ムキムキが鈍くて弱いイメージを作ったのってトランクスじゃないか?

  • 135
1: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:44:22
割と真面目にトランクスのせいだと思ってる
4: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:46:29
いや、そんなに・・・
14: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:52:00
日本においては牛若丸vs弁慶のエピソードからじゃねーか?
11: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:50:50
ぶっちゃけムキンクスが登場する前から
大柄なキャラがスピードやテクニックで翻弄される展開なんていくらでもあっただろうし関係ないと思う
画像のはパワー全振りの変身では勝てないって話だし
24: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:24:20
でもナッパとか…
2: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:45:49
ブロリー…
3: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:46:22
>>2
ブロリーは普通に素早かったろう……。
7: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:47:56
>>3
じゃあ結局ムキムキ強いんじゃねぇか!
8: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:48:27
>>7
マジで強いよ
9: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:49:37
筋肉盛っても動きは鈍くならないんですか?
10: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:50:18
>>9
無駄な筋肉なら鈍くなるだろうな
5: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:46:49
ブロリーの体格ならいいけどトランクスの体格でムキムキになっても関節阻害されまくりそうだし…
6: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:47:49
>>5
実際パンチも大振りで動きにくそうだよな。
15: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:54:37
トランクスってスーパーベジータやブロリーと違って骨格に合わないレベルの筋肉を無理矢理盛ってるだけだしね
20: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:17:18
膨れ上がった筋肉によって可動域が制限されてその分無駄な動きが増えて結果的にスピードが殺されるってことなのかな
21: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:17:58
関節の邪魔になる筋肉は刃牙の剛体術でなんとかなるけど舞空術中は筋力の踏み込み踏ん張りが効かないからな…
25: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:24:41
実際にもつけすぎるとデッドリーウェイトになることもあるよ。それ以外にもあの形態だと脱力が出来ないんじゃない?

MAXで200あっても50までの脱力しか出来ないなら150までのパワーしか出せないけど
完全に脱力した0から一瞬で160に出来るなら160のパワーを出せるじゃん?
12: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:51:01
体格の筋肉量程度で極端にスピード変わるような貧弱なパワーしてねぇだろ
22: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:19:44
そもそも悟空たちって大きく体型を変化させなくても大きな火力を扱える生き物だから
現実の人間と比べても仕方ないんじゃね?
26: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:28:14
アーノルド・シュワルツェネッガーはコナン・ザ・グレートの撮影の時
筋肉量多すぎてアクションが上手くできなかったから
現実でも動きが制限されるのは確かだね
28: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:34:38
これ鍛えた末についた肉体ではなく気によって増幅、急激につけた悪い言い方するとドーピングみたいなもんだから
筋肉が急激に増えた量だけ体が重くなって感覚がおかしくなるし
腕が閉まり切らない、本来当たらない場所でも急激に増えた分接触するとかの違和感も出てきて
パワーそのものは増えても活かしきれないから自分の感覚通りに動かせる範囲での筋肉の増強、身体、感覚といった全体的身体能力の向上がいいって判断してると解釈してる
この形態燃費悪そうだし修行するにも向いてないだろうし
29: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 22:00:15
2対1で、片方が捕まえておいて、もう一人がこの形態でぶん殴るというのならよいのでは?
30: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 22:21:09
>>29
それで相手を上回れるなら良いけど、相手も同じ形態になれてこちらを完全に上回ってるから何の意味も無いのよ
17: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:14:00
×ムキムキだとスピードが殺されて鈍重になり意味がない
◯身の丈に合わない急激なパンプアップは意味がない

ゴリマッチョなブロリーやジレンがクッソ俊敏だから
結局の所、急激なパワー全振り形態を
「父さんすら超えてしまった」とか言い出したセル戦のトランクスが悪い
18: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:14:32
ぶっちゃけスーパーサイヤ人2の過程で生まれた副産物でしか無いからな……
悟空は当然としてベジータも納得してなかったから欲張って修行したんだけど、トランクスさんはこれで父さんを超えてしまったと勘違いしてしまった……
23: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:23:34
>>18
まあ境遇的にしゃーないとこはあるわ。
指導者は悟飯だけでそれも早死に。
戦闘経験は格下のフリーザ軍と天地の実力差があった人造人間だけで、戦闘センスを磨く機会に恵まれてない。
19: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:15:43
既にあったイメージではあるけど、加速させたのは確かだな
16: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:56:02
トランクスよりも前からよくあるだろうけどトランクスの影響が大きいってのはそうかもしれない

元スレ : ムキムキ=鈍重・遅い→弱い のイメージ作ったのって

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:01:50 ID:g5MTAyOTI
アメコミだよ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:19:30 ID:I4MDM3MzI
>>1
ハルクとかおるやん
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:59:55 ID:kxNTQ4MDQ
>>69
ハルク以外はちょっとゴツイって範疇のヒーローばっかりやんけ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:50:44 ID:gyODk4OTA
>>75
つかリアル格闘技でも過度な筋肉はお荷物ってのは格闘技知ってるやつなら常識
バキはビジュアル重視でムキムキだけど作者は百も承知だし
以前、バカが岩柱は筋肉あるのに走りが遅いのはおかしいとかいうスレ立ててたな
おかしいのは漫画しか読んでないお前の非常識さ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:15:16 ID:g1OTgzODI
>>96
過度な筋肉っていっても中々付けられるものじゃないよ
格闘技において最もバランスの良い肉体を作るとなると身長180cmなら90-105kg程度になるしね
ハンドスピードのみで良いなら軽い方が速いんだけどね
大体が代謝に摂取カロリーが追い付かなくなったり筋量が追いつかなくなって階級下げることになるからね
使える筋肉を作ろのは本当に難しいんだよね

後、岩柱は身長220cmで体重130kg、体積は相似比の3乗になるから体重は軽めなんだけどね
それこそnbaのレブロンよりも細いくらいの体格になると思う
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:58:42 ID:k3MTExODY
>>1
力こそパワー!を4人集めたヴィランチームのレッキングクルーとかいるしな
ハルクやソーに匹敵するパワーと耐久力を持ちながら
頭が悪すぎるせいで銀行強盗やギャングの用心棒やってて
スパイダーマンやパニッシャーあたりが苦戦する(けど勝つ)相手として
ちょうどいいという美味しいポジションのキャラたちでもある
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:03:27 ID:k3NDkzNjQ
北斗の拳の方がずっとそれじゃないか
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:11:15 ID:k0NzQ3ODg
>>2
ケンシロウはマッチョだけど、対する敵もガタイだけならケンシロウ以上がゴロゴロしているわけだよね。
そもそも、自分より小さい奴をやっつけるだけじゃ卑怯な印象がつくから、敵側≒やられ役にデカブツが増えるのは、ある程度やむを得ない。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:45:30 ID:czODgzODg
>>14
ケンシロウと比べるどころか「お前本当に人間か?」ってレベルのガタイの奴がごろごろいるんだよな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:59:55 ID:QxMjAzMzY
>>55
怪獣王「やっぱ健全な肉体を作るなら放射能よ」
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:05:19 ID:Q5MzA1MDA
>>55
「お前のようなババアがいるか!」
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:07:04 ID:U1NzI0MjQ
筋肉あるほど速くなるなら
短距離走選手はみんなムッキムキになるやろ
みんなスリムじゃん、サッカーやバスケだってスリム寄り。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:10:23 ID:gzMzg5NDg
>>3
必要な筋肉はムキムキ付いてるだろ。寧ろ短距離走なんて無茶苦茶筋肉ついてるじゃん
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:13:36 ID:k0NzQ3ODg
>>11
レスラーや重量挙げの選手と比べたら〜みたいな話なんじゃない? この場合。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:13:29 ID:c3MTk5OTg
>>17
言っても細マッチョでスリムとは言わないかな
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:53:29 ID:M0ODczMDg
>>77
でも、細マッチョをムキムキとは言わんやろ
短距離じゃなくて長距離ランナーはスリムって言ってもいい肉体だし
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 03:51:28 ID:Y4NDg2MTE
>>127
長距離ランナーは持久力すごいけど速くはないでしょ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:14:10 ID:A3NDEyMDg
>>3
筋肉にも種類があって、赤筋(遅筋)と白筋(速筋)があるのよ
スレタイのムキムキとは違うが持久力のある人は赤筋が物凄くなっていると思う
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:18:04 ID:Q5MzIxNjY
>>3
筋力はあればあるほど早くなるぞ。
ただそれとは別に、重くなれば遅くなるし、動きを阻害するほどの体積になるとポテンシャルは下がる。なので結局はバランスを取ることになる。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:23:27 ID:gxOTE3NTI
>>3
ウサイン・ボルトだって100キロ近くある筈だぞ。贅肉は勿論、余分な筋肉も付いていないからスリムに見えるだけだ。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:41:04 ID:UzNjAyMzg
>>33
ボルトはNBA選手の身長体重バランスに近いと聞いたことあるから、コンタクトスポーツでもやれる体格のはずなんだよね

同時代に筋肉が格好良すぎるパウエルがいたから余計スリムに見えるってのもあったかも
0
125. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:09:27 ID:Q2OTkzNDA
>>33
>余分な筋肉も付いていないから
>余分な筋肉

つまり「筋肉はあればあるほどいいってもんじゃない」ってこと自体は事実なのね
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:32:24 ID:QyNzk3MDg
>>3
その競技に適した体や筋肉の質がある
マラソンランナーはわりとガリだけど長距離を速く走れるなどね
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:41:22 ID:YwMTYyNTg
>>3
南米のサッカー選手で筋肉がつきやす過ぎて困ってるみたいな人もおったな
必要なところはついてもらわないと困るけど必要ないところについて重くなるのも困る
0
132. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:37:00 ID:E4NTgwNTY
>>3
チーターが滅茶苦茶細身なのと理屈は一緒だよ
ジャガーや虎みたいなゴツい筋肉があれば大地を勢いよく駆け抜けられるけど
時速100キロ台という速度を叩き出す為には空気抵抗や重みを極限まで減らさなきゃならない
そのせいでチーターのフィジカルは中型ネコ科最弱クラスなんだけれども
それを犠牲に過剰な速さを獲得した
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:07:59 ID:gzMzg5NDg
STRのステが上昇する代わりにDEXのステータスが低下したんだろう
その結果命中率が確保出来ず攻撃が自動失敗判定になったんや
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:08:10 ID:I0NTEyNDg
マッチョの度合いのイメージだと思う
スポポビッチとかナッパの筋肉の領域まで鍛えたらそりゃ遅くなるよ(ついで言うとスタミナもない)
ミルコ・クロコップとかその辺のマッチョ力が戦闘力に置いては強いんだと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:08:13 ID:UxNjE0NjQ
遠距離攻撃+対空されるだけで手も足も出ないザンギエフとか
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:08:19 ID:I4NzE2NzQ
元からデカイ筋肉ダルマと標準体型にクソデカ筋肉付け足したらの差じゃね
大相撲の力士とかレスラーとかあんだけデカくて無茶苦茶機敏だし
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:22:32 ID:IxODM0MzI
>>7
レスラーもビルダー上がりは駄目なこともある。スーパースター・ビリーグラハムとかマイティ・アトラスとか。
大概スレ画のトランクスのごとく腰が細く胸がムキムキ。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:09:37 ID:cxMTEzNjQ
類似品:アーマーナイト
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:09:38 ID:kwOTEzMjI
ムキンクスの何がアカンかったかって性能よりもゴリゴリにイキってたことやろ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:26:15 ID:k0NTkyODQ
>>9
機能的にどこがどう悪いかは作中でも触れられてるから今更どうこう思わないけどムキンクスが今でもあんだけ言われてるのはキャラ崩壊か思わせる位吹きまくった故だろう
父さん(ベジータ)が見たら何を言ってたのか気になる
間違っても超えられたというショックは受けないだろうけど
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:34:51 ID:U2MzI0NTI
>>9
話の都合で頭の悪いキャラみたいにされて気の毒だなと思った
悟飯やトランクスは真面目で特に闘いとか好きなわけじゃないから、実力で相手を上回ったら一瞬でケリをつけるはず
だからそうさせない為に調子に乗ったり強化の方向性を誤ったりといった、尺を伸ばすための微妙なキャラ付けをされてしまう
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:20:38 ID:QzNzE1MjI
>>50
生き残るために戦わざるを得なかったトランクスと戦うこと自体が戦闘民族としての本能な純サイヤ人の違いなのかもしれない
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:20:27 ID:c1NDQ2MzA
>>9
総合ステータスはそのままで筋力100⇒150、敏捷100⇒50みたいに振り分け変えただけだからまったく強くなってないのに強いって言ったところだよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:10:04 ID:U2ODgzMDg
スポーツでもただ闇雲に身体を肥大化させるんじゃなくて動ける筋肉を付けろとは言われているけど
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:15:41 ID:c3MTk5OTg
>>10
実際アスリートは必要な筋肉は付けても必要じゃ無い筋肉をつける余裕は無いよね
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:10:51 ID:E4MjMzOTI
ムキムキで遅くて弱い…
ゼノギアスのリコの事かな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:13:55 ID:g3NTUwMDg
>>12
生身でもギアでも活躍の場がないキング(笑)のことを言ってやるんじゃない……。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:41:20 ID:g0ODI4MjQ
>>12
リコさんのせいで緑色の強さ平均値下がるんだよね…
あんなに筋肉あるのに遅いとか見せ筋に違いない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:11:09 ID:Y4MTYzMzY
普通に筋肉はちゃんとついてるのがほとんどだったのに作画が面倒なのかちゃんと筋肉がついてるバトル主人公減ってきてる気がする
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:28:36 ID:c5NDE1OTI
>>13
作画が面倒ってより単に今はマッチョが流行ってないからじゃないか
逆に昔は女子の足や尻はスラっと細い形が多かったけど、下半身ふとい系女子が流行ってる最近は作画コストが上がっても肉感的に描く方が好まれやすいみたいな感じだし
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:59:14 ID:MwMTU5MTg
>>13
服着てる状態で分かるほどだと服がぴっちりしてるか露出多めになるかってなるし…
ダメージとかですぐ半裸になるとかなら目立つけど
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:12:22 ID:I0NTk2NjY
ムキマッチョが小柄な奴のスピードに翻弄されるってのは割とある展開やから
トランクス以前からムキマッチョイコール遅いのイメージはあったやろ
大猿ベジータ相手に「でかいのになんて素早いんだ!」って
でかいイコール鈍いのイメージはずっと前から持っとる
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:21:39 ID:k0NTkyODQ
>>15
あらゆる創作で小柄な少年キャラが大柄なマッチョをかませ犬にし続けてた影響が出とるな
そっちの影響の方が大きいだろう
まぁワンピースとか今でもやってるけどさぁ
巨人族にスパルタンに浦島etc
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:30:00 ID:EzMjkzODQ
>>15
単純に対比として映えるもんね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:39:59 ID:Y3NDA2Mg=
>>15
それこそスレで言われているように弁慶と牛若丸や
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:35:15 ID:Q2OTkzNDA
>>82
日本人は大昔から小さい奴がでかい奴を翻弄して倒すのが大好きやからな
一寸法師とかもその系譜やろ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:12:41 ID:U2ODgzMDg
近年のムキムキキャラでは岩柱が「強くね?マジで鬼殺隊最強じゃね?」と驚かれていたな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:49:10 ID:g4NzEzNDY
>>16
見た目からして岩柱は噛ませになりそう感があったから
ムキムキパワータイプで柱の中でも最強!!!のインパクトがすごかったわ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:47:30 ID:Y3Mzc2MTI
>>16
いいよねちゃんと見た目通り強いゴリゴリキャラ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:13:38 ID:k5ODY4MTY
北斗の拳のアミバ様に決まってるだろ
これだから歴史を知らんキッズ共は
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:34:06 ID:I4ODAzNzA
>>18
アミバ様の問題はそれだけじゃない定期
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:39:58 ID:E4NTgwNTY
>>18
筋肉以前に両手首から先が秘孔突きの自爆で吹っ飛んでる…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:15:46 ID:I4Njg2NzI
パンプの意味を理解せずに解説する側に居ようとするやつ4んでほしい。
これに限らずなんだけど何一つ知識ないのに解説側に立つやつなんなん。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:16:02 ID:MzNTg1ODY
戦後のプロレス然りジャイアントキリングは古の日本のロマンだから
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:48:41 ID:I4ODAzNzA
>>22
有名な力道山vs木村政彦は体格差が物を言っていたけどね・・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:16:41 ID:A3NDEyMDg
定期的に筋肉の重みで遅くなる議論あるけど凡人はどう頑張ってもあんな筋肉付かないから、「おもくなるからー」と賢明ぶらずにガンガン筋肉つけましょうね〜
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:18:29 ID:UyNjY4Ng=
ブロリーはムキムキは鈍いっていう設定を覆してるからこそガチでヤバいキャラなんだって
結局倒し方もなんか勢いてなんとかした感じだったし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:22:26 ID:U2ODgzMDg
>>25
超の映画ではムキムキの人間というより、そういう大型の生物に見えたよ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:18:29 ID:Y0NTQ1NTY
>>31
というかそもそも超のブロリーは素の状態でも大柄だし
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:18:48 ID:I0NTk2NjY
明確に出したのはキン肉マンやないか?
1000万パワーのバッファローマン相手に
「スピードならパワーの低い超人の方が有利じゃー」
とキン肉マンが逃げ回った際に
「その程度なら800万パワーに下げれば追いつける」
「俺は0パワーというものを持っている、これは俺の全ての動きを光速に変える力だ」
と高パワーイコール遅いという解説をしている
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:11:29 ID:I4MDM3MzI
>>26
なおブロッケン対ニンジャでは超人強度を落とすとスピードが遅くなる場面がある
超人パワーは筋肉とかの力じゃないからなんとも言えん
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:20:07 ID:c3Mzg1OTA
筋肉をつけすぎると関節の可動域を狭くする
ボディービルの筋肉が使えない筋肉と言われる所以
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:13:08 ID:I1MTQ4MTA
>>27
だが、重量挙げは少しでも重さを支えられるように、可動域を狭くするよう敢えてストレッチとかをしないとも聞くな。

やはり求められる目的や競技種目によって基準はバラバラというのが結論かな?
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:36:55 ID:kzNDI2MDg
>>27
此処で言うビルダーってオリンピアで活躍してる選手を指してるんだろうけど普通は筋肉つけるにも限界があるから薬でも使わない限り可動域が狭まるくらいの筋肉なんて付かない
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:26:06 ID:MwMTU5MTg
>>81
長嶋 一茂が引退してからやった草野球でやたら調子よくてなんでだろうと考えたら現役は筋トレし過ぎで胸襟邪魔でうまく振れてなかったんだって気づいたみたいな話前TVでしてたよ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:20:58 ID:IzOTc5OTY
まとめ内にもあるけど、小兵が巨漢を制するっていうのは
それこそ牛若丸と弁慶の昔からよくある構図だし、
なんなら好まれる構図でもある。
創作でも主人公が一番ガタイがいいっていうのは
レアケースな気がする
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:45:31 ID:Y3NDA2Mg=
>>28
平均身長160cmぐらいの江戸時代初期に
身長180cm超えだった宮本武蔵のフィジカルは言及されないことが多いしな
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:45:04 ID:Q1MTU5MTY
>>28
言われてみれば相手の方が細いとか小柄とかが多いの
鳴海兄ちゃんくらいしか浮かばんな…
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:22:14 ID:k0NTY3ODg
ドラゴンボールに関しては自然に筋肉ついてるとかじゃなくて無駄に気を張って膨れ上がらせた筋肉だからでは
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:07:21 ID:U1NDQ5ODI
>>30
そうだと思うことにしてる。
デカい気を放つ時の”ため”を筋肉にため込むことで時間を無くせるけど、代わりに常に引き絞りながら動いてるというか…
モンハンのハンマーの溜めの状態を維持することになっているというか…
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:20:12 ID:Y0NTQ1NTY
>>30
というかそれ以外の理由が無いのに何故かリアルの筋肉持ち出して語ってる奴等が異常なんよ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:59:49 ID:MwMTU5MTg
>>114
リアル筋肉だとしてもあれだけつけたら邪魔よ多分
リアルでは絶対付けれない量だから仮定の意味もないだろうけど
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:23:49 ID:E4ODgzOTA
同じジャンプで先達の「リングにかけろ」で石松がパワータイプをスピードで何度も翻弄してきたし、それだって目新しかったわけでもないし別にトランクスのせいってことはないやろ。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:25:00 ID:gxOTE3NTI
最源流と言うなら、それこそ牛若丸と武蔵坊弁慶にまで遡る事になるのかな。大男がスタイリッシュイケメンにやられるの図。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:55:30 ID:MxMTAzMTA
>>35
牛若丸が弁慶に勝った理由は「ビビらなかったから」。
狩られた連中は威圧的な大男の姿に初手の気組みで負けていたんだな。
普通に戦えば、只の力自慢にちゃんと武術を修めた人間は負けないよ。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:08:59 ID:gwNDYzMA=
>>35
ダビデとゴリアテだろ
日本でも神話でありそうだが
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:25:30 ID:U3NzE5Njg
トランクスとセルが良くないイメージ加速させたのは確か

あとはその頃流行ってた格ゲーの影響もあるかなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:26:46 ID:YxNTU2MTA
ダビデがゴリアテに勝った時からさ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:26:58 ID:YyOTU4MjI
筋肉つけすぎると動けないのはスポーツで良く言われとるしね
なお黒人
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:34:56 ID:I4ODAzNzA
>>39
筋肉の質が違いすぎるから
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:29:12 ID:UwNzE4NjQ
記事でも突っ込まれてるけどトランクスのこれは鍛えてムキムキになったんじゃなくてムキムキの姿に「変身」した結果バランス崩したってだけなのよね
普通にトレーニングして鍛えるならよほどの事がない限り筋肉イズスピードよ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:30:37 ID:k5NDUxMDA
バランスは大事やでって話やろ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:32:32 ID:gxOTY4MjY
前もこういうまとめで言ったけど、ボクシングやキックとかの打撃系の格闘家は細身、総合格闘技やレスリングの組みが重要な格闘技は総じて筋肉の総量は多い。

DBの戦闘は基本打撃しか使わないんだから、その打撃に余分な筋肉ついてたらそりゃ可動域も狭くなって速さも無くなるよねって話
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:33:05 ID:g1OTgzODI
筋肉だけ膨れ上がっても神経の発達が追いついてないと筋肉多いだけの一般人だからな
荷重トレーニングメインのボディビルダーとアスリートだとボディビルダーの方が筋肉量と比べて発揮出るパワーが小さい
勿論、アスリートが凄いだけで運動習慣のない人と比べると段違いなんだけどね

格闘技の場合は総合格闘技で体重を無差別だと仮定すると骨格にもよるけど身長180cmなら95~105kgが筋肉の可動域を狭める事が少なく、素早く動ける速度を保てて攻守ともにバランスの良い状態になる

ムキンクスはやり過ぎで描写的に170cmで110~120kg程の体格になってるから急激な筋肉の膨張に神経が追い付かず可動域を狭めて速度を落としたんじゃないだろうか、知らんけど
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:33:12 ID:UxMzUzNjI
逆にイケメンでマッチョで強い。それらを全て兼ね備えたキャラと言うと…

比古清十郎だな。作者公認の出せば勝つ、ジョーカーだからな。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:33:12 ID:AzNTI2NTg
トランクス「父さんすら超えてしまった」

この台詞のトランクスは慢心しやすいベジータの血統を一番感じた
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99. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:01:45 ID:kxNTQ4MDQ
>>47
ベジータもそうだけど、若い頃は天才的な頭脳と美貌を兼ねた完璧な人間と自称(実際そうではある)してたブルマの子だしなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:34:49 ID:Q5ODQ5OA=
近年だとオールマイトや岩柱にしかり一周まわってムキムキ=パワー&スピードになってる
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:39:50 ID:E1NzYyNDg
詳しいのはいいんだけどもっと前から説明しといて…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:40:59 ID:gyMjEyMTA
そもそも普通の状態のサイヤ人ですら普通の人間と比べたら遥かにムキムキなのになんで筋肉否定シーンみたいに言われてるんだろうか
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:41:41 ID:YzODMwMzY
サッカーや短距離選手なら170cm 70kg (身長-100)
持久走の選手なら170cm 55-60kg
体重制限を除いた総合格闘技や空手等なら 170cm 80-90kg

競技によって必要とされる筋肉と量が異なるから適切な体重というのは変わってくる
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:47:31 ID:kxOTY5MDY
ビルダーなんかは肥大化に重点おきすぎて筋肉量あるわりに筋出力は軽い運動してる人より低下してるという研究もあるしな
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58. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:50:38 ID:IwNDUwNjQ
元からそういうイメージがあったからこそトランクスの描写に説得力が出たので、そもそも逆の話
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:58:53 ID:E1NDU4OTA
敏捷性(旋回性能)と最高速度
動力源の形態による重量対出力の均衡とそれによる加速力
持久力
走破性
重量級と軽量級の優劣を比べるならこれらを考えないといけない

障害・旋回が多い、重量制限のある足場に乗る必要がある、長期戦などの要素が多いほど軽量級が有利
最高速度は基本的に重量級ほど上がるだろうけど、現実には持久力やらその他の要素で制限がかかる、ゾウはネズミより速いがチーターよりも遅い
加速力は重量対出力の比によるので一概に言えない、主機だけでは旋回性の悪い重い機械でも横方向に火薬を爆発させるなどすれば無理やり曲がることができるかもしれない、ファンタジーならこの原理で重量級が俊敏に動くことも可能、そもそも筋力によらずにマジカルパワーで動いている場合、物理質量に対して出力が恐ろしく高くできるため最高速度よりも俊敏性・跳躍力のほうがえげつないことになる。超能力性が薄い場合、小柄で怪力だとアクションが直感的でなくなるので筋肉密度が高いだけということにして体重は相応に重く設定される場合も多い
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:00:44 ID:MyOTc4NTg
ジャンプでいうなら車田漫画の定番だったから、トランクスのアレはその流れの中にあるだけってイメージだな
特に重要な転換期になった気はしない
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:00:45 ID:Q5MzMyMDY
闘技場とかで巨漢が少年少女に瞬殺されるってイメージ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:00:53 ID:c1MzU3NDQ
昔からあるわりにはあんまり名前挙がらないから影響力は断トツトランクスなんやろな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:13:59 ID:I0NTk2NjY
>>63
ぶっちゃけ「小柄な奴に翻弄されて負ける巨漢」って
基本小柄な奴が強いとか主役級って事示すための脇役噛ませバトルやし
火の鳥でもあった由緒正しくも印象に残りにくい話よ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:15:33 ID:I0NTk2NjY
>>63
あと主人公側ネームドがそれで負けたってのは珍しいやろな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:19:06 ID:I4MDM3MzI
格ゲー隆盛期には既にイメージが確立していた気がする。初代スト2のザンギとか。まあ最強キャラのダルシムが細マッチョという訳ではないけど…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:36:31 ID:UyMTM1MzY
現実のボクシングのトレーニングだと
腕立て伏せはスピード重視だしな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:44:59 ID:Q2MTk0MjI
骨格に適したバランスがあんのは間違いない
可動域が狭まるのはかなり致命的に俊敏さを損ねる
鳥山先生は感覚で書いてんだろうけどブロリーは速いけどムキンクスは遅いはわりと説得力感じる
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:53:34 ID:IxODgzNzg
格闘技でヘビー級より軽量級の方が動きが早いからそういうイメージなんだろうけど
同じ身長、骨格なら筋肉付いてる方が速いんだよな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:06:37 ID:c2MzE4MTg
キン肉マンビッグボディだな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:35:28 ID:M2OTU1Nzg
ムキムキというかでかいになるけど弱い(負ける)はドラゴンボールより前の漫画に多いんじゃない?敵キャラほぼ主人公より巨大で最終形態フリーザが異質だったと聞いた
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:23:33 ID:Y0NTQ1NTY
>>80
そりゃフリーザ様は制御出来ない力を抑える為のリミッターとして皮被ってただけだからな
フリーザ様だけ変身の意味が違う
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:42:03 ID:M2ODQ5NzQ
『最後の手段に巨大化するのは負けフラグ』みたいなセリフ何かで見掛けて、そういや戦隊モノだと確かにそろそろエピソードの終盤だなーと思うからムキンクスというより戦隊モノの可能性もある。昨今の戦隊モノは知らんけど
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:47:34 ID:QxMjAzMzY
ダビデもゴリアテをボコしてたからそういうのにロマンを感じるのは今昔東西万国共通なんやなって
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:58:51 ID:QyNzk3MDg
筋肉=悪の起源はベン・ジョンソンのメダル剥奪辺りからかな。そのあともメジャーでは薬物とコルクバットでホームランが量産されるし、清原は肉体改造に失敗するなど、度を超えた筋肉は薬物のイメージが付きまとい印象悪かった
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:24:39 ID:U4MjM2NjY
>>87
清原の場合はトレーニング後に毎晩飲み歩いてたらしいから健康管理を疎かにした結果怪我に繋がったんだと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:59:09 ID:IzOTYzMzQ
そもそもドラゴンボールでもリクームとかナッパとか16号みたいな大柄なファイターが(出てきた当時の作中では)鈍重だったって描写はないので、ドラゴンボールの基準でもこの超トランクスぐらい。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:03:48 ID:M2MjM3NTg
ジャンプには最初はどすこいって暗黙のルールがあったのよ
主人公よりデカくてマッチョなのを最初に持ってきて
主人公の強さをアピールするかませというか
かなり古くからあるルールなんで最初にやったのは誰なのかはわからんが
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:19:35 ID:EwNjcxNTY
BLEACHだとジェラルドかな?
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:40:04 ID:g4MzQ3OTI
仮に主人公がマッチョでもその主人公が倒す敵はもっとマッチョとかだから結局変わらないよね
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:40:42 ID:M1OTY0NDA
ムキンクスよりもその後の超2悟飯に負けてムキムキになったセルの方が戦犯な気がする
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 17:57:02 ID:UyOTU2Mjg
ボラホーンのせいだと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:15:00 ID:UzODE3NTI
いやルーツは桃太郎だろう
鬼=筋肉モリモリマッチョマンってのがデフォルトイメージだし
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:18:46 ID:czODgzODg
>>100
桃太郎の鬼ってマッチョのイメージ無いな
身体は大きいけど腹が出てる感じ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:28:00 ID:A2Nzk0MzI
阿部慎之助のせいだろ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:43:09 ID:c5MzY5MTI
戸愚呂弟「え?」
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 18:54:44 ID:kyNzM3NzA
パワーファイターは動きが遅いって
ゲームでは古典的なキャラ付けだと思うけど
古今東西多くのRPGでも筋力で素早さは上がらないんじゃないかな
指輪物語では人間を片手で投げ飛ばすようなムキムキは怪物は
目にも止まらぬ速さで動き回るんだろうか
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:02 ID:c0MTMxNjQ
>>でもナッパとか…

そいつの隣におったM字ハゲのチビの方が強かったやろ?そう言う事や
0
118. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:09:09 ID:c2MzYwMTY
ジョジョでジョナサンが素早く動けるのは体が大きくて筋肉付いてるからって作中の発言があったけど、当時はなんで?って不思議だった
そりゃ現実的に考えたら体大きくて筋肉付いてる方が有利だよな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:51:25 ID:kxMjQ4NzY
割と真面目に機動力差と飛び道具でフルボッコされてるザンギ・F氏のせいな気がする
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:13:51 ID:U0NTA1MTA
大体車田のせい
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:20:41 ID:k5NzcxMTg
イメージ付いてるのは清原のせいじゃねぇかな
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:14:14 ID:UyMTM1MzY
となりの格闘王では佐竹雅昭が増量してスピードが落ち
苦戦するエピソードをやっていたな
実際の試合はどうだったかよく覚えてないけど
0
128. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:16:19 ID:g3MDQzOTY
ブロリーってホントやばいんだな-
0
129. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 02:27:43 ID:k1MjIyMjg
筋力は面積(サイズの二乗)で増えていき、体重は体積(サイズの三乗)で増えていく
ある程度からだが大きくなれば動きが鈍くなるけれど、常識的な体のサイズなら筋肉多い方が強いし速い
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 06:27:42 ID:UwODAxNDY
柔よく剛を制す

これを唱えた嘉納治五郎ってオッサンのせいで
日本にヒョロガリ強者の思想が根付いてしまった
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134. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:49:13 ID:kwNzg1NjQ
「まともなダメージが通る一定以上の攻撃力、パワー、火力」
「ある程度耐えることができるスタミナ、ダメコン、耐久力」
を満たしていれば機動性が高いほうがタイマンでは強い。これリアル格闘技でも同様
悟空もパワーの否定ではなく当たらなければ意味がないことを問題視している
重ねて言うと(攻撃を度外視した)スピード特化がベストとは作中言っていないしな
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:16:22 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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