覚えてないかのどちらか
たぶんやり直したらルークだけはマジで悪くねえじゃん…ってなるよ
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374. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:28:54 ID:A2MDk4Nzc
>>109
もう古いゲームだからな
おじさんの記憶も曖昧なんじゃ
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110. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:37:14 ID:E1ODQzMzQ
ルークが本当に悪かったかどうかは、神の視点では難しいところ。でも、あそこで「自分は悪くない」と思ってる奴はほとんどいない。だから「俺は悪くない」は言っちゃいけない。

それを言っちゃったら仲間はずれになるのは当たり前。みんなが「自分も悪い」とは思ってるんだから。仮に自分が悪くないと本気で思っていても「俺は悪くない」は言っちゃいけない。もしかしたらアニスは「私悪くない」くらい思ってたかもしれないけど、言わなかったから仲間はずれにはならなかった
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130. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:56:55 ID:AzNzI0ODU
>>110
ナタリア以外色々知りながらどの面下げて非難してきた面々と、環境的に何も知りようもなく、知らず、良いことをしたつもりが大惨事を引き起こして現実逃避をしてもおかしくない実質幼いルークを同列にしちゃダメよ
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215. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:38:55 ID:E1ODQzMzQ
>>130
知らなかったことが悪くないなら、ヴァンの本心を誰も知らなかったんだから誰も悪くないよ。ジェイド達はこうなるかもしれないパズルのピースを知ってただけ。強いて言うなら全員無能だったから悪い。

仮にルークが何も悪くなくても「俺は悪くねえ」は言っちゃいけないんだよ。全員無能だったんだから、ルークと同列なんだよ。
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147. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:06:47 ID:IyNTM0OTY
>>110
言ってる内容が小中学校のいじめ問題と同レベルで本当にアビスのメンバーって誰一人として大人が居ないんだなって思った
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217. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:41:45 ID:E1ODQzMzQ
>>147
実際そうでしょ。

ただ、こういういじめから自分をちゃんと守るための術をちゃんと学ばないと。ここで「俺は悪くねえ」って言うのは、「俺をいじめてくれえ!」って言ってるのと同義なのよ
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242. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:13:24 ID:I0Nzc1MzI
>>217
お前が他人を虐めたいだけのクズなだけだろ
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271. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:23:27 ID:E1ODQzMzQ
>>242
虐めたいクズではないよ。なんでそんな自分を追い詰めるようなことしなきゃあかんのさ。だだ虐められる原因があるやつまで守ろうとする善人ではないというだけ。むしろ「虐められて学んでいけ、自殺したらそれまでだけど」って思うクズかな。
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363. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:23:05 ID:Y0NTQ2ODc
>>271
クッソしょうもない事で起こるのがいじめなんだよなぁ・・・。俺なんて学校で大便しただけで虐められたんですが?
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421. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:00:55 ID:MyNDAwMzM
>>363
そうだよ。クソしょうもないことで起きるいじめから自分を守らなきゃいかんのよ。クソしないようにするか、クソしても堂々とするか。

ルークはアグゼリュス崩壊とか言うしょうもないことで起こるいじめから自分を守らなきゃあかん。

ルークの「俺は悪くねえ」はその例えだと、「俺はクソしてねえ!」「俺はクソしねえ」、「先生がトイレに行けって言ったんだ!」って言ってるようなもの。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:14:25 ID:E4MTMyNw=
>>110
無理無理
ルークははめられた側で周りははめた側だからな
0
219. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:44:39 ID:E1ODQzMzQ
>>156
無理なら、ああなるしかないって話よ?
はめられたけどまあ人形だから仕方ないかってなる。

もしかしたらみんなあの時、実感したのかもしれない。「ああこいつは本当にヴァンの人形だったんだな」って
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115. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:43:39 ID:gwNzc1ODc
割とこう、話の都合もあるだろうけどティアとジェイドの行動が中途半端過ぎるのがね。所属国家の軍人という「公人」を優先させるのか、国家の不利益として跳ね返るリスク承知で事前収束を図る「私人」を優先させるのか、がちぐはぐなんだよこの二人。少なくともティアとジェイドだけでも情報と認識を共通化させてれば大分違ってた。
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167. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:40:18 ID:c0NjE2NjQ
>>115
中途半端どころか割と本気で「ハハッwwお前ら、何がしたかったの?www」って聞きたいレベルだからなあ
マジで何を考えてるのかさっぱりわからなかったわ
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117. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:44:18 ID:Y1NzYzOTQ
押したらたくさんの人が死ぬボタンがありました
それを7歳の男の子に何も知らせずに先生が押させました
男の子は後で事実を知らされて受け止めきれずに喚きました
この男の子のどこが悪かったのでしょうか?
0
148. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:08:09 ID:k0NzQwMjY
>>117
仲間がはそれを知らないので
7歳の男の子が自分の意思で押したと思ってるから
そんな子供が俺が悪くねぇっていったら

普通に説教されるよ
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180. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:58:56 ID:IwMzc3NzQ
>>117
前提が少し違うと思う
押したらたくさんの人が幸せになるボタンがありました
それを信じた7歳の男の子に先生が押させました
だが事実として起きた事は大量虐殺ボタンで多くの人間が亡くなったら人間が出来てなきゃ
放心状態になるか責任転嫁もしたくなる
あとから自分が何をしたか理解してるだけでも有情な気もする
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206. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:29:59 ID:E1ODQzMzQ
>>117
強いて言うなら運が悪かった。
何も悪くないけど、罪を背負わされただけ。イエス・キリストと同じよ。もっと言うなら、避けられない滅びの責任を全部自分が背負っただけ。

他の誰かが背負ったかもしれない罪を全部肩代わりしてくれた、まさに英雄だよ。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:44:35 ID:M1MDMxNjQ
崩落させたことを責めてないというけど
「イオン様は悪くないですよ、悪いのは総長と……」
を誰も止めない時点でルークからすりゃお前が悪いって言われてるのも同然なんだよな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:10:08 ID:k0NzQwMjY
>>119
そりゃ仲間視点だろ催眠のことは知らないからね、ルークの意思が絡んでると思ってるので
ルークが悪くないなんて誰も擁護して言えないんだよ
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221. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:45:53 ID:M1MDMxNjQ
>>150
それで実は崩落の事自体は責めてかったんだーは都合よすぎるわ
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200. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:23:43 ID:MzODE1OQ=
>>119
イオンの方が自分の意志で自分しか開けない開いちゃいけないとこへの道開いてるし悪質じゃね?とは思ってる
ルークは最後の瞬間に駄目なんじゃと思ってとどまってるし
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263. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:06:04 ID:A3MjQ0Nzg
>>200
イオンとルークは同罪でいいと思う。

でもイオンは「僕が迂闊でした」と言ってる。ルークは「俺は悪くねえ」と言ってる。さあ、馬鹿な発言をしてるように見えるのはどちらだろう。ってだけじゃない?

ある意味、本当に全員同罪でいいんだよ。全員同罪だからこそ、自分を守るために、自分を守れる言葉を選ばなきゃいけないんだよ。自分を守れるのは自分だけなんだから。
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478. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 05:21:28 ID:k2ODA2ODY
>>263
なら言うべきはルークだけを責めることじゃなくてルークにもイオンにも防げなかった責任はあるし、同時にこの結果は予見できてなかった以上は二人にはどうしようもなかったってことじゃないかね
心証悪い云々言い出すとそれを言い訳にこれ幸いとルークに責任押し付けようとしたことにしかならなくないか
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495. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 21:25:57 ID:MxNjk1MTI
>>263
「イオン様は悪くないですよ!悪いのは総長と・・・(チラッ)」は「俺は悪くねえ」よりも前のセリフだから事件に対する態度の違いとか関係なく最初からルークが悪いことにされてんだけど
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122. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:49:49 ID:YzNTcxMTM
皆あの瞬間は冷静じゃなかったし、出た言葉も本心ではないと思うけど、7歳児には辛すぎる現実
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126. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:53:35 ID:M3NDY5MDc
最後のライナーに笑っちゃった
0
133. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 11:59:44 ID:M4OTE1NDg
これやっててきついくらいギスギスしてたな
ロードが長い(当時基準でも)のもきつかった
0
135. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:00:29 ID:UwMTU4NTU
アニスジェイドが生き残ってルークとアリエッタが死んだのが未だに納得できてない
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170. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:43:34 ID:E1ODQzMzQ
>>135
良い奴は長生きできないんだよ。長生きできるのは、色んなものを切り捨てられる奴。
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184. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:06:48 ID:QyOTIyMTM
>>135
アリエッタの家族の住みかを奪ったブタザル一族のミュウ

賠償を求めたら、関係無い人間達から農作物を盗んで補填し、それを知ったイオン一行達は理不尽にも被害者であるライガクイーン達を殲滅するし…
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194. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:20:06 ID:Q5MTA0NDE
>>184
これ本当主人公たちのやることじゃないよな
質の悪いなろう主人公の方が100倍まともな対応できる
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265. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:11:34 ID:A3MjQ0Nzg
>>194
主人公のやることではないけれど、人間のやることだよ。テイルズは英雄物語だけど、主人公を醜い人間にするのが一つの特徴で、それが人気の要素の一つだよ。

あそこのライガ達は確かに何も悪くない。でも「何も悪くないけど。人間の害になるなら殺すしかない」ってエゴな結論を出すのが人間なんだから。
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332. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:04:15 ID:I3NzQ0MDI
>>265
オリジナルイオンからしたらガチギレ案件過ぎる…
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434. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 11:36:58 ID:A1MjY5NDQ
>>265
だったら「エゴな結論を出した人間」を恨むようにしてくれませんかね?
どうして「仕方なく戦わざるを得なかったレプリカ」が恨まれなきゃならんの?
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207. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:30:56 ID:czNzE4MzE
>>135
アニスはあのキャラのせいで割食ってるのは可哀想ではある
これがアリエッタみたいな性格で分かりやすく家族を人質に取られてどうしようもない薄幸の美少女みたいなキャラならもっと擁護されるだろうけどあのキャラのせいで同情されにくいからなあ
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137. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:00:47 ID:k0NzQwMjY
というか責任押し付けてるってよく言うけど、それってどれのことを指してるんだ?
俺は悪くねぇって以降の台詞でそんな場面はないし
ジェイドの事前に相談してくれくらいがギリギリ当てはまるかどうかくらいじゃない?
0
138. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:01:00 ID:g4MDE0OTc
安易にスコアを詠んだ始祖ユリアが悪いってことにすれば全て解決だな!
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139. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:01:14 ID:c2NDUxOTc
この話題で不思議なのが元凶であるヴァンを責める人がほとんど居ないこと
0
152. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:11:08 ID:M3MjM0OTc
>>139
ヴァンが悪いのは話するまでもなかわかることだからじゃないか?
0
376. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:36:06 ID:A2MDk4Nzc
>>152
アニスも「悪いのは総長と…」って言ってるくらい、作中のキャラとすら共有されてる語るまでもない大前提だもんね
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485. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 13:30:43 ID:A1NTc1NTA
>>152
それラルゴが(アクゼリュス崩落は)ルークが悪いって言ったとき誰も反論しないからあり得ないって言われてないか。
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234. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:05:09 ID:k2ODMyOTY
>>139
そもそもスコアによる既定路線なのでヴァンすらこの件単体だと悪いと言えない
0
142. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:03:18 ID:MwMDU0NjA
なんかめっちゃ伸びてると思ったらこれ半分近くID:k0NzQwMjY
のコメントかよ…
大晦日に何やってんだよ
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160. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:23:34 ID:g5Mzc2NQ=
>>142
そしてそのコメントのほとんどが他の奴らは悪くないルークがガキ過ぎただからね…お察しよ
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189. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:16:20 ID:k0NzQwMjY
>>160
全然違うんだけど
0
252. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:35:18 ID:g1NzE4NzA
>>189
もういいって…
0
277. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:30:59 ID:k0NzQwMjY
>>252
もういいも何もそうじゃないのでそうじゃないといってるだけなんけど
0
497. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:52:00 ID:k2NjU3NzQ
>>277
バカすぎ
頭悪すぎて笑う
0
391. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:02:11 ID:AyODczNg=
>>142
ほんとだよ…びっくりだよ…
暇で羨ましいわ…
0
401. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:20:13 ID:gyODAwNDY
>>391
ここにコメントしてる奴に言われてもなw
0
453. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:24:22 ID:k3MTQ1Ng=
>>401
大晦日の昼間っから一つのスレに常駐するような人に比べたら普通の人は大体暇ではないと思う
今日の昼間ならまだわからんでもなかったけど
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454. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:36:08 ID:k3MTQ1Ng=
>>401
っていうかざっと見て気が付いたわあなたID:k0NzQwMjYさんじゃないの
効いてて草
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143. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:04:44 ID:k0NzQwMjY
皆ミュウだけが唯一優しいっていってるけど

ミュウが一番ルークに酷いこと言ってると思う
慰めてるのだけど。ルークからしたらブタザルと見下して奴に
お前の気持ちわかるわって慰められても余計にみじめになるう
しかも、ミュウの場合障ったらだめだと知っててやらかしてるので、ガチの加害者だから

余計にあの言葉で慰めたらルークを痛めつけてるだけにしかならないような
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155. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:13:36 ID:Q3NTM1Mzg
ルークは崩壊の原因の一端ではあったけど別に悪くはない
でも俺は悪くないってわめいてたら周りの心証が悪くなるのは確かだから周りの反応は仕方ないと言えば仕方ない
ただそれでも周りはもうちょいルークに寄り添ってあげてよって思うわ
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157. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:18:58 ID:M1MDU0ODU
ちょっと前の同じ様なまとめコメントに「まあルークも少しは悪いところはあったよなぁ」みたいなこと書き込んだら「全く悪くねえよ」「7歳児になんの責任があんだよ」「じゃあお前がいう悪い所ってなんだ?言ってみろよ。あ?」ってすごい粘着されて怖かったわ。本当この話題は荒れるよな
0
161. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:27:09 ID:M3MjM0OTc
>>157
個人的に態度は悪かったと思うが、やらされてしまったという点において悪くはないと思うなぁ
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222. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:46:08 ID:AxMjM0MTE
>>157
昔から仲間キャラがボコボコに叩かれるジャンルだし
神視点で見ればルークが俺は悪くねぇというのも仕方ないシーンなんだが
仲間視点で見ればまだ前半戦のパーティで起きた大惨事の中で「俺は悪くねぇ」と言われて
「は?」となるのもまた仕方ないと思うんだが
0
238. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:08:31 ID:I0Nzc1MzI
>>222
仕方なくないだろ
製作者は分かってんだから
分かっていて捻じ曲げた
0
163. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:38:06 ID:EzMzMxNDI
ルークからしたら騙されて身体も操られてたので俺が悪いのかよって逃げたくなるし
他のメンバーからしたらそんな事情知った事ないのでルークが悪いって思いたいし
さらに外から見てる人からしたらパーティなんだからルーク止められなかったこと含めてお前ら全員悪いってなるよね
0
164. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:39:17 ID:MzNDI2MjU
偉そうなことを言ってるやつらに限って、いざその立場になったらルークと同じようになったりしてなw🤪
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202. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:25:08 ID:k0NzQwMjY
>>164
なると思うよ
ってかもっとぼろくそに言ってると思う、まだ仲間は感情抑えて言ってる
0
235. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:06:00 ID:I0Nzc1MzI
>>202
言わないよ
言うのは精神異常者
0
287. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:43:29 ID:U4ODE2MDY
>>202
お前ルークと同じ立場になったらジェイドやアニスみたいに他人をボロクソに言うのか?ヤバすぎだろ
0
284. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:39:48 ID:E4OTM2OTI
>>164
正直ジェイドには当たると思う
「てめぇが責任者だったのに何してたんだ!」みたいな
0
288. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:44:35 ID:Q5MTkwMzg
>>164
襲撃の時に殺されるかどこぞのヒーローも言っていたように瘴気の海にワンチャンダイヴだぞ
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166. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:40:12 ID:YzNDgwMzQ
誰がどう悪いか議論するのはアリだと思うけど
変な蔑称まで付けて叩くのはちょっとのめり込みすぎじゃないのと思う
0
169. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:40:38 ID:IwMzc3NzQ
ルーク「しゃあない…切り替えて行く すまんな」
0
172. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:46:26 ID:QzMTM5NDQ
ルークを毎回実行犯呼ばわりする奴いるけど
ルークは「あ、これヤバイやつだ!やめよう!」って気付いたのにヴァンが暗示で無理やりルークの体操作してやらせてんだから実行犯ヴァンだよ
爆破スイッチの上に置いたルークの手を上からヴァンが押したのをルークのせいは無理があるだろ
0
305. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:03:29 ID:k0NzQwMjY
>>172
それに関しては仲間が知りようのない内容だから考慮することできないんだよね
それをヴァンなりルークなりが説明してたのなら考慮できるんだけど

あくまで神視点で責任ないってわかるだけで、仲間がそれを考慮できるかどうかってなると無理
0
331. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:03:34 ID:EyNTcwMjY
>>305
イオンいたじゃん
0
383. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:57:01 ID:A2MDk4Nzc
>>331
もう忘れちまってんだなぁ…
0
386. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 22:06:36 ID:U0MjgzNzg
>>331
アニスが、イオンを下がらせてるからな
0
393. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:10:40 ID:AyODczNg=
>>305
別のレスにも書いたけどルークが自力で超振動使えないことはみんな知ってるから直後はともかくその後はそれを言い訳には使えないんだ
ちょっと考えればヴァンがルークに何かやったと気が付けるのよ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:51:17 ID:kxNDUyNzU
ナタリアに言われるのはしゃーないし、責めるというよりは失望しただけ
これでも寄り添ってくれるブタザルは癒やし
本当に何も知らない連中に限って比較的優しいorとっても優しいのはなんとも皮肉だな…
0
179. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 12:57:16 ID:QyOTIyMTM
そういや、原作ではアクゼリュスで行動しないルークが責められていたっけ。
親善大使のやることなんて指示出しや慰問がせいぜいと言った所だろうけど
0
183. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:03:22 ID:Q0MzczMTk
上でも話出てるけどここの更なるムカツキポイントは後でジェイドが「思考停止して喚き散らしてる事について怒った」とか実は大人な対応してたんですムーブする事
その場で言えや
0
205. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:29:37 ID:k0NzQwMjY
>>183
何でジェイドがそんなことわざわざいななきゃならんのだ?
ルークと絆気づいたからそう言ってるだけで、あの場面でルークに何かしなきゃならん義理はない
0
216. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:41:13 ID:Q0MzczMTk
>>205
何でもクソも諸悪の根源で事態を一番把握出来ているであろう立場で同行者の中で一番の年長者だからなんだが?
本来なら諌める立ち位置であるこいつが真っ先に抜けてるのが問題なんだよ
0
311. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:11:17 ID:k0NzQwMjY
>>216
その理屈ならまとめる年長者だから見捨てましたでも全然問題ないじゃね
その場で役に立たずに騒ぐだけの子いたら置いていくってのは別に間違ってはない(実際はおいていってはいないけど)
そんなことよりやることあるからねかまってる暇ないってだけになる
0
248. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:30:08 ID:AxNDIxOTQ
>>205
ルークにやる義理は薄いかもしれないがティアとガイとイオンとナタリア(とプレイヤー)に説明して「クールダウンと情報整理をさせる」義理はあったからだな。“説明役が何も言わないで説明役放棄してた"ことはバラしたならフォロー必須のヘイトポイントだ。
0
251. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:34:38 ID:gzMjk4NDQ
>>205
そういう所が子供なのよね
状況を良くするより自分の気持ちを優先するところ
訓練兵に降格した方が良いのでは?
0
486. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 13:37:09 ID:A1NTc1NTA
>>251
ジェイドは研究者としては有能だと思うけど、軍人としちゃただの皇帝の友達というコネで出世したとしか思えない(他国の王様候補のルークに対する態度見れば)。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:24:13 ID:Y4NTc4MDM
アッシュのやり方もアホだと思うのね
0
203. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:28:24 ID:k0NzQwMjY
そもそも責任責任と言ってるけど何のこと言ってるのだろと思う

誰もが崩落の責任についてルークに責任追及してないし
この場面ではルークが俺が悪くねぇってって逃げたから幻滅されたってところなのに

仲間の責任とかその前の話とか持ち出してるけど、ほぼ関係ないからね
あくまでルークがそういうこと言ったことに対して怒ってるだけなんだけ

何故かルークに責任押し付けたとかになってる人いるけど
崩落が起こった原因に関してはスコアがそうなってるから誰がどう行動しようがそうなるし
0
239. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:10:44 ID:I0Nzc1MzI
>>203
全ての責任だろ
0
295. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:49:39 ID:k0NzQwMjY
>>239
そんなもんここでもそれ以外でも全ての責任なんて追及されてない
ってか崩壊の責任はないってことで終わってる

自分が言い訳して逃げたことに関して怒られただけで、それも責任取れなんて言わてない
0
212. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:35:39 ID:g0MDM4NA=
ジェイド持ち上げるためにルーク下げてる奴ヤバイ湧いてる
自分の妄想と現実の区別がつかないのかな
0
214. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:38:52 ID:k0NzQwMjY
>>212
そういう思考になるほうがやばい
自分の妄想と現実の区別がついてないからここに来ないほうがいい
0
243. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:14:02 ID:I0Nzc1MzI
>>214てめえがな
0
293. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:47:39 ID:k0NzQwMjY
>>243
そんなことしか言えないから自分の妄想と現実の区別がついてないって言われるんだよ
勉強になったかな
0
377. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:36:11 ID:E4NDkxNDY
>>293
そんなことしか言えないから自分の妄想と現実の区別がついてないって言われるんだよ
勉強になったかな
0
213. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:37:39 ID:k0NzQwMjY
仲間が何故か親でもないのにルークを擁護しなきゃならないって固定概念にとらわれてる奴が多すぎ
仲間でもないし知り合いくらいの関係性しかない

助ける義理すらガイとナタリアくらいしかない
その二人に関してもガイは復讐相手だし、ナタリアは昔と全然違ってみてられないし
0
494. 名無しのあにまんch 2023年06月23日 07:19:30 ID:E5NzM1MDU
>>213
バカ?
バカなの?
0
220. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:45:17 ID:cyNjU4NTc
ナタリア、触るんじゃねぇ!ゴム手袋とマスクと防護服だ!これ着てから触れ!
0
471. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 13:44:31 ID:A0NjkyMjg
>>220
マジこれよ
触るな!って制止したルークは正しい
王女になんかあったら責任どうするっていう
0
223. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 13:51:27 ID:U4ODE2MDY
ID:k0NzQwMjYくんが必死過ぎて笑う
散々喋ってるけど自分の発言がブーメラン返ってきてるし愚かなレプリカルーク以下じゃねえか
0
286. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:43:12 ID:k0NzQwMjY
>>223
具体性がゼロでワロタ

まぁ結局議論で負けてるからね仕方ない反論側の言ってることが滅茶苦茶だから

この場面と関係ないこと持ち出してきたり
別に仲間って程の関係ないのに仲間だからこうしなきゃと凝り固まってたり
とにかくジェイドやティアを侮辱すればいいってくらいに無理やり絡めてきたり
ルークを必要以上に虐待者扱いしたり
反論できないからID書きだして人格否定しかしなったり
この話だけで中盤や後半語ったり
だからとか言い出して論理飛躍たり


って言うか何故か僕の考えた最高の対応取らない奴はクソっていう奴が多すぎて困る
0
304. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:03:20 ID:U4ODE2MDY
>>286
言ってるそばからブーメラン投げてるの君才能あるよ
真面目にアドバイスするけどコメントの上から順に自分の発言を読み返してきな
0
307. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:05:08 ID:k0NzQwMjY
>>304
全く問題ないね普通に反論か同意してるだけだから
ブーメランの意味をきちんと理解しよう
0
309. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:09:43 ID:U4ODE2MDY
>>307
ブーメランの意味知らなかったのか…なんかごめん
ネット上の引用だけど「相手を批判・非難した発言がそっくりそのまま自分への咎めとして用いられる様子を指すスラング。」って意味だよ
0
317. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:19:55 ID:k0NzQwMjY
>>309
そうだな俺そのコメントに当てはまったことを返してるだけなので当てはまってないから違うね
君はきちんと意味を知るだけはなく理解して書き込もう
0
335. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:38:09 ID:U4ODE2MDY
>>317
せめて日本語を理解してから返信してくれないか?君には難しいと思うけど努力すれば出来るから頑張れ
0
367. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:43:45 ID:k0NzQwMjY
>>335
自分ができてないことを語られてもなw
0
378. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:38:22 ID:E4NDkxNDY
>>223
誤字も多いから人生経験絶対足りないよな
0
403. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:25:14 ID:gyODAwNDY
>>378
誤字脱字は見直して書き直してないだけだからね
わざわざ書き直す意味も感じないし、めんどくさい
伝わればいいから、そのまま書いてる
0
477. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 04:52:37 ID:E1OTU0ODI
>>403
そういうことに意味を感じないのが人生経験足りないってことなんだけどね
0
232. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:04:00 ID:Q4NjAwNjI
あのときはガイもまあ精神的に追いつめられてんだよな
ガイの正体がヴァンが本来仕えるべき主家の遺児でともに敵国深くに潜り込んで復讐を企んでたわけだし
それこそヴァンじゃなくガイこそが首謀者になってたはずだったのに日寄ってたら蚊帳の外に

一番ヴァンに近かったのは弟子のルークでも実妹のティアでもなくガイだったのに暴走を許してしまった
0
264. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:10:53 ID:AzODk1NjY
>>232
ガイも情が湧いてきちゃったせいで迷走してるからな
やってる事が凄く中途半端
0
236. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:06:19 ID:g4OTE2MDg
ID:k0NzQwMjY
常駐してるの?
0
302. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:00:53 ID:k0NzQwMjY
>>236
それ聞く意味ある?コメントする前に少し考えてコメントしよう
0
240. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:11:42 ID:Q4OTQzMzY
ここまでで60レス越えはヤベーよ
ルークがどうのじゃなくてズレた自分を省みた方がええよ
0
278. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:31:52 ID:k0NzQwMjY
>>240
そのコメントをわざわざ書くというズレた考え方を考えたほうがいいよ
0
501. 名無しのあにまんch 2023年09月10日 13:34:33 ID:A3MjMyNzA
>>278
お前がな
0
247. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:26:51 ID:YzNzQ4MjA
誰も触れてないけど>>91のアンノウンネビリム撃破ってやる人居たんだな…うちの兄貴は7時間かかったって言ってたけど
0
261. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:05:16 ID:E5MDE3NDM
>>247
このゲームアンノウンにすると雑にステ4倍になる上にダメージ計算式が攻撃-防御の余りに雑な計算のせいで攻撃最大値のキャパシティコアで200Lvまで上げてもネビリムに1ダメしか通らないんだよな
0
336. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:44:43 ID:Y5NTI2OTE
>>247
時間かかるだけで作業だし
elona廃人とかそういうの面倒に思わない人は一定数いるよ
0
249. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:30:51 ID:UwMzIxNDc
アビススレはジェイド好きのヤベー奴が高頻度で湧いて暴れだすから好き
なんかレイド戦してる気分になる
0
254. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 14:41:45 ID:UyMzAyMzE
>>249
実際ここもid:k0NzQwMjY対他全員みたいなもんだしな
案の定正論でボッコボコにされてよくわからん理論振り回してるけど
0
270. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:23:16 ID:k0NzQwMjY
>>254
そりゃ他が無理やりルーク擁護してるからね
明らかにジェイドが関係はなしやここで語るべき話じゃないことすら交えてるし
0
279. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:32:40 ID:E1MTQ2MDM
ジェイドは頭よさそうに見えるだけのバカだもんな
0
296. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:52:40 ID:k0NzQwMjY
>>279
それは間違いないってか
作中でもそれ言われてるからなw
0
282. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:37:20 ID:I3NzQ0MDI
ヴァン(アホが多くて助かったなり)
0
283. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:39:14 ID:k4MDIzNjc
一人で連投しまくって暴れてるの年末感あるな
0
290. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:45:20 ID:Y4MjMyMDE
>>283
大晦日の朝から一日中こんなスレに張り付いてんの呆れるの通り越して笑っちゃうよな
0
292. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:46:03 ID:k0NzQwMjY
>>290
そんなスレ見て書きこんでる時点で同じだなw
0
291. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:45:33 ID:k0NzQwMjY
>>283
まぁそういうしか逃げ道ないからね
0
294. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:47:46 ID:U4ODE2MDY
>>283
今年の膿を全部出し切ってるんだろ知らんけど
0
301. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 15:59:58 ID:k0NzQwMjY
大体責任を押し付けてるって感が方がズレてる、誰に責任あるかって言われたら全員ヴァンに責任ある、もしくは自分たちの責任だって思ってたからね
そこでいきなりルークが俺は悪くねぇて言い出したから

この話に関しては言い訳して逃げてるから言い訳するなって怒られたってだけの話なんだけどね

ジェイド達に催眠のこと話してたら俺が悪くねぇって言っても大丈夫だったかもしれないけど
催眠に関してはこの先一切かたられない、だから仲間目線だとルークがやらかしたって誤解はとけないんだよ
0
303. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:02:48 ID:MwMDQ5MzM
現在ID:k0NzQwMjYくん
レス数80超えました
0
306. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:04:05 ID:k0NzQwMjY
>>303
いちいち数えてるのか、怖

他にやることないの?
0
312. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:14:15 ID:Y4MjMyMDE
>>306
ブーメラン過ぎる…
0
316. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:18:22 ID:k0NzQwMjY
>>312
どこがだろう
俺はコメント返してるから返してる
だからこれをやってるわけ

コイツはコメントをわざわざ数えてる
だからやることほかにないの?って言ってる
0
321. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:25:55 ID:k4ODAxOTE
>>316
スマホでもパソコンでもページ内検索使えば機械が勝手に数えてくれるんやで
0
404. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:25:58 ID:gyODAwNDY
>>321
わざわざそれをやるのが暇人ってことなんだけど、わからなかったかな?
0
498. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:54:52 ID:k2NjU3NzQ
>>404
張り付いてるお前がバカすぎ
0
310. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:10:35 ID:Q1MzA0NjY
いつも伸びるよねルークスレ
100%満足した!ってゲームよりちょっと思うところがあるようなゲームの方が後々語られるんだろうな
0
314. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:16:19 ID:Y4MjMyMDE
>>310
伸びるというか変なのが1人で暴れてるだけだよ
コイツいなきゃ100コメも行かないよ
0
313. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:16:18 ID:k0NzQwMjY
ジェイド達が自分のこと棚に上げてるかといってるけど

棚からおろしたところでルークをかばう理由なんいだよな

ルークが被害者で騙されてたと知ってても、だからルークの精神を癒さないとって筋合いもない
この場面だと知り合い程度なので、そんなレベルの関係の人が俺が悪くねぇって言い出したら話す意味ないもない

何故かルークが被害者だから助けなければならないとかなってるけどそんな筋合いはないんだよ

何度も言うけど別にこの場面だと仲間ではないからね、あってガイくらいだよ(使用人なので)
0
315. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:17:05 ID:U0NTQ4ODc
マジでシナリオ書いた奴とk0NzQwMjYみたいな奴は子供に関わってほしくない
収監して隔離しとくべき
0
341. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:01:03 ID:E1ODQzMzQ
>>315
それじゃアビスが世に出ないから困る
0
318. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:20:37 ID:kxMDE4NjY
問題として、前もって崩壊を予言されていて世間が「じゃあ崩壊させないと駄目だね」って方向に行ってるのがまず詰んでる。
加えてルークがそれを行うようになっていて、ルークじゃどうしようもない状況。
世間としては、予言通りによくやってくれた!なんだけど、生き残ったルークからしたら虐殺しちゃったんだから自分を責めるし、そりゃ現実逃避しなきゃやってられない。
それで俺は悪くない!って言葉が悪いから仲間が失望する。

ルークが全く悪くないとは言えないけど、ルークだけが悪いってなると首を傾げてしまう。
0
319. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:24:55 ID:YzMDEwMDc
実際あそこまで誘導されて周囲を助けるつもりで行動してて
止められるだけの情報持ってるやつからは態度で見限られていたとは言え情報の連携無しだしシナリオの展開上結果に対して後ろめたさ感じろって意図かもしれんがルークの性格の悪さ以外で攻める要素がたらんのよ
事前にもうちょい周囲から危険の示唆とか情報の開示をするイベント厚く挟んだ上でルーク自身で頭使って(使った気にさせて)ヴァンを選び取らせるってプロセスを踏んで欲しい
0
320. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:25:29 ID:kxMDE4NjY
まず世間が、予言で言われたから崩壊させなきゃいけないねって世界観が詰んでるとしか。
それで白羽の矢が刺さったのがルークというわけで。

兵士を殺してパ二くる奴が、大量虐殺をやらかして冷静になれるわけないし、現実逃避で俺は悪くない!っていうのも仕方ない。
間と言葉が悪いから仲間が失望しても仕方ないとは思う。
ただ、これをネチネチ言われたり、ルークが悪い扱いにされるから賛否両論になると思う。
0
322. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:31:21 ID:ExNjc2NTk
最後に帰ってきたのはアッシュで、ジェイドのあの表情は初めて「死」を実感したからという説が好き
0
325. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:46:35 ID:Q4OTQzMzY
世の中には便利なコマンドがあってじゃな
WinPCだと「Ctrlキー+F」って言うんだけれども
数える必要なんてないんじゃよ
0
326. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:53:13 ID:A2NjI3NzE
これで普通にルーク生存エンドならここまで揉めなかったと思う。
実質7歳の子供が世界の広さに気がついたところで、レプリカなんで消滅でーす!な容赦のないエンドだし、その時の仲間の心情も語られなかったから、余計にどのつら思うわな
0
328. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 16:58:59 ID:EwOTIxNzg
俺は悪くねぇでやめた人にティアとルーク両思いになりますよって言っても信じてくれなさそうだ
0
333. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:07:31 ID:gzNDA0Ng=
正直顔と胸で許されてるけどティアも大概なのほんま地獄

ヴァン先生は主犯で言わずもがな
ジェイドは犯行の機材を色々作って世界各地でトラブル起こしてるけど無責任に放置
ルークはあれなんかおかしくね?って思って辞めようとしたけどヴァン先生に操作された被害者な加害者1のレプリカ
ティアはヴァン先生の妹で割と事情知ってたけど結局後手
ガイは過去から貴族を恨んでたヴァン先生寄りの傍観勢
イオン様は無垢で鍵開けちゃった被害者な加害者2
アニスはスパイな上ルークに全部押し付けて推しのイオンを贔屓
ナタリアはマジで何も知らない無関係な王族
0
349. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:41:23 ID:M1MzAwNjk
>>333
ジェイドはソシャゲで殴られ芸人みたいになってて
一時期のヤバい持ち上げの違和感からの反発から抜けてきた印象あるけど
仮にもヒロインのティアはなー…
ヨゴレできないからずっとそのまんまな印象だ
0
481. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 08:44:08 ID:Q0NDU1Mjg
>>349
ティアにせよジェイドにせよぼこぼこにされないと自分を省みることができないんだけど、ティアはヒロインなのもあって持ち上げや接待がいまだに続くんだよね
ちょっと言われたくらいじゃ自分は正しいのに!ってなるから本当にボッコボコにされて責められないと自覚できないタイプなのに
0
487. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 13:53:56 ID:A1NTc1NTA
>>333
計画をどこまで知ってたかはメディアによって違うけど、OPでヴァンを殺そうとしてることから相当詳しく知ってないとそこまでしようとはしないだろうし、なのにお前の勘違いと言われたら止めてみすみすアクゼリュスを墜とされて、墜とさないって言ったじゃない(みたいなこと)言うし。その後兄貴がどっかの街の住人虐殺したのに報連相もせずに隠れているアジトに一人で乗り込むとかやらかしてるのになぜかいい人扱いなんだよね(まあ顔と胸で許されてんだろうけど)。
0
334. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 17:20:00 ID:Y3MTM1NDc
ティアが急にアッシュと合流して「真実を教えてもらいました!」とか言い出したのを少しは不審に思えよパーティメンバー

そいつタルタロスでもキムラスカでも虐殺してたぞ
0
346. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:29:50 ID:M1MDMxNjQ
>>334
「兄さん!外殻大地を存続させるって言ったじゃない!!」
その後のこの発言に誰一人突っ込まないあたりティアは正しくて清廉潔白って扱いなんだ
0
347. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 18:33:15 ID:cxNzIwNDE
原因の一端ではあるが
相対的にあんまり悪くない

そもそも小学生だぞこいつ
0
359. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:54:45 ID:YxODc0OTQ
>>347
じゃあシンクは2歳児だから市民何人ころしても許されるな!
0
351. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:09:37 ID:M1MDU0ODU
???「俺は悪くねえ!」
???「お前何様だよ」
???「俺たちはずっと友達だよな!」
???「お前特別なんだろ!なんとかしろよ」

話題にすると必ず荒れる4大RPGキャラの台詞
0
488. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 13:56:45 ID:A1NTc1NTA
>>351
おいおい「真の仲間」が抜けてるじゃないか。
0
491. 名無しのあにまんch 2023年01月19日 09:10:40 ID:U5MjA1NzM
>>351
TOA、FF15、DQ7、P3かな
世代がわかるね
0
355. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:29:19 ID:g1ODI5MTI
なんでここまで伸びてるのかと思ったら頭のヤバイ奴が暴れてるせいかよ
大晦日にやる事じゃないだろ
0
356. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:30:09 ID:YxODc0OTQ
擁護の余地もなく悪いぞ
0
358. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 19:53:52 ID:YxODc0OTQ
ルーク7歳児擁護に無理がありすぎる。生まれてから7年ってだけで知力も精神も普通に17歳相当。正体が判明する前に7歳児だって思うやつはほとんどおらんかっただろうしな(箱入り貴族だから世間知らずとは思うけど)
それにイオンやシンクは実年齢2歳だったと思うけど2歳扱いできるか?
0
362. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:16:16 ID:QzMTM5NDQ
>>358
あいつら後期型だから最初から知識刷り込まれてんだわ
0
366. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:43:42 ID:YxODc0OTQ
>>362
じゃあ君が言うルーク7歳児の擁護の根本は知識の有無ってことかな?
0
369. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:51:13 ID:k0NzQwMjY
>>366
知識あることと精神性ってまた別問題だじゃないかな
もう一人のイオンは同じように知識あるけど2歳みたいな感じだったし
0
373. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:20:55 ID:E5MDE3NDM
>>358
そもそもイオンは二歳だけどオリジナルイオンが死んだのも二年前だから最悪製造直後からオリジナルイオンの影武者として活動してるんだよね
その上で対外的には違和感を持たれないように行動してたってことは刷り込める知識ってのが本当に何年も教育を受けて血肉に変えるってレベルなんだろう
そんなもんを直接脳に刻まれたらそりゃあ精神年齢に大きく影響はでるんじゃないか
0
361. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:11:19 ID:Q5NzY5OTA
よくSパーティが仲良しでAパーティは仲悪いって言われるけど実際にはSは冷静で大局的な判断できる人物が多くてAは個人主義者しか居ないって感じだと思うわ
Aは仕事で集まったメンバーだから仲悪いっていう意見もあるけど仕事で組んだ面子ならなおさらコミュニケーションとらなきゃいかんだろと
まぁそれが出来ないから幼稚な精神性しか居ないって言われるんだろうけど
0
368. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:48:45 ID:k0NzQwMjY
>>361
そりゃ問題児ばっかり集めたのがAだからね
ただ崩落後からルークの頑張りにより徐々にコミュニケーションとるようになって仲良しになるよ
ただ仲良しの種類が違うけどね、Aはリーダーがいることにより関係性が保たれるタイプの仲良し

まぁ仕事で組んだからコミュニケーション取れるか?って言われたら現実でも難しい話
0
364. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:31:46 ID:Q3NTIwMzg
嫌われるためのセリフ、だったはずが心情的に言いそうだし周りの反応が冷たすぎだしそいつらもみんなして後々やらかすしヴァンも奥の手もあったしで実際は予防線張りまくりで同情の余地は結構あったという
0
365. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 20:33:19 ID:Q2OTc0ODI
主人公にヘイト向けさせる過程が露骨過ぎて鼻につく
2周目やる気全く起きなかったテイルズだったな
0
372. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:14:50 ID:IyNjIxNjc
ヴァンが間接正犯で100%悪いからルークに悪いところ何一つ無いぞ。考察していっても何一つ無いぞ
0
405. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:28:19 ID:gyODAwNDY
>>372
それを仲間がわかる要素がないんだよ
騙されてることはわかるんだけど、催眠まで知らないから
それを仲間がこの時に知ってたらまた対応が違ってたと思う
0
407. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:30:15 ID:Y4MDc3NTc
>>405
そもそも次期国王を護衛が全員ほっぽってんのが有りえねえのよ
0
427. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:53:43 ID:gyODAwNDY
>>407
そりゃ全員護衛じゃないし
ガイが当てはまるかもしれないけど護衛ではないな

むしろ護衛するならルークよりナタリアかな
0
433. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 11:31:08 ID:A1MjY5NDQ
>>427
はぁ?何世迷い言ほざいてんだテメー
国王が直々に信任した親善大使だぞ?
ルークよりナタリアかな―――じゃねえんだよ
冗談抜きで全員が全員絶対に一瞬たりとも目を離しちゃいけねえんだよ
救助だのなんだのやってる場合じゃねえんだよ
0
439. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 14:00:23 ID:AwMzc0MDY
>>433
なんか王様ってのを世界で一番偉い人と勘違いしてない?ルークはキムラスカの王様になる予定であって、キムラスカで一番偉い人になれるかもしれないってだけだ。仮に王になってもあのパーティに心からキムラスカの繁栄を祈ってるのはナタリア以外いない。そして、そのナタリアも「国は王によってではなく民によって成る」な思考だしな。

更に言うならルークはナタリアと結婚して王になるわけだから、まずはナタリアだよ。ナタリアが死んだらルークは王になれない。というかナタリアが死んだら王の血筋が耐える(ていうか実は絶えてる?)。ルークは王家に種を提供する立場でしかない。

まあ、ルークの死の責任を擦り付けるための口上としては使われそうな文言だがな。権威に謙りすぎじゃないか?
0
443. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 14:26:47 ID:Q5OTI3MjQ
>>439
血筋も世界観も理解せず国家の在り方に長文とか…
0
459. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 01:41:54 ID:Q3NzMxMg=
>>439
設定忘れてる様だけどルークはナタリア関係なく第三王位継承者だよ
そして物語スタート時点でルークはイオンと同等の立場なの
まあそのイオンもアクゼリュスでは放っておかれてたけどね
みんなが大事にしてるイオン並にルークもあの時点で偉い人なのよ
且つあの時点では和平にとって最も大事な人物だから守るのは当たり前のことなんだよ
0
455. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:49:01 ID:k3MTQ1Ng=
>>427
ガイはそもそもルークの護衛だしナタリアは一般人としてついてきているだけだから建前上は護衛はいらんよ
ナタリアがそう言っても王女だってわかってて護衛しないのはアホだけど
あとジェイドはお願いしてきてもらってる立場だからルークもナタリアも守る義務がある
ティアも減罪でついてきてるからそういう意味なら守ったほうが良い
ナタリアはルークのお守りでついてきてるからまもらなくていいけどそれならそれで傍離れるなという話
ルークを護衛しなくて問題ないのはイオンとアニスだけ
0
438. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 13:45:28 ID:AwMzc0MDY
>>407
それを言ったら、時期国王なのに護衛がいないのが論外だから。ガイも単なる使用人なわけだしな。

誰もルークを時期国王として扱ってないってことよ。
0
480. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 08:40:50 ID:Q0NDU1Mjg
>>438
ガイは護衛扱いでつけられたんだが
0
379. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:41:46 ID:g2MjUzMjA
ルークは7歳なのは事実なんだけど、脳の構造は体の年齢と同様だから記憶喪失が事実だった場合と状況は変わらないんのよね
とはいえ物語開始前からの周囲の環境等考えるとやっぱりルークの非は少ない
ただスレ画のシーンについてはルークが何を責められているか勘違いしてる人が多い印象
まぁ真っ先にルークに矛先向けたアニスや、何を責めていたかジェイドが語るのがサブイベ内ってのもあってわかりにくくはあるのだけども
0
409. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:39:42 ID:gyODAwNDY
>>379
「俺」が悪くないことはみんな知ってる
「俺は悪くねえ」が悪かった

これだよね
0
380. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 21:41:46 ID:I3MzczMTY
毎回一人は大人がいる、というレスがあったけど
エターニアにはいなかったような
0
392. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:03:56 ID:g2MjUzMjA
>>380
年齢で言えばフォッグ、精神面で言えばレイス……かな?
0
399. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:03:46 ID:EyNjY2MzY
>>392
それはそうなんだけど
レイスは与える影響は大きいけどパーティにいる期間がかなり短いし
フォッグは頼れる大人ではないから
どうしても大人がいない感じがするんだよね
0
389. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 22:40:24 ID:Q4MTY5MDI
まあ、自分のせいだと自覚していても、やってしまった最悪の事柄に対して無言で責めるように見られたら、大の大人でも「自分のせいじゃない」と言いたくなると思う。
0
400. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:14:30 ID:gyODAwNDY
>>389
あれって責めてるってよりいきなりわけのわからん事言い出して言葉出てこなかっただけじゃないの?
0
440. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 14:03:16 ID:AwMzc0MDY
>>389
言いたくなるのはわかる。ただ、言ってはだめなんだよ。炎上案件なセリフだからな。
0
394. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:19:50 ID:MwNDE2MDM
最近アビスプレイして、まぁルークが全く悪くないわけではないしあの発言してたら周りからもキツい発言でるのも仕方ないかもなぁと思ったしここがあったからこそ後半仲間の絆が深いものになることが良かったと思うんだけど

ルークは何も悪くないとか仲間どもはカスだの感情的なレスバが多くてビビるわコワ
0
398. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:42:47 ID:M0NzM2NjQ
>>394
自分も完全感情的なレスバしかけてんの草
0
406. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:29:38 ID:gyODAwNDY
>>398
これ感情的とか言い出したら全てのコメント感情的だろ
0
414. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 07:43:35 ID:c3Nzg5NDQ
>>406
こいつが批判しているルーク擁護派は洗脳だの操りだの色々理由を書いてるがこいつは何一つ根拠も理由も示さずひたすら自分の尺度で騒いでるだけだからね
これを感情的と言わずなんというのか
0
423. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:48:39 ID:gyODAwNDY
>>414
結局君も全然具体的なこと言わずにひたすら自分の尺度で騒いでるだけじゃなかw

ルーク擁護派は洗脳だの操りだの色々理由を書いてるが根拠になると思ってるのだろうか、それならルークは何も悪くないとか仲間どもはカスだの感情的なレスバが多くも十分根拠になる

君が感情的とよくわかる話
0
435. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 11:50:09 ID:c3Nzg5NDQ
>>423
こっちは根拠を出してるのに感情的とかwww
顔真っ赤で何か言い返す脳もないのにプライドだけは一丁前だからオウム返しですかw
正月早々惨めな姿を晒しちゃいましたね😅
0
451. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 17:54:02 ID:czMDIzNTE
>>398
このレベルで感情的とか怖過ぎて草
0
396. 名無しのあにまんch 2022年12月31日 23:31:33 ID:AwOTY3MjI
ピリピリしてる皆!!某蘭たんのアビス実況見るといいぞ!
全部のキャラに寄り添ってくれて解像度高い考察してくれるし
0
408. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:38:12 ID:gyODAwNDY
>>396
俺が悪くねぇって言ったときに
ルークに対して本当に悪くないか?一個も反省するところないか?って言ってるのが真理だよな
0
410. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 00:46:08 ID:k3MTQ1Ng=
>>408
その実況は知らんけどルークは悪い悪くないは置いといて自分がやらかしたことは自覚してるから真理かと言われたらなんか違う
0
426. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:52:02 ID:gyODAwNDY
>>410
自覚してようがしてまいが態度で出したらダメなんだよ
0
456. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 20:55:36 ID:k3MTQ1Ng=
>>426
え?その実況主が言ってることは別に真理じゃないんじゃね?って話でなんでその反論…?
って思ったけど君か…
0
437. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 12:00:05 ID:Q5OTI3MjQ
>>408
計画も実行も他人の犯罪に巻き込まれた時に
自分はやってない悪い事してないって主張せずに
1つでも反省する要素があればそいつが主犯と同等の悪いなんてレッテル貼りを受け入れろって難癖が真理とか頓珍漢な事言うの

その実況者も迷惑だからやめたれ
0
412. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 03:02:28 ID:g4NDkwNzA
まぁガキで過失とはいえ大量殺人犯のルークが悪いのは間違いない
でも自分の命で殺した数より遙かに多くの人数を救ったからセーフや
0
432. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 10:53:55 ID:Y4MDc3NTc
>>412
聞きかじったネット知識かうろ覚えの記憶だけ頼るんじゃなくてちゃんと場面もう1回見直してこいよお前
0
413. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 03:59:51 ID:AyMzA5MzQ
コメ数凄いなと記事を開く→数コメ読んでアレな奴いるなとID検索→100回件近くHit
真っ先にシュバッた上に延々張り付いてコメ書き込み続けてるのが気持ち悪すぎて震えてる
好奇心に負けた自分が悪いんだが、ここまでのホンモノがいるとは思わないじゃん……
0
425. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:50:48 ID:gyODAwNDY
>>413
君が悪いね、そんな真っ先にシュバッた上に延々張り付いてコメ書き込み続けてると思ってるところに
わざわざ誹謗中傷しに来たんだから
0
422. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:45:52 ID:c3Nzg5NDQ
>>402
その理由でも文句言えるのイオン様とナタリアぐらいじゃねぇか
0
424. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 09:49:35 ID:gyODAwNDY
>>422
全員言えるだろ
殺されかけて文句も言えないとかどうなってんよ
0
436. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 11:52:13 ID:c3Nzg5NDQ
>>424
周りもルークを危険に晒してるから言えねぇんだよ
周りの奴等は謝ったか?
0
441. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 14:09:33 ID:AwMzc0MDY
ルーク擁護してる人が凄く怖い。ルークが何一つ悪くないと本気で思っているところが恐い。

別にそれ自体はいいけど、ルークが少しでも悪いと指摘すると、本気でその人の人格を疑えるのが凄い
0
444. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 14:51:57 ID:M1MDQyMjY
>>441
俺は記事もコメントも全く理解できてない癖に他人の人格を攻撃できるお前が怖い
0
445. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 15:01:44 ID:M1MDQyMjY
大晦日から暴れてた人が元旦になっても暴走を続けてて震える
何が彼をここまで駆り立てるのか、一体いつルークのように学習してくれるのか
0
446. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 15:10:24 ID:E3MTIwNzQ
>>436
周り「が」ルークを危険に晒したと言えるの最初のティアとタルタロス襲撃のきっかけを作ったアニスくらいだけど、ティアはそのこと謝罪してる(アニスはしてない)
タルタロス脱出後はルーク自身が戦うこと選んでるから周り「が」とは言わない
0
447. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 15:21:48 ID:UyNjM5MzU
ルーク悪い派→崩壊前後のルークの態度
悪くない派→崩壊に至った原因

これがごっちゃになって議論されてるからこんなに荒れてんだろうなこの話題
0
448. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 15:27:51 ID:Q5OTI3MjQ
>>447
崩壊前後以前からの仲間の態度も行動も棚に上げて
ルークの態度だけ言及するダブスタ発言して荒らす人間が毎回現れるからな
0
449. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 15:45:02 ID:IzMTM0ODM
>>447
というかルークの言ってることがだいたい正論なんだけど
それを周りがバカにして無視してる構図がずっと続く
そもそもルークはあの世界で上から数えて10本の指に入るかもぐらいには偉い立場なのに
小馬鹿にしてるのは本来やばいなんてもんじゃない
0
450. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 16:32:49 ID:Y0NDUwMQ=
自分の致命的なミスを隠してる
そしたら同僚がそれと関係する部分でミスをした
こんなん大チャンスだぜ
1発アウトレベルの過失の内一部はそいつに投げつけれるもん
0
457. 名無しのあにまんch 2023年01月01日 23:00:30 ID:I4ODM3NjQ
大晦日から元日にかけて暴れてたやつもういなくなった?
0
458. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 01:30:34 ID:Q3NzMxMg=
>>446
初めの話の主旨からはずれてるが周りがルークを危険にさらした状況あげるなら
タルタロスの襲撃の切っ掛けはアニスかもしれんがあれはマルクトが管理する戦艦で起こったことだからジェイドにもルークを守る義務があるぞ連れて来たのもジェイドだし
守り切れてなかったから人質にされることになったりしただろ
それとイオンはよりにもよって自分の部下とも言えるアッシュがルークの命を狙っているとわかった上で人質をとって呼びだしているところに無理やり行かせてる
とめないどころか推奨したガイも同罪
その所為でルークは攫われて同調フォンスロットを開かれてる
それとティアは襲撃に巻き込んだことはあやまってるけどそれ以外は謝ってないぞ
あの時点までならナタリアは特に何もしてないが
アクゼリュス関連のみで言うなら端的に言って護衛が護衛してないから危険にさらしただろってだけなんだが
イオンとアニス以外はルークから目を離しちゃいけない面子だぞ
0
460. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 02:01:17 ID:U5MzY3NDg
>>458
話の流れからして「危険に晒したことについて謝罪したか」に対するレスだからティアのは十分な返答でしょ
タルタロスはルークを保護したんじゃなくて不法に国境を越えた犯罪者として確保しただけだから、保護義務があるかと言うと微妙だしルークが人質になったのは本人が不用意に動いたせい
ジェイドはむしろルーク守るために封印術くらってるしね
あとコーラル城に行くきっかけになった港の技術者誘拐犯はアリエッタだし、イオンの発言はあくまで提案でしかないしルークも(本意と建前の内訳はわからんが)早く帰るためってことで奪還には賛成しとる
アクゼリュスで皆が目を離したのは確かに問題だけど皆の下から離れる選択をしたのはあくまでルーク自身だし、仮に皆が目を離さなかったとしてもヴァンと会うって目的のために動くから「目を離した=危険に晒した」は少し違うと思う

それはそれとしてそれぞれ何をしてんだって話はそうだねってなる
0
461. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 02:06:20 ID:U5MzY3NDg
>>460
書き忘れたんで追記しとく
コーラル城でルークが捕まったのも敵地で相手が待ち構えているのがわかっているのに不用意に飛び出したからだね
周りはむしろ止めようとしてるし、ルークが捕獲されて同調フォンスロット開かれることになった直接的な原因はルーク自身の不用意な行動だぞ
0
462. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 02:18:54 ID:k5ODM0ODg
>>461
ルークが不用意な行動したから悪いって論調なら尚更不用意な行動でルークの信用を得られず騙され操られたルークに殺されかけたのは自業自得では?
0
463. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 05:34:38 ID:U5MzY3NDg
>>462
まぁルークの信用を仲間が勝ち取れなかったのは確かだけど、そもそも長い時間をかけて築き上げたヴァンに勝る信用なんて短期間で得られんでしょ
しかもバチカルでヴァンにこの話を持ちかけられた時に秘密の話として釘も刺されているから、仮に信用得ててもこの辺の話をするかって言うと正直無理じゃない?
実際ギリギリまでヴァンのこと信用しきってたし
0
472. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 15:08:19 ID:Q3NzMxMg=
>>460
いや、こういうのもあれだけどバチカルに帰るまでにルークが被った被害の大本の原因はティアなんだが
まああまりにもイレギュラーが多すぎたし全部がティアのせいっていうのは可哀想だしルークもそんなこと思ってないだろうがでもティア自身は自覚しておくべきことだけど全く自覚ないよね
それとジェイドはルークが和平交渉先の王族とわかっていなくて交渉に利用しようとか思っていないならそうだけど実際は王族と理解していて捕まえて脅して言うこと聞かせてるんだから保護義務あるだろ
逆になんでないと思った。もしジェイドの元でルークに危害が加えられたとわかったら和平なんてないんだよ
もしルークがイオンだったとしたら一人で見張りなんてさせないだろ。足手まといでも一人じゃあぶないから連れていく。でもルークは連れて行っていない=危険にさらしてるんだよ
ジェイドがルークを庇うのは当然だからそれは何も言うことはない
イオンの発言は提案って…あれは提案の形をとった強要だろ…あれを断ったら周りからぎゃんぎゃん言われるのわかってるんだから
アクゼリュスで皆から離れたのはルーク自身だけど護衛が護衛対象を一人で行動させるってことが危険にさらしてるってことなんだよ
少なくともルークとずっと一緒に行動していたらルークがヴァンとふたりだけで接触なんてことにはならないんだから
ティアとかいたら警告できてるだろそれでルークが言うこときかなくてその上でだったならしかたないんだけどさ
0
473. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 15:15:19 ID:Q3NzMxMg=
>>461
ルークが不用意な行動したから捕まったってルークの所為にしてるがルークにとって危ないとわかっているところに無理に連れて行っているんだからルークを守るのは当然だけどルークが勝手な行動とらないように気を付けるのも連れて行ったガイやイオン(とアニス)の責任なんだよ
止めなかったジェイドもな
イオンは自分の身内のやったことの尻拭いをルークにさせているんだからなおの事
0
474. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 15:19:41 ID:Q3NzMxMg=
っつか上のほうでもルークは守られることを自分で放棄してる的なことを言ってる人がいたがルークが自分を守らなくてもいい自分も戦う!と、言ったとしても王族とわかっているのに守らないってのは論外なんだけどな
仮にイオンが僕も戦います!守らなくても結構です!と言ったところでみんな守るだろ
つまりはそういうことだ
0
475. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 18:03:46 ID:g1MzUxMDQ
ルークに問題があるかないかで言えばあるけど、責任があるかないかで言えば無いって感じ
0
476. 名無しのあにまんch 2023年01月02日 18:27:18 ID:c5MTg2NzQ
悪いに決まってんだろ作中でも言われてるやん
0
479. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 08:39:37 ID:Q0NDU1Mjg
>>458
アクゼリュスに関してはガイとアニスは絶対に責める資格ないしな
あれはむしろ「自分がそばにいて守れなかったからです」って言わなきゃいけないくらいだった
護衛対象のそばはなれて救助にいそしむ護衛がいるかアホ!という話
それを言うならティアもそうなんだけど
0
489. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 22:34:10 ID:UwMDczNg=
>>460
コーラル城に行くきっかけになった港の技術者誘拐犯はアリエッタかもしれんが主犯はアッシュだしどちらにしろルークの命を狙ってることには変わりないんだ
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