【Fate】王の財宝という高火力ガトリングみたいな使い方ばかりされる宝具

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:21:43
原典すげえええ!!と言いつつもただの高火力ガトリングみたいな使い方ばかりされて可哀想だよね。ギルガメッシュ以外に使い手になれそうなやつって居ないの?
41: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 01:00:48
>>1
原典スゲー!じゃなく、原典持ちまくりヤベーなので。基本的に原典の宝具<研ぎ澄まされた宝具なのでな。
んでもってギルは使い手じゃないので性能を最高値まで引き出せないので(実はエアくんも力引き出せてるか不明)、じゃあ効果をそのままにぶつければいいじゃんというのがあの戦法。
あと、SNのFateルートラストのセイバー戦見るとわかるが、認めた強者にはクッソ面倒くさい宝具の使いまわししてくるぞ(セイバーが攻めきれなかった原因の一つ)。
2: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:22:44
だってこの頭の悪い使い方がなんだかんだ一番わかりやすく強いし…
3: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:24:23
いちいち説明されないだけでちゃんと考えて撃ってる時もあるはず…
4: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:24:25
やろうとと思えばヘッショも出来るけど我様的にかっこわるいし…
5: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:24:43
頭悪いとは言うが、相手に特効入る攻撃を相手の処理が飽和するまで押し付けるのは強いよ。固めた相手を一方的に攻撃できるからあっという間にジリ貧になる
7: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:27:41
バビロン剣法の使い分けはすごい格好良いけど弾幕撃った方が雑に強いし…
8: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:28:53
設定的に近接戦闘は一流には劣る感じだから弾幕してるのが1番なんだろう
9: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:29:45
ギル並かそれ以上に古い時代に文化圏確立してる王は幾らでもいるけど
最古の英雄譚の主人公ってポジションが世界中の英雄の武器のルーツ持ちって設定を後押ししてる以上
ギル以外に同じような宝具は誰にも与えられないと思う
10: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:29:46
「無理やりこじ開けれる」らしいエルキドゥはそもそも同じことができるので意味がないし……
11: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:30:21
Fate√では大鎌とかナイフとか原罪とか使っててカッコよかったな。
12: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:30:58
そもそもこの本人すら認める頭悪い使い方はウルクの切れたナイフのせい
CCCで語られてる
つまりその前は取り出して斬るのがデフォなはず
14: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:32:47
原点ばかりで名前すら着いてないから宝具開放出来ない説を当初聞いててなるほどとは思ったけど

んなわけあるかって冷静になったの思い出した
15: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:33:07
真面目にやるとゴジャースコンボみたいになるのかな
16: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:34:28
金ピカじゃないとこんなに中身貯まらないし…
17: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:35:31
そもそも無限に溜まり続ける財宝の全てを管理する頭脳が求められる宝具だからな
まともに使えるヤツなんてギルガメッシュ以外にいない
18: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:36:35
>>17
他の人が使っても、結局中身わからんから適当にぶん投げるのが最適解になるのか
20: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:38:33
>>18
他の人間ならそんなに多くならないからな
宝が集まるのは金ぴか自身の特性なんだ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:39:20
Fateルートだと取り出して攻撃とかもしてるよ
士郎相手にわざわざ「ほうらこれが原典だぞぉ」してくれたりもする
22: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:40:31
宝具を射出する宝具
射出した宝具を回収する宝具
使った宝具を新品にする宝具
宝具の数を数える宝具

とか持ってるよな絶対
23: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:42:21
>>22
数えたら安心院みたいなことになりそう
24: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:43:51
そもそも「人類が生み出すものなら自動的に原典が追加される」という設定がCCCで追加されてマジで無尽蔵と言える代物と化したからな
25: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:44:51
本音を言うと原典武器って普通に考えたら弱そう
武術と同じく技術の発展と共に強くなるのは武器も同じはずだし
古いものほど強いとはいえ逸話もろくにない剣とかただの剣じゃん
デュランダルとか英雄たちが使い込んだ武器の方が逸話多くなって数十倍強いんじゃない?とは思っている
26: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:45:27
>>25
実際そうだと思うぞ。だから一を極めたものに負ける
35: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:50:57
>>25
多分逸話を元にする武器に関しては源流ってのが重要なんだと思うのよ
星や神が産んだような神造兵器でもない限りどんな武具にも源流があるわけで、裏を返せば源流がなければ後の歴史にはなにも残せないからね。型月的に考えるとそういう大元を保管できるだけでも神秘としてはえげつないからなぁ
27: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:45:27
残滓みたいなものとはいえイシュタルでさえスペアキーで扉閉めるくらいしかできないしギル以外が使うのは無理なんじゃないかな
28: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:46:38
>>27
イシュタルって王の財宝の所有権持ってるの?鍵もってて扉に干渉出来ればだれでも閉めれると思うけど
39: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:58:34
>>28
少なくとも魔術師程度が解析して使えるような物ではない
そもそも扉に干渉できる存在なんて明確なのがギルガメッシュ、匂わせがあるのがエルキドゥ、鍵があってようやくイシュタルくらいだしそんなにいないんじゃないかな……
29: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:47:30
でも「神秘は古いほど強い」という基本設定上「原典ほど精度が高い」は設定上理に適ってるんだ
30: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:48:29
ダレイオス三世が財源にしてなかったっけ?
31: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:48:41
ただブッパじゃなくてこれ使うには財宝の出所を把握して正しく鍵を開けるために智慧が必要らしいしな
32: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:48:54
基本性能がいくら高くても基本性能しか引き出せないのが王の財宝の弱点だから
33: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:50:24
大昔のプレイ当時を思い出したけど単にぶつかり合うだけなら必ず原典が勝利するけど
担い手の技量や伝説を再現する真名解放をされたら覆るのが差になると思って読んでた
34: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:50:25
これを使いこなしたら真祖の姫君にも有利に立てるぞ
ぶっぱで勝てるかは知らん
36: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:52:01
カルナの宝具は入ってないとか設定出なかったっけ?
37: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:53:04
>>36
槍は原典わからないから取り出せない
鎧は確実に入ってない
だっけ
38: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:53:10
>>36
カルナの槍は入ってる
けどカルナが使ったことなくて逸話に情報残ってないからギルがその槍の原典どれだ…?ってなって取り出せない
40: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 01:00:02
>>38
宝物庫の中大掃除しても見つからんのかな
42: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 01:00:50
>>40
ちゃんと認識できてないとそもそも見つからないとかじゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 01:02:35
武器以外も大量入ってるていうか、武器の方が少ないの
無限に在庫があって整理されてない倉庫から武器引っ張るだけでも結構凄い
44: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 01:05:00
基本的に認めた強者には頭使いし何ならエアを抜く
でも鑑定眼良すぎて一度でも「とるに足らない雑種」と認識するとものすごく頭悪くなるし追い詰められたら物凄くテンパる
それが最悪な形で負けに繋がったのが士郎戦
45: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 02:54:22
CCCの設定や光の舟出したときは
一線超えたなってなった
46: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 02:56:35
>>45
ギルガメッシュというか、王の財宝のせいで個性死んでる英雄何人かいると思う
47: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 02:56:55
一応ラーマはインド神話の武器なら大体バビロンみたいに使えるってのと、オジマンディアスは神殿限定でどの時代のどの国の神殿も出せるって設定のはず
48: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 02:59:25
そもそも最初の設定だと「英霊である限り英雄王には絶対に勝てない」と言われるくらいの英霊殺しだったんだ英雄王というか王の財宝は
49: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 02:59:41
すべての宝具の原典を持ってるからすべての英霊の弱点を突けるのがアドバンテージというあんまり活かされたことのない設定
脳死で弾幕張るかエアぶっぱするほうがよっぽど安価に火力出るから仕方ないね…

元スレ : 王の財宝って

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1. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:03:11 ID:QxMjY4NDg
壊れた幻想(ブロークン・ファンタズム)とかいう宝具の使い捨てをやってる紅茶と金ぴかよ
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7. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:06:36 ID:E0NjU1Mjg
>>1
紅茶は爆発させることで威力上げてるからしゃーない。金ピカお前はもっと大事に扱え
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39. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:48:57 ID:kzNDkxNzI
>>1
レプリカなら壊してもいーや☆も相当頭が悪そう
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53. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:10:45 ID:M4ODczMDg
>>39
合理的と言いなさい
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2. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:03:45 ID:Q3OTcwODg
UBWで違和感なくかつ格を落とさずに負けたの好き
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22. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:30:42 ID:Y5NDQxODg
>>2
モノローグで衛宮士郎が倒せる可能性がある唯一の英霊みたいに言われてたけど、士郎もアルトリアやヘラクレスにエミヤとか色々な英霊のトドメ刺してる化け物というか……
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27. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:38:05 ID:A3NzU0NTI
>>22
トドメ刺してるだけで、万全のそいつらと単独で戦ったら勝ち目0だぞ

つーか、アルトリアとヘラクレスにはエミヤの力使ってるし、
エミヤは根負けしてわざと負けてくれただけの上にトドメ刺してない
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132. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 18:56:29 ID:UwMzQxMzU
>>27
万全のAUOと闘っても勝ち目0だぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:04:43 ID:AwODM1NDA
ギルはどれだけ盛っても慢心で死ねるからストーリー作りやすいキャラだとは思う。バビロニアみたいにくっそやべぇ敵相手には本気出してくれるし
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8. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:06:43 ID:QxMjY4NDg
>>3
CCCでも主人公のために文字通り人肌脱いでやるかで本気出してくれるからな
🍄もAUOはマスターの『人間としての魅力』が高いと強いって一問一答で言ってるし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:52:32 ID:Q4NjI4NzI
>>3
アニメで原典取り出せる設定で、ルールブレイカーの原典出したの地味に好き。
本家のルールブレイカーとどう違うのかは分からん
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:37:16 ID:A3NzU0NTI
>>44
それは士郎では?
ルールブレイカーって確かメディアの「裏切りの魔女」としての概念宝具だから原典がないはずだぞ
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76. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:55:49 ID:gyNDU4MDA
>>63

F5のバビロニアアニメの話じゃない?
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 04:07:12 ID:I1Njk3NTU
>>76
放送時あれはエルメロイの方で出てきた精神・魂・肉体を分離する剣の方の原典て予想されてたけどどっかで言及されてた?
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 20:41:18 ID:g3MzUwNTU
>>44
あれ精神と肉体別ける別の宝具だぞ。そもそも原典なんて無い
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:05:00 ID:QxMjY4NDg
円卓最強の騎士「では射出される宝具借りますね」
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:25:02 ID:Q2MDIwMjQ
>>4
能力面だけならギルと一番相性がいいかも知れないサーヴァント
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:54:47 ID:Q4NjI4NzI
>>17
他のサーヴァントに貸すことがどれほどあるか分からないけどね、ランスロットに貸してけば無尽蔵に強くなれるとは思う
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:31:51 ID:U2NDAwNjQ
>>17
性格とかプレイスタイルで死ぬほど相性悪そう
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:07:53 ID:k3NDA1NTY
>>61
アルトリアが大好きな厄介オタで、
鉄柱でも、戦闘機でも、銃でもなんでも万全に使えるひとつの時代の最強候補で、
生前にあまりにも多くの栄誉に浴しながらものすごい勢いで凋落した男だ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:36:09 ID:IxNTUzODQ
>>4
あそこでトッキーが令呪使ってなかったら迎撃できるキャパ超えてたとかなんとか
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:04:38 ID:IzMjQ1MjA
>>26
それ以前に蟲おじがランスロットの要求魔力を供給出来なくなる。我様引いた直後にアルトリア襲いにいって限界寸前の死にかけになってるし。
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5. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:05:33 ID:gwODk4NDQ
腕組みで背後から無数の剣を射出ってのが男の子のロマンだから…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:06:19 ID:gxNDczODQ
後付けで「実はこんな宝具も持ってたぞ」とされるもんで
SNのギルがどんだけ慢心してたかも補強されていくという
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:30:32 ID:k4MzE3OTY
>>6

実際の所、士郎相手はその気になればUBW展開される前に倒すのは簡単だったんだろうけど、されてからでも慢心してなきゃ勝つ方法自体はもっていたんんだろうか
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:34:23 ID:Y5NDQxODg
>>21
UBW展開後に鎧を着られるだけでも勝敗が怪しくなると思う
ヴィマーナとかも辛いし、士郎の贋物と競い合ったりしてなければ簡単に負けてたかも
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:30:56 ID:YwNzY5MDg
>>21
UBWでは士郎が宝具を投影できていることから高ランク(Bランク以上)の宝具を使用していない。使用していればまず士郎に勝ち目はないはず。
他にも投影では魔術まではコピーできないからギルガメッシュ(キャスター)みたいに魔杖で攻撃していれば余裕だと思うよ。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:09:47 ID:k3NDA1NTY
>>60
UBWにランク制限……?
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:43:02 ID:U1NTMyNjg
>>85
アニメで生えた設定でな
Aランク宝具投影には時間がかかるし負担も大きいから出されたら士郎の負けで
ギルはギルでシロウを舐めきってAランク宝具使ってないことになった
投影のタイムラグ埋めるためのUBWでは?とか
ブチギレした挙げ句にエア取り出す(しかも躊躇う)前にAランク宝具使うだろとかは禁句
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:59:43 ID:IzMjQ1MjA
>>85
守護者としてアラヤがバックアップしてくれる紅茶と違って生身の士郎だとUBW展開時の制約が重い。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:57:37 ID:Q3NTM0OA=
>>21
戦いに勝つ方法は色々あるんだろうけど、本物と贋物と競い合いから外れた方法をとった時点でギルガメッシュ的には敗北だろうからある意味固有結界を展開された時点で詰んでるとも言える
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103. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:18:20 ID:c0NDc5MzY
>>21
士郎相手なら徒手空拳でも勝てるんじゃないの
人間と鯖ならそれくらいでしょ
性能差を覆すのが慢心なんだけどさ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:43:30 ID:A4NzE1NjQ
>>6
令呪補填だの聖杯の原典だの持ち出してきたのは笑った
もう聖杯戦争すら根本からルール破壊じゃん・・・
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:51:21 ID:g1ODQ5MDA
>>31
わりと初期から「聖杯戦争?我の宝物を勝手に景品にするな」
「不老不死? そんなもの蛇にくれてやったが?」
とか言ってたから聖杯がごろごろ転がってるのはまぁそりゃそうだよねとなったわ。
令呪の原典はマジで反則だろうとなった
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:08:44 ID:cxMTg4OTI
というかCCCで月の裏側に元からいたの本気出したら全ての鯖メタれるんで出禁くらったせいだしな
だが呼ばれたら本気出すとは言ってない
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:45:27 ID:g3MTYxNjQ
>>9
そのくせちょっとおだてればホイホイエア抜くやつ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:26:01 ID:Q2MDIwMjQ
>>33
『Zero』では時臣に乖離剣を使用すべきと進言され激怒する場面があるが、奈須きのこ曰く「時臣も『英雄王のかっこいいところが見たい』と持ち上げたりしておけば、乖離剣を使ってくれただろう」とのこと
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:49:25 ID:E0NTE3Njg
>>58
お調子者な雰囲気の時臣ですねえ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 07:58:15 ID:M3NTY3NjI
>>109
スペース時臣ならいけたんやろなって
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:08:46 ID:Q1ODU0MDA
グミ撃ちとかと違ってブッパするだけでカッコいいのすごいと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:10:54 ID:c5NzYwNzI
>>10
グミ撃ちはどうしても自分の手と腕を使ってるから必死感があるのよね
ギルガメッシュだって一本一本手で引き出しながらうおりゃあああああって投げてたらカッコ良くないだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:17:21 ID:Q1ODU0MDA
>>11
ギルが「うおぉーーーくたばれぇええーーー!」って叫びながらやってるの想像したら笑った
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 07:03:27 ID:I5NjE2MDA
>>13
声が同じキャラの兄貴(CV堀秀行)みたいに
どうしたどうしたどうしたァって投げれば割と格好よくなる。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:44:13 ID:A4NzE1NjQ
>>10
は?!グミ撃ちベジータかっこいいだろぉ!!
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:16:10 ID:c4MTI1NzI
 ある意味、革命的な発想だよね。
 見栄えが良くて、なおかつ本人の真の実力は隠せる。
 長所と短所が明確で、対策を取れるかどうかで露骨に勝率が変わる。
 ラスボス属性としては理想型の一つ。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:21:58 ID:kyNzM3NTY
>>12
訳が分からん攻撃のせいで真名がさっぱりわからんってのもあるね
自分より偉そうなのは一人しかいないみたいな看破の仕方されることもあるが
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:20:25 ID:E0NjYzOTY
まあ火力とか弱点をつけるって問題は基本エア撃ってりゃいいわけで…

こう慢心をあらわすいい攻撃だと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:23:41 ID:Q3MjMwNzI
全弾撃てばどんな英霊にも一個は弱点を突く宝具が混じってるって寸法よ。未来英霊は知らん
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:27:36 ID:Q2MDIwMjQ
>>15
ソロモンとか老衰で死んだ英霊なら、弱点をつかれないんだろうか
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:47:02 ID:g3MTYxNjQ
>>19
玉手箱みたく年取らせる宝具もあるだろうから…
…なんであろうとないと言いきれないのは怖いな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:54:34 ID:g1ODQ5MDA
>>19
とある特定の地域特効とか種族特効とかもあるし、死因が何かは程度問題にしかならないかも
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:34:18 ID:I5ODg2Mjk
>>19
とりあえず「ソロモンの雅歌」を
素晴らしく情感たっぷりに吟いあげてみますね////
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:09:35 ID:E4MzA0MA=
>>15
CCCで人間が未来に到達する技術の原典を取り出して使ってたからあの財宝に時間軸関係ないぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:25:00 ID:A0ODY0NA=
ところでこれ宝具なのは鍵の方であってそれで庫にアクセスしてるだけだから、宝物庫の方は現存してる・・・?
それだといくら自動的に原典が納められるといっても1品物だから壊れたら無くなっちゃうよね
エミヤの方は自分で作ってるから気軽に爆弾に出来るわけだし
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:53:37 ID:QzMDAyMTI
>>16
サーヴァントの使う宝具は皆召喚時に本体と一緒にエーテル体で構築されてる
王の財宝もコピー品
世界線Aで財宝使い果たそうが世界線Bで召喚されたギルには関係ない
0
129. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 09:51:01 ID:MxNDQ3MTA
>>16
宝物庫はバビロン。そしてギルはウルク王
つまり他所様の宝物庫に手を突っ込んでいる……?
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:25:57 ID:I2NjA3NDg
これ能力的にはただの倉庫なのよね?ほぼ全ての原典を格納出来てるギルが凄いだけで
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:51:49 ID:kzNDkxNzI
>>18
四次元ポケットだけもらってもなぁ
ギルえもんがいないと効果半減だろう
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:09:12 ID:M4MzM2NzY
>>18
「全ての財宝が入ってる」倉庫だから宝具化したわけで、ただの倉庫ではない
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:49:22 ID:I0ODk5Njg
>>18
いや正確には『宝物庫の鍵になってる鍵剣』が王の財宝だった筈。アクセスキーの名前
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:17:10 ID:gzOTc0MzY
>>18
「宝物庫の鍵」が宝具で「鍵を使用した人物の財宝が納められた倉庫にアクセスできる」が鍵の効果。
だから全ての財を集めたギルガメッシュが使うとくっそ強力だけど、仮に俺らが使っても預金通帳とかフィギュアとかアニメのBlu-rayBOXとかが出てきて終わりになる。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 04:42:20 ID:E4ODc5NzU
>>98
ぬぅ...ロードローラー感覚で愛車を叩きつけるあにまん民...
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:27:52 ID:IzNTMzMDg
壊れたら壊れたままなの?
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:43:41 ID:IxNjU3NjA
>>20
海魔戦で「あんな汚物に射出した宝具なんかもういらねえわ」みたいな事言ってるから汚れとか破損はその召喚中はそのままな気がする
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:11:06 ID:g4Mzg3NjA
>>68
zeroは作者違うから一概にそうとはいえない
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:34:24 ID:Y2NDMxOTY
未プレイなんだけどカルナとギルってどっちが強いの?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:42:54 ID:IxNTUzODQ
>>24
ギルの宝具でフル装備カルナ突破できそうなのがエアくらい、fakeでのギルの鉄壁っぷり見た感じカルナ側も槍使わないと厳しそう
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:50:47 ID:QzMDAyMTI
>>24
公式設定で全サーヴァント最強なのがギル
サーヴァントである以上ギルより強い奴はいない(神霊とか冠位とか規格違いは除く)
ただし最強であるからといって無敗なんてことはないし、油断慢心の度合いによっては士郎にすら負ける
カルナ相手なら慢心なしで対峙するから6:4くらいでギルかな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:28:30 ID:MwOTg1ODQ
>>41
ギルガメッシュって最強なんだって目線で原書読んでみたら

別に言うほど強くないし、親友のほうが強くてやばいようにしか見えないだからな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:35:35 ID:YzODU1MTI
ところであのカリバーンの原典ってなんなん?
検索してもゲームソフトしか出てこないんだが
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:52:24 ID:cxMTg4OTI
>>25
メロダックのことならマルドゥーク読みの方が有名。バビロニア神話とかの神様
ただカリバーンの原典となるような剣をマルドゥークが持ってたわけでもないので型月オリジナル設定と思われる
というかカリバーンの選定の原典となったのはリア・ファルという岩だとされてるし、つまりカリバーンの方も選定=リア・ファルの流れを汲んでるのは剣ではなく刺さってる岩の方
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:24:08 ID:I3NjExNg=
>>43
一応あの辺りの文化で「マルドゥク神の像の手を取る事で王権を示す」みたいな文化があるからそこを解釈して「マルドゥク像の手を取る」→「マルドゥクの名を冠した武器を取る」みたいに解釈したんじゃないかなぁ。みたいなのはある。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 02:39:06 ID:EwMzk3NjU
>>43
型月のオリジナルじゃなくて世界史ネタだぞ
神や精霊によって王が選ばれるというのはバビロニアを発祥とする文化であり、王権神授の権能を持つバビロニアの代表的な神がマルドゥクっつー意味よ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:38:17 ID:IzMTg1MzI
腕組んで、相手チラ見して、顎クイッで射出するのがいいんだ
いかにも慢心している感じがして
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 04:47:51 ID:E4ODc5NzU
>>28
「やれ」の一言すら無いのいいよね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:41:40 ID:kzODI4MzY
ヘラクレスに刺さる時点で火力は十分だからなあ
わざわざ弱点属性使う理由が少ない

その気になれば射出するのを不死殺しとか火属性とかで統一もできはするんだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:47:19 ID:A4NzE1NjQ
戦闘力的には同等扱い
何でもありな総合力的にはAUOの圧勝

優勝確定だから出禁されたムーンセルの聖杯戦争での参戦条件が財宝9割削減のギルガメッシュ=カルナというくらいの圧倒的総合力差
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:48:10 ID:kzNDkxNzI
伝説の刀剣は原型が先なんだろ?
じゃあこの蔵の宝具ってギルが先なの? 蔵が先なの?
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:21:12 ID:IzMjQ1MjA
>>36
ギルが先。これ「初めて世界を統一した王ギルガメッシュは都にバビロンの蔵を建てた。蔵には世界中から宝物が集められ納められた」っていう"ギルガメッシュ王の逸話"に基づく宝具だから。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:48:14 ID:kwMTEyMDA
この宝具、今後ギルガメシュ叙事詩より古い物語出てきたら一気に瓦解するのかね。まあ色々屁理屈つくってどうにかするだろうし、そもそも見つからんと思うが。ギルガメシュの話が全ての原典って自体無理があるしw
壊されたらどうこうはなんか設定あった気がしたが確信がない...。今だと壊されてもその召喚中は使えないだけで再召喚されたら使えるとかにされてそう。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:36:40 ID:IzMjQ1MjA
>>37
「神話の中身」でいうならマハーバーラタのがギルガメッシュ叙事詩より2000年近く古いしニトクリス女王の伝承も大体同時期だ。
ー但し、「世界を統一した王様による英雄譚」は結局ギルガメッシュ王が一番古い。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:25:47 ID:kyNzM3NTY
>>37
ギルガメッシュは「実在がほぼ確定的な英雄」だから、時期の古さは関係ないんじゃないかな
「最古の英雄譚に出てくる実在の人物」の古さが更新されたら別だが
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:48:32 ID:c3NTc2Mjg
ダレイオス一世はギルガメシュ王が残した財産を発見しそれをもとに王朝を成立させたという逸話がある。なもんでダレイオス一世とか、あるいはその子孫に当たるダレイオス三世の別クラスが劣化版の「王の財宝」を持つ可能性はあるんじゃないかと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:49:55 ID:I3MjM1MTY
つよつよ飽和攻撃
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:55:36 ID:YxMTQyMjA
昔の権力者は財は惜しげも無く使って権威を見せるのがなんぼみたいな思考もあるんだろうなとは思ってる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:28:13 ID:U0Njk4NjQ
>>47
ギルガメッシュと皇帝ネロは性格の相性が悪い
ギルガメッシュは貯蓄王で、ネロは浪費王だから
て何処かで見た覚えがある
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:56:40 ID:k4MzE3OTY
こんなにアホみたいに連発したら魔力切れとかしないんですかね?
…しなさそうですね
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:42:35 ID:MzNzI0MjA
>>48
バビロンの蔵から引っ張り出して射出してるだけだからメチャクチャ燃費が良い
武器の能力も武器に内包されてるから本人の魔力は消費しない
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:47:31 ID:U1NTMyNjg
>>67
cccだと魔力消費激しいことになってるから、
古く格の高い英霊の中では比較的低燃費ってことなんだろうね
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 00:08:39 ID:Q3OTIyNzU
>>48
一応開けてる門の数によっては超一流の魔術師でも消費がキツイ描写はある
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:58:06 ID:M3Njk2Mjg
その宝物庫の鍵自体がギル最強の武器ってのがめちゃくちゃカッコいい
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:58:58 ID:c4NDQ0Mjg
強さが英雄王並なのは大分増えたけど
後出しが幾らでも可能なチート具合は
いまだ頂点だと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:12:53 ID:A4NTcwOA=
どっかで見たAIのべりすとくん作の二次創作SSだとモブにからかわれて怒ったギルが
なまくら刀を使い捨ての盾にしてたり型落ちや量産型のどうでもいい武器を在庫処分代わりに撃ってた
AIくんってギルのことそういう風に捉えてるのか興味深かった
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:17:31 ID:E3NDAxODQ
いつも背後に展開して射出してるけど
相手をドーム状に覆って一斉に射出出来たりするんやろか?
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:38:18 ID:MzNzI0MjA
>>55
UFO版のアニメでバーサーカー相手に全包囲射撃やってた
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:02:43 ID:IzMjQ1MjA
>>55
出来る。射出口の位置設定は自由だから。
"凡百の雑種相手にそこまで手間を掛ける価値があるとでも?"の思考だからやらないだけ。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:12:50 ID:E4MzA0MA=
>>55
CCCだと相手の足元から上に向かって射出とかしてたぞ
通常攻撃で
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:15:58 ID:k5Njk2Njg
>>55
元ネタだと普通に囲んで撃ってる攻撃なんだけどね
超兵器の砲身で囲んで一斉攻撃って奴なんで
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:23:22 ID:U2NDkxOTY
あれ必中じゃないなら自前の身体能力だけで全回避or全相殺出来そうな英雄とかそこそこ居ると思うんだけど(例えばアキレウスとか)、そういう物理的な要因で防げるものではないの?ってずっと疑問に思ってる。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:54:03 ID:I0ODk5Njg
>>57
『必中能力持ちも含む』一本でも食らったら即死レベルの火力の色んな追加効果持ちの武器が360°全方位から絶え間無く降り注ぐんすよ…
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:56:40 ID:g1ODQ5MDA
>>57
そういう奴は鎖で絡め取られるシステムです
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:03:04 ID:IxNjU3NjA
>>57
ランスロットがキャッチしてたから体術で防ぐことはできるんじゃない?
全方位から降り注ぐ宝具の雨相手にそんなことできる奴が少ないだけで
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:35:44 ID:E1MTc1NTI
>>57
弾くことも避けることもやろうと思えばできるサーヴァントはいるけど
SNバーサーカーが正面からの射出に斧剣振り回しても城のロビー突っ切る間に
ストック削り切られるぐらいの数と種類撃ってくるんで
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:06:09 ID:IzMjQ1MjA
>>57
そういうの出来る奴は大抵神性持ちなんで天の鎖を回避出来ない。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:34:53 ID:QzMDAyMTI
>>57
Fakeでリチャードがまさに脚の速さだけでバビロン全弾回避からカウンター連撃決めるとこまでやってる
まぁ裁定モードで油断はないが本気でもないくらいの力加減なんで潰そうと思えば潰せるかもしれないが
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:37:40 ID:Y5MDg5ODg
元々も、HAで花札とか実物を確保して増えた描写があるので、かってに増えるものじゃなかったはずなんだけどなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:40:04 ID:g5NDcxODA
この蔵って元々は実体があったのか?
その場合生前のギルは蔵から離れていても空間アクセスして撃ち出せたりしたのか気になる
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:00:25 ID:IxNjU3NjA
>>66
実際に蔵自体はあっただろうし王鍵でのアクセスもできたと思う
バビロニアのアニメで生前のギルが使ってたし
ただ未来まで含めて原典保管してあるみたいな機能は英霊化してからの拡大機能な気がする
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:52:30 ID:YwMjA1NzY
慢心と合わせてギルガメッシュの特性にもなっているな。
奴以外のトップクラスのサーヴァントは、9割5分の相手に100パーセント勝てる。残り5分の敵は同格以上か弱点持ち。
ギルガメッシュはあらゆる敵に99パーセント勝てる。逆に言うと慢心があるからクソザコでも1パーセントの勝機はある。
こんなイメージだ。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 00:29:04 ID:Q3OTIyNzU
>>71
ギルガメッシュを倒せる可能性が1%でもある時点でザコじゃない定期
真のザコは慢心バビロン捌けないから勝機などないのだ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:53:04 ID:Q4MTQzODg
CCCの後半ギルガメッシュは相手によってはブッパじゃなくて使い分けたりしてたのだろうか?
ゲーム的に描写は無いけど
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:55:14 ID:A0OTg2OTY
汚れるので使い捨てる事はあってもどこぞの贋作者のように魔力暴走させて爆弾のような使い方はしない
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:04:39 ID:Q1MjAwNzI
>>75
人類の成果を見届けるというライフワークの産物だからな
それなりに大切にはする
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:31:36 ID:MwOTg1ODQ
乱発する割に命中率が悪いのが問題だと思う
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:46:45 ID:U0NzM0MDg
>>89
慢心してないFakeとかだとアルケイデスのネメアの裘の隙間狙ってぶち込んだり鎖で絡めとって射出した宝具を無理やり起動変更させたり色々やってくるぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:22:02 ID:IzMjQ1MjA
>>89
悪いんじゃなくて「この程度もいなせないならそのままくたばれ」ぐらいの感覚だから"わざと雑めに掃射してる"んだギルガメッシュ。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:58:48 ID:UzNTcwODA
武器の発射ってアーチャークラスだから出来る事でいいのかな
仮にセイバーとかで召喚されちゃった場合
大量に武器は持ってるけど剣術が大した事ないから微妙みたいなサーヴァントになるんだろうか
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 11:00:41 ID:czOTE1OTU
>>95
クラスとか関係ないバビロニアのギルが杖射出してたし王鍵あれば射出はできるんじゃない?
王鍵使えないクラス(無理矢理バーサーカーにするとか)で召喚されたら射出も出来なくなるとは思うけど
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:06:30 ID:MxODY3Mjg
最初から王なんだから戦士になる必要はないな
そもそも策とかの戦術が必要なのは不利な状況であって基本的に物量で押し入るのが戦略として正しいからなあ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 07:27:11 ID:kxMDkwMTU
>>96
そういや原作stay nightだと士郎がモノローグで「あのサーヴァントは存在そのものが戦争だ」的な戦いの次元が違う扱いしてたな
軍隊相手にしてるようなもんで単独でどうこうしようとすること自体が本来は無防という
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:22:25 ID:cyODkxMjg
原典(英雄〇〇が使う××という武器)の原典(英雄〇〇が手にする前のなんか凄い設定が付与された武器)ってイメージ
それ自体がすでに文句なしにすごいんだけど、英雄譚と共に練り上げられた××という究極の一には劣るくらいの
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 08:57:20 ID:EzNTE3OTA
>>105
士郎の解釈ではそうだね
「ギルガメッシュはそれでもどうにかする能力あるけど、自分は無理」とも
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:43:57 ID:AyMTc0MDA
ディーン版だとクーフーリン相手にギルガメッシュが超効率的に宝具使ってたな。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 00:53:50 ID:A2NzA5MA=
わざわざビームとか打たなくても宝具が刺さればサーヴァントも死ぬからね
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 01:27:52 ID:I5NzQ2NzA
この宝具のヤバいところは新キャラが強い新武器を持ってきても「それ元々うちの蔵にあったわ」で原典を出せること。たとえフルに使いこなせなくても強い武器とばせるのに変わりはない。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 02:03:57 ID:U3NDAxNzU
無窮の武練持ちの頼光とランスロットを宝具射出で援護しつつその二人に宝具使わせてあげるのが一番火力出るのだろうか
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 13:22:47 ID:YyMTY5MzA
>>114
イスカンダル「余の軍勢に一本ずつ貸してくれればそれで最強の部隊が完成するのだがのう」
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 03:43:51 ID:E0ODI0NjU
温泉の原点がないのは公式と考えていいの?
0
120. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 05:39:53 ID:Y0ODEwODA
原典とかいう起源主張
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 07:34:15 ID:U1MDg5MTU
世界が違うから考えるに値しないことはわかってるんだが、人類が造り上げたものが蔵に入るならアーマード・コアやネクサスも入ってるのかなとな考えちゃう
原典ってことならMTなのかもしれんが
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 07:56:18 ID:A3MTQ5ODA
>>123
ネクサスじゃねえやネクストだ
あと人形兵器だけ考えてたがアームズフォートなんかも蔵にはいるかな?
ゲートオブバビロンから出てくるスピリットマザーウィル(全盛期)とか
これも原典ではないからアマコア世界のが入るとしてもないんだろうけど
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126. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 08:06:08 ID:AyOTI1MjU
>>123
それが人類の結晶として宝具に登録されたら勝手に蔵に入るんじゃないか?
トロイの木馬とか扱いは分からんけどあの世界普通に巨大ロボあるしな
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128. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 09:32:37 ID:M2MzMzMDA
金ピカが普通に剣や槍として振り回しても使い手の劣化にしかならんのだから弾丸扱いしたほうが良いに決まってるわな
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134. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:04:04 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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