【ワンピース】今のゾロならミホークに勝てるかな？

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:42:11
今のゾロなら流石に勝てるよな
この玩具みたいな刀相手なら
2: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:42:45
うーん…えー……そうだな……………勝てるか？
4: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:43:26
そう思いたいですね…
18: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:45:09
ミホークその気なら>>1のでも黒刀化できそうなのが
6: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:43:52
小刀相手なら流石に勝率7割くらい…?
3: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:42:56
無理そう
5: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:43:51
覇気で上回らないと無理そう
7: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:43:52
流石にナイフ相手なら勝てる。
四皇最高幹部のレベルはそんなに低くはない。
8: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:43:56
流石に勝てるっしょ　最終章だし…
9: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:43:59
流石に勝てるやろ…まぁこれで倒したとしても本人は納得はしないだろうけど
10: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:44:06
覇王色を纏わせるの完全に修得して初めて勝率が発生するくらいだと思う
11: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:44:08
勝てるかどうかは微妙だけど今のミホークなら初手黒刀抜いてくれそう
12: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:44:15
ゾロ黒刀化できてないもんなぁ
13: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:44:21
不意打ちかつ三千世界でワンチャン…？
14: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:44:23
どう考えてもビスタよりは強くなってるんだから普通に勝てるでしょ
15: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:44:27
まずこいつがダメージを受けてるイメージが湧かない
62: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:03:56
>>15
多分一太刀の勝負で終わるパターンよな
113: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 03:02:57
>>62
いいな
剣士同士、最強の技一発で勝負が決まるの
16: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:44:48
へし折ったり弾き落としたりするのは難しいかもしれないけど、斬撃を受けじゃなく避けさせるくらいはできるかもしれん
17: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:45:04
2割くらいは勝率有りそうじゃない？
26: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:48:24
なんなら手刀でも捌ききりそう
19: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:45:59
勝てないとか言ってる奴はミホークを神格化し過ぎじゃないか・・・
もうこんなナイフであしらえる相手じゃないでしょ、今のゾロは
25: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:47:57
>>19
ゾロ今の所は妖刀の力で何とか状態だし
27: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:49:18
今のゾロは覇王色纏って攻撃してるんだから攻撃力だけなら四皇レベルだよ。
マムのパンチをナイフで受けるのはミホークでも無理だろ。
36: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:52:01
>>27
それ>>25でゾロはまだ使いこなせて無いし
51: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:58:13
>>36
25は知らないけど原作で使ってるじゃん。
閻魔有れば使えるのは確定だし、一度纏い方覚えたんだから今は閻魔なくてもできるかもしれないし。
21: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:46:55
だが黒刀ナイフなら…？
22: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:47:01
その小刀黒刀化して相手してくれるかもな
30: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:50:33
飛ぶ斬撃と黒刀化があれば元がどんな刀だったかなんてあんまり意味無さそうだよな、まあ玩具みたいな小刀をそこまで使い込もうとは思わないだろうけど
23: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:47:41
主人公組をやたらと弱く考えたい人がいるけど、キングやカタクリがナイフのミホークに負けてるところが想像できるか？
33: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:51:13
ミホークの株が一切落ちないどころか破壊描写と他キャラの株上昇で勝手に上がってくのが悪い
24: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:47:52
仮にもミホーク本人に鍛えられた男が今更こんな小刀に遅れを取るとは思えん
120: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 09:40:05
このナイフでもガレオン船を斬撃飛ばして真っ二つにしそう
31: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:50:36
何だかんだで覇王色どころか黒刀化さえまだ出来てないのよね
良く考えれば伸び代はまだまだ有るって事だけど
32: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:51:04
何だったら2年後開始時でも勝てる
34: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:51:47
ナイフなら勝てるだろ

というか勝てないって言ってるやつはどうい意図？
49: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:57:41
>>34
どんな武器でもミホークが本気出せば黒刀化できるからだろ
44: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:56:39
>>34
覇気でまだミホークが上回ってそう
カイドウみたいに受けてはくれないだろうし
35: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:51:57
勝てないでしょ。仮にも四皇クラスだし
39: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:54:25
>>35
四皇クラスでも焦る攻撃を出せるのが今のゾロなんだけど？

なに読んできたの？
43: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:56:07
>>35
カイドウに傷が残るって言われてるのに勝てない訳ないじゃん。それともそれぐらいミホークなら余裕で出来るって言いたいの？
37: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:52:50
世界最強の剣士なんだから剣の腕は世界最強なんだろうけど、だからって誰にも彼にも勝てるってことはないと思うが
40: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:55:15
普通に勝てると思う
…と思ったんだけど、黒刀で地形変える斬撃飛ばせるやつだからこのナイフで周囲一帯吹き飛ばす出力出せてもおかしく無いのではと考えると分からなくなってきた
53: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:59:33
鷹の目がこのナイフで斬撃飛ばしまくれて尚且つ本人の機動性高いなら結構苦戦するかもしれん
ってか鷹の目ってその辺の本人の機動性とかまだまだ分かんねえんだよな…
45: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:56:46
逆に未だこんなナイフ一本のミホークに勝てないなら、ゾロは永久に勝てないというか、
他の誰もミホークに勝てないレベルだぞ
47: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:57:06
ゾロもこれで戦えば負けるけど流石にミホークだけこれは…勝てるはず
48: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:57:40
それこそミホークの得意武器がナイフとかでもない限りは勝てるでしょ
50: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:58:07
ミホークはシャンクスとライバルだったわけだから
覇王色への対策もありそうなんだよな
まあでも流石に今のゾロがナイフに負けることはないと思う……
55: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:00:12
ちゃんと”夜”を使って相手をするレベルの花剣のビスタと同格以上であろうキングを倒したゾロがなんで今さらナイフに負けると思うのか
56: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:01:08
黒刀化したナイフを一発で砕いてミホークニヤってしそう
58: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:02:54
>>56
なんかやりそう感あるな……
60: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:03:44
カイドウ負傷させてキング倒した今なら少なくともゾロが一切手も足も出ずに負けるってことはないのは確実だと思う
ミホークの強さが具体的にわかってないからそれ以上は個人のイメージの話になってしまう
71: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:11:23
というか、もう最終章なんだからあと一歩、一皮剥ければミホークに勝てるぐらいの実力はあるでしょ
それこそ決着を付ける日も近いんだろうし

幾ら尾田っちでもゾロ敗北で作品を畳むまいよ
115: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 06:37:07
ぶっちゃけいくらタイマンじゃないとはいえカイドウ本気で焦らせたゾロが全く通じないとかだったら嫌だぜ
96: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:23:48
「おもちゃは使わねぇのか？｣
的な会話はありそうだけどまあ普通にあのデカい剣取り出すだろうな
多分ミホークもそんなおもちゃ使って舐めプしてたら流石に命がヤバいと思いそう
100: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:25:56
>>96
今のゾロ相手ならミホークでも多分無傷で完勝はできないんじゃないかなと思うわ
105: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:30:16
>>100
無傷は無いだろうけど流石におもちゃの剣じゃ今のゾロが負ける気はしないな

元スレ : 今のゾロなら流石に勝てるよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:03:55 ID:Y0MTExMzg
ゾロに勝ってほしいけどそれ以上にミホークに負けてほしくない
というのはある
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:20:29 ID:YzMDg4NDg
>>1
ミホークが傷負うとこすら見たくないけど、ゾロには世界一の剣豪になって欲しい複雑な気持ち
もうプレステのグランドバトルで勝った方が世界一ってことで
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:27:42 ID:U5MjgyODg
>>1
ナイフ使えば負けるかもしれない相手にナイフで挑むことはしなさそう
暇つぶしタイムを長引かせるため手を抜くとか
最低限戦闘を成り立たせるために武器を弱くすることはあっても
負けないラインは維持しそうな気がする
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:05:05 ID:M0MTUwODI
まず左目を開きます
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:23:50 ID:Q0MzM0NTY
>>2
次に服を脱ぎます
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:34:45 ID:EzNDg2OTA
>>19
生きて帰るつもりなら何故服を脱いだ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:37:10 ID:M0MTUwODI
>>26
勝ったあとにひとっ風呂浴びるためだ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:11:39 ID:U5MjgyODg
>>26
服の上からの傷は剣士の恥
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:26:53 ID:Y1MjgyMzY
>>26
全裸に服は
紳士の恥だ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:37:09 ID:IyNjc0NDQ
>>19
次に親友のカタナを咥えます
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 22:17:18 ID:QzMjc0NTI
>>27
言い方ぁ！！
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:19:39 ID:A3NzE2NjI
>>2
相手の拠点まで走ります
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:05:14 ID:kxMDUyMDQ
黒刀は抜いてくれるけど勝てはしないと思う。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:56:13 ID:kxNzc4MDg
>>3
ミホークは2年前のゾロが三千世界を繰り出した時点で既に一人前の剣士と認めて黒刀を抜いてるので、仮にもう一度戦うとしてもナイフを使うことはないだろうね

もし「ゾロと会っていない平行世界のミホークが今のゾロと戦う」という状況だとしても、流石に今のゾロに対してナイフで相手しようとはならないだろう

あと、ミホークがゾロに対してナイフ使った理由というのも、舐めというプ以上に骨のある剣士を殺したくなかったからだと思うし
頂上戦争で名前も憶えてない敵(ミホーク曰く「虫ケラ」)に対しても普通に黒刀で斬り捨ててたから、単に実力差があるからという理由だけでナイフを使うわけじゃないのは確かのはず
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:34:42 ID:gzMDU2NA=
>>40
「剣士」として挑んできた現状・雑魚
↑
ミホーク（どれ、口先だけのカスか本気で言ってる見所のあるやつか……このナイフで確かめてやろうか）

て感じかもな
剣士とかそんなん考えてない単なる虫ケラなら、さっさと切り捨ててやるが
少しでも考えてる奴なら「剣士」として相手する価値がある本物か偽物か確かめるみたいな
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 19:28:59 ID:UzMzMwNDY
>>90
素手でワンパンKOできるけど
自分の素性を知った上で剣士として一体一の勝負を挑んできたんだから
最低限刃物使うのは礼儀、くらいの認識と思う。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:29:13 ID:YxMjUyNjA
>>3
今のゾロと『玩具みたいな刀』で戦うってあり得ない前提で
勝ち負けを議論しても与太話以上の意味ないからねぇ

夜抜かせずにゾロが勝ったからなんなのってなるし...
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:54:08 ID:UzMzMwNDY
>>3
2年後が始まった時点で100倍くらいの差があって
ワノ国に入った倉居で20倍くらいの差があって
現在は5倍くらいの差かなー？
というイメージ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 23:40:47 ID:EyMTc3MjQ
>>3
最終章だから流石に本気ミホークにも勝つと思うよ
ギリギリ勝利だとは思うが
というかあにまん民はミホークを過大評価しすぎだと思うわ
強いけどビスタとの描写見るに、４皇幹部以上はあっても４皇よりは下なレベルだと思うわ
これ以上のパワーアップイベントもなさそうだし、ゾロでも２割くらいは勝ち筋あると思ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:06:21 ID:A4MTMxNjg
普通に考えたらそろそろミホークは衰えてくるけど
ワンピースには強いジジイがワンサカいるんだよなあ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 19:26:44 ID:UzMzMwNDY
>>4
あの世界の住人、20歳くらいから50歳くらいまで全盛期が続いて
60くらいから老化の影響が目に見え始める感じだ


141歳の婆さんは極めて特殊なイレギュラーという事で
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:06:40 ID:g3NjMzNjI
お互い四皇の最高幹部同士だからまあ格としては同格
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:25:35 ID:U3ODAzNzg
>>5
修行パート期間のせいでお互いの手の内がわかって奇妙な戦いになりそう
個人的にはキングなどの戦いを経て成長したゾロに「腕を上げたな」とか言って欲しい
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:07:04 ID:M3MzIwNDI
黒刀ナイフとかめっちゃ小回り効きそうで勝ち目なさそう
覇気なしナイフでややゾロ優勢位がちょうどいいと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:07:18 ID:UxNjI0Mg=
あのナイフにも勝てないってのは流石にゾロ舐めすぎだろ
ミホークがダメージ受けるイメージが湧かないってのはわかるけどさ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:15:36 ID:Y0MjA0MzI
>>7でもよ仮に四皇級と最高幹部級の戦いだと考えるとこの程度の舐めプされたぐらいで本当に勝てる…？ってならない？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:06:35 ID:U2NjkxNTI
>>53
まぁカイドウvsキングとかカタクリvsマムって考えると真面目にやると普通にワンパンでブッ飛ばされそうなのはある
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:12:41 ID:A3MjI1Nzg
>>53
どっちも扱い的には四皇最高幹部クラスじゃないか？
カイドウがタイマン最強なのは間違いないし、ビッグマムがミホークに遅れを取るとは思えないし
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:24:02 ID:AyODk4Mjg
>>79み、ミーにはミホークが四皇大将級を下回るのはないように見える…
むしろ描写のヤバさ見てるとロジャー白ひげガープあたりに近い格に見える
0
135. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 23:49:11 ID:EyMTc3MjQ
>>79
４皇級ならビスタ瞬殺できるはずだしな
ビスタがクイーンより遥かに強い設定なら４皇級でもおかしくはないが
カイドウとマムは分からんが、剣士で最強が言葉通りならシャンクスよりは強いってことになるな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:59:48 ID:EyODM3NzY
>>7
斬撃飛ばせるのと何でも黒刀化があるせいでそもそもちっちゃいナイフと夜では差があるにせよそこまで大きくなさそうに見えるのが
その差が致命的になるくらい今のゾロがミホークに迫ってりゃいいんだが
例えばナイフ黒刀化して小太刀一刀流○○みたいなこと言って必殺技解禁したらどうなんだろうと思っちゃう
覇王色纏った両腕シャンクスと互角だった設定になったからまだまだインフレするんじゃないかって気もする
2年後直後のゾロでも勝てるってレスあるけど少なくともそれは無理だろってくらいはインフレしたし
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:53:52 ID:A5MTY1MzY
>>7
そもそもミホークが刀なしだったら戦闘力ゼロかって言われたら違うだろ？なんなら無刀でも白羽取りで相手の剣粉砕してくるかもしれんのに
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 22:17:37 ID:AzMTgxMjg
>>96
聖剣エスカノールみたいなことしてきそうですらあるしそこが見えんよなほんと
0
141. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 07:41:31 ID:kzMTU1ODQ
>>7
ミホークが小刀でゾロ相手するなんて舐めプ今更やらないだろうし見たくもねえんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:08:15 ID:kxMDUyMDQ
なんでビスタより強かったらミホークに勝てるってなるんだよ。あの時のミホーク本気出してないでしょ。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:21:09 ID:Q5OTIzNTI
>>8
ビスタは自分がミホークを抑えられるなら他が楽になるからOK,ミホークは政府の命令であまりやる気なし、ごちゃごちゃした戦場でビスタと本気でやって決着つけたくないだろうしね
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 19:30:27 ID:UzMzMwNDY
>>16
下手に全力出してミホークをその気にさせて
気分乗って来たから、今日は斬って斬って斬りまくるぜ！
とかになられても困る
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:22:06 ID:UxMDA4NTQ
>>8
このスレ自体が「今のゾロなら小型ナイフミホークにも勝てるかな？」って話題であって、夜を抜いた本気ミホークに勝てるかどうかなんてのはそもそも話してないぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:23:13 ID:UxMDA4NTQ
>>17
誠に申し訳ない、返信先がずれてしまったみたい
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:25:21 ID:U5MjgyODg
>>8
ちんけなナイフじゃなくて
剣を抜いて遊んでもらえる程度の実力は最低でもある
くらいの保証にしかならんよな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:41:55 ID:QzNjczOTI
>>20
ビスタ側もずっと笑顔でミホークやっぱりなかなか強いなって感じだったしな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:09:44 ID:EyODM3NzY
>>8
そもそもビスタの実力が良く分からんし
あいつ戦った相手がミホークと赤犬と画面外で黒ひげだろ
赤犬を倒し切れないくらいの強さってことくらいしかわからない
大将はゾロがやっと倒したキングとクイーンに圧勝するレベルだからそれより劣るってだけじゃゾロと比較は出来ん
マルコも再登場して実はキングとクイーン同時に相手に出来るってわかったように頂上決戦は全体のレベル高過ぎて実力が分かりにくい
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:46:26 ID:E5NDE3Ng=
>>76
ビスタは剣の技量に関しては本当にミホークと互角だと思う。再戦を約束されてるし、決着自体に興味を無くしてる隻腕のシャンクスを上回ってるだろう。
ただ覇気と武器の質で両者に大きく水をあけられてるから赤犬の流動回避or武装色ガードを抜けなかった的な感じだと思う。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:02:57 ID:g1Mjc5MDg
>>95
お互い本気じゃなさそうだから正直「わからない」というのが現状じゃないかな
あれだけ互角と判断することすら出来ない
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:17:37 ID:E5NDE3Ng=
>>97
互いに本気でないとはいえ、剣の質は圧倒的にミホークが上にも関わらず最後は交渉で終了なので片手間は無理っぽいからな
剣の技量で相当拮抗するか一部上回って無きゃこの戦果は無理じゃないか？
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 20:02:41 ID:g3NzAwMDI
>>100
ビスタが弱いとは思ってないよむしろ上から数えた方がいいくらいの実力者だとは思ってるけどお互いの実力の底がわからないんじゃ判断のしようがないでしょ
極端な話あの互角の勝負がミホーク30%とビスタ50%だったら必ずしも剣技が互角とはならない訳でしょ？でもお互いどれくらいの力出てたかも分からないんだから
0
136. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 00:00:43 ID:cxMzEyNDI
>>76
ミホークが手を抜いてたって考えるより、ビスタがキング以上の実力者って考えた方がお互いの株落ちないと思うけどな
マルコと同じくらいの強さなら４皇級でも時間稼ぎできたのは納得できるし
0
140. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 07:35:48 ID:k5MDIwOA=
>>136
ビスタとキング、カタクリみたいな他四皇幹部とじゃ強さのタイプが全く違うしね
悪魔の実の能力やら種族特性の恩恵ありきのキャラが多いけど、非能力者で剣技一本で最高幹部に登り詰めたのってビスタくらいだし、それがミホークの琴線に触れた感じ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:08:15 ID:k1MjE4MTI
キングに余裕で勝てるようになればいけるだろうけど現状では無理やな...
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:12:47 ID:kzMDA3NDA
>>9
カイドウさんにボッコボコにされた後でキングに勝ってるから、普通に実力で上じゃない？それでミホークに勝てるってことにはならないと思うけど。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 22:22:17 ID:k0OTQ0NTQ
>>51
あの時薬でカイドウからのダメージ無視して動けてたよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:10:22 ID:YxNzI3MzA
短いナイフの方が取り回しは利く、とか言って攻撃受けきって欲しい
かと言って三寸斬り込めば人は死ぬのだ、ってほど圧倒はしてほしくない
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:11:24 ID:kxMDUyMDQ
そもそもまともな戦闘描写ないのにミホークsageする意味ないだろ。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:18:33 ID:U3NzE2MTY
>>11
ageるだけならともかくゾロの過小評価もしてるから問題なわけで
そもそもわからないから比較しないが正解だよ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:18:25 ID:YxNzE5MDY
>>11
というか「あの玩具みたいな小刀相手なら」って条件付けてる時点でゾロを馬鹿にしてるじゃん。
そんな手加減状態じゃないと勝てないって思わないとそんな条件付けないぞ。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:13:42 ID:UzNDU5NzI
ミホークに師事したということは今のゾロにとって一番大事なことは
己の野望（世界一の剣豪）ではなくルフィを海賊王にすることになったんだよ
だからもし再戦して勝つことができたとしても
半分はその相手（ミホーク）のおかげになるから「剣士として超えた」ということにはならない
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:46:55 ID:k1OTczMTI
>>12
面倒くさい奴だな
勝ったほうが強い、でいいんだよ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:58:33 ID:gyMzkwNjQ
>>12
いやその理屈はおかしいだろ。

仮に決闘でゾロがミホークに勝ったとしても、師事してたからノーカン扱いは意味不明すぎる
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:15:49 ID:A3MjI1Nzg
>>12
師匠超えはよくある話だし、それで勝ってないとかはならないなあ
明らかに自分を狙っているゾロを弟子みたいなもんにしたミホークの器のデカさを示してはいるけど
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:16:10 ID:czNzYyNjQ
＞＞仮にもミホーク本人に鍛えられた男が今更こんな小刀に遅れを取るとは思えん

遅れをとってたら、師匠・ミホークの指導能力が…
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:20:41 ID:kwMDA3OTA
「勝ち目がなくも無い」ってレベルにはなってるだろ。
0
138. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 00:23:01 ID:IwMDQxMDU
>>15
四皇とその最高幹部でもエグいくらいの差あるし、キングに勝ったっつてもまだ先は長いよ
その間が大将レベルだし次はそっちにタイマンで勝てるようになんなきゃな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:26:53 ID:Q3MjY3MjQ
当時のゾロですら奥義三千世界使えば冷や汗流させるくらいなんだからどうにかなるでしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:28:19 ID:IyMTQzOTI
というか全部の刀から覇王色が迸ってるのに妖刀のおかげもクソもないだろ……
ガチの満身創痍でもキングを撃破できるゾロの実力を侮りすぎだ
恐らく火力だけ見ればミホークと同レベルまで来てるぞ
ただミホークをシャンクスと同格と見れば、トータルではまだ及ばないだろうが
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:10:01 ID:A1MzcyMDA
>>23
今更片腕のシャンクスと決着をつけるつもりが無いと言うんだから流石にシャンクスより弱いって事は無いでしょ、少なくとも同格以上
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:30:59 ID:YwNzY4MA=
>>77
あれは剣士として決着をつけるつもりが無いって感じかと勝手に思ってた
0
118. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 20:37:02 ID:Y0NjQ3NDg
>>77
カイドウが自分と同格に戦える相手の中にシャンクスはいてもミホークはいないし単純な実力ならシャンクス＞ミホークなんじゃない？
剣の腕だったらミホークの方が強いのかもしれないけど
0
137. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 00:04:03 ID:cxMzEyNDI
>>77
世界最強と誰が言い始めたか分からんが、少なくとも周りからは４皇シャンクスより強い剣士と思われているってことよね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:29:17 ID:U3NjcwNjI
迷子の能力勝負なら圧倒してるから問題ない
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:29:56 ID:QyMDUwMDQ
ミホークってあの小刀でも飛ぶ斬撃出せるのかな？

一生懸命小刀振り回して飛ぶ斬撃連射してるの絵的に面白そう
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:43:20 ID:kwMDA3OTA
>>25
出せるだろ。なんなら手刀でも出せる筈だ。
ゾロにしてからが「無刀流」なんて言いながら技出せるんだから、ミホークならもっと上手くできるだろ。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:30:46 ID:kwMjU2NzE
>>25
ゾロがワノ国冒頭で切腹刀でやって見せてるからミホークは当然できるよ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:41:00 ID:Q4NjU5ODQ
本気じゃないミホーク相手に勝ったとして
ゾロ自身が勝ったと認めそうにないからどうにもならなくね？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:45:55 ID:Y2MjIxMzQ
このスレ見てた頃はゾロ勝てると思ってたけど映画のシャンクス見て互角のミホークやべえってなった
ゾロはがんばれ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:46:33 ID:kxODUwMDQ
いくらなんでもミホークの評価高すぎじゃね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:47:14 ID:Y2MjIxMzQ
このスレ見てた頃はゾロ勝てると思ってたけど映画のシャンクス見て同格のミホークやべえ…ってなった
ゾロはがんばれ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 19:00:55 ID:UzNDk4ODI
>>34
スタンピードの映画見てゾロはまだミホークに勝てないなぁって思った
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:50:01 ID:k2MjQ3MTY
＞まずこいつがダメージを受けてるイメージが湧かない

だからクロスギルドのポスターでクビに傷跡っぽいのがあるの驚かれる。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:51:30 ID:I5MDYwMzg
今のゾロっておでん以下ビスタ以上くらいやろ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:52:16 ID:UzNDU5NzI
まさかコイツまで覇王色持ちじゃないよな？
ゾロも正直納得いかなかったが一匹狼のミホークまでそうだったら
もはや「王の資質」という設定は何だろう？ってなる
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:30:37 ID:IxMjcyNzI
>>37
海賊王だって海賊の中の王なわけなんやから剣士の中の王とも言える世界最強の剣士が覇王色持ってても別におかしくないやろ

むしろ世界最強の大剣豪を目指すゾロが持ってて既に世界最強の大剣豪のミホークが持ってないならゾロの覇王色は己の夢云々関係ないって話になってくるし
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:47:42 ID:IyMTQzOTI
>>61
人に従うような奴には見えない　のはゾロもミホークもだからなあ
ゾロも鷹の目が？それはねぇな……って一瞬で否定してるし、一匹狼なのは作中でも何度も示されてるし
覇王色持ってても違和感はない
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:43:17 ID:gzMDU2NA=
>>37
王という言葉の支配者的側面にとらわれ過ぎなんじゃないか

自ら誰かの上に立ち導くことをすることは無いが、その気高さ故に勝手についてくる人々がいる、ていう孤高のキャラの心当たりくらいあるだろう？
支配者ではなく
シンプルに、多くの人々を根源的に魅了し引きつける気品や風格、言ってしまえば真性のカリスマ性を、王という言葉で短く簡潔に表してる
位の認識でいいと思うぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:52:22 ID:A5NTY4MA=
強さ議論になるとやたら喧嘩腰な人が増えるな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:36:37 ID:Y5MjE5NzI
>>38
推しを否定しあうようなもんだからさもありなん
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:53:18 ID:M5NTkzNTY
ミホークがシャンクス並みに戦闘描写無いのが悪い

…ミホーク、シャンクスのうちの1人だった？！
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:58:17 ID:YzOTkwNDA
２年も経ってりゃミホークも強くなってそうだしな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:58:22 ID:Y4MDA1MTI
ちょっとスレの話とはズレるけど
次は誰と戦うんだろう
クロスギルド行ってミホークと戦うのか
先にシリュウあたりと戦うのか
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:58:55 ID:E2MDU0NzQ
自分で鍛えた弟子だし夜使ってくれるでしょ
修行が懐かしいとかってあしらわれそうだけどさらに強くなってることに喜んでくれそう
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:04:48 ID:E1MDkxODQ
ていうか今や同じ四皇幹部同士なの面白すぎるだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:06:00 ID:k2NzU3ODY
実際に戦って勝つとしたら、バキVS勇次郎みたいにどう考えてもまだ強いのはミホークだけどミホークが負けを認めて終わりみたいな感じだと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:08:41 ID:U2OTQ5NjI
多分現段階ではゾロのが少し劣ってると思う
ミホークとの戦いの最中で開眼or黒刀化してようやく互角かな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:08:52 ID:Q0ODQ2ODg
そもそも今のゾロ相手ならミホークだって昂ぶるだろうし
夜を抜かないままってのがまず考えづらい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:10:03 ID:U3NjY0NjI
ミホークの強さに説得力のある描写されてないのが悪い
雑魚散らししかしてないからこうやって舐められるんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:21:03 ID:U2OTQ5NjI
>>49
スタンピードでゾロが奥義使って真っ二つにした藤虎の隕石を、ミホークが技でも何でもない一振で細切れにしたのは割と分かりやすいミホーク＞ゾロの描写だと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:40:28 ID:kwMDIzOTI
>>49
カイドウが異名通り本当に最強の生物だったから、世界最強の剣士って言われるミホークも本格的に戦ったら、最強の名に相応しい強さを見せてくれるんじゃない。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:15:18 ID:A5Mjg1NzY
さすがに腕なまってそう。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:23:27 ID:kzMjQ2MTg
なんというか共通の描写が無いから差がどんな感じか浮かびにくい
ミホークが本気でやった事をゾロが出来たというのがないからこうだろう！と想像しにくい……
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:28:46 ID:cxMzA0ODI
レッド見た後だとあのシャンクス相手に完全な互角の勝負をしてるミホークに
今のゾロが勝てるとは思えないな
カイドウ戦同様初動は良い勝負が出来ても直ぐにガス欠になって負けるでしょ
カイドウの話通りならミホークは悪魔の実に頼らず己の覇気だけで戦ってる本当の強者な訳だし
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:32:16 ID:g3MjE3ODQ
ゾロは剛の剣の使い手だから柔の剣の使い手であるたしぎと共闘してミホークを倒すと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:34:41 ID:E2MTY3MTI
正直REDのシャンクス見た後だと足元にも及んでないだろ
シャンクスが覇王色で見聞キャンセルできる覇王色お化けで片腕でも黄猿を圧倒できるレベルなのに両腕がある状態でそのシャンクスと互角のミホークとか今のゾロでもキツすぎる
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:04:56 ID:IzMDY5ODY
>>63
ミホークが四皇級の実力者なのは疑わないけど、FILMREDのシャンクスを引き合いに出すのは流石にお門違いすぎる
あれだけの覇気を身に付けることができたのは腕を無くしてからだろうし、若い頃にやりあってた時とは戦闘スタイルが全く異なってるだろ。だからミホークも決着に興味失くしてるんだから
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:32:14 ID:UzNDU5NzI
>>73
＞あれだけの覇気を身に付けることができたのは腕を無くしてからだろうし

根拠の無い妄想は止めましょう
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:33:54 ID:IzMDY5ODY
>>88
見聞殺しや遠隔覇王色使えるのにヒグマや主に出し抜かれたんすか？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 19:58:26 ID:Y3NTk2MTQ
>>89
いいだろ？ ベカパンク製のジャミング煙玉だぜ？
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 20:04:57 ID:MxNjcxODY
>>89
見聞殺しと覇王殺し使ってたじゃん
人造ヤミヤミで能力も無効にしてさ、人造だから白色のヤミだったけど
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:39:01 ID:E3MTYwODQ
黒刀が強いんじゃなくて強いミホークが黒刀持ってるからどうなんだろうね。武器がナイフだろうとクソ強そうだが。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:45:46 ID:E5ODY1MzA
正直ミホークって七武海クラスで収まらない強さしてない？
普通に4皇最高幹部より強そう
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:46:10 ID:QzNjczOTI
なんで今のシャンクスと今のミホークが同じ強さで語ってる人多いんだ。ミホークは分からないけどシャンクスは今の方が強いでしょ　カイドウ≧シャンクス≧ビックマム＞ミホーク≧ウィーブルくらいでしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:07:20 ID:A5NjU2NTY
>>67
片腕を失った貴様と今更決着はつけないって言ってるからミホーク>シャンクスじゃねぇの？
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:21:19 ID:A5MjExNzA
>>75
剣士としてはミホークの方が強いだろうけど、シャンクスの強さは覇気由来のところが大きいしなあ
カイドウやマムも剣を使うけど剣士としてはミホークの方が上、でも全体としての強さはカイドウやマムの方が上だろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:12:43 ID:IzMDY5ODY
>>67
剣士としてはミホーク、覇気使いとしてはシャンクスというのがしっくりくるな。
単純な白兵戦やるなら絶対ミホークが勝つだろうけど、大将みたいなチートロギアを相手取る時はシャンクスの方が有利に戦えるから優劣も糞もない　　　
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:48:02 ID:UwOTkyMDQ
ミホークから教えてもらった以上のことを出来てないからまだ無理かな……
スタンピードからどれだけ強くなったかわからないけど、ゾロが奥義使って隕石切ったのを片手でやったし。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:48:05 ID:A0NTE1MDI
ナイフが黒刀になったら勝てないってのがわからん
硬くなるのが主で戦闘力が爆発的に上がるわけじゃないよな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:51:35 ID:Y1MDI0OTI
ミホークは無理にしても、ミホークとそこそこやりあえてたビスタと戦ったらどうなるだろう
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:12:00 ID:QwNTAzMjQ
ナイフ相手だったらいけるだろ
黒刀に成ろうと手数とリーチが違いすぎる
真剣勝負だとまだ及ばずシリュウ戦で成長したら互角かやや下になれて勝負中に越えられるイメージ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:23:33 ID:g5NzA4NDY
ゾロvsミホーク戦はあるだろう、ゾロがふつうに勝っちゃったら面白くないから
ゾロ「やっぱり勝てねえのか…」→ゾロ、黒刀化習得し撃破→ミホーク「見事だ…」といって倒れる
な感じになるのでは
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:29:18 ID:U2MDcwMjY
閻王三刀龍習得前時点でゾロが切腹刀で奉行所を飛ばし斬りしたり千八十煩悩鳳で山サイズを切断したりと２年前ミホーククラスになってる描写はちょいちょいあるのよね
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:37:35 ID:YxNjIzMzA
格が下がったり上がったり忙しい男だな…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:41:52 ID:UzNDU5NzI
記事と関係のないシャンクスを持ち上げてるバカの多いこと
映画見たばかりで興奮が抑えられないキッズなんだろうけど
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:14:50 ID:k5Nzg2OTY
ゾロがまだ刀に振り回されているけどそれがなくなったら黒刀化は目前かも
ただ相手は2年前から黒刀だからまだ壁がある可能性もあるけど大分近付けるんじゃね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:16:53 ID:g0OTM1NTY
こういうスレを見るとつくづく強さ議論って不毛だよな
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:25:32 ID:E3MjY5NTA
初期に出てきたゾロの目標がまだ生きてるのか。
尾田は広げた風呂敷を畳めないんだな。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:27:43 ID:MxMjY2OTY
ミホークが誰かに負ける絵が想像つかん
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:34:45 ID:Q4MzA4Mjg
スタンピードだとゾロの全力で隕石真っ二つに対して、ミホークは片手で隕石細切れにしてるからな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 19:15:44 ID:YzMjYxNjg
10億時代のシャンクスと互角
白ひげにどれだけ近づけたか、との独白
ジョズに剣止められる
ビスタと切り合う

余裕ぶった態度はあれど四皇幹部級って感じの戦績
今のゾロなら五分はいけるっしょ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 19:27:32 ID:I1MjQ4NDY
ミホーク黒刀化あるけど使わない方が強そうな気がする
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 20:21:37 ID:c4NDc1NzI
クリークがミホークを悪魔の実の能力者とか言ってたけど実際のところはどうなのか気になる。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 20:41:38 ID:g4NTgyMDg
ミホークがそもそも全力見せてないのに勝てるって意見はわからん
0
120. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 20:49:04 ID:I1MjQ4NDY
吸血鬼が十字架持ってるとかどんだけドMなんだよ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 21:05:24 ID:Q1MDIxMTg
技ですらない一振り一振りが一大三千大千世界みたいな奴だしまだまだ並び立つのは無理っしょ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 21:25:22 ID:EwNzkyMjg
ビスタと互角の時点でミホークに変な夢見ないでください
ミホークがシャンクスと互角だったのは船長評価込みで懸賞金10億の頃の話です
今は部下評価でマルコ以下の懸賞金だろうビスタと互角です
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 23:30:21 ID:gyMzkwNjQ
>>122
スタンピード時点だと明らかにミホークはゾロより格上だったけどな。
しかもビスタと同程度だと「世界最強の剣士」なのにキングやマルコより格下ってことになってしまう。最強の肩書き持ってた白ひげとカイドウが実際に四皇なんだから四皇級はあるはず。

というかカイドウですら赤鞘やヤマトは瞬殺できなかったし、マムもジンベエに攻撃防がれてるから四皇でも四皇幹部級を瞬殺できるわけじゃない。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 22:10:04 ID:E3MDg2ODQ
カイドウの鱗を切り裂いた龍巻を無傷で受ける発火状態のキング、その発火状態のキングを斬った覇王色纏いのゾロの攻撃をミホークと言えどナイフで受けられる訳ないと思うのん
0
125. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 22:17:21 ID:M2MDQ5NzI
10億シャンクがキングやゾロに負けるとは思えんが
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 22:20:36 ID:k0OTQ0NTQ
覇王色乗せることは出来たけど、常時黒刀化で刀の位列上げるのがミホークと相手する最低条件のレベルだと思う
0
129. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 23:18:29 ID:EwNzkyMjg
ミホークは覇王色もないから四皇レベルには明確に劣る
だからビスタに優勢すらとれず互角に終わってる内容になる
ミホークは幹部レベルなのが現実
0
134. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 23:48:50 ID:M2MDQ5NzI
>>129
昔のガープも覇王色ないけど四皇より強いんですが……
0
144. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 11:45:00 ID:cxMDc1ODI
>>129
覇気なしでも強いやつはいるぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 23:23:23 ID:E5NDUxNjA
ついに対決って場面でナイフしか持ってねえってミホークとそれでも挑んでくゾロを想像したらコマの隅にビュティさん出てきた。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 23:43:13 ID:g4NDkwNTI
ゾロは覇気の練度じゃ明らかに劣ってるからまだ無理だろうな
ナイフ相手はいけるだろうけど
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139. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 02:52:39 ID:MxMzY1ODI
10回やって何か起きたら1回は勝てるぐらいの段階にはなってそう
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142. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 09:10:52 ID:gwMDg2OTU
ナイフ装備ならさすがに勝てると思ったけど
ミホークならこのナイフを覇王色の覇気で刀身が伸びるくらいやりそうなんだよな。
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143. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 10:37:50 ID:YwNzg1MjU
五体満足両目パッチリで世界最強の座に居るミホークとその過程で片目潰れてるゾロ
"格付け"は終わってるやろ

あの傷は傷じゃなくて見聞色鍛えるための片目封印とかでベリベリ剥がしたら両目開いてパワーアップします！なら掌返すけど
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145. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 12:10:18 ID:MwNzE5Njc
>>143
いやむしろあの目は絶対なにかあると思う
じゃなきゃわざわざ隻眼にする意味がない
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146. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 12:51:58 ID:EzNTI2OTE
希望としては今後最初にミホークにキズをつけるのはゾロであって欲しい

何度か切り結んだあと、頬にピッ…！て感じで
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147. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 15:50:19 ID:Q5NTM1ODU
四皇もルーキーたち瞬殺出来ないし合体技も一瞬止められる
ビスタを瞬殺できないからってミホークの株が下がることはない
ミホークよりシャンクスの方が強いと思ってるのもただの願望
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148. 名無しのあにまんch 2022年08月21日 07:14:46 ID:A2MTcxNzI
まあ最初から国刀はもってくれそう
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149. 名無しのあにまんch 2022年08月21日 08:05:23 ID:Q1MjAwMA=
でかい黒刀出されたら勝てないのはもう前提でみんなおもちゃナイフの話してる…
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150. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:02:56 ID:A2MTY0NzQ
素手で四皇のルフィが一番だな！
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:06:00 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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