【ジョジョ】プッチ神父の考えについてどう思う?

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:07:54
褒められたものじゃないよな…?
なんかオレの大学の教授がプッチ神父の考え方と同調してて恐怖を感じたからみんなに聞きたい
18: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:30:57
>>1
前提部分の考え方は一理ある
電車10分で通勤できるつもりだった場合の(突発的な)1時間徒歩通勤と
最初から1時間歩くつもりで徒歩通勤するのでは
前者の方が苦痛を感じるだろう?

「だからあらゆる人の都合踏みにじってでも万事万民がそうなる世界に作り替えてしまおう!」は
ありとあらゆる唐揚げにレモンぶちまける系の所業(しかも古今東西の全人類の全人生規模規模)だし

いざ実現するタイミングで自分だけ例外的に自分の都合を通そうとしたのは、ダブスタゲロカス唐揚げレモン野郎
2: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:11:35
どんな不幸でも知っていれば覚悟できるって理屈はまあ考える価値あるかもしれんが、そのために勝手に世界変えられても困るよね
3: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:12:13
個人の考えとしては自分ルールの一種程度のもので何を侵害するでもないし全く悪ではないぞ
他人に押し付けた上自分は不実行なのが邪悪なんだ
4: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:12:41
大丈夫?その先生日光に当たるのが嫌いな友達持ってない?
8: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:14:49
>>4
もしかしてスタンド使いなのかな…?
一回きいてみようかな
34: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 03:04:27
>>8
やめとけ、聞くなら誰かと一緒にいるときにしろ
44: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 07:38:15
>>34
スタンド使いでもない限り誰連れていっても意味ねーじゃん!
78: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 17:39:56
>>44
たしかに。なら誰かに言伝してからいけば、いつかは正義のスタンド使いに伝わるかもしれん。
5: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:13:14
褒められたもんじゃないどころかめちゃくちゃ自分勝手だよ
自分の考えにほか全てを巻き込むんだから
6: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:14:18
他人に覚悟の幸福を強制する癖に自分はそれに殉じてないうえにその事に無自覚だから、たとえコイツが本編とは違う幸福論に至ったとしても決して褒められたものではないゾ
7: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:14:28
5部の運命の奴隷を先鋭化したような思想はちょっと…
9: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:15:30
事前に最悪を想定するのは悪い事じゃないし社会人としては当たり前
でもそれが絶対に変えられないのはちょっとな…
10: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:16:13
まぁウェザーもこう言ってるし……
11: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:17:00
覚悟なんてジェットコースターで目隠しするかしないかの問題だし・・・
12: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:17:42
未来をしってれば変えることは出来なくても覚悟出来るよね(なお、自分はガッツリ変更出来る)
13: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:18:34
明日死ぬかもしれないという意識と覚悟を持って生きる個人であるならそこまで問題は無いと思う

それを他者に押付け良しとする独善と犠牲がダメすぎる
14: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:19:05
運命論の一種で既知感デジャヴを得られることが人にとって幸福なんだ

なんて自論を勝手に全体の総意、幸福論に決め付け勝手に世界中巻き込んだエゴイストだよプッチ神父
それで本当に幸せになれるの?ってところなのに絶対だと信じて聞く耳持たない
だからそれは間違いと言われても聞かないし、ダメダメだよ
15: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:20:06
俺はこういう考えなんだよね→わかる
だからお前たちも全員そうするわ→待てや
29: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:06:18
>>15
ただし俺は特例いいいいいいい←これも追加で
16: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:26:02
プッチ個人の考えなら良かったが、こいつはすべての人間に押し付けた上、ちゃっかり自分は運命を変えようとしたんだよね。
また、自分の目的のために他人を使い捨てた一方で、自分の目的が潰されかけると命乞いをする。

自分の持論を強いておいて自分は例外扱いだからどす黒い悪なんだよ。
17: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:27:01
個人の考えならかっこいいと思う、でも無理矢理させるのは…
19: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:30:59
これから起きる不幸を知ってればショックを小さくできる
これから起きる不幸を知ってれば何も楽しめなくなる ってのは感性の違いでしかないからどっちが正しいはないと思う
ただ、その価値観を他人に押し付けるならアウトってだけで
20: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:33:59
プッチのこれは本当の目的に対しての後付けの思想だから
本人自身が殉じていないのは当然と言えば当然
結局のところぺルラを死なせてしまった罪悪感を
「運命だから仕方なかったってやつだ」と考えたいから運命を絶対にしたい
そんだけのこと
27: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:05:17
>>20
オメーもう一回記憶なくしてペルラの場面に直面した場合に(何をどうあがこうがペルラは死ぬ気がする…)ってなりつつ手を尽くしたところでペルラが死ぬのは変えられないのを、助けられないんだから仕方ないと諦めるんじゃなく、真に幸福と思えるんかって話だよな
21: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 23:41:01
プッチ神父はホワイトスネイクで何人もの人間からDISC奪って来たし
DIOの子供たちも見下して利用して使い捨てたりと傲慢さが隠し切れてないんだよな
大義のためなら何しても良いって言うか、それも己の為でエゴなのに世界のためと正当化している

結局自分の過失で妹を亡くしたことを何故亡くしたのか答えや納得が欲しくて運命論に縋った
そこから決まった運命を知ることは幸福だ、なんて自分の不幸の理由を屁理屈で塗り固め
傲慢にもそれを救済として他人に強制した
22: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 01:24:40
元になった覚悟する超人の思想はあるし詳しく調べるとなるほどなるものだから思想は悪じゃないぞ
プッチの邪悪さは全部運命のせいにして妹のことも天国行く過程の犠牲も自分のせいじゃないってことに無意識にしたいとこと自分だけはその運命から外れて操る側になろうとしてるとこだし
本当に世界の為にあの思想が大事と思ってるならエンポリオの復讐を受け入れて確定させてたろうし結局言ってること全部上部だけなんだよ
23: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 01:56:09
所詮はDIOなんて本性チンピラに騙されて心酔するアホだし
65: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 19:05:56
>>23
DIO自身にとっては数少ない親友の中で唯一同じ方向見てくれる貴重なやつやぞ!
なお、DIOは対等だと思ってるのにプッチは崇拝してる模様
24: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:01:05
本当に覚悟できてるなら未来なんか知らなくても受け入れられるんだよね
プッチのは中途半端
39: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 06:29:27
>>24
徐倫みたいにね
26: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:05:01
教授のプッチ度はどうなん?
布教程度ならまだしも他人に強制するならヤバい奴だぞ
36: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 05:27:01
>>26
教授は社会学者
これから起こることを知ることで人間は幸福になれるってところはプッチと同じ
でもその手段はあくまでも超常現象によるものではなく学問的研究による未来予測だから邪悪ではないのかも
37: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 06:12:05
>>36
横だけど多分恵まれた人生を送ってきた人なんじゃないか
38: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 06:26:13
>>37
多分そうだと思う
あとハガレンが好き
41: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 06:34:22
>>36
ラプラスの悪魔みたいやな
28: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:05:56
これ
30: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:11:24
運命論者にしても半端だし、他の人巻き込む権利はないし、とにかくカス
31: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:13:51
まずこいつ自身覚悟すらないからな。
目的として覚悟があるんじゃなくて、過去に対して精算できない気持ちを【覚悟は幸福】という手段を世界に位置付けして自分の気持ち整理に使いたいだけで。
こいつ自身の死に際でベラベラベラベラ御託並べてたのがその本性よ。
32: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:21:30
まあプッチ神父がジョースター一族じゃない、赤の他人のエンポリオに倒されたというのはそういう事よ
自分が悪だと気づいていないドス黒い悪が、黄金の意思を託された者に討たれるという構図
33: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 02:37:48
プッチは自分の不幸に対して瞬間的な幸福ではなく宗教的な幸福でしか克服出来なかった
そして皆の常識にする手段を知っており、相当の覚悟を持っていたことがプッチの不幸
押し付けがましいっていうのも分かるけどマジモンの宗教家としては人間を一段落上げる考えなんだよね
プッチはマジモンじゃなく真面目な宗教家が不幸を理論武装したキャラだけど
35: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 05:24:54
目的達成だけならエンポリオのこと無視して一巡させればそれでOKだったしね
自分可愛さにエンポリオを始末しようとしたせいで全てパアになった事も含めて自己中なんよな
56: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 11:13:45
>>35
神父が逃げに徹したら倒せなくなるからな…

ってメタな理由は置くとしても、なんでエンポリオを始末しに来たんだっけ?
あのまま一巡しちゃうとエンポリオもも運命に干渉可能な存在になって「未来が確定した世界」が崩れちゃうのかな
57: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 12:01:03
>>56
一巡が完成するとメイドインヘブンの運命改変パワーがなくなってしまう
成長したエンポリオがプッチを殺す運命が決まっていた場合プッチ自身にも抵抗不可能になる
そんなん嫌なので完成前にエンポリオをブチ殺しておきたかった
63: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 17:35:29
>>56
一巡するとどうあってもエンポリオが神父から逃げ切り、後にエンポリオに始末されるって未来が確定するんだ。
だからそうなる前に刑務所でエンポリオを始末しにきただけだよ。

自分が死ぬ運命を改変しようとしてるから、余計に神父の言う覚悟があれば幸福理論が薄っぺらくなってる。
64: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 18:02:07
>>56
加速開始した時点でエンポリオは神父に立ち向かっている→一巡するとエンポリオが立ち向かってくる運命で固定→うっとおしいから先に始末しとこ……
あとは、道端の犬のフンみたいに不快なジョースターとの因縁を全部なくして、清々しく新世界を迎えたいから
40: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 06:34:04
現実で実現しうるレベルならいい思うよ、私は
例えばリーマンショックとかをあらかじめ予測できていたとして、みんな株を売りまくるだろうからリーマンショック自体は避けられなかったとしても、早めに売り逃げられるようになるから不幸になる人は減るもの。ジョジョ世界とは違って、運命を知っていれば対策ができる。
ただ幸福かと聞かれると首を捻るな。不幸が減るって方が近い印象
それはそうとどんな考えでも他人に押し付け始めた時点で一律にクソ
42: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 07:16:39
無限月読とかと同じで
やりたい奴だけでやってろ全人類に強制巻き込みやめろに尽きる
45: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 07:46:12
発端の妹の件からして、自分の善意を押し付けるタイプな上に無駄に行動力があるタイプなんだよな。その欠点を克服できる出会いが無かったことは不運だし、数少ない運命の出会いでよりによってディオに会ってしまったのは更に不幸ではある。
47: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 08:42:58
ここを初見の時に思った事

「他人に覚悟を強要するなや…」
48: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 09:42:07
そもそもプッチ自身納得できてなさそう
妹の死は必然ってことになるし
50: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 10:08:53
>>48
そも言い訳に過ぎないから問題なし。メイド・イン・ヘブンの能力の現れ方からして恐らく、過ちを無かったことにしたいのがブッチの本心。そんな性根だから自分ではなく世界に責任を押し付けて行動してたワケで。
49: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 09:44:13
今の若い世代はむしろこういう考えなんじゃないの?
サプライズ嫌いとか聞くし
51: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 10:16:17
プッチの言う「覚悟」って、端的に言えば「意志、思考の放棄」だからね。元々決まってるなら一喜一憂する必要も、何も考える必要もなく、ただ川に流れる木葉ようにひたすら無気力で生きていくことなんだから。
別にそれが個人の人生観なら問題ないけど、人類全体に当て嵌めようとしたらそりゃ反発食らうに決まってる。
53: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 10:19:03
まーでもこの未来視を「絶対に回避できない不幸」に限定したら大体の人間は受け入れるやろ
主張なんてそんなもん
55: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 10:20:36
「でも私は例外」で全部台無しになる理論
62: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 12:24:44
ブッチの考えは「覚悟」というより「諦め」の押し付けだからね
ひとつ前の部でまさに覚悟という言葉を真逆の意味で説明してるし
66: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 20:00:13
自分が語ってた天国をエンポリオが一足早く体験させてくれた時の感想
「やめろォオオオオ知った風な口をきいてんじゃあないぞオオオオオオ このちっぽけな小僧がああああああああああ!」
67: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 20:17:43
まあ死ぬ寸前に覚悟出来てなくて命乞いしてたからね
結局そういう人間だよ
68: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 20:20:38
>>67
そも覚悟出来るような人格ならこんなどうしようもない事しなかったしな。己の罪から逃げ続けた果てがあの末路である。
77: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 16:45:08
>>67
自分の覚悟=幸福理論に、自分で覚悟出来ないから無理って反証してるのダサいよね。
69: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 20:24:22
仮に人類が全員覚悟したからって何が変わるんだろうな
プッチ自身妹やウェザーの事を覚悟してれば結果死んでも幸福だ!って思えるようになれたのか?それとも覚悟した事であの時とは違う行動を取りたかったのか?
71: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 23:26:10
正直ちょっとプッチの考えもわかる
例え明日死ぬからこれが最後の晩餐だと知った上で食事を取ることでもいつもと違う食事になる
どこまでが過程が分からないけどバイツァ・ダスト見る限り結果までの会話が変えられるなら明日死ぬ相手でも話してみたいことがある
喋れないなら喋れないでも最後に会うということで焼き付けられる
やっぱり唐突に相手が亡くなって喋れなくなるのは辛いし喪失感が半端ないから
72: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 02:10:05
>>71
明日死ぬのが分かってるだけならまだいいんだけどね
受験に失敗することは知ってるけど受験勉強を一年間するし、今日仕事でミスして怒られることも分かってるけど仕事しに行かないといけない
ゲームとかしてても9回ボスに負けて10回目の挑戦で成功するのは分かってる
痛烈な痛みはないが、不意な大きな喜びもない
それは個人の信条としてはありだが、全世界の人間に押し付けるにはあまりにも邪悪
73: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 02:14:31
覚悟してれば幸福だから他人の許可も得ずに実行しますとか勝手なことしといて
「自分の望みだけは叶う都合の良い状況が整うまで殺すの待ってくれ~!!!!!!!!!」は通らんでしょ
74: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 05:57:23
六部での時間が一巡する理屈からして、ベースとなってる思想はニーチェの永劫回帰であり超人思想
この超人思想自体はかなり面白いんで、そこを知ってから六部を読み直すとまた面白い
75: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 16:27:00
もう絶対キリスト教の信仰から外れちゃってるよね
76: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 16:28:44
>>75
神を愛するようにDIOを愛してるって言ったからなぁ
80: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 18:16:54
何をするにも運命の予感がついてまわり、どんな行動を取ろうともその結末を変えられない
こういうふうに世界を変えてしまうのは、人の知性を捨てる行為に等しい
81: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 21:00:33
プッチの邪悪さは思想じゃなくて人間性に根差してるから
神父のくせに平気で人殺す
82: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 21:31:41
たとえ自分の運命が決まってようが、覚悟決めてその運命に向かっていく姿勢自体は良いんだ
第一部のツェペリのおっさんなんだ

さんざん語られてるけど強制的にやるのがダメなんだ
83: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 21:40:51
まぁ社会の情勢予測して何が起きてどうするのか決めるのは大切だしね
これの問題点はコンピューターとかに予測させた結果を算出して物事を決めるんじゃなくあらかじめレールを敷いてそれを強制的に進めさせることが原因なんだし
86: 名無しのあにまんch 2022/05/30(月) 02:55:31
あらかじめ知っていたとしても人間には絶対耐えられない苦痛、どうしても肯定できない事だってあるだろ
元の永劫回帰思想もそこら辺は想定してるのだろうか?
52: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 10:18:40
この手のスレはみんな思うことが同じだから
よく読むと同じ内容のレスがずらーっと並ぶだけになるのホント面白い
54: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 10:20:06
>>52
それだけスレ画の思想がアレという事である。

元スレ : プッチの考え方って

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1. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:04:28 ID:c1NjA3NDA
考え方は賛否ある内容だと思うけど
コイツがそれを言うことは否定しかしたくねーわ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:16:56 ID:gwOTkwNDA
>>1
結局自分だけはなんとでもできるみみっちいタンカス野郎だからなぁ
エンポリオに追い詰められたときにこれも運命…みたいなこと言ってればまだ説得力あったかもしれんが
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:58:46 ID:k2MTcwMzI
>>16
ディオって悪の救世主にすがってる時点で
基礎は悪側なんだと思うわ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:14:42 ID:I1Nzg5ODA
>>57
縋ったワケじゃなくて本気で気が合ってたんだと思うよ
つまりは普通に悪人
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 19:28:26 ID:Q0MTk0MzU
>>16
バーン様もそうだけどこの手の偉そうな講釈垂れる奴は基本自分だけは特例のダブスタクソ野郎だからね
アームストロング上院議員のようにボコボコにされても「俺の夢の体現だ!」と言い切る位の気概見せんかい
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:06:16 ID:AyNzcyNjQ
自分が生きていくうえでそういう考え方をしています、なら何の問題もない
こいつは他者に強制した上に自分に関することだけ都合よく解釈捻じ曲げるからクソ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:06:47 ID:IyMTU5MDg
理想を持つこと自体は勝手だし分からないでもないけど、いざ自分が一巡成立直前で止められたときの命乞いからしてお前自身が自分の運命論を受け入れてないだろうが!ってなる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:15:53 ID:A2NTMwNTI
>>3
自分だけ除外したせいで、自分がこれから殺される映像を見れず覚悟も決められなかったのは作中最大の皮肉だと思ってる。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:07:13 ID:c1MDE4NjQ
ジョジョの悪役で言えば吉良吉影の理論は個人的にかなり共感できるな
まあ吉良のキモは植物のように生きていきたいっていう願望と殺人衝動の二律背反だから願望にだけ共感できても吉良を肯定する感情は欠片も湧いてこないが
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:21:55 ID:k3NzU3NTY
>>4
自分で定めた目的(安定した人生)のためならどんな宿業を背負いどんなトラブルに出くわしても前向きに突破してやる!って姿勢だけは素晴らしいから作者にも「殺人鬼であることを除けば理想のヒーロー」って言われてるんだよな
何気に運命に立ち向かう人間賛歌を体現してる

なお、宿業もトラブルも自身の欲望から生まれた自業自得である模様
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:19:22 ID:g1NTY3MzY
>>23
あのプラス思考は素直にスゲーと思う
但しバイツァ・ダスト発現した時点でただのクソ野郎と化したからダメ。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月22日 15:39:38 ID:k5NTA4ODY
>>78
どうせ発現前からブタ野郎よ。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:07:14 ID:kzMzYyMjA
幸福論自体は個人の考えとしてはそこまで問題はない
人に押し付けたのは悪だが宗教の救済とははそういうものと言われればそれまで
自分に適用されてるかで言えば天国さえ作れれば多分本当に死んでも良いと考えていた
だからエンポリオ狙いは保身ではない

じゃあ何が駄目かといえば
DIOと神を混同して神の敵になるジョースターの因縁を根絶やしにするため天国を後回しにしたこと
つまりDIOが悪い
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:21:20 ID:g2MzAzNTI
>>5
恐らくDIOが原因!

真面目に言うとプッチ当人が「事前に少し先の未来を知れば道半ばで倒れたとしても覚悟できてるから幸福」って言ってるクセにいざ自分が道半ばで倒れるとなったらみっともなく命乞いしだしたのがね……
別に死んでも成し遂げたい悲願がある人なんてプッチ神父以外にも幾らでもいるわけで自分の命が勘定に入ってるかは問題じゃないんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:30:34 ID:cwMjI1Mjg
>>21
「天国は達成不可能」と「知っていた」なら覚悟出来たんじゃない
というか出来ていないなら理屈が通らんから
そして「知らなかった」以上はギリギリまで足掻くのは彼の理屈とは矛盾しない
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:08:27 ID:IxNjkxMg=
問題なのは運命として定まってるから、事前に知ってて嫌だと思ってても必ず無駄なことをさせられるし止められないんだよな
落ちると分かってる試験も受験取りやめとか出来ずやらざるを得ないとか
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:29:38 ID:I2NDUzMjA
>>6
失敗だけが問題じゃなくて、
私この後でサプライズでプロポーズされるのよね!
と解ってるのも大概クソだと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:46:58 ID:Q2OTc1NTY
>>6
たぶん人間どころか宇宙の誕生から崩壊まで運命づけられてるから、未来に絶望して死のうとしても死ねないんだよな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:43:43 ID:EwOTg2MDA
>>6
スレでも勘違いしてる人結構いるが、「直後に起きる事象が薄っすらとわかるけどそれを回避したり、わかった上で新たな行動をすることはできない。覚悟することだけはできる」っていう能力なのよね。
未来予知とかじゃないので、株価を予知して売って~とか、明日亡くなる人ともっと話を~とかは不可能。このままこの株持ってたらヤバいんじゃ…?と浮かぶけど売れないし、もうすぐ親父が発作で死ぬかも…?と浮かんでも別れの言葉は言えない。覚悟だけができる。

だから元々精神がタフな人は覚悟して不幸に備えられるけど、そうじゃない人は「不幸が起きそうな気がしたのに何で避けられなかったんだろう…」って絶望するだけな気がする。で、精神がタフならそもそもこんな能力要らないっていう。
ちなみにプッチは最後に命乞いしてるので、多分幸せになれない。
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101. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 11:48:33 ID:IzMTc2NzE
>>6
DIOもこんな風に人生の覚悟するのは嫌だろう・・・
パンドラの箱にも病や不幸は出ていったけど、前知だけは箱から出てこずの残っていたってあるんだ
つまりは人間には耐えられない災いなんだよ
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7. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:10:24 ID:MyODQxMjg
本スレでも言われてるが罪悪感からの逃避からDIOすら言い訳に使ってる男だからな
理想の押し付けも相手を思ってるわけじゃなく自分と同じ場所に引きずり下ろしたい心理からだろう
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8. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:11:40 ID:QxNDUwMTY
歴代ジョジョのボスキャラの中でもトップクラスに賛同出来ない理屈だったな
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9. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:12:36 ID:AyNDMyNjQ
掲示板落ちてる?

プッチは格好いいキャラではあるんだけど好きにはなれないな
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10. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:12:50 ID:QzNzQwNjA
ある意味コイツはエルメェスと戦った掃除夫以下
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11. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:12:55 ID:UzMjI5ODg
わからないのか?
お前は『運命』に負けたんだ!『正義の道』を歩む事こそ『運命』なんだ!!
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12. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:13:19 ID:c5OTk0ODA
エンポリオの台詞
「正義の道」を歩むことこそ「運命」なんだ
これにつきる

さんざん途中までは運命が味方している自分が正しいと言っておきながら、いざ敗北が不可避になった時にそれを受け入れずに命乞いしたのが1番ダメ
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13. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:14:28 ID:E3NDM2NDQ
教授がスタンド使いならどんなタイプなのかな
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34. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:29:40 ID:MwNTc1MTY
>>13
不真面目なものに単位を与えないスタンド
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36. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:30:32 ID:k3NzU3NTY
>>34
俺の担当教授はスタンド使いだったのか…
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45. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:38:34 ID:c1Nzg2NjQ
>>36
……そもそも真面目にやれや!
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96. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 06:28:26 ID:QyOTA2MzQ
>>34
それは能力というより技術側では
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14. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:16:33 ID:A3MjgyMzI
あくまでプッチの理論は「一理ある」の範囲でしかない。「一理ある」意見を絶対のように押し付けるのヤバい善人はタチが悪い
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15. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:16:46 ID:c2NTUwODg
思想より他人に押し付ける精神性が問題
どんなトンチキな考え持ってる人でも「これが自分の宗教なんです」って言われたら干渉すべきではないし悪いことでもない
でも「お前も一緒に〇〇を信仰しろ!」って押し付けてくるのは害悪

思想に限って言うなら中にはそれで良いと思う人もいるだろうけど
未来知ったからといって融通効かないし一般的な幸せとはかけ離れた人生だから賛同するのはかなり少数派になりそう
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17. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:17:19 ID:k3NzU3NTY
いまいちちゃんと理解してる自信ないんだよなー
「ゲーム進める前に攻略本とwiki熟読しておけば、どこでどんなイベントが起きるかわかるし、推しキャラの死亡イベントとかがあってシナリオ上避けられなくても心の準備ができているので耐えられる」みたいな感じでOK?
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24. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:21:57 ID:EzNDIzMTY
>>17
だいたいそんな感じだと思う、この神父は勝手に全人類に強制的にネタバレかまそうとした
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29. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:25:58 ID:k3NzU3NTY
>>24
よかった
なら神父は生かしておけねぇな
ネタバレと死別ネタに耐えられない弱いオタクの敵だ
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31. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:27:21 ID:I2NDUzMjA
>>17
一本道のゲームをもう一回プレイする、あるいは同じ漫画をもう一回読む、みたいな感じ?
クソなシーンなんて一回目だから読めるだけで、2回目は読まずにスキップしたいし、実際には読んでないのにネタバレくらって本来得るはずだった感動が無くなるのははっきり言ってクソだと思う
一人でクソ映画を100回見てクソゲーを1万回プレイしてロッテ感じ
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104. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 18:14:24 ID:UzNTA4OTE
>>31
それよりももっとひどい
初見のゲームを無理矢理ネタバレ食らわされた上に強制プレイさせられる感じ
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73. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:55:53 ID:IwMjY2NDA
>>17
「『なんか静かですねぇ』って詠唱が始まったからこの後すぐヒットマンに襲撃されて最終的にライドォを庇ったことで死ぬしどんな動き(強化パッチBB素材)をとってもその運命を避けられないけどその前に心の準備ができるから大丈夫だよね?」ってのがプッチ流幸福の世界だと捉えてる
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18. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:18:57 ID:I4NjYwMjg
プッチ神父は自分の過失で妹が死ぬより、妹が死ぬことが分かったうえでそう仕向ける方がオ〇ニーが気持ちいいと思ったんでしょ(暴言)
大切な妹と話すたびに「こいつ私のせいで死ぬんだな」と考えてオ〇ニーするの気持ちいかも知れないけど、俺が同じ立場ならEDになるな
俺には未来が解ろうと絶望しかしないで覚悟なんてできないよ
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19. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:19:40 ID:E3NjIxOTY
というか実際に一巡した後の様子を見ると先の事うっすらとしか感じ取れてなかったからあれで覚悟なんか出来るように思えなかったわ
完成したらその部分も変わってたんかな
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20. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:20:32 ID:Y1NzAxNzY
価値観の押し付けが最低だけどプッチのキャラめっちゃ立ってるから好き。
ツバメに絡めた罵倒とか並のセンスじゃない。
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22. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:21:47 ID:EzNjQ3NjA
どっかのコメント欄で言われてたが

「漫画やアニメでショックを受けないように先の展開をネタバレする親切な奴」

が神父だよ
来週お気に入りのキャラが死ぬのが分かってればショックは少なくなるけど…とんでもない邪悪だよ
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41. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:33:50 ID:I2NDUzMjA
>>22
プッチ神父は全ての推理小説のあらすじに犯人とトリックが書かれてるべきと考えてるんだな!
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25. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:22:09 ID:g5MzU3MjQ
「吸血鬼」から始まった物語を締めるラスボスが「神父」っていうのも上手いことハマってるよな。
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26. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:22:53 ID:kxMjY1Njg
他人に押し付けたり迷惑掛けない限りどんな考えも主張も持っていて自由だし尊重されるべきだ。
神父は勝手に自分の考え押しつけてるからな。その時点で一人でやってろの一言に尽きるし、エンポリオにエンポリオの考えを押しつけられても文句は言えんわな。
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44. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:37:59 ID:g0NzA0MzI
>>26
ネット中継で演説して全国民を熱狂させる描写でもあったらまた印象も変わったかもしれない
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27. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:23:18 ID:UxNDAzODA
よくわからんがストリウスがぶちギレそうなのはわかった
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28. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:23:26 ID:AzNjE1OTY
学者ってのは今起こってる専門分野の出来事を説明できなければいけなくて
さらにもう一段踏み込むならこれから起こる未来を予測解説しなくちゃいけないんだなぁ
その延長の考えか、受け取り方間違えたか
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30. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:26:52 ID:U1ODQzMjQ
結局自分が妹にしでかしたことは運命で決まってた、自分じゃどうにも出来なかった、自分は悪くないって言いたいがための現実逃避理論を人に押し付けようとしてるだけだからな
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32. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:28:22 ID:UwNTkzNjQ
ジョリーンがエンポリオ逃がす為にプッチに立ち向かったのが本当の覚悟だと思う
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39. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:31:14 ID:k3NzU3NTY
>>32
結果がわかり切った上できちんとそれに向き合ったんだぞ?ほら、覚悟認定しろよ神父
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35. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:30:07 ID:gyMTA1OTI
思想自体はまあわからんでもないって感じよね
それに全人類を問答無用で巻き込むのが邪悪
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38. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:30:49 ID:k1ODYyNjA
既知と覚悟は違うくないか?
歯医者に行って削られるのが分かっていても覚悟しきれない人間は結構いるはず
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40. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:33:28 ID:gwOTUzNjg
まぁ、一人で勝手にやってれば?ってこれに尽きると思うんだよね…
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42. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:35:28 ID:QzNzQwNjA
大統領も「父が死んだのは国のためだから仕方ない」「だから国の為なら如何なる犠牲も仕方ない」って歪んだ思想だったけど、コイツは自分が死ぬ覚悟自体はあった
なのにプッチの最期の見苦しさときたら…
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:35:39 ID:EzNDIzMTY
>>42
アレは理想の世界が完成する前に死ぬのが嫌だってだけじゃなかったっけ?
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100. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 11:45:42 ID:E3MzE5MDA
>>67
他人に覚悟を強要するクセに自分は上手く行かなかった時の覚悟が決まってないという皮肉だと思った
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84. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:43:56 ID:k3NDA3Njg
>>42
そもそも運命が分かって変えられない世界を全人類に強要しているのに、自分だけは変えられる世界にしている時点で薄っぺらすぎる。
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43. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:36:30 ID:IxMjMzODA
誰も犠牲にならない方法でそれを目指すなら良かったと思う。コイツの最大の問題は他人を犠牲にして目的を果たそうとして、それを善行と信じて疑わない、その一点に尽きる。
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46. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:41:34 ID:YxNzE5NTY
こいつをマイルドにしてフェアにしたのがリンゴォのマンダムだと思う
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47. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:41:37 ID:kxMzIxMjQ
こいつの原動力は「妹が死んだのは運命で決まっていたからだ、俺が悪いわけではない、それを証明してやる」という事にすぎんし
たちの悪いことにやってるうちに自分がさも「正義」であるかのように思い込んでしまった
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48. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:43:37 ID:Q1ODcxNTY
結論はどうあれ犠牲も厭わず独断で進める計画は阻止されるのもやむなし
個人的にはその結論自体も思想統制でしかないと思うけど
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49. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:44:07 ID:I0MjAxMTY
ひたすら恐怖から逃れようとする臆病者の理論。ジョジョって徹頭徹尾そういったものを乗り越えようとする人間の勇気を讃えている(臆病者の理論ももちろん肯定はしているが)。俺もそうありたいと思うからプッチとは相容れない
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50. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:45:38 ID:M2NTg4NjA
プッチの言う天国って仕組み的にこれから読むジャンプ漫画の内容が全部ページめくる直前に頭に浮かぶ世界なんだよな。どう考えても悪です。
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74. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:08:36 ID:UwOTkwNzY
>>50
仮に幸福に終わるハッピーエンドが確信できる作品としても、最終回ちょっと前からこっからこれがこうなってああなってハッピーエンドになるよ、なんてネタバレ強制してきたらまず殴るわな
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51. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:45:46 ID:UwOTkwNzY
ものすげえ雑にいうとGERで死に続けるディアボロが「死ぬことがわかってるから死ぬことが覚悟できてて幸福」か、でプッチの幸福論は破綻する
 
死に方が分かってるか否かとかはそれ以前のどうでもいい問題
死ぬこと自体が嫌、死んだら死んだ「後に」どうなるか分からないから嫌って基本的な感覚すら分かってない、宗教的死後ありきのただのキッティー
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53. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:49:45 ID:k3NzU3NTY
ただ、神父を肯定するわけじゃないけどすべてが既知の人生を歩む人間たちによる世界がどうなるかってのは興味あるわ。

時系列や因果関係という概念もない赤子の時から未来のビジョンをなぞって歩き、
希望校に合格することを知りながら塾に通って必要な学力が身につくまで勉強し、
県大会準決勝敗退が自己ベストと知りながら日々部活でトレーニングに汗を流し、
数年後別の女性と結婚して子供をもうけると知りながら今カノと飯を食いに行く。

全人類がそう生きてるってどんな社会になるんだろう。
なんかスタンドとも違う方向性のメンタル進化するかもしれない。
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58. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:05:30 ID:gwNDczNjQ
>>53
何処かのサイトで考証されてたが、プッチの理論は
「人類の終焉が次の黎明だと全人類に感じ取れる」という点においては「天国」と言えるそうな。
何故なら「無駄な犠牲が無い」=「本質的な悲しみも苦しみも無い」と考えられるから。

もっとも「作品の登場人物が自分達の物語の先の脚本を知るようなもの」とも表現されてたし、タイムスケール的に人類が目指して良い境地でも無い上に、それを提唱者のプッチが厳守出来てない時点でもう全方位にダメなワケだが。
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95. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 06:08:14 ID:AwODQ2NjI
>>53
そういえば時間軸が縦横高さと同じ意味になってる高次元の存在ってSFじゃ時々出てくるな
複数の時間に同時に存在したり、時間の前後に動き回れたりするやつ
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54. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:50:54 ID:c4MDIzMTI
一応運命にさえ覚悟を決めて進むって考え方自体は五部の主人公側と同じなんよね
ただプッチの場合妹の一件から逃避したいと言うか後ろ向きな動機がチラホラ垣間見えるが…
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55. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:51:04 ID:IzMzU1NDQ
見れば見るほど夜神月そっくり、かつそれをも超える邪悪だなあ
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56. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:54:32 ID:UyNDIwNDA
プッチ神父の考え
をどう思うかがスレタイなのに
皆、プッチ神父のことどう思うかで話してない?
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59. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:08:04 ID:QzMzkzMTI
失敗するにしても運命を変えられないのがな…
テストとかで問題を覚えてたりとかできないんだろうか
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75. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:11:37 ID:AxNTQ3ODA
>>59
「問題の答えが分からないのが分かる」だけだからな…

でもパニックにならずに「あ、やっぱり分からないから赤点で補修を受けるんだな」って落ち着いて覚悟の準備が出来る
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93. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 23:32:51 ID:MzNDUyMDA
>>75
明らかに遅刻すると確信するとかえって落ち着く的なヤツと同じだな
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60. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:09:29 ID:AyNDQ1ODA
要は根本部分が、起こる不幸についてただただ耐えるっていう受動的な姿勢なんだよね
彼の身に降りかかった不幸な事件が人種差別というどうしようもない問題に起因すること、それに対するプッチ自身の姿勢が表れてるし、あとそれを『幸福』として世界中の人に与えようとする辺りなんだかんだで根っこは神父なんだなって思ったわ
だからそう考えるとプッチの幸福論ってプッチのパーソナリティが詰め込まれてるんだなって
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61. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:11:33 ID:c4Mzc0NzY
まぁ幸不幸も倫理観も後付けなので自分の知らんところで勝手に世界がそうであると作り替えらる前提であれば共感できる
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:15:18 ID:E4NDkzMDA
読む前にその漫画のネタバレをされるのは最悪だろ?
ジョジョは1部から順番に読め、っていう作者からのメッセージ
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63. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:15:29 ID:Y5NzEyMDQ
他人にその思想が受け入れられるか以前に親友のDIOに受け入れられるかすら考えてないからな

ジョナサンをいびり抜いてジョースター家の立場を乗っ取る→爆発したジョナサンに殴られて泣く
ジョージを毒殺して財産を奪う→ジョナサンに作戦を暴かれて人をやめないといけなくなる
吸血鬼になって人を支配する→ジョナサンに敗れて首だけになった後で棺桶で海中に100年封印される
スタンドに目覚めて世界を支配する→承太郎にボコられて完全消滅

この負け続け人生を結果がわかって覚悟ができたら幸福なんだ思想で幸せに生きられるかっての
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64. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:15:41 ID:A2MTQ5NjQ
1人でやってろ
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66. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:32:51 ID:Q3MTIzMDQ
どう考えても賛同するのは少数派だと思うんだよね。まだ勧善懲悪の悪役の方が共感されそう。
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68. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:38:00 ID:cyNjk4ODg
なんだかんだで好きだぞプッチ神父
覚悟は幸福だぞ!

まぁ自己満足な考え方だけどさ
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69. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:39:56 ID:gwOTI3Mg=
プッチは考え方は置いといて性根が最悪なんだよな
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70. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:43:16 ID:U2Mzg5OTY
こいつ他人には死ぬこと強制してくるくせに自分が死ぬ版になると途端に生き汚くなるぞ
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 19:46:18 ID:MxNzI5MzI
これでイゼルカント様みたいに自覚的に狂ったうえで盛大にやってくれればまだよかったんだが(止めるけど)
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76. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:13:28 ID:IxMDQ4MzY
子供の頃、両親が夫婦喧嘩ばかりしていつ離婚するのか怯えて生きてたからリアタイで6部読んですごい共感した
どこまで不幸になるかわかってる方が不幸が確定しない状況よりはるかにマシ
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79. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:19:50 ID:M0Nzk0MzI
正直個人の範囲内ならめちゃくちゃ好き(小声)
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:21:12 ID:Y3NzEyNTY
こいつを倒した奴の能力が『天気予報』なのがいい味出してる点
「雨が降るって予想だから傘を持っていこう」は何も悪くない

・予測の範疇であって確実ではありえない
・予測するのは主に未来に起こる不幸を避けるためである

というのが天気予報その他の学問的な予測で
社会学の先生がやってるのはあくまでこれだから何も問題ないだろ
神父のは絶対確実な予知のくせに不幸は一切避けられない
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81. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:24:43 ID:kwNzE5MDQ
プッチっていうか普通にニーチェに同調してるんじゃないかなあ
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82. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:27:32 ID:c2MjUzNzI
「社会学者」の一言で全て納得できるんだよね…
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83. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:39:39 ID:A5NzE2MjQ
天国はプッチの理想ではあるが、同時にそれを正当化してるのはプッチが自分は全能の神のしもべで、人類を天国に導くのは自分の使命だと思ってるからだし、
神が存在することはメイド・イン・ヘブンのスタンド説明で描かれてて、あんな謎な過程と方法で実際に世界を作り変えるスタンドに辿り着いてるから、善悪はともかくとして人類とは異なる存在の思惑は入ってると思うわ
プッチ個人の妄想に過ぎなかったらメイド・イン・ヘブンに辿り着けるはずがないからな

それはそれとしてプッチはその使命から外れた行動をメイドインヘブン完成後に取っちゃったからジョジョのラスボスのふさわしい悪党なのだが
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85. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:46:14 ID:UwOTE2NzY
自分でやる分には納得できるけど神父にやられるのはムカつくから酸素吸わす
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86. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:49:33 ID:IwMjY2NDA
まあコイツもコイツでどんなに頑張っても『ウェザーリポートに殺される』という運命からは逃げられなかった訳だが
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87. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:54:52 ID:czMzkyNDQ
なんかプッチは異様に嫌われてるな
そんな好きじゃないけど
他の各部のボスと同程度なんだよね
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89. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 21:27:01 ID:EwNTEzMjg
>>87
例えば吉良の場合は杜王町に住んでる人間にはすごく迷惑だけど
それ以外の人間にはあんまり関係ない現実の大量殺人犯レベルの迷惑だけど
プッチの場合は世界中全ての人間に強制的に迷惑をかけてくるからな
そりゃ思想に賛同できない人間からは嫌われるのもしょうがない
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91. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 22:08:05 ID:Y5NTkwOTI
>>87
プッチ以外のラスボスは自分の欲望に対してストレートでセリフも素直だけどプッチだけは表面上綺麗に取り繕う真似してるから薄っぺらいセリフしか吐いてないのがちょっとね
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88. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 21:14:53 ID:YxNzcwMDg
覚悟があるから幸せなんじゃない
覚悟できる人間が幸せをつかみ取れるんだ

ぶっちゃけ覚悟ができない人間にとっては神父の天国は絶望しかない地獄だぞ
回避不能の不運・不幸を一生涯見続けることになるんだから
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90. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 21:44:04 ID:g3ODYwNDA
パターナリズム
周りを巻き込まず一人でやってろ
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92. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 23:05:31 ID:czNzA3NTY
ふと思ったけどこれギリシャ神話のパンドラの寓話だよな。
あらゆる厄災を封じ込めた箱を開けた後一つだけ残されたのが「予感(未来を見る力)」っていう。
ただし「あらゆる厄災を封じ込めた箱」なのだから結局それも……
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94. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 00:19:27 ID:M5NjYwMDU
なぜ人は懐古に耽るのか、過去は美化されるのかっていう問いの根幹ではあるよね
「先の見えない不安な時代」っていう言葉は昔からずっと言われていることだけど、それって単に常に未来は見えないから先のことを考えるほど不安になるというだけのことで、逆に先がどうなるのかわかっているから過去の世界を思い浮かべるときには――たとえ悲惨な戦時中だろうと「この先どうなるかはわかっている安心感」があるんだよ
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98. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 07:49:30 ID:k3MDkxODM
>>94
それ自分や周囲の人間が生まれてないような遠い過去の話ならってだけだろ?
問いの根幹でもなんでもない、自分の時代の自分の人生をもう一回リアルタイムで体験させるようなタイプのプッチヘヴンとは致命的にズレてるぞ
 
まして悲惨な戦時中だろうととか
たとえば今ウクライナで家族や戦友を失った人が、仮に勝った未来で戦争を思い出した時、「大切な人を悲惨な形で失ったけど死ぬと決まってたしその後のこともわかってるのであの頃を思い出しても辛さより幸福や安心感が勝ります」ってなると思う?
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97. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 07:18:53 ID:k3MDkxODM
そもそも設定が矛盾してるよな
本当に神父や聖職者やってるなら病気なり寿命なり確実な死を前にそれでも覚悟出来ず恐怖しながら死んでった人間なんていくらでも見てるはずだろ
 
特に罪悪感もなくジョリーンを貶めたりしてるし、善意や理屈にまるで整合性がない=自己弁護のため都合よくねじまげと無視を繰り返してるだけのクズで間違いはない
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99. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 11:04:36 ID:kwOTAwMDI
>>97
プッチの言う天国は「全員に覚悟の機会を与える」「覚悟できれば幸せ」って話であって、
未来を知れば全員必ず覚悟できるって話では無いでしょ
エンポリオにも覚悟しろって言ってるし、全員が全員覚悟できるわけではないのは普通に承知だと思うぞ
むしろプッチ本人がそう簡単には覚悟できない側だからこそ、それこそが至高って方向に流れてった感あるし……
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102. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 12:30:10 ID:k2OTkwOTM
社会学者の教授ってどいつも拗らせてる奴多いよな。
ホント古市憲寿が標準なんだよ。
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103. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 18:06:07 ID:IzMDM0MzQ
運命なんてものを生悟りで仰々しく語ってること自体に
何か罪深さがあるなあと個人的には感じる

この後7部から運命というか因果律の性質自体を左右するスタンドが最後の敵に回るのが面白い
あと、ある意味運を可視化するドラゴンズ・ドリームは
6部囚人では珍しいプッチに関係なく生じた敵スタンドなんだよね
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106. 名無しのあにまんch 2022年07月10日 02:05:54 ID:UzNjk1NzA
ほぼほぼハイデガーだから
そういう人がいてもおかしくない
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107. 名無しのあにまんch 2022年07月10日 06:13:13 ID:U2ODk3MDA
歴史心理学なんじゃね?
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108. 名無しのあにまんch 2022年07月10日 19:53:14 ID:AzNTgzMjA
キリスト教の宗派の1つに、どんな事があろうともそれが神の思し召しである、という運命論の宗派は既にあるんだよね
長老派ってとこなんだけど
ただプッチはカトリックなんだよなあ
(神父という役職はカトリックにしかないから)
荒木先生がそこら辺どこまで想定して描いたのかがよくわからん

ちなみにカトリックは建前上は同○愛禁止だってオタク女性に教えてあげたら
どうしてそんな夢のない事を言うの!と怒られた
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109. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 18:46:24 ID:g1NTkyMTU
やだよ、先月のガレヲンガチャ天井の惨劇、わかってて引きたくねえもん
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111. 名無しのあにまんch 2022年07月22日 21:36:23 ID:gyNTk4NzQ
リーマンショックの例えは違うな
メイド・イン・ヘブンの影響は下落するとわかっていても株を買ってしまうし破綻するとわかっていても逃げることはできない
破産して最終的に首を括ることがわかっても覚悟ができるから幸せってだけだから
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:10:55 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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