【ナルト】扉間「ダンゾウよ貴様は猿といつも何かあるごとに張り合ってきたな…　私的な争いを持ち込むな」

  • 106
1: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:22:08
最期まで守れませんでしたね…
2: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:24:52
この人最後まで私的な争いしてない？
4: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:25:56
>>2
私的な感情で木の葉がペインに壊滅させられる一歩手前までいった
42: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:50:35
>>4
とはいうけどもぶっちゃけナルトがペインに勝てたのって色々運が良かったからだし……
44: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:51:40
>>42
だからって住民保護もしないのはどうなんですかね…
根で手分けしてやれば結構な数助かったろ
50: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 20:05:19
>>44
「私達も行ったほうが良くないですか？里がなくなったら上に立っても意味ないですよ」

これ言った奴視野がまとも過ぎて消されてそう
52: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 20:08:55
>>42
ナルトが帰ってこなかったら里はもっと壊滅してる上に長門は回復してまた攻めてくるという最悪の状況の出来上がりだぞ
3: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:25:40
ペイン編で私的な出世欲で結束どころか被害無視したからな
5: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:26:57
わかりました、私的感情をなくすために最終試験を仲間・身内で殺し合わせて感情をなくさせます！
7: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:27:27
>>5
お前の感情を殺すのを真っ先にやれや！！
12: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:47:28
>>7
感情は殺すのではなく抑えるもの
最後まで幼少期の卑劣様に届かなかったな
6: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:27:21
ダンゾウは罪だけじゃなくて功罪があるっていうけどやっぱ駄目だわこいつ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:27:40
最後の最後で思い浮かべるのが「俺も猿と対等になりたかったなぁ…」な辺りマジで拗らせてる
10: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:29:04
>>8
一人称ワシからオレに変わるの好き🥺
11: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:42:39
>>10
猿飛からヒルゼン呼びになるの好き🥺
9: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:28:28
里に在住しているうちは一族を九尾襲撃関与があると一方的に決めつけ里に確執をもたらしたりしてるからか上層部は
13: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:48:15
はい
14: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 16:56:05
>>13
は？稀代の火影ですけど？
15: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 17:01:56
>>14
戦争の首謀者であったカブトって元々は根に居たみたいですね
16: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 17:09:11
>>15
大蛇丸もなんだよね…
20: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 17:26:14
>>13
民意は大事って色んな影が考えるべき鉛のように重たい言葉だよな
17: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 17:14:28
私的な争いはダメ……せや、公的な争いしたろ！が本編ダンゾウ
19: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 17:25:06
冗談でも煽りでもネタでもなんでもなく何一つ何処でも何時でも卑劣様の言いつけを一切守らなかった男
21: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 17:26:50
我愛羅はすげぇよホント
22: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 17:45:08
私的な感情を切り捨てるために
私的な繋がりがある者同士を引き離したり殺し合わせよう
これも里の為だ
23: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 18:03:58
仲間同士の結束が求められる。私的な争いはするな
→私的な争いはするな
→私的な～はするな

私情は忍には不要！！！根の最終試験は幼なじみを殺し合わせる内容にします！！！！
24: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 18:05:57
>>23
卑劣様に見せてやりたい
いや、知らずに死んで良かったと言うべきか
25: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 18:07:18
卑劣様結構感情的なのにダンゾウは何を見てきたの？
26: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 18:07:35
>>25
なにも
28: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 18:21:44
ダンゾウって背負わないでいい罪までを里に着せまくって
里の抜け忍や関係者たちからも里が攻撃対象になって
その状況を自分の出世の好機だと喜んでたよね
30: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 18:26:28
せめてダンゾウの有能な1面がもうちょい描かれてたら良かったんだけどね
第一次サル政権じゃ有能だったんだろうって言うのも想像の範疇の話になっちゃってるし
31: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 18:58:48
>>30
というか有能じゃなかったら三代目が処分してるからな
32: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:07:31
ミフネさんを別天神で操った挙句、影の中で一人だけ率先して逃げるのは本当に何をやっているんだ……
34: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:14:17
フォローしたい気持ちもなんとなくあるが被害者のメンツと数と規模と里のピンチに足引っ張るの目的で何もしなかったのがその気持ちを消してしまう
33: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:08:56
この時のダンゾウってヒルゼンへのコンプレックス爆発したところに扉間自身が囮になるだから、頭の中ぐっちゃぐちゃだよね。そんな時に言われてもまともに受け止められるはずがないと思う
35: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:40:26
ダンゾウは卑劣様に憧れていたわけじゃないんだよ
ただ言い訳に使っただけ
だから何も見えてないし言いつけも守らない
ダンゾウは基本的にマダラと同じ
36: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:43:08
卑劣様を尊敬してたのはホントだろうけど
ヒルゼンを火影に指名した時点で屈折した思いになってそう
37: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:45:38
ここで「私的な争いを持ち込むな」って言いかたをするってことは卑劣様「こいつ今サルが囮になって死んでくれれば自分が上に行けるとチラとでも考えたな」って思ったのかな
38: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:47:51
>>37
いや流れ的に自ら覚悟決めて囮になると言ってるのではなくヒルゼンが先に言ったから張り合ってるだけというのを見抜いてる
見抜くも何もダンゾウの台詞や態度でその場の全員にモロバレだっただろうけど
39: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:49:43
>>37
違う、そうじゃない
この状況でヒルゼンに張り合って自分が囮に行くと感情的に主張するようじゃ忍として駄目だぞということ
結局は最後までヒルゼンに張り合おうとするだけの男だったけどね
40: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:49:56
>>37
身の振り方を対抗心とかで安直に決めるなってことだと思った 実際劇中のダンゾウはそこら辺克服できなかった感じあるし
41: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:49:58
本人は持ち込んでないつもりだったけどただ己の嫉妬や承認欲求から目を逸らしてただけだったというリアルな人間臭さ。
43: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:50:38
ヒルゼンに対しても友情を感じてるからあの時俺が先に手を上げていれば…いや、それだけで変わるか？いやいや俺だって頑張ってるし…！！っていう葛藤で頭ごちゃごちゃになってしまったんだろう
私的な争いしまくってるけどうまく行った例は作中いくらでもある。
45: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:55:20
>>43
そう言われると原作のナルサスみたいだな。
こいつらも一回殴り合えば収まるところに収まったのだろうか
47: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:58:56
>>45
問題はヒルゼンがダンゾウに対して木の葉の闇の部分押し付けしすぎてて引け目を感じてることだなぁ…
46: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 19:55:36
いうて私的な争いしまくってるやつに私的な争いすんなって逆効果にしかならんよ。
卑劣様は他人に自分のような合理的判断が出来る前提すぎて教育者としては微妙だと思うわ。
48: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 20:01:07
>>46
教科書とか教育体制作るのは相当上手そうなんだけどね…
実際アカデミー創設者だし
55: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 23:58:56
>>46
と言ってもダメなところは指摘はしないといつまでたっても直らないし、ダメ出しだけじゃなく「仲間同士の結束が大事」「焦らなくてもいい」とあるべき姿とフォローも入れてるからこれ以上なくない？
あと平時じゃなく敵から追われてる最中でここまで時間割いてくれるの十分優しいと思うんだけど。
49: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 20:02:02
まあ万人に合う教育者ではないだろね
ヒルゼンみたいな器用万能タイプをきっちり育ててるから育成能力は高いけど
合う合わないがあるんだろうな
教育に限らず性格も結構ズケズケ言うし当人はメンタル劇強だから何言われてもケロッとしてて無神経な所あるから、兄者やナルト、ヒルゼンみたいな性格ならいいけど繊細な人はダメだろう
51: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 20:08:03
基本的にいい人なんだけど口が悪いし正論で相手を叩き潰すタイプだから繊細な人だと合わないだろうね
53: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 20:16:04
あくまでセオリーとしてならナルト徹底的に隔離しつつペインの能力の解析に専念するのは間違ってないと思う。
神羅天征なんて想像できないよ…
54: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 23:02:47
>>53
そういう殊勝な考えだったらもうちょい評価はされてたと思うよ…
57: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 01:00:23
卑劣様はな…傍から見てても兄者タイプ大好きでそういう子をやや贔屓目に見ちゃうのがダダ漏れだからな…
だからといってそこに責任があるとか言うほどではないが…
59: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 01:13:40
まあ3代目は大蛇丸やサスケみたいな天才系の要素もあるしな
ダンゾウと3代目は他のライバル関係と比べるとダンゾウが勝ってる要素がなさすぎて釣り合ってないから拗れたのはありそだ

元スレ : ダンゾウへのありがたい助言

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:33:29 ID:E2MzA2MjA
何やっても裏目なの悲しすぎる
こいつライナーだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:06:07 ID:I3NzQ4Mjg
>>1
オイ・・・何で・・・
うちはが・・・滅んでる・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:15:34 ID:c5OTI3MDA
>>1
ダンゾウを無能無能と切り捨てる人多いけど
結局は「俺がやらねばならぬ」って考えに囚われてしまってるから裏目になっていくだけで
そこのところは他のNARUTOの悪役と同じなのよねえ

だからこそ同じ間違いに囚われてレボリューションしようとするサスケを
「ひとりじゃない、お前も含めた全員で協力してやるんだ」とナルトが説き伏せる結末が美しい
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:11:14 ID:U1OTE3MzY
>>33
その「俺がやらなければならぬ」があまりに自分に都合よく解釈した結果なのが無能のそしりを受けてるんだろう。
こういうのってリアルでもいるんだよなぁ、無駄に現場を疲弊させた上に実入りも少ない仕事持って来てドヤ顔する営業職……
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 01:40:27 ID:I5OTI1NTc
>>66
会社で例えるなら「この会社超ピンチだけどまぁ社長がいるなら倒産まではしないでしょ。え？俺はこのトラブル終わったら社長になるべき大事な逸材だから傍観してるよ」ってことやってるからな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:33:56 ID:A1NzcxNjQ
稀代の火影ことこのワシ！！ｶﾞﾀｯ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:03:40 ID:IyNDgyODQ
>>2
これを臆面もなく言い切れるメンタルだけはすごいと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:05:31 ID:M2NzQwNjA
>>2
自分で希代とか言っちゃうの3代目へのコンプレックス丸出し感が凄い
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:21:28 ID:g4NDk3MDA
>>25
希代かどうかは歴史が決めることにするよ…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:26:49 ID:AyNDU3MzI
>>35
自分から言い出しちゃダメな言葉ってたくさんあるよね…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:32:31 ID:k5OTgxNTI
>>35
オレも火影やってみていースか？(ｺｷ…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 04:41:18 ID:QzMzI3MzY
>>35
（里の者から）どう見えるかだ
まだまだ心眼が足らぬ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:25:40 ID:Q3MDc1MzI
>>25
ダンゾウの本音は「どこまで行ってもお前には追いつけなかったよ」だから、
大名相手のアピールにはあえて強い言葉使っただけじゃないかなぁ正直
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 13:52:06 ID:IxNDM4OTI
>>2
尾獣が暴れても、絶対に自分は戦わないだろうな。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:34:45 ID:E2MzA5MzI
マダラくらいポジディブな愛憎向けてたら良かったのに
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:36:24 ID:YzMjE3OTY
ダンゾウも人間臭いヤツだったな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:51:30 ID:gwNTAwMTY
>>4
悪い方面へのね
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:52:09 ID:E4MTQyOTY
>>4
子供の頃から大人顔負けの賢さと合理性を備えていて、若い時に自分のライバルになり得たかもしれないイズナを淡々と攻略して殺そうとした卑劣様にはダンゾウの気持ちは理解できなかった
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:59:54 ID:EzMDEyMzI
>>13
卑劣様って術は卑劣だけど人格は卑劣よりタチ悪いよね
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:04:57 ID:g1ODg4NjQ
>>18
というか扉間はヒトの良心を信じすぎてる気が
自分がそうだからって押し付けてる訳ではないけど身内は必ず分かってくれるって思っちゃってる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:42:01 ID:E0OTE3NjQ
>>23
そんなこと思ってないと思うよ
子供の時に、自分の親含めて大人は馬鹿だって言っているわけだし
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 03:42:14 ID:Y2MDY2NDg
>>42
いやー親に対しては自分より上だから冷静に見れても
自分が可愛がってる子供みたいなやつらのことは信じたくなるもんだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:09:07 ID:E4MTQyOTY
>>18
里の為なら自分や家族の命でさえ犠牲に出来る合理性の塊だからな
10代前半で精神的に成熟しすぎたせいで案外、他人の心が理解できなかったのかもしれない
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:23:50 ID:gwMzExNDc
>>30
ダンゾウの件まで卑劣様のせいにするのはちょっと…
卑劣様の言葉が最後まで届かなかったってだけじゃん
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:51:30 ID:czMjEzOTI
>>30
里と人の為なら自分の感情なぞ塵とも思わん精神の持ち主やからな、上に立つ者であれば必要なことだけど、常人に出来ることではないわな
それはそれとして故郷壊滅してるのに自分の野心を優先するダンゾウはクズだけど
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:38:57 ID:cwODc0Njg
部下の感情は殺すけど、自分は感情だけで動いてた奴
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:40:54 ID:I0OTc3ODA
卑劣様が私的な争いすんなって指摘するのは正しいやろ。あの場面なかば遺言みたいなものだし、言えることは言わないと
問題は卑劣様死後にダンゾウの立場も偉くなって、私的な争いすんなって指摘できる上司が猿以外いなくなったこと。猿本人が言ったら火に油注ぐだけだから、そこは同僚としてホムラやコハルが注意する役割だったのに、その二人がダンゾウを有能と評価してたのが問題
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:47:28 ID:A0MTc3Mjg
>>6
ダンゾウ自身がホムラコハルを見下してたから注意しても聞かなかったと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:50:22 ID:I5NjI0MzI
>>8
注意はもちろん意見番という立場や政治力で圧力をかけてという事だと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:12:00 ID:c5OTI3MDA
>>6
猿本人が「ダンゾウに里の闇を”背負わせてしまった”」って言ってるくらいだから
少なくとも猿存命中のダンゾウの行動は、周囲から見たら必要悪くらいの認識だったってことだからね
そりゃ相談役が有能と評価するのもしゃーないところはある
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:15:55 ID:kxODMwMTI
>>32
その実バレてないだけで絶賛やらかし中だったけどね
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:20:40 ID:Y0ODYwMDQ
>>34
暁ビギンズとうちは滅亡は知っていたら庇えないね。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:51:03 ID:c5OTI3MDA
>>34
そこは「相談役は高評価してた」って部分と関係ないので
バレてない以上、評価に入れることなんてできるわけがない
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:32:24 ID:kxODMwMTI
>>59
だから　その実　よ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 06:37:26 ID:Y2ODU0MjU
>>68
本題と関係ない神視点の話を無理矢理突っ込んでくるあたり無能感あるね
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:34:34 ID:YzODk4NjM
>>90
本題と関係ないどころか裏でのやらかしを切り話して語るとかありえんわ頭ダンゾウかよ　
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:47:02 ID:YzODk4NjM
>>98
訂正　切り離して
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 09:30:11 ID:EwMjAwNjI
>>32
自分らがやりたくない闇の部分を
やってくれるダンゾウを
有能って思う相談役
相談役も役に立った描写が無いような
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:44:45 ID:k2OTYyMDg
猿ともお色気の術で競ってたのかね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:51:28 ID:AxMjczMTI
厳しいことをすれば、残酷であれば、良い結果が得られると本気で考えてる厄介者。
そんな奴が上に立つとどうしようもない。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:52:03 ID:M1ODk1NDA
ダンゾウは所詮…猿飛に勝てなかった敗北者じゃけェ…!!!
……何十年もの間、根に君臨するも 「火影」にはなれず…何も得ず……!!
終いにゃあ自身が追い詰めたうちはの生き残りに討たれ…!! 最期の道連れにすら失敗して死ぬ!!!
実に空虚な人生じゃあありゃあせんか？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:52:17 ID:I5NjI0MzI
5代目火影をさっさと決めてダンゾウを隠居した猿がご意見番として牽制するという形にさえできれば…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:02:40 ID:Y3MjUzMDg
>>14
言うても猿が後継者を決めて引退しようとしたら九尾がドーン！ミナト死亡！妻と側近も死亡！ナルトを庇って権力ダウン！目ぼしい後継者も里に居ねぇ！仕方ないから続投！

…とまあこんな感じなんでもう何もできなかったんだ。そもそもダンゾウがしっかりしていれば良かった話だし、周りに努力を求めるのはちょっと違う
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:31:00 ID:I5NjI0MzI
>>20
それはそうだな

ただ猿がダンゾウに闇を背負わせ過ぎたのも遠因になってるのよな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 09:43:49 ID:Y0MTE5NDY
>>55
闇を背負わせすぎたんじゃなくて、ダンゾウが"勝手に"余計なことしてただけでしょ。
ヒルゼンの性格上、ダンゾウのやらかしも自分の責任として受け止めてるだけで、実際はダンゾウが独断で馬鹿なことをしてただけ。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:11:16 ID:I0OTc3ODA
>>14
あの時点での五代目候補って
ヒアシ→死んだことになってるから無理
フガク→九尾事件の容疑者
ダンゾウ→三代目と同世代で本末転倒
伝説の三忍→大蛇丸抜け忍、自来也辞退、綱手行方不明
カカシ→まだ若い

結果、猪鹿蝶の親グループしか候補ないぞ…三代目で良くね？てなるわ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:53:52 ID:czMjEzOTI
>>31
カカシより上の世代が軒並み死んだのがホンマに痛手すぎるんよな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:25:04 ID:I0OTc3ODA
>>31
て、自分で書いといて思ったけど、九尾事件と日向誘拐事件の間に約３年の空白期間があって、その時にヒアシ様を火影に据えてれば14の意見も可能っちゃ可能か…
ヒアシ様が火影にならなかったのには、どういった背景があったことやら…九尾事件直後に五代目就任は外聞が悪くなるのを嫌ったのかもしれない
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:46:19 ID:MyMzI1NTI
>>74
ステ表でヒアシ様の知能はガイ並にされてる事を教える
バリバリの脳筋だぞ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 09:51:28 ID:Y0MTE5NDY
>>74
ヒアシを謎に過大評価する奴多いけどどう考えても影の強さじゃないだろ。
ヒアシより強いであろうカカシですらびびって何もできないくらい別格な大蛇丸。その大蛇丸＋千手兄弟相手に老いた状態でも戦えてたヒルゼンがいるのに、ヒアシを火影にしたら他里に舐められるし攻められまくって里が崩壊するわ。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:19:55 ID:cwMjQ1NzI
>>31
ヒアシもフガクも火影候補じゃないぞ。アニオリ？
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:46:13 ID:UyODA5NTg
>>96
候補に挙げられるとしたらって話でしょ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:56:15 ID:Q2Mjk2MDQ
大事にとっておいた命はあんまり上手に使えませんでしたね…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:57:48 ID:kxODMwMTI
卑劣様に所業がバレてもサクッと命で償わせられるだけだけど柱間にバレたらかつてないほど激怒しそう
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 19:59:04 ID:ExODY5MzI
ダンゾウの功って具体的に何があるんだ・・・？
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:08:22 ID:cwNTE1MjA
>>17
アニオリエピソードがやりやすくなった
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:45:34 ID:U4NTYxOTY
>>17
戦場のBLのカカシらの作戦はダンゾウが岩隠れが何か大きい動きしようとしてるから潜入してってノノウを潜入させた後
イタチの暁潜入もダンゾウとヒルゼンの指示
大蛇丸のせいで裏切られたとはいえカブトにも他五大国潜入させてる

ヒルゼン「信じる事が大事なのじゃ」→雲隠れにヒナタ拉致未遂される、砂に木ノ葉崩し起こされる
と同盟相手を信じきったらダメな世界観なのでダンゾウ並に相手を信用せずスパイ送り込む必要がある
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:43:10 ID:I3MzAzMzI
>>17
まだまだ戦争をやっていた時代に里を運営していく上で避けて通れない汚れ仕事を猿に代わって担当していたはず
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:00:47 ID:IxODE4MDg
大きな組織を運営する以上、陰で働く者は必須
だからダンゾウが裏方に回った事自体は英断なんだけど、サルに対抗して表に出てきちゃうとね…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:03:43 ID:M5MDU4OTI
選出法が火影の直接指名だったり相談役が内輪で決めてそうだったり
何かあいまいなんだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:59:06 ID:Q5NDIyMzI
>>22
他の影はわからんけど、
火影の場合は、
1．身内の推薦
2．大名の信任
3．民の投票
の順番で成り立ってる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:07:09 ID:E3Mjk2Mjg
>>22
基本は火影が推薦した人物じゃない？
相談役ってあれで実は割とマトモなこと言うから、特段の事情がなければ火影の推薦した人物を否定はしないし
扉間がヒルゼンに決めて、ヒルゼンが自来也を推して、辞退した自来也がミナトと綱手を推したから二人が火影になった
まあ、イタチの言う通り“皆に認められた”奴がなるもんだから、そりゃこいつでしょって雰囲気があれば良いんだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:05:16 ID:Y3NjA5OTY
こいつ偉くなってからサルとちゃんと話し合ってたのかな？サル側は意外と時間ありそうな感じだったけど。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:05:37 ID:kxNjE4MjQ
コイツが相方ポジションについてるせいで猿がひらすら過小評価されてるんだよね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:40:50 ID:Q3MDc1MzI
>>26
ヒルゼンが過小評価されがちなのは柱間扉間が色々と異常なのと全盛期の頃の戦闘シーンが無いからでしょ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:58:34 ID:E3Mjk2Mjg
>>41
長期政権だから問題噴出してる側面もあるのに、読者が見たヒルゼン政権が短すぎるからね……
ダンゾウのやらかしも含めて、短期間で問題続出させた人みたいに思われちゃう
火影期間の長さ考えたら、一番有能まであるはずなのに
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:33:27 ID:I5NjI0MzI
>>48
第一次政権の頃が描かれたら有能に見えそう
ダンゾウが色々動こうとしたタイミングで引退して、恐らくご意見番としてダンゾウの力を削げるし
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:56:59 ID:g0OTUwODA
>>26
先代火影に残されたナルトが周囲からあの扱いのままなのがな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 10:04:30 ID:Y0MTE5NDY
>>26
1話から登場してるせいで色々な後付け設定をなすりつけられるし、メインで活躍した戦闘シーンが少年編だけだからインフレしまくりの終盤の戦闘シーンと比べるとどうしても見劣りしてしまう。
かと言って穢土転生で復活した時に強い描写を盛ったりしたら「なんでそんなに強い術を木の葉崩しで使わなかったんだ」って批判がくるだろうし、長期連載の1番の被害者と言っても過言では無い。
だからこそスピンオフやBORUTOで三代目の全盛期の戦闘とか長年里の平和を守り続けてた火影としての手腕を描いて欲しいし絶対面白いと思うんだけどなぁ。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:07:47 ID:M3ODgyMTI
罪がデカすぎて庇い様がないんだよなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:21:38 ID:U5NzgzMDQ
いやまあ自業自得のところが多分にあるけど、ダンゾウに色々な問題の責任を押し付けたことで他里と協調出来るようになったという点は功績では無かろうか?本人も木の葉のためなら受け入れるだろ(死人に口なし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:42:20 ID:Y5Njk5NTY
>>36
これはあるかもね
ダンゾウが闇の忍の印象を一手に引き受けたおかげで、ヘイトが木の葉ではなくダンゾウに向いた例はありそう。なおサスケや長門は普通に木の葉に敵意を抱いた模様。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:30:39 ID:cwMjcwODQ
うちはの血族がよく拗らせ一族みたいに言われるけど
同じくらい拗らせて壊れてる人多いよねうちは以外でも
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:56:29 ID:czMjEzOTI
>>39
うちはが拗らせる前に壊滅させたおかげで被害が少なかったとも言える
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:38:20 ID:kxODMwMTI
>>63
不満溜めまくってシスイの案も潰して全滅させてよかったはないかな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 00:04:53 ID:g4NjU1NTA
>>39
そもそも忍者が全体的にそう言う傾向にあるらしい
侍は戦に関しちゃメッチャさっぱりしてるみたい
「戦争の結果なのに仇討ちとか馬鹿じゃねーの？」みたいな価値観らしいしｗ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:44:20 ID:Y5NTkyNDQ
こんなに年老いて火影になっても楽しくないだろうに
ライバルも死んでいるのに
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 00:02:14 ID:g4NDAxMzE
>>44
暁との戦争を行って終わったら、
次の火影を指名して引退するつもりだったと予想している
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:50:18 ID:A2MDc4NTY
うちはじゃないのに脳みそがやられてるあたり写輪眼を腕に埋め込みまくるのは運命だったとしか思えない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 20:52:54 ID:g0Mjg3MjA
ダンゾウ・扇・半天狗「おい、飲みに行くぞ！」
誰がいい？
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:00:31 ID:E1NTg0NA=
>というか有能じゃなかったら三代目が処分してるからな
弟子可愛さに一度は大蛇丸を見逃す奴だから、
旧知の仲のダンゾウを処分できるとは思えないんだよね
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:34:36 ID:c5NzI4MDA
>>50
ダンゾウからの評価は「あやつはやると決めたらどんな手段も辞さない」だからスイッチが入ると非情な手段も取れるんだと思う
実際手際の問題で逃げられたものの暗部を引き連れて大蛇丸のアジトを強襲して捕縛寸前までいってるし
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:21:14 ID:gwMzExNDc
スレ画のシーンは未熟な等身大の青年感が出てるから嫌いじゃない
年取ってからは完璧にダメだけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:38:47 ID:QzNDIxNTI
きちんと長期にわたって裏から支えて維持してるから有能ではあるのだけど

四代目が死んでしまったのが本当にいたかった
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:39:15 ID:YyODc4MA=
功罪はあるんだろうが、マイナスが高すぎる。
暁やうちはだけでなく、暗部のメノウとカブトな件もその代表。
情報知りすぎてるから役目解除と共に処分って、ヒロアカの公安でもあったが、生き延びた際のリスクガン無視過ぎるわ。
裏切る気なくても裏切るだろ、これは。
メノウとカブトなんか孤児院という足枷あるんだから、メノウみたいに再雇用するチャンス多々あるだろうし。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:37:09 ID:c5NzI4MDA
>>58
いや大蛇丸が後詰めの始末屋として送り込まれてるから普通は助からなくないかな
まぁ大蛇丸自身はダンゾウを裏切ってカブトを勧誘してるんだけど
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 06:15:05 ID:cwMTg0NQ=
>>70
後詰めの大蛇丸は二人が同士討ちにならない限り、どちらかが生き残るから元々必要。
ダンゾウのやったことって働いたけど、労働の対価を払わないブラック企業同然。
二人には院での平穏な日々という対価が支払われるべきだったし。

考えてみると、大蛇丸は使い捨ての駒にはしているものの、ちゃんと対価は払っていた。
体を奪うけど、一族は保護するって言っていたし。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 06:21:09 ID:cwMTg0NQ=
>>70
あと、始末屋をやらされている立場からしたら、いつそれが自分に回ってくるからわからないからイタチクラスの自己犠牲精神ないと破綻するわな。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 21:53:28 ID:gwMzExNDc
まあ「ヒルゼンには出来ない汚い仕事が出来る俺」にアイデンティティー見いだしちゃった時点で終わりではあった
卑劣様にとって卑劣な思考は里や里の民を守るための手段の一つに過ぎなかったのに、ダンゾウは汚い手を取ること自体を目的にしてしまったからな
哀れな人だとは思うけど、被害者が多すぎて同情は難しい
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:06:28 ID:M3NjE1NjQ
ヒルゼンのメイン属性が火のみならそれを助長する風のダンゾウがサポ－トととして存在感をアピールできるけど
困ったことにヒルゼンが五属性使いこなしてる…

戦働きでヒルゼンに霞むともう内政しか立つ瀬がない
内政は甘ちゃんのヒルゼンとは違う！って独自色出そうと暴走して身内殺し強要したり本来の守護対象の里を蔑ろにしたり
末期は悲哀を感じるけど同情はできない
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:08:04 ID:cwODc0Njg
里のために戦うヒルゼン、自分のために戦うダンゾウ
仮にダンゾウの方が術の才能があったとしても、この差は大きいからやっぱり火影向きでは無いかなあ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:12:08 ID:k3NTgxODA
問題はありまくりだけどそれはそれとして
この人の全盛期の強さ見てみたい気がする
めちゃくちゃ強そう
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:17:23 ID:Y0MDAzNDQ
死んだ「稀代の火影」を穢土転生して戦力として利用とかすら無いのが悲哀を誘う
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 00:20:59 ID:czNDQzNzM
>>73
裏四象封印で肉体ごと封印されてるからそもそもDNA採取が出来ないのがね……
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 00:36:44 ID:YzODk4NjM
>>82
吐血した血とかサスケから逃げる時の血を使えばいけるだろうけど手間に対して必要かと言えばうん
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:32:40 ID:IxMzc4NzI
ナルトが勝てたからいいけど負けたならダンゾウの判断って100パー正しいんすよ
木の葉が残っても世界壊滅したら意味がないだろ？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 00:07:13 ID:g4NjU1NTA
>>75
あいつは木の葉が残るのが前提(自分が火影になる)なのでアウトです
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 10:37:39 ID:U1NjcxNTc
>>75
ペインはナルトを捕まえに来てたんだから、ナルトが居なかったら里を完全壊滅させるまで引かなかっただろ
ナルトが負ける前提なら、早めにナルトを出さないとそれだけ里の被害が広がってたから、判断間違ってたとしか言いようが無い
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:57:39 ID:U1MjQ4NjQ
タンゾウと比べると大蛇丸がまともな奴に思えてくるから不思議
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:55:59 ID:UzODQ5NjM
>>78
ダンゾウは自分にとって都合の良い事ばっか見てるから
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 01:51:52 ID:kwNDQxNDg
汚いことやってのに結果出せてないからね

カブト 暁 等 後始末が甘い
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:19:55 ID:EzMjM3NjU
>>85
ソイツら実力で抜けきったから手に負えないのが正しい気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 02:59:58 ID:g1MDIzNzY
ダンゾウが引きこもって無ければ
ナルト無しでもペイン撃退くらいはどうにかなったんじゃね？
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:21:36 ID:IzODgyNzY
根底にあるのが『ヒルゼンには負けたくない、俺も対等かそれ以上だと証明してやる』ってコンプレックスだからなぁ。そもそもの土台が私情で出来ているし、しかも競争相手のヒルゼンはいなくなった。答えも終わりもない証明を探しているようなもんだよ、この爺さん
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:31:38 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
106. 名無しのあにまんch 2023年09月17日 13:05:05 ID:Q0NzMxODI
仲間見捨てて逃亡して暗部に殺されました…
0

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