【ワンピース】ロックス・D・ジーベックは本当に極悪人だったのか？
1: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:29:35
ワンピースで善悪どちらか２つに１つなんてのは今さらアレだが
ゴッドバレーの件は本当にいわゆる悪人敵キャラ的動機だったのだろうか？
天竜人や世界政府に真っ向から蜂起した理由は？
奴隷も巻き込んだようだがそこは多少の犠牲は気にも留めないタイプだったのか？
かつての部下が現四皇や大物犯罪者だからと言って船長も極悪だという理由になるか？
ガープやロジャーと対立したからと言ってその2人と反対だから「悪い奴だな」ってのはいかにもな誘導では？
世界の王になりたがっていたがその理由は本当に独善的で悪性なものだったのか？目的は支配？
センゴクによると「世界のタブーに触れすぎた」と言うがキナ臭い世界政府が作った世界のタブーに触れるようとしてるのはルフィらも同じと言えるかも？
ひとつの儲け話とは？『ひとつ」って気になるよなぁ！？
ゴッドバレーの件は本当にいわゆる悪人敵キャラ的動機だったのだろうか？
天竜人や世界政府に真っ向から蜂起した理由は？
奴隷も巻き込んだようだがそこは多少の犠牲は気にも留めないタイプだったのか？
かつての部下が現四皇や大物犯罪者だからと言って船長も極悪だという理由になるか？
ガープやロジャーと対立したからと言ってその2人と反対だから「悪い奴だな」ってのはいかにもな誘導では？
世界の王になりたがっていたがその理由は本当に独善的で悪性なものだったのか？目的は支配？
センゴクによると「世界のタブーに触れすぎた」と言うがキナ臭い世界政府が作った世界のタブーに触れるようとしてるのはルフィらも同じと言えるかも？
ひとつの儲け話とは？『ひとつ」って気になるよなぁ！？
11: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:39:29
>>1
確かに言われてみればそうだな…開示されてる情報だけだときっぱりこう！とは言えないな
でも情報元が海軍の良心ともいえるセンゴクだしなぁら
確かに言われてみればそうだな…開示されてる情報だけだときっぱりこう！とは言えないな
でも情報元が海軍の良心ともいえるセンゴクだしなぁら
13: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:40:47
>>11
・語り手がセンゴク
・対立したのがガープとロジャー
っていう読者の信用を得ているキャラを使ってるのがいかにも怪しいと思う
・語り手がセンゴク
・対立したのがガープとロジャー
っていう読者の信用を得ているキャラを使ってるのがいかにも怪しいと思う
23: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:50:15
>>13
オダ先聖はこういう伏線のギミックやるかやらないかで言えばやる
黒ひげロックスの生まれ変わり説とかあるしまぁロックス関係にはでっかいどんでん返しがあるんだろうな
オダ先聖はこういう伏線のギミックやるかやらないかで言えばやる
黒ひげロックスの生まれ変わり説とかあるしまぁロックス関係にはでっかいどんでん返しがあるんだろうな
2: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:30:07
折衷してジャイアンみたいなタイプなのかも
3: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:31:52
仲間殺し容認するようなやつがまともなやつだとは思えんけどな…
7: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:34:03
>>3
容認と明言されてたっけ？
仲間殺しが起きてたから船長として何かがアカンのは確かだがそれは「容認」してるのか「止められなかった」のかあるいは想像もつかない理由かもしれない
容認と明言されてたっけ？
仲間殺しが起きてたから船長として何かがアカンのは確かだがそれは「容認」してるのか「止められなかった」のかあるいは想像もつかない理由かもしれない
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:31:53
憧れが止められなかったタイプかなー、とは思ってる。
儲け話はラフテル絡みかな？
儲け話はラフテル絡みかな？
5: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:31:55
少なくとも仲間殺しが頻発してる時点で善って感じではないだろうけど
8: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:35:24
>>5
仲間殺しはロックスの部下同士の間で起きて完結してる事柄でロックスのあり方を決めつけはできないよね
仲間殺しはロックスの部下同士の間で起きて完結してる事柄でロックスのあり方を決めつけはできないよね
14: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:43:49
>>8
船長なんだから仲間殺しのこと知らんはずないし事実上容認してるようなもんだろ
少なくとも真っ当なやつとは思えんわ
船長なんだから仲間殺しのこと知らんはずないし事実上容認してるようなもんだろ
少なくとも真っ当なやつとは思えんわ
20: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:47:55
>>14
ロックス海賊団特有のルールかなにかがあってそれを犯したら破門&処刑だったのかもしれん
それが外には仲間殺しと伝わってるのかも
ロックス海賊団特有のルールかなにかがあってそれを犯したら破門&処刑だったのかもしれん
それが外には仲間殺しと伝わってるのかも
25: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:52:28
>>20
仲間同士で殺し合いが絶えなかったんじゃないっけ?
記憶違いならスマン
仲間同士で殺し合いが絶えなかったんじゃないっけ?
記憶違いならスマン
26: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:55:24
>>25
確かにそんな字面だったかも
処刑なんて形式ばったものじゃないな
大きな目的の為に仲間殺しもほったらかすしかなかったとか
「仲間殺し起きようと所詮死ぬのは海賊だし」みたいな
書きながら気づいたけどこれティーチがインペルダウンでやったことと似てるな
仲間同士の殺し合いすら必要だと判断する理由か目的があったのか？
確かにそんな字面だったかも
処刑なんて形式ばったものじゃないな
大きな目的の為に仲間殺しもほったらかすしかなかったとか
「仲間殺し起きようと所詮死ぬのは海賊だし」みたいな
書きながら気づいたけどこれティーチがインペルダウンでやったことと似てるな
仲間同士の殺し合いすら必要だと判断する理由か目的があったのか？
33: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:04:48
>>26
正直ティーチの殺し合い仲間厳選と似てるってのでちょっと鳥肌たったわ
正直ティーチの殺し合い仲間厳選と似てるってのでちょっと鳥肌たったわ
6: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:33:13
市民も襲う極悪人だったが、目的？が政府の不利益をもたらすものだったとか
10: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:39:12
>>6
その市民がいた場所には何があったのかな
その市民がいた場所には何があったのかな
9: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:36:40
バギータイプだったのでは？
という半分本気半分冗談な考察はよく見かける
という半分本気半分冗談な考察はよく見かける
12: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:40:21
情報量少なすぎてなんも言えんわ
16: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:45:48
見た目シュロロロの親戚っぽい
18: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:47:35
まぁ全盛期ガープがボロボロの描写はあるし実力は間違いなくあるだろうな
27: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:59:38
白髭がおでんを連れて行く時に
「人の下につくタイプじゃないのが集まると碌なことにならないって昔所属していた海賊団で学んだ」
みたいに語るぐらいには酷い環境だったんだろう
「人の下につくタイプじゃないのが集まると碌なことにならないって昔所属していた海賊団で学んだ」
みたいに語るぐらいには酷い環境だったんだろう
29: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:01:03
確定事項だけでも並べようや
28: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:00:30
ただハッキリしてそうなのは当時のシキ、白ひげ、マム、カイドウ達より強かったんだろうなって事だな
30: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:02:11
んまぁ実際どんなやつだったのかは誰にもわからないだろうけどなんでそんなロックスを悪じゃないって方向に持っていきたがるん？
32: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:03:50
>>30
持っていきたいとかじゃなくて怪しいから探ってるだけや
ロックスについて語られるシーンがあまりにも露骨すぎるように感じた
持っていきたいとかじゃなくて怪しいから探ってるだけや
ロックスについて語られるシーンがあまりにも露骨すぎるように感じた
35: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:06:40
>>32
侵略する悪の海賊というより革命軍のような目的故に天竜人や世界政府と敵対したと？
侵略する悪の海賊というより革命軍のような目的故に天竜人や世界政府と敵対したと？
37: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:08:11
>>35
そういうのも予想の一つとしてね
やってることが革命軍だもんよ
世界の王になりたかったらしいぞ
ロックスの考える王像次第でわからなくなってくる
そういうのも予想の一つとしてね
やってることが革命軍だもんよ
世界の王になりたかったらしいぞ
ロックスの考える王像次第でわからなくなってくる
1: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 10:10:47
回想のこいつら妙に朗らかだし
マムとカイドウさんは普通に仲良いし
実は殺し合いが絶えないって言っても外からそう見えるだけで実際はナミさんがギャグシーンでルフィぼこぼこにぶちのめすみたいなじゃれあいの範疇で
ロジャーとかルフィタイプのロマン求めて冒険したりする海賊だったりしない？
マムが言ってた「ロクでも無い奴だ信用はするな」も何人か冗談の範疇でロジャー海賊団や麦わらの一味の人も言いそうだし
マムとカイドウさんは普通に仲良いし
実は殺し合いが絶えないって言っても外からそう見えるだけで実際はナミさんがギャグシーンでルフィぼこぼこにぶちのめすみたいなじゃれあいの範疇で
ロジャーとかルフィタイプのロマン求めて冒険したりする海賊だったりしない？
マムが言ってた「ロクでも無い奴だ信用はするな」も何人か冗談の範疇でロジャー海賊団や麦わらの一味の人も言いそうだし
3: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 10:16:01
ルフィも経歴だけ見たらヤベーやつだしな
4: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 10:33:21
その可能性はあるし少なくともあの我が強いメンツの船長やって纏めてる時点で相当な器だと思うロックス。
6: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 10:56:24
ロックス評がセンゴクの一方的な言い分しかないからなんか眉唾なんだけど、マムやカイドウがロックスを懐かしんでる様子がないからやっぱり人格的にアレなのかなとも思う
9: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:02:13
ロックスがそんな愉快な男だったら、リンリンやカイドウはああはならなかったと思っ
10: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:04:05
>>9
愉快な男だったからこそゴッドバレーで死んでああなったのかも……
愉快な男だったからこそゴッドバレーで死んでああなったのかも……
12: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:06:27
>>10
もしかして何かあった世界の麦わらの一味って……
もしかして何かあった世界の麦わらの一味って……
15: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:09:26
ロックスdisのソースが海軍と政府の時点で嫌な予感しかない…曇らせきそう
17: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:12:12
>>15
ゴッドバレー、ウラヌスで消された説がありえそうで何か裏がありそうだよね
ゴッドバレー、ウラヌスで消された説がありえそうで何か裏がありそうだよね
18: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:13:25
ゴッドバレーで天竜人をボコろうとした←これがね…
20: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:15:23
>>18
それもソースがセンゴクの語りしかないしな…
語り手がセンゴクなのも読者から信用されてるキャラを使ってる辺りミスリードを狙ってるんじゃないか？と言ってる人がいたな
それもソースがセンゴクの語りしかないしな…
語り手がセンゴクなのも読者から信用されてるキャラを使ってる辺りミスリードを狙ってるんじゃないか？と言ってる人がいたな
21: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:17:16
>>18
それ言ったらルフィ達だって3人も天竜人倒してるからそういうアレかもしれんぞ
それ言ったらルフィ達だって3人も天竜人倒してるからそういうアレかもしれんぞ
22: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:20:31
天竜人を襲ったってのも、単に襲撃したのと「俺の身内のガキを奴隷にしようとした落とし前つけてもらうぞ！」なら意味がかなり違うもんな
23: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:22:25
これはロックスのことだよな
28: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:36:32
カイドウマム同盟を予想できてなかったあたりセンゴクの言う『語り継ぐほど皆仲が悪かった』は信用していいか判断に迷う
33: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:48:19
>>28
カイドウとマムの険悪だった時期がどんなもんか分からんから作中の姉弟のじゃれ合いをそう捉えてたようにも聞こえるんだよな
カイドウとマムの険悪だった時期がどんなもんか分からんから作中の姉弟のじゃれ合いをそう捉えてたようにも聞こえるんだよな
60: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 12:36:00
>>33
ねこといぬの喧嘩も些細なことで２０年続いたからな…マムとカイドウも些細なことで喧嘩したのかも
ねこといぬの喧嘩も些細なことで２０年続いたからな…マムとカイドウも些細なことで喧嘩したのかも
37: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 11:54:57
仲悪いって割にはそこそこ楽しそうというか
！ってところのカイドウの顔穏やか
！ってところのカイドウの顔穏やか
49: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 12:21:11
少なくともカイドウ的にはロジャー、白ひげ、おでん、シャンクスと並ぶ様な格のある男ではあるんだよな
前に実はバギー的な奴だったんじゃって説のスレがあったけど、そういう方向性では無さそうなのは間違いない
前に実はバギー的な奴だったんじゃって説のスレがあったけど、そういう方向性では無さそうなのは間違いない
56: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 12:32:02
赤髪、ロジャー、白ひげ、おでんに並んでるから、
覇王色は持ってたんだろうな
覇王色は持ってたんだろうな
63: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 12:42:42
ゴッドバレーが消された理由によってはロックス海賊団の内情も知ってはいけない案件だからセンゴクがブラフ言ってるのかもしれん
64: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 12:42:58
ロックスが仲間のためとかで天竜人と奴隷襲ったのなら
ガープはともかくロジャーが守る訳ないしなあ
ガープはともかくロジャーが守る訳ないしなあ
65: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 12:44:51
ロックスが天竜人狙ってたかも怪しいというか微妙に明言されてない言い回しなんだよな…
天竜人とその奴隷たちも巻き込まれた側かもしれない
天竜人とその奴隷たちも巻き込まれた側かもしれない
31: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:03:06
行き過ぎた弱肉強食思想ってところだろうか
天竜人の殺害をもくろんだのも「強者こそが真に頂点に立たないのはおかしい」という思想から？
天竜人の殺害をもくろんだのも「強者こそが真に頂点に立たないのはおかしい」という思想から？
34: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:05:17
白髭はまだしも、若い頃のマム・カイドウ・シキが揃ってる時点で碌でもなさすぎる
36: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:06:50
>>34
その白ひげはまだしもって逆も言えるじゃん
「マムやカイドウやシキがいたと言っても、白ひげもいたし決めつけられないなぁ」ってさ
その白ひげはまだしもって逆も言えるじゃん
「マムやカイドウやシキがいたと言っても、白ひげもいたし決めつけられないなぁ」ってさ
38: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:08:27
まぁ目的のためとは言え、当時のオヤジ、マム、金獅子、キャプテン・ジョン、見習いカイドウ、(詳細不明な)王直と銀斧とやらが船長殺して乗っ取ろうとか考えない程度(或いは実行しても返り討ちにする)実力があったのは確かなんじゃない?
39: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:11:48
>>38
マムって「人種問わず平等に」みたいな理想を昔から掲げてたっけ？
ロックスについていけば夢の実現に近づけると思ってた可能性あるかな
マムって「人種問わず平等に」みたいな理想を昔から掲げてたっけ？
ロックスについていけば夢の実現に近づけると思ってた可能性あるかな
42: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:31:03
仲が悪くて誰も語り継いでないから広まってないんでしょ
いい人だったら白ひげとか他の部下だかが語り継いで未だに武勇伝とか残ってると思うけど
いい人だったら白ひげとか他の部下だかが語り継いで未だに武勇伝とか残ってると思うけど
47: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 00:43:42
特にコラソンが言うにはDの一族は神の天敵
そして天竜人はこの世界の神
こう考えたらDの一族であるロックスにも関係ある～とか考えられるだろ
そして天竜人はこの世界の神
こう考えたらDの一族であるロックスにも関係ある～とか考えられるだろ
64: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 12:06:42
ボ卿みたく大いなる善のためにはあくどいことを
（悪だと思わず）平気でやるタイプだったんじゃねえかな
（悪だと思わず）平気でやるタイプだったんじゃねえかな
22: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 23:49:30
シャンクス以上に謎だらけでなあ
92: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 15:16:53
ロッキーポートってロックスが拠点にしてた港説あるよね
ロックスがロッキーっていうアダ名？
ちなみにシャクヤクはシャッキーって呼ばれてるけどもしかして2人デキてたのか？
ロックスがロッキーっていうアダ名？
ちなみにシャクヤクはシャッキーって呼ばれてるけどもしかして2人デキてたのか？
93: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 15:18:00
ロッキーポートに元ロックスの王直さんがいたのがめちゃくちゃ意味深になりますね
97: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 01:57:21
ロックスって能力者だったんだろうか？
98: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 02:15:04
>>97
ロジャーが無能力者で覇気最強ならロックスは能力者で能力最強な対比だったら良いよねみたいなの思い出した。あとヤミヤミの前任者とかも言われたりする
ロジャーが無能力者で覇気最強ならロックスは能力者で能力最強な対比だったら良いよねみたいなの思い出した。あとヤミヤミの前任者とかも言われたりする
100: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 07:17:53
ロックスについて新情報が得られそうなのは黒ひげパートの時かな
ロックスに憧れてる?であろう黒ひげが王直殺したの意味不明
ロックスに憧れてる?であろう黒ひげが王直殺したの意味不明
ビッグマムからもろくでもない奴って言われてるし