【ダイの大冒険】ポップ「特別な生まれでもない臆病で弱っちいただの人間です」

>>2
その側面もあったかも知れんね

>>3
ダイ→化物
ポップ→詐欺
ラーハルト→超人
ヒム→奇跡
アバン→天才

最終メンバーこんなんばっかだよ
なおヒュンケルはバグ

>>32
まあ言ってみれば世界の存亡をかけた戦いなんだから各種族、各分野のトップ的存在とか突然変異体が混じるのは当然と言えば当然なのかも
東大受験生に謎タイトルホルダーが多いようなものでは

>>32
バーン様自体が魔族の中でも突出したバグ中のバグみたいな存在なのでそれに挑む資格がある奴となればまあそりゃあチートスペックな奴じゃないと無理だよとなるのでラスボスメンバーには納得した

>>3
天才なだけで、生まれ自体は特別じゃないから嘘でも詐欺でもない。
父親は国一番の武器職人だが、ジャンルが違うし。

>>4
ハドラーにカイザーフェニックスを潰された時よりもショック受けてるよね。

>>7
ハドラーは闘気、しかも炎の闘気があるもの
ポップはMP尽きてるし、バーン様のMPもまだまだ残ってる

>>7
まぁ、ハドラーは鼻垂れてたときからなんやかんや強いし

>>7
３ラウンド戦ったボクサーのパンチがレスラーに受け止められたようなものだから、それはわかる
ポップのはヨボヨボの爺さんに向けて渾身のパンチ撃ったら合気道でいなされてたレベルの気持ち悪さだから

>>7
ハドラー
・MP尽きかけでフェニックスの威力めっちゃ落ちてた
・魔炎気を操る関係で火耐性持ち
・グシャッ

ポップ
・全盛期の肉体でMP減ってる描写もなく手加減する理由もないフルパワーフェニックス
・臆病で弱っちいただの人間の肉体
・ブバッ

あれれ～おかしいぞ？

>>24
まああのときのバーン様片腕失って心臓の一つにダイの剣刺さってて直撃ライデイン連発されてメンタルも動揺してたし万全と言える状態ではないから
まあ威力に関わらずやってることはおかしいけどね!

>>24
鬼滅のラストバトルが一部に不評な理由って多分読者は現実主義よりやっぱり覚醒ケチャドバが見たいひとが多いからと感じた
鬼滅は作者がファンタジー作家なのにかなりの現実主義「炭治郎は最終戦でさえ呼吸を使いこなせていません」で結局日の呼吸を縁壱の劣化版で使って息切れして、全員の総力戦でようやく倒した
読者は逆境の袋小路で覚醒炭治郎が気持ちよく無惨ボコるの見たかったけど、作者はそれをことごとく現実向きに描いた
ポップもただの人間が魔界の神に太刀打ちできるのって冷静に見ればなろう系なんだけど、そういうの置いといてファンタジーではみんな味方が強いのみたいんだろうね

>>76
一部に不評なのかみんな見たいのかどっちかにせい

>>76
悟空もすげえパワーアップしてあの世から帰ってきたと思ったら大猿ベジータにボコボコにされて結局クリリン悟飯ヤジロベーの助っ人介入で助かっただけだからなあ

>>76
マァムの評価が低い理由の一つが覚醒不足だと思う

ダイ　　　：双竜紋からのドルオーラ
ポップ　　：告白からの大魔道士
ヒュンケル：ミスト汁からの闘気爆発
レオナ　　：役割が違う

武闘家として再出場してから明確に強くなった描写が魔甲拳Getしかないのよ
ロン・ベルク製武器はレオナ以外みんな持ってるのでそれだけじゃ弱い

>>103
武闘家転職してからの初戦であるザムザ戦は初陣補正で無双するわけでもなく普通に苦戦してとどめ刺すのもダイだし（しかも後ろに老師が控えてるのでマァムでなくてもなんとかなりそう）他に目立った戦いと言えばジャイアントキリングなアルビナス戦くらいだからなあ‥‥

細かいとこで戦力にはなってるしマァムも強いことは確かなんだけどほんと「普通に強い」ってレベルに留まってたね。そのせいか使徒の中で唯一魔王軍側からの覚えも薄かったな。一撃必殺技以外にももっと小回り効く戦いが出来たらもう少し変わってたのかな

>>24
人間が貧弱なので優遇して太陽を与えたとバーン様は言ってたけど実は人間が怖いから神々は太陽を渡して忖度した説

>>80
そもそもそれバーンが言ってるだけで本当か分からんしな
別にその時代に生まれてきたわけじゃないだろうし

>>7
何度くらっても死なないってだけで厄介なのに
ツボつかんだからって魔法分解しだすとか大魔王でも怖いよ

>>28
自分が才能の塊で俺つえーしてたらその上を行く才能が自分に理解できない方法で自分の超必殺技を完全無効化してきたとか才能を拠り所にしてるバーン様としては思わず悲鳴を上げるしこのわからせの図でご飯が３杯は行ける。(早口)

>>7
バーン様種族的に弱いのに神の寵愛で地上を貰った人間嫌ってそうだし…
その人間に奥義破られるダブルショックや

>>7
バーン 「はい？？？」
ってなってたからなあ
ハドラーとかはあくまで力任せだからまだ納得できるだろう

>>4
100kgくらいのレゴブロックの塊を投げつけたら、受け止められて「あれ？ここに指ひっかけて両手でねじったら……？」でバラバラにされたようなもんである。

>>4
耐えるとか相殺とかじゃなく、純粋に技術で「解いた」っぽいからな
怖いというより最早気持ち悪い

>>4
だってビッ！ってされただけだぜ……相殺とか耐えたとかじゃなくて慣れたという理由で最高火力が小手先の技に消されるとか呻きたくもなるよな

>>5
ぶっちゃけこいつの「ただの人間です」発言を認めたら
特別な血筋でもない人間すべてにポップ級になる可能性があることを認めることになるわけで
バーン様の「人間はクソ雑魚のくせに神どもに贔屓されてズルい！」って自論が根底から吹っ飛ぶから絶対認められないよね

>>33
実際問題生まれて二十年も経たない間に自分に楯突くだけの力を得た生物がいる
しかも同種族に複数いるのでポップだけが例外というわけではないって
バーン様にとって脅威以外の何物でもないよなぁ

>>33
持論っていうのはちょっと違わない？
それに『弱いくせに』太陽を与えられたじゃなくて、『弱いからって』太陽を与えられたって話でしょ。
まあ太陽を与えられたのに鍛えたら魔族越えをするとか余計ふざけるなってなるだろうけど。

>>53
それバーンが言ってるだけで本当か分からんしなぁ
その時代に生まれていたわけじゃない上にボップみたいな奴らがナチュラルに生まれる時点でバーンの言ってることかなり怪しい

>>5
少なくとも成長度は進化する小さな魔人である竜騎士ダイより上だと死神さんのお墨付きだからな・・・
序盤から改めて振り返ると先生の真似事でマホカトール使った時点でもう大概おかしいし伝聞だけでフィンガーフレアボムズとかほんといかれてると思うわ

>>5
他のアバンの使徒たちはそれぞれアバンの方から関わって弟子になる接点があるのに対してポップだけが唯一自主的に関わりに行かなかったら弟子になることはなかっただろうってのがまたいい意味で異物感あって好き

>>6
もしかしたらあの世界の人間は、才能が開花していないだけでポップやヒュンケルみたいなのばかりなのかもしれない

>>8
竜の血補正と言われてもはっきりしてるのは毒耐性だけだし物凄い師匠が2人に関してもダイヒュンケルマァムにも当てはまるな

環境面で最高はマァムじゃない？両親が前勇者パーティの戦士と僧侶で前勇者＆武神の弟子で前大魔道士にも幼少の頃からお世話して貰ったりと何気に前作パーティ全員と深い関係性もちという作品が作品ならお前が次の主人公かってくらいの恵まれた環境のキャラだしな

>>114
マァムはアバンの弟子とはいえ学んだのはほぼ精神的な面だけじゃないか？
魔弾丸はもらってるけどアバン流の武器の流派を教わった形跡が無い
ブロキーナの下で学べたのは大きいけど期間が短い
アバンたち勇者パーティとの縁は充実してたがマァムの性格もあって戦闘の修練には繋がらなかったって感じ

>>9
告れえっ！ 告れっ！ 告れーっ！

>>13
瞳さん、厄介オタク説

>>13
だまれっ　気ぶりじるし！！

>>9
世界五大老害アバンのしるしの一つだからな

>>9
きぶりのしるし！

>>9
京都の街中で敷地の角に置かれてたのかってくらいのいけずだからな

>>9
しるし「だってこいつまだ伸びしろあるし…」

>>9
ダイのアバンのしるしは「月夜の散歩でポップが励ましてくれたから、ダイの迷いが晴れてオレは光ったようなものなのに、なんで自分の印が光らないんだ？こいつ」とか思ってそう。

>>9
ダイの印なんてポップが盗み見た時とか明らかに闘志的なものに反応してるのにな

>>9
発想と計画の行く末が谷澤に軍隊的基礎トレさせまくってた白髪鬼時代の安西先生のそれなのよ。

>>10
どんなに光るものを持ってたとしても磨かれなければ輝くことはないからね。ポップの才能は突出してるとは思うけど本編でのポップ本人の死ぬほどの努力がなければその才能も埋もれたままで開花することはなかったんだろうなあ・・・とりあえずポップの才能を早々と見抜いていただろうアバン先生は偉大

ポップが真の腑抜けに落ちる一番の分岐点であろうひとかけらの勇気を振り絞る後押しをしてくれたまぞっほといい良縁にも恵まれたね

>>43
勇者アバンでまぞっほも補完されて、これはってなるなった
マトリフが二人にそれ以上がいるとかディードックはそりゃ夜逃げする
精神性以外咎められてないまぞっほは何なの……

>>73
マトリフのような規格外の言葉ではまぞっほを説得できないと言われたが、逆に臆病なまぞっほだからこそポップを説得できたというのは胸熱だった。

>>78
マトリフまぞっほポップのここら辺の繋がりほんといいよな
まぞっほにも最後に巡り巡って還ってくるところがまた最高

>>73
勇者アバンのコミックス最新刊で氷系魔法が得意と判明してますますポップの対になる存在感が出てきたな、まぞっほ

>>11
色々間違えてるよ

>>11
瞳にならなかったのはMP0の時に瞳光線に当てられなかっただけの話でしかない
流石に持ち上げすぎだろ

>>120
あれ？アバン先生の時は………あ((((；ﾟДﾟ)))))

>>21
本当に出来そうだし、ザボエラよりも本人が使える呪文の種類多そうなのが((( ；ﾟДﾟ)))。

>>57
ザボエラも大体の呪文は使えるだろうけど、ポップにはベタンやメドローアがあるしね…

>>25
ドラクエ的に解釈するならあそびにんとかトルネコがやるランダム行動のポップ版みたいな
コマンド選択行動でないなにかとしか説明できないわ

>>25
失格紋でよくある、魔法式に小さい異物魔法陣を放って故障させる技の変形では？

>>27
そんな悠長なこと言ってると1月も経たない内にラーニングして帰ってくるぞ

>>50
ポップのラーニング能力ってほんと脅威だからな。何度「やってみたら出来た」をするんだこいつ

そういや本編でポップが大魔王と同系統の武器を使ったり大魔王と同じように呪文のランクを落として連射、死んだかに見せてからのベホマで復活等々似たようなことをさせてるのって意識して描いてるのかな？たぶんバーン様も炎系呪文が得意だろうってとこも同じだしそのうちほんとにポップ版カイザーフェニックス（仮）編み出しそうだわ

>>50
「フェニックス形だとバーンの真似みたいで悔しいからもっと凄いのにしてえよなあ…」とかぼやいた後
「よーし、これならダイみたいでカッコいいだろ♪」とどや顔で気軽にドラゴン形を放ってそうw

>>101
猛竜爆炎弾(ファドラガバスター)かな

>>27
すみません、せいぜい魔力切れ状態でフェニックス分解するぐらいしか出来ないですよ……

>>29
俺は「数学証明型作品」と呼んでる。
膨大な数の要素が一つでも欠けたら詰む。

ブランドン・サンダースンの「ミスト」三部作がそのくちなんだ。ストーリー前で幼児が刺されたり、中盤で雑魚が中ボスにやられたりするのがラスボス打倒に必須の駒だなんて誰が分かるか。

>>30
そこまでいくと極端だけど
3大勢力として張り合ってたんだから種族全体としてのポテンシャルは負けてないはずなんだよな
アバン、ヒュンケル、ポップが何人ずついればバーン、ヴェルザーと釣り合うだろうか？

>>49
性格が悪辣でアバン先生の技術やポップとヒュンケルレベルの強さの人間がウジャウジャいたらヤバいという話は聞いたことある。
でも最終的に作中で一番戦闘力が高い人間はヒュンケルまでだし…単体でバーン様やヴェルザーと張り合えるぐらい強い人間はいないだろうなぁ（構想の第三勢力が人間あるいは元人間という説があるけど…）


・大魔道士ポップ、
ミストの暗黒闘気グラスを摂取してパワーアップしたヒュンケル、
破邪の洞窟で修行後のアバン先生を物差しに
・ヴェルザーの強さがイマイチわからないので真バーン様の強さを元に考える
・魔王軍、ヴェルザー一族といった兵力も考慮

〈魔法力〉
バーン様の魔法力はご存知の通り莫大。ポップの魔法力はザボエラが驚くほどとはいえバーン様とはまだ差が大きい。ほぼ憶測だが、ポップのMPは325（ザボエラやマトリフもそのくらいだろう）
バーン様のMPを1000以上とするとポップ4人分くらいで魔法力は釣り合えるだろう（今週で観れる、魔法力を全開にする描写を考えたらバーン様のMPは1500いくか？）

〈パワー、闘気〉
油断していればレオナのナイフでも傷つくバーン様だが、本気だとギガストラッシュでもかすり傷程度。天地魔闘の構えではポップ曰く（恐らくロン・ベルク級が）10人いても破れないという…このバーン様と張り合うならヒュンケルが10人以上は欲しいところ…

アバン先生に関しては1人だけで、竜の騎士2人で砕いた門を開けたり、キルバーンを半端に傷つけたことが失敗だと思ってたバーン様の上をいったりしてるので、1人で十分かと…（もっといたらより安心だろうけど）

兵力はノヴァやホルキンス、パプニカ3賢者にロモス武闘大会の選手たちレベルがいれば、バーン様やヴェルザーの雑兵はなんとかなるだろう（マトリフやブロキーナレベルがいれば尚良）

>>34
ドラクエ６だったら真ムドー戦でメラミ（ほのおのつめ）をやっと使えるぐらいで、なんならメラミもオーバースペックなぐらいのレベル１８

>>34
あの世界は契約で呪文覚えるかはそれだけじゃ天才にはならんぞ

>>40
魔法使い同士のバトルはもっとあっても良かったよな

>>42
バーン様はひ弱だからって神々が人間贔屓して陽の光の当たる地上を与えたと考えて激昂してたけど、実際は凶悪な人間から魔族を庇護するために地下シェルターに避難させた説

>>51
竜はともかく少なくとも魔族は
交雑により遺伝子汚染される怖れもあるし

>>55
？毛並み？ポップは血筋は何の特殊な血も入ってない一般人だぞ？ダイレオナは確かに特殊な血統だけどポップが三番目に毛並みがいいって何の話だ？まさかとは思うけどジャンクが元ベンガーナお抱えの宮廷鍛冶師だったからとか言わないよな？あくまで「元」であって今はただの村の武器屋の主人だし父親が元宮廷鍛冶師が特別な毛並みの根拠なら元王国騎士団長の娘のマァムも同等では？

>>56
聖剣３でHPが0になる攻撃を受けると同時に呪文を使うとその間はHP1で止まるから、アイテムで回復できる、みたいなものか

>>62
漁師の息子が化け物じみてる世界観でなにをいまさら

>>62
ドラクエ世界では一般人が序盤の旅で大陸吹き飛ばせる相手に勝利したりしてる世界だぞ
逆にポップぐらいならノーマルなレベルだろうよ

>>68
ポップってアバンについて両親捨てていぐらい尊敬してるんだぞ
そのアバンと一緒に魔王と戦った仲間なんだぞ
そりゃ劣等感刺激されるわ

>>68
最終メンバーで無かったとはいえ勇者のお供ってのは武術の開祖くらいのエリートとして扱っていいと思うぞ

>>68
マトリフやブロキーナと比べるとロカとレイラは地味だからな。
だからこそ外伝で二人も結構すごいと思える活躍が見られるのは嬉しい。ロカはダイパーティーで言えばクロコダイン的な位置取りだけど。

>>79
ヒュンケルは物語開始以前から15年近く復讐の為に修行してるけどこの一般人魔法使いになってから1年と3ヶ月だからな…

>>93
失敗して何も発動出来てないから
見てない扱いでもいいんじゃないかな

>>93
失敗してるんだから技の全容は見れてないことに変わりない

>>99
ダイがギガデインを使えずライデイン止まりだったこととかにも言えることけど一応魔界編（続編）の構想はあったらしいからスキルに成長の余地を残したんだろうね。ダイもポップもまだ１０代でこれからどんどん成長していくってところで物語が終わってるのもほんと末恐ろしい奴らだ

>>106
あそこの場面も最高にいいよな・・・というか真バーン戦のポップはどの場面もかっこいいわ。初期から失敗を繰り返しながら少しずつ成長を積み重ねてきたのが最終戦で完全に形になったって感じで物凄く熱い

>>112
じゃあ読みに来なきゃいいじゃん
暇なの？

>>121
バーン様のレスかもねえ

>>112
弱かった奴が勇気を振り絞る展開なんてどの作品でもかっこいいに決まってるし初めはほとんどのネームドから舐められてた男が死に物狂いで努力して才能開花させて大魔王すらビビらせるほどの才をみせつけてくれるなんてむちゃくちゃ爽快ですわ

ダイの大冒険は主人公格であるダイとポップそれぞれ違ったタイプのこいつSUGEEEEEEE！！！を楽しませてくれるからほんっと最高。ヒュンケルやアバン、バーン様もまた違うタイプの天才だしな～いやあほんと楽しいわ