【ガンダム】キシリア・ザビの有能なところといえば

  • 106
1: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:11:19
2: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:13:08
月を抑えているところ
戦後の歴史を見るに先見の明はある
3: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:14:08
能力ある部下を確保する能力はある
4: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:14:21
言われたことはできるとこかな？
9: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:18:37
マ・クベのお気に入りの部下にマ・クベの遺志を伝える配慮
5: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:15:32
マ・クベにまともなヅダカスタムを与える
6: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:15:49
厄ネタの同時進行数とそれを管理できた管理能力
7: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:16:41
最後に詰め誤ったけどシャアをキャスバルと知っても登用したこと
8: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:17:16
ギレンが要注意人物だと見抜いていた点。排除するタイミングが最悪だった
24: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:00:29
先見の明はあるけどギレンの件はもう今しかねぇって勢いでやっちゃったよね
41: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 12:10:57
>>24
あれはキシリア視点だと本当に今しか無かったからな
ギレンがどう考えてたかはわからんが親父殺したなら次は自分かも、とはなるだろうし
最悪親父殺しの罪被せられての処刑まであり得る
45: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 13:51:56
>>41
人類は多すぎるとか抜かして本当に実行するような奴だから血が繋がっても安心できないよな
28: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:14:45
良くギレンを最悪なタイミングで殺した無能って言うけど、勝ち確になってから会いに行ったら普通に警戒されて暗殺できないと思うわ
あと父親のデギン殺されたから他に身内居なくなってドズルもガルマいないからギレンが勝って戦争終わったら高確率で粛正されると思うし連邦の捕虜になった方がまだ命の危険低そう
42: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 12:12:31
単に権力争いの結果としてギレンを撃ったのか、から父親であるデギンを討ったギレンを許せない娘としての情から撃ったのか
後者なら家族の愛憎入り交じった感情からギレンを撃つタイミングを見誤った感もあるが
29: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:31:10
キシリアの最大のやらかしであるギレン暗殺は例えば富野小説だと
ア・バオア・クー戦で明確にギレンにソーラ・レイを撃たれる→辛くも逃れていてシャアやホワイトベース組と手を結んでサイド3でギレンを討ち取る→直後にシャアの掌返しで死亡
のプロットをアニメが尺の都合でア・バオア・クー戦にまとめて押し込んだ結果だからなぁ
意味不明な愚行に見えるけどそれはキシリアのせいじゃないので補完ごっこするならキシリア無能説以外でみたい気がする
36: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 08:17:07
>>29
劇中劇的な感じで見てみたいよね
大河ドラマ感ある
10: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:19:34
家族愛、ガチで
13: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:24:09
>>10
ガルマから兄や父は優しいが姉からは試されてるような気がするって言われてるし、そういうの態度に出ちゃってたと思われる
32: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 20:11:40
家族愛があるからこそ、とっさのときに感情的になって身を滅ぼした感じ
敵の幹部たちがほとんど身内間で殺し合うって斬新だな
11: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:19:57
色々実験的な兵器を多数抱えてたこと
例をあげればジオングもキシリア管轄だしサイコミュ開発のフラナガン機関もキシリア管轄
だからこの人がいないとサイコミュ兵器が出来てない可能性が高い
16: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:31:24
>>11
キシリアがいないと生まれなかったもの
・ファンネル、インコム等のサイコミュ兵装
・強化人間やそれに準じたニュータイプ用兵装
・EXAM・HADES等のシステム
パッと思いつくだけでこれだけだけど上2つが後世への影響強すぎる
21: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 14:57:59
別にちょっと技術とか研究の成果が上がるのは遅くなるかもしれんけどなんだかんだ結局この人いなくても
ニュータイプに関する研究はされそうじゃない？
22: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 14:59:39
>>21
ニュータイプ研究はされるだろうけどビットとかファンネルは生まれないと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:26:58
軍務はともかく内政面では割と有能だった感じはある。
15: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:27:14
ファーストはまだ何しとんねんコイツですむけど、オリジンはガチで諸悪の根元過ぎてなあ
ただ判断の早さは大したもんじゃないかと、パッと行動にうつせるフットワークの軽さや思いきりはいいんだよな
17: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:31:27
上でも言われてる通り一例としてはキマイラ隊かな？
実験や未知のもの(ニュータイプとかサイコミュとか)に対する抵抗が軽い傾向があるし
行動が早いから科学者向きの人だったんじゃない？
34: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 00:18:20
>>17
ギレンが一発逆転の新兵器嗜好、ドズルは戦いは数派
キシリアはエースパイロットが戦況を変えると期待した具合だろうか
35: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 00:21:54
>>34
キマイラ隊という形でエースを集めておいて碌に戦線投入した形跡がないのはむしろ……
エースは優秀な現場指揮官として散らばらせておくか、集中運用するならもっとあと一押し欲しい重要な戦線にぶち込むとかしないと単に前線を弱体化しただけでは……
44: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 13:43:59
>>35
あれはどう見ても優秀な手駒を温存する方便だよな
19: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 01:49:23
マ・クベの鉱山デカ過ぎなのはこの人の功績でいいよね？
20: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:51:13
>>19
良いと思う
マ・クベが遺したパイロットや機体もだけど物凄い価値ある
流石芸術家や
31: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 16:13:42
技術面や有能な部下の育成とか？
23: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:00:11
統合整備計画ってマ・クベ主導だったと思うけどこの人関わってたのかな?
25: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:02:39
>>23
マツナガの外伝漫画で統合整備計画を承認してる描写がある
26: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:08:35
国家というより企業経営者向きの才能だった気もする
38: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 08:24:56
あのとき暴発しなくても詰んでるから可哀想ではある
27: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:11:19
キシリア→内政　ドズル　→軍事　ガルマ　→政治
に特化してる印象　ギレンは全部出来るけど得意分野においてはそれぞれに及ばない
兄弟の一人でも欠けた時点で詰んでた
30: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 15:53:21
そもそもアニメだとギレンはキシリアを粛清するつもりだったかどうか曖昧だからキシリアの暴発感が強めの印象だけど原作だと用済みになったら何の感慨も無く消す気でいるからな
その辺ギレンに霊界インタビューして聞いてもらいたいというかそういう企画漫画をガンダムエースとかでやってくれんかなと思う
キシリアとかシロッコとか他の人のも合わせて
46: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 13:54:02
キシリアもキシリアでサスロ暗殺の疑いもあるし策謀家だしで生かしておきたくないしなあ
49: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:19:13
>>46
オリジンはサスロ殺しでほぼ間違いなさそう
なのでザビ家の情報担当でギレンやドズルからも信頼されていた次男殺しっていう特大の戦犯だからオリジンキシリアは好きになれん

・サスロの後釜で情報を牛耳る(ギレンと敵対)
・キャスバルの始末を独断で強硬(失敗)
・デギンに私が付いてますと言いながらやりゃ駄目だなと見限る

この辺もうギレンよりよっぽどザビ家と公国をぐちゃぐちゃにしてる
47: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 13:59:06
父殺し告白直後に殺さないと単に政治的暗殺と見做されちゃうからな
40: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 12:06:36
スパロボOEだとなんか味方部隊へ裏で協力してくれるというポジションだった
最初困惑したけどザビ家の中ならまあいろいろやりそうなキシリアが適任ではあるんだよな…
37: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 08:19:29
バンダイ的には一番ジオン関連で弄りやすい奴らなのが有能なとこだと思う
変な部隊いっぱい持ってても違和感ないし
39: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 11:59:55
>>37
妙な怪しい部隊は大体キシリア系にしとけみたいな風潮あるよな
52: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 23:36:03
>>39
最近女の子だけの部隊が増えました

元スレ : 逆にこいつの有能なところ

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1. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:04:03 ID:g0NTc0MjM
結局オリジン時空ではサスロころころしたのこいつなの？
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:12:33 ID:Y4MjA2NzA
>>1
不明。殴られたからといってすぐ暗殺するような考え無しではないと思うから、個人的にはキシリアではないと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 01:46:36 ID:A0NjQ4MA=
>>1
あくまでザビ家の中でサスロを暗殺をするならキシリアだよなぁ…って程度で確実な証拠やセリフは無かったはず
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 09:38:38 ID:E4MTgwNDA
>>1
他米どおり不明
だが戦闘中の最前線でギレン暗殺をする性格から逆算しての演出だと思うから、十中八九キシリアがやったと考えてもいいかと

デギンはジオン暗殺してないだろ、と考えられる描写とも対照的だったからな
まあORIGINジオンは暗殺したほうがよさげな人だったが
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 10:15:05 ID:c1OTg0NjA
>>96
デギンも失敗したけど、てっぺんがジオンのままだとより早く大失敗しそう
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:07:57 ID:E5NTg2MzQ
オリジンのシャア嫌い
完全に逆恨みやないか
お前の家族が不幸になったのも
キシリアに不要なケンカを売ったせい
自業自得
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 13:31:13 ID:E5OTM4NjA
>>2
まぁオリジンは同人誌だから
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:08:02 ID:M1ODY4MjY
ニュータイプ研究、技術が後の世に与えた影響が凄まじすぎる
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:48:23 ID:Y5NTEyMg=
>>3
ニュータイプが利用できるって研究に金出した以外はジオンのマイナスでしかない女
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 22:33:06 ID:Q5MjM0MDk
>>67
なおニュータイプは結局戦争を激化させただけで世界平和に１ミリも貢献していない模様
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:08:28 ID:gwNzgyMTM
そもそもザビ家でまともな軍人がドズルしかおらん、
ドズル以外負けが込んできた時の事考えてないからな、
政治家としても軍人としての時勢は読めとらんしな、
一応有能部下の確保はようやっとるが活かせてるかとなると
な、結局は部下に殺されとるわけだし。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:15:02 ID:Y4MjA2NzA
>>4
内政は全員上手いんだけど、そもそも長期戦になることを想定してなかったからね

「MSで電撃作戦！敵の総大将確保！終わり！閉廷！」
になるはずだったし
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:21:23 ID:g3NDg1MTU
>>15
最近気付いたけど
ジオンって戦前の日本に似てないか？
ザクが零戦でさ
同じく戦艦相手に無双してたら航空機の重要性に相手が気付いて
真似されて後は一方的にボコボコで学徒動員するまで追い込まれる
公国も皇国を文字ってるんじゃないのか？
この類似は結構すごい発見だと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:27:40 ID:gwNzgyMTM
>>19
2次大戦の旧日本軍とかナチスの失敗したと事下地にしとるからな。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:37:02 ID:M4NTk4NTc
>>19
それずっと前から言われてるよ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:58:22 ID:QwOTAwMTg
>>19
・包囲戦術をパクられてやられたハンニバル
・戦車活用をやり返されて戦術的大敗を繰り返したナチスドイツ

ザク＝戦車に置き換えたらそのままナチスになるんだ
定番なのよ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 22:04:36 ID:QwNDE0MTQ
>>19
最初のガンプラブームの頃に当時小学生のアホな俺のアホな友達ですらザクはゼロ戦、連邦軍はアメリカって言ってたわ
のちのOVAでジオンがドイツっぽいのが多くてええってなったわ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 22:23:53 ID:QwOTAwMTg
>>69
ドイツ化はOVAの前の、逆シャアからなんだ
デザインした出渕自身がギラ・ドーガを「ドイツ軍ヘルメットをかぶったザク」と語ったり、シュツルムファウストまんまのパンツァーファウスト装備させたりとか

そして0080で出渕続投、ザクはドイツ兵まんまでドム・ツヴァイとかゲルググ・イェーガー、更にはケンプファーとドイツまみれである
0083で彼が抜けてもドラッツェ(DRA-C)、ノイエ・ジール(Neue Ziel 新しい目標)などなど
ザメルも、初期案はメルザウン・カノーネ(Merser un Kanone 臼砲とカノン砲)として公開された
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 22:47:15 ID:k1MzI4MTU
>>19
アムロ・レイ（零戦）
カイ・シデン（紫電改）
ハヤト・コバヤシ（四式戦 疾風）
リュウ・ホセイ（一〇〇式重爆撃機 呑龍？）

ルウム敗戦からの和平交渉とレビル演説による全面戦争の勃発は
見方によっては盧溝橋から支那事変までの経緯に似てなくもない。
日中の前線部隊による小競り合いが起こったが即日和解し
日本の閣議でも軍事衝突の不拡大を決定したものの
数日後に首相の近衛文麿が独断で軍の派遣を宣言してしまい
それに反応した中国側の報復（通州事件など）に対し近衛も軍民を煽り続け全面戦争に突入させてしまった。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:25:10 ID:Y1NDI2OTI
>>15
内政うまいか？
圧政しかしてないし、外交は全部失敗
さらに軍が細分化されていがみ合う

はっきりいって全員アホだぞ
リハクやフォークのほうが遥かに有能なレベル
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:46:07 ID:UyNzI2NTk
>>23
よく言われてるが、ケンシロウなんて北斗神拳の歴代継承者でも屈指の実力者で超人の部類なんだし、そりゃリハクの目をもってしても見抜けんよ
というか、ラオウですらケンシロウの実力は見誤ってたんだからさ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:51:14 ID:QzNzQwMzk
>>23
ギレンは一年戦争中、国力超えての戦争なのに本国で大きな騒乱起こさずに統治してたし
ガルマはコロニー落としで反ジオン感情の強い北米の統治上手くやってたし政治力は高そう

キシリア様は内政家というか謀略家かな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:59:54 ID:QwOTAwMTg
>>23
全員アホは言い過ぎかとは思うが
個人の縄張りでは運営できても連携に失敗して分裂する、よくある失敗国家のパターンだと思う

むしろ連携できた政治家を有能とする加点主義はどう？
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:29:00 ID:Y0OTAyMw=
>>15
本当一週間戦争で終わってればね。将来はわからないけどあの時点ではジオン勝利だったのに
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:33:16 ID:M1NDAyNjk
>>27
一年間の戦争で人口半分になったって盛りすぎだよな
考えてみたら
リアルでも二回の世界大戦が起こってるけど
そんなに人口減ってないもん
照らし合わせると明らかに変
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:53:00 ID:ExMDE1MjI
>>31
それに関してはドンパチそのものの被害じゃなくて、コロニー落としが全ての原因な筈。
あれでオーストラリアの16%消滅して、更に地球全土に影響があったらしいから、被害が甚大。世界大戦で使われた核とかいうレベルじゃなくて巨大隕石が落ちてきたみたいなもんだし…
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:58:54 ID:k4Mjg0OTU
>>46
あれ？俺が聞いた話ではオーストラリア沈没して消えたはずだけど？
小説かなんかでオーストラリアがあった場所(海)を眺めてるシーンがあったような
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:02:16 ID:QwOTAwMTg
>>48
ナイナイ
シドニーのクレーターの映像は0083が初出
その設定自体、0080の時点では非公式だったから「シドニー生まれ」のネタがあった

0083やUCに出てきたトリントン基地はオーストラリアの基地だよ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:05:45 ID:k4Mjg0OTU
>>53
そうなのか
ありがとう
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:59:00 ID:EyMzAyNTQ
>>31
火力がな
一回の攻撃で原爆が飛び交うレベルと考えればまあ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:09:06 ID:QwOTAwMTg
>>31
ガンダム制作当時は、コロニーが何個も落ちてきた設定だったそうだよ
でもそれじゃ半減どころか絶滅しちゃうと考えられ1個に、そして後付で0083のころにシドニークレーターという公式設定に収まった
世界各地で被害が起きたのは分裂したからという設定もな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:21:16 ID:QxMzAzOTI
>>31
連邦支持のコロニーを片っ端から虐殺していった一週間戦争＋コロニー落としで人口半減だったはず、一年どころじゃない
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 22:56:41 ID:c3NzA0MDg
>>59
サイド1、2、4、5が文字通りの37564だからなあ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 00:22:44 ID:UyNTU2ODA
>>74
シャングリラとか代表的だが、実際には反ジオンのサイドでもかなり攻撃受けなかったコロニーはあるんよ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 00:39:46 ID:M5MDcyNjA
>>87
単純に離れてるだけでも攻撃しにくいしね
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月22日 15:33:12 ID:k3MDkyMjY
>>31
ほとんどジオンが賛同しない他サイドをガスや核で潰した犠牲者だよ
スペースノイド独立わかりました謳ってまずやった事が同志の虐殺
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:51:05 ID:QwOTAwMTg
>>4
軍人というより古代の武将で、援軍を呼ぶことを恥と思うタイプだぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:10:03 ID:Y4MjA2NzA
そのうちガルマとセットで自軍入りするスパロボとかも出るかもしれない
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:17:13 ID:A5NDIwNDc
>>5
バナージとザビ家が出会ってしまいそう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:20:49 ID:Y4MjA2NzA
>>17
バナージはキシリアの好みに会いそうだ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:24:41 ID:g3NDg1MTU
>>5
ガルマってそんな重要か？
顔がいいだけじゃん
そんなものが政治で役に立つとは思えん
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:33:15 ID:gwNzgyMTM
>>22
ガルマは皆から好かれとる、能力も十分持っとる、家柄で
贔屓されてるのが気に食わんくて焦ってただけで有能だ、
カリスマ、と言う意味ではギレンよりある、要するに指導者向き、
ガルマが死んだことがザビ家崩壊の始まりだからな。
シャアもガルマ殺したのは堪えとるしな。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:35:45 ID:I0OTQ4MDE
>>30
なんかシャアがめんどくさい人みたいな言い方はNG
ハメたときノリノリやったやん
「君の父上が悪いのだよ」
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:42:05 ID:gwNzgyMTM
>>32
その後の左遷されて酒飲んでるシーンは随分落ち込んでるからな。
演出的には左遷されたことじゃなくてガルマ殺してしまった事に
大しての後悔ではないにしろ含みがあるって演出やろアレは。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:48:37 ID:Y1NDI2OTI
>>32
世界三大めんどくさい男やぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:29:43 ID:Y4MjA2NzA
>>30
ギレンの野望じゃ新生ジオンなんていう組織擁立してたな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:41:02 ID:k3NjAyNDM
>>22
侵略してる側のジオンなのに、現地の有力者の娘イセリナと婚約できるまで関係築いてるのはすごくない？
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:52:23 ID:k4Mjg0OTU
>>36
それも顔がいいおかげだろ
親の七光りといいセクシー担当大臣みたいなもんだろ
世間的には
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:26:55 ID:E0NzgyNzU
>>45
まぁセクシー担当ではあるけど、独裁者一族で唯一コロニーから地上に降りて指揮をとってるし、兵士受けは本当に凄そうだと思う
なんかアッザムに2人乗りしてた女は置いとく
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:07:21 ID:QwOTAwMTg
>>45
顔がいいだけで女性にモテるってすっぱいぶどうの典型やで
イセリナが戦場に仇討ちに行くなど、その人間性は本放映から描かれている
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 09:53:20 ID:E3MTA0NjA
>>45
見た目だけで人類大量虐殺をやらかした家の御曹司と、
それなりの名家が結婚なんてするわけないでしょ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 20:32:46 ID:M5MDcyNjA
>>98
できそうにないからいざとなったらジオン捨てる覚悟あるとか言ってるんだぞあいつ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:49:57 ID:Y1NDI2OTI
>>22
他のザビ家ができなかった外交ができている
ギレンなんて外交全くできなかったからな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 00:24:00 ID:UyNTU2ODA
>>41
サイド6はギレン外交やで
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 22:56:37 ID:Y3OTU4NDU
>>22
戦争で顔が割と良くて扇動する才能があると割と戦況に影響を及ぼすのは現実の戦争見ててもそんな感じしない？
長期戦となると話は変わるが短期決戦だと結構違うと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:59:38 ID:kwMjg5ODM
>>73
顔がよいだけじゃ
女は動かせても兵隊の大部分の男はホモ以外動かせねえよ
むしろ気に入らないまである
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:10:13 ID:Y2NjEzMjA
実際シャアに殺されなかったら勝ち組になってたかもしれないからギレン暗殺が悪手とも言い切れない
セイラが反乱起こさなかったらどうなってたかわからんし
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:14:48 ID:gwNzgyMTM
>>6
無理だろ、シャアが殺した後に連邦の砲撃食らっとる、
死ぬのは確定で誰が手を下したかって違いしかない。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 09:47:59 ID:E4MTgwNDA
>>14
出航前からサラミスを確認、急速発進というやり取り直後にブリッジごと破壊されてる
出港後、特に回避も加速もせずに撃たれ続けて撃沈だから、シャアがいなければ生存の可能性はあったと思うよ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:10:15 ID:cwMDYyMTc
ガンダムさんのキシリアたんがかわいい
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:10:45 ID:A3MDg5Mzg
ガルマを姉として接しているところかな
兄弟や親族相手でも冷徹かと思っていたから
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:11:03 ID:EzMzAwNTc
ギレンもあの時点でキシリアに対する警戒心MAXだったけど
キシリアと連携しなくちゃいけない
だから会おうと言われたら断ることはできないし
まあ身内だし戦闘中だしここで仕掛けはしないだろうと甘く見積もってしまった
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:26:07 ID:Y1NDI2OTI
>>9
まさかのタイミングで殺すとか論理的じゃなさすぎて、予想できるわけ無いやろ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:59:09 ID:E5Nzc1MTE
>>24
論理的に考えると
あのタイミングで殺らないとギレンの政敵であるキシリアは詰むという問題がある
殺す建前（父殺し）、殺す理由（ギレン主導で勝利すると詰む）、殺せる機会（ギレンを殺しても糾弾されない状況）全部が揃ってしまった
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:33:35 ID:kzNzk1NTk
>>24
父殺し確定したのでいきなり射殺は無くても捕縛される可能性ぐらいは考えるべき

と言うか戦時中とは言え父殺ししたやつ相手に論理的に振る舞わないのがおかしいと言う思想地味にヤバくない？
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 09:34:49 ID:E4MTgwNDA
>>24
>>64
論理外以前の問題で、単にキシリアの内心を図りそこねただけだと思う
それだけキシリアの普段の仕事は冷酷、かつ親子の情をギレンには見せてなかったんだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:11:19 ID:Y0OTE2MTQ
キシリア直属部隊
黒い三連星 、キマイラ隊 、サイクロプス隊 、海兵隊 、マッチモニード 、屍食鬼隊 、闇夜のフェンリル隊 、ブラウアー隊 、グラナダ特戦隊 、マルコシアス隊 、ノイジー・フェアリー隊
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:32:12 ID:c3NzA0MDg
>>10
三連星ってオリジンのシャア編だとガチガチのドズル派だったよなあ。
メキシコ編やオデッサ編だとどうだったっけ？
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:13:16 ID:E5NzkxNjU
オリジンで幼少期のシャアを脅したシーンが何故か性癖に刺さった事
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:13:17 ID:A3NzA3MjA
年齢より年上に見せる能力
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:16:02 ID:Y4MjA2NzA
>>13
それは初代の登場人物ほぼ全員持ってるスキルだから…

ランバ・ラル35歳…？
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:21:37 ID:M5MTA1MzY
一年戦争を扱ったゲームや小説では結構キシリアの息が掛かった部隊とか研究機関とかが出て来るから、後付けで逆説的にいくらでも先見の明があることに出来るな。
後は言われ尽くしているけどキシリアの部下のマ・クベがオデッサから採掘した資源でジオンは後10年戦えるというセリフで、後の作品でいくらでもジオン残党が出て来るが、その理由付けになると考えると、先見の明があり尚かつそういう後発の作品を作るのに便利な設定さえ残してくれた、超有能キャラとすることもできるな。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:26:53 ID:Y1NDI2OTI
>>20
学者のパトロンとしては有能だったかも
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42. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:50:56 ID:k1NzIyNjI
>>20
メタ的にはなんか変な部隊はだいたいキシリア配下って事にしときゃ納得されるから便利な存在ではある。
最近は美少女部隊作ってたな…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:23:14 ID:QzNzQwMzk
指揮権掌握してすぐに
「ア・バオア・クーの指揮は私がとる！Nフィールドへモビルスーツ隊を。Sフィールドはどうなっておるか！？」
からのすぐに
「やっぱりSフィールド！」
この陣地転換の混乱は結構致命的だと思う

本国とグラナダにお抱えの戦力残したおかげでキシリア機関を使った作品を作りやすくしたのは有能
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:29:00 ID:c1NDM0MDI
正直正攻法ではギレンに絶対勝てないから戦局がジオン有利であとは自分の戦力投入したらギレンいなくても勝てるかも！？って状況でギレン排除に動くのは賭けとして理解できるよ失敗したけど
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:32:31 ID:AwMjQ5MDA
マさんが有能だからな・・・
そのマさんを完全にメロメロにしてるのはやっぱ夜のアレなんかね・・・
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:59:29 ID:k1NzIyNjI
>>29
そのマさんも本来なら官僚向きだろうに前線指揮官（挙句にパイロット）として使い潰しちゃったてのはなぁ…。まあ他に人材おらんかったのかもしれんけど。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:14:31 ID:QzNzQwMzk
>>51
マクベはせめてランバラル隊にドム支給するくらいの柔軟性があればな　ギレンの野望のWB隊のMS全部鹵獲までいかなくても結果は結構変わっただろうに
キシリア派閥としての政治色が強すぎた
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:37:02 ID:UwMTE4MDY
初代ガンダムの原作って確かアニメの方だよね？小説版を原作って言われると違うだろってなるんだけど
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:39:18 ID:gwNzgyMTM
>>33
小説版は本来やりたかった事をアニメの後に書いた、
アニメ版は色んな所の意見を聞いた結果、
アニメの方が先だから先に世に出たのはアニメ版なので
原作と言うならアニメ版だろう。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 20:48:36 ID:EyMzAyNTQ
>>33
富野の後出しだから気にしなくて良いぞ

プロットをアニメが尺の都合でア・バオア・クー戦にまとめて押し込んだ結果だからなぁ
》打ち切りだが現代に比べりゃはるかに話数貰ってる上にアムロ死なしておいて終いが微妙なアレは一般的にはボツったって言うんじゃ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 13:38:54 ID:E5OTM4NjA
>>33
勘違いしてる人が多いが、小説と初期プロットはまた別物なんだ
トミノメモで検索するといい
まぁアムロはどのみち死ぬけど、シャアとかヒドイ扱いだよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:04:45 ID:A4ODA4NTU
便利な女やで…
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58. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:16:39 ID:QxMzAzOTI
マッチモニードだのグール隊だのキシリア麾下は変態しかおらん
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:29:52 ID:YyNjAxOTE
騎士ガンダムのキシリアは美人だったと思う
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75. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 22:58:42 ID:c3NzA0MDg
>>62
『宇宙島のガルマくん』のキシリアお姉ちゃんもいいぞお。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:30:30 ID:Y0MTA2MzQ
漫画やゲームだと何かと扱いやすいキャラだけど
オリジン時空だと策略家気取りの無能の極みみたいなキャラだったな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:42:07 ID:MyMTg2MTc
昔は唯一父親想いの子供でもちろん野心もあるが
ギレン仕留めたのも
言葉通り親殺しが許せなかったみたいなイメージあったけどな
　
昨今なんでもキシリアのせいになってる
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78. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:10:35 ID:k1MzI4MTU
>>65
自暴自棄になってギレン諸共無理心中なら分かるんだけど
ギレン暗殺後に自分の采配で優勢だった戦線を鮮やかに崩壊させたので
見なかった事にして自分はこっそり脱出しようとかいう
いかにも雑魚っぽいムーブしなければ後付具合も変わってたろうね。
しかもシャアに謎バズーカで暗殺されるは
出航した乗艦も直後に連邦艦の待ち伏せであえなく撃沈されるはで
1stの時点でロクな扱いを受けていない。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:45:45 ID:MyMTg2MTc
何度でも思うがのちの宇宙世紀を知らなければ
１ｓｔの終わり方は素晴らしかったよね

アムロは帰れるところがあって
シャアは復讐も完遂して人生を終えた
セイラもようやく兄と兄弟らしい会話もできてアムロのところにでもいくのかな？
ジオンは負けたけど連邦もギリギリだから
停戦して宇宙は平和になりました
こんな美しいＥＤない
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:08:45 ID:k1NzIyNjI
>>66
？？？「あんなにいい終わり方したのになんで続編なんて作るんですか！」
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:33:00 ID:gwNzgyMTM
>>77
7年は抵抗しとる・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 13:44:31 ID:E5OTM4NjA
>>77
御大「なんて反抗的な奴だ！お前で主役決定！！」
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68. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 21:52:38 ID:U0MTEwNjQ
ギレンの野望でアニメのストーリーなぞって進めてたらキシリアに撃ち殺されたって話は笑った
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:12:16 ID:c3NzA0MDg
マンガの『ギレン暗殺計画』だとア・バオア・クー戦直前の時系列で、ジオン総帥府と親衛隊が自作自演の反乱計画でキシリアに罪を被せて粛正しようとした挙句、中立の立場だった公安の捜査員に看破されていたな。

「この『ギレン暗殺計画』は、単なる暗殺計画じゃない。これは国家の上層部が、反対勢力(キシリア派)を一掃すべく、被害者を装い画策した計画だ」
「一年前の事件は反国家勢力の一掃だったが、今回のこれは単に‥‥反ギレン派の一掃でしかない」
「そして自分は国家の公僕であるなら‥‥守るべきは国家の法であり、超法規的一部の者達ではない」
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 07:20:57 ID:Y1NDA4ODA
>>79
暗殺計画を正史に組み込むと
ア・バオア・クーでギレン殺さなくても政治的に勝つ目が充分にあったから
あそこで殺ったのは父親殺された事にプッツンしたが比重として大きいよね

達成目標がイカレているくせにとる手段はやたら的確なギレンと
先見の明はあったけどそこに至るまでの選択でポカしまくるキシリアという対比を感じた
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:34:41 ID:gwNzgyMTM
そもそもオデッサで秘密鉱山作って隠し財産つくってたの
秘密にしたくてドズル派のラル隊冷遇しとるし碌なもんではないで。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:41:51 ID:E4MDI0MTQ
MSの開発を進めさせたのこの人じゃなかったっけ
この人いなかったらMSは誕生しなかったんじゃ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 23:46:56 ID:c3NzA0MDg
>>83
そこら辺も媒体によって違うからなあ。
オリジンだとドズルの主導でギレンがGOサインを出した。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 00:12:09 ID:k1ODgwMjA
兄弟全員の方向性が違うってキャラ立ってていいよね
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 02:24:01 ID:kwNTE1MjA
政治と扇動のギレンに対して経済と諜報のキシリアorサスロというようなイメージ
ドズルは軍事とガルマは外交

ザビ家はそれぞれが安全保障のプロ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 02:56:33 ID:Q1NTczNDA
レビル脱走にキシリアが関わっている説があるけどもしそうなら無能どころではないのでは？
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 08:57:58 ID:c5MDM1ODA
世話してくれたキシリアと学友のガルマで協力すればシャアも違う未来があったんやろな
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103. 名無しのあにまんch 2022年08月20日 19:19:32 ID:Y2MDk3ODA
オリジンでのムチムチした足
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:59:56 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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