【コードギアス】黒の騎士団無能過ぎだろってずっと思ってたけどこのレスを見て見方が変わった

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 22:08:43
https://bbs.animanch.com/board/106988/
教育って大事だね…。ホント可愛そうに…
2: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 22:12:26
教育が届いてないからアレなのかぁ…。確かに当たり前だが痛ましすぎる…
3: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 22:16:12
黒の騎士団がバカなのも当然だわな。根本的に教育が行き届いてない
4: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 22:29:44
そんな戦争の悲惨な現実を全面にお出しされても困るし……
5: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:14:31
長年反抗してるから有能な人材は概ね死亡済だし
扇ですら高校生で侵略されて以降は劣悪な環境、それより若い奴らはまともな教育すら受けていない
ルルーシュはギアスと知略で必死でブリタニアと戦ったけど、ルルーシュは若くて未熟だし
かといって新たな人材を見つけるには時間がなかったし
時間を置くとシャルルマリアンヌが人類補完計画的なやつを発動させる

なにこれ地獄かな?
6: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:15:38
上のスレ読んで一気に扇に同情したぞ
17: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:24:46
>>6
扇もだけど千葉とか朝比奈もなぁ
そうだね奇跡の名にすがりたいよね……わかるよ……
7: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:16:50
ギャグっぽい宴会シーンとか玉城が酒宴やりまくって散財してる話が何か違うものに見えてくる
8: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:17:03
当時の俺等はそれが分かるほど大人じゃなかったんだな……ってなった
9: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:17:18
ギアス無しで反逆する場合は日本捨てて中華連邦かEUかユーロブリタニアを利用する方針にするんだろうけど
その頃にはタイムアップだからな
10: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:18:03
識字率とかヤバいんじゃねーのあの日本
と言うか日本の文化とか残ってるんですかね
12: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:20:55
>>10
芸術方面はクロヴィスがある程度保護してたと思う
……生きてる間は
13: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:21:14
>>10
キョウト6家と皇がなんとか残してくれてると信じるしかないな…
11: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:20:43
ブリタニア攻略RTA中に枢木神社イベント&シュナイゼルが間に合うという二重のランダムイベントを発生させた上でスザクにフレイアを撃たせないと黒の騎士団裏切りイベントが起こりません。
そうなるとルルーシュは神根島に特攻しないので詰みです

クソゲーすぎるわ!
14: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:23:27
・ブリタニアの圧倒的な戦力
・日本側の絶望的なまでの人材の枯渇
・シャルルの計画によるタイムリミット

クソゲーにもほどがあるだろほんと
15: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:23:40
その辺考えられてなかったから一気に言葉が詰まってしまった…
16: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:24:15
当時はお遊びテロリストがよぉ…ぐらいで観てた
めちゃくちゃお辛い話だった
18: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:24:48
ここら辺の事実知ると、なんかアレだな…
可哀想だなってなった
19: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:26:04
当時から何度も言ってるけどさ、そもそも後ろ楯や血縁も無しに政治家のトップやらされるとか懲罰か生け贄以外の何物でもないじゃん……
20: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:26:12
ギアスの日本は設定上そうだと知ってはいたんだけど
それがどういう事かちゃんと認識してなかったわ俺
21: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:27:14
Q.黒の騎士団ってシュナイゼルにあっさり騙されてるの? 馬鹿なの?
A.しょうがねーだろブリタニアの植民地政策でまともに教育受けてねーんだから
30: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:31:12
>>21
身も蓋もないすぐる…
32: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:32:02
>>21
それは…そうなのですが…
36: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:33:48
>>21
52: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:39:35
>>37
鬱か…
70: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:46:46
>>37
でもよお、この人の同期ほとんど全員死んでるんだぜ
死に場所くらい探すよ
68: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:46:29
>>21
あと、まともに被殖民地教育受けてたらシュナイゼルの顔見たら無意識に従う。
そもそもテロとか発想が出来ないし、中国みたいな国だった場合は全員去勢か避妊処置されてる。
24: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:27:52
ギリ高校生レベルの教育しか受けられなくて若くして銃を取って戦って、最終的に綺麗な嫁さんは貰えたけど復興どうするよヤベーな日本のトップになった扇
これちょっと…可哀想すぎるな
27: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:29:35
>>24
超合衆国側から支援があるけど雇用問題とか戸籍の管理がやばそう
名誉ブリタニア人やってた人達なんか迫害されそうだし
60: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:43:27
>>27
名誉ブリタニア人問題は大戦後のドイツ占領下だった国のこと考えると…
64: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:45:31
>>60
エルディア帝国に残された名誉マーレ人みたいだな…
26: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:28:45
こうやって見ると黒の騎士団ってハンパににデキル鉄華団の連中みたいだな。
ハンパにやれるからなんとかやってけてるし危ない橋の見定めはつけれるけどけどハンパだから絶対に渡ってはいけない橋を渡ってしまう。
28: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:30:03
>>26
鉄華団が地球スタートしてみたいな感じかね
29: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:30:07
あれ?この世界の日本って詰みでは?
81: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:48:44
>>29
20年かけて義務教育復活させてブリタニア式でいいから官僚機構取り入れないと今の後進国みたいになるよ
31: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:31:46
鉄血系だったかぁ…
34: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:32:58
あいつらほぼ鉄華団だったの?
45: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:36:51
>>34
学ないし後先全然考えてない辺り大体似たようなもん
40: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:34:33
ルルーシュ加わる前の扇グループお遊びとか言われてるけど軍事教育は愚か社会経験すらなくて
彼等の知る組織活動と言ったら遠い日の学校生活や部活動ぐらいとなれば……
44: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:36:22
>>40
後半ちょっとお辛すぎない?
42: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:35:50
当時扇やスザク含め黒の騎士団側叩いてた自分をぶん殴りたい…
46: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:37:03
まさか令和の時代になって黒の騎士団構成員の再評価をこの掲示板で拝めるとは
55: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:41:27
>>46
マジで目から鱗だったから…
今まで意識した事なかったよそんな事
48: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:37:59
エルディア復権派の方がまだマシなお遊びグループだからな
49: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:38:24
これが手のひら返しか…
51: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:39:26
正直、これだけ教育が行き届き、
何不自由ない生活が当たり前の現代日本に生きる我々に

あれだけ無慈悲に何もかもを破壊された非占領国家の若者世代の
短慮や無学を批判する資格はない
53: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:41:18
>>51
そう言ってくれるな
あって当たり前、できて当たり前になってる物事が奪われる残酷さを理解するのは容易くないのだ
54: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:41:26
黒の騎士団の初期メンツでまともな義務教育受けてるのがカレンだけという事実
63: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:45:00
>>54
カレン本人は本当はテロ活動に専念したかったがナオトの遺言と扇のすすめで学園に通っている
65: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:45:35
>>63
扇いい人過ぎない?自分だって行きたいだろうに…
75: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:47:46
>>65
テログループの黒の騎士団員が死んだ時に遺族にその事を伝えに行くとかいうどう考えてもクソ案件をこなしてるの扇だぞ
82: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:49:30
>>75
なんだこいつ聖人か?
86: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:50:55
>>82
普通のいい人だよ。
戦災と監督の寵愛が混ざって変な事になった挙げ句首相に祭り上げられた可愛そうな人でもあるけど
151: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:10:13
>>82
この人についてこうと慕われるようないい人ではあるんだ
ついてくる人を導ける力はない自覚がある分割とできた人でもあるんだ
ちょっと見知らぬ人を信じすぎたり日本のことで熱くなったりしすぎるだけで
156: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:11:10
>>151
優しいけど緩い人よね
戦争で無ければ普通の人だった
57: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:42:59
じゃあ南がロリコンなのもブリタニアが悪いのか!
58: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:43:19
>>57
それは持って生まれたもの
59: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:43:21
マジレスすると多分公式はそこまで考えてたわけじゃないと思う

けどいずれにせよ、この視点を持ち込んだだけで、黒の騎士団のメンツのあらゆる汚点が
一気に道場可能なものになるのは間違いないし
嫌なリアリティがあってすげぇ納得してしまう
67: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:45:48
>>59
なんというか生々しいんだよな
教育制度の崩壊によって考える力が衰退するって
62: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:44:52
というか当時の日本円も紙クズと化してるしその財産をほぼ押さえきったキョウト6家もヤバすぎるぞ
71: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:46:57
>>62
マジで日本が根本から破壊されてるんだな…
そんな場所で生まれ育った日本人が一般ブリタニア人と同じ教育を受けられるわけがないということか…
76: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:47:46
こうして見ると黒の騎士団って本当に当時の超々スーパーエリートなんだな…
80: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:48:28
本当に知略担当ルルーシュしかいなかったんだなあって……
そりゃゼロに頼り切りにもなるよなあ
84: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:50:09
>>80
でルルーシュが優秀すぎてある程度何とかなったから悪い意味で成功体験が積み重なっていったのか
83: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:49:58
頭が弱いのでシュナイゼルに乗せられるのは仕方ないとしても
記憶喪失の女を飼って孕ませて元の人格を否定する性根は擁護できんぞ、扇
90: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:51:51
>>83
お前こんなエ○い女おるんだぞ?
93: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:52:22
>>90
ごめんなさい
100: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:53:42
>>90
手料理だって振舞ってくれる
85: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:50:12
恐ろしいことに、教育の機会を与えないことで国民の思考力を奪うっていうのは現実でも起きてるんだよな

というか今の所謂発展途上国がいつまでも発展途上なのも
まさにこのスレで言われてる通りの理由なんだよな
121: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:59:45
>>85
例えば元植民地な発展途上国のエリートは、未熟な教育制度の母国よりも、発達した教育制度の宗主国に子弟を幼い内に留学させるんだけれど、その場合母国語で学ばないからエリートと母国の庶民との間で格差は広がるわエリート子弟で愛国心は育たないわ、海外に人材が流出するわでいろんな問題が起こるけれど、ギアス世界の場合は名誉ブリタニア人制度がその役割を担うんだろうな
91: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:52:06
しかしこんなんなるまで独立の為抵抗した結果が全面降伏してインフラも教育も行き届いたもとエリアとの埋まらない格差というのが
99: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:53:23
>>91
現実でも民族自決とか抜かしたアホがいたせいで一時期混乱しまくった醜い世界があってな
109: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:56:45
租界とゲットー
この格差えぐいな
117: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:59:04
>>109
改めて見ると格差がヤバイな…
いや差がありすぎて右側ただの廃村みたいになってる…
123: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:00:11
>>117
これで何かあったら正規軍がナイトメア率いて殺しにくるんだから抵抗する気力もクソもねぇよ……
126: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:01:23
>>123
ブリタニア兵ってノリノリで虐殺始めるクソ野郎多いからな……
日本人に大した恨みもないだろうに
129: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:02:54
>>126
行政特区の時えぐかったよな
スザクにさえあっ、そういやお前日本人だったなって撃ち始めたし
133: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:04:27
>>129
SEEDみたいに戦争で家族殺されまくってるとかならまだわかるけど
基本的にブリタニアが圧勝した上でこれだからな……ひでえよあいつら
154: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:10:53
>>109
ちなみにリアル世界の南アフリカならこうなるんやで
168: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:14:39
>>154
おっと貧富の差の深さ発見伝
いや差があるとは知っていてもリアルで目の前でこんな差を見せつけられるとは右側の人たちは何を思ってるんだろうか
163: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:12:37
>>154
ヒェッ…
貧富の差こわい

シャルルがもうちょい現実的だったら変わったのかな
165: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:13:56
>>154
草木で分たれてる分まだマシかも知れないと思ってしまうくらい租界とゲットーの差がひでぇ
171: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:16:10
>>165
現実では撃ちすぎると問題になるけどイレブン相手なら轢き潰しても問題ないからね
草木とかで分割する必要性すらない
生存欲求に従えばイレブンは移動しない
111: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:57:00
作中の日本人が全員馬鹿な理由が完全に納得できてしまってつれぇわ
115: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:57:50
>>111
本っ当に時代と環境が全部悪いからな!
113: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:57:37
今日ほど自分がバカだと実感出来た日は無いわ…
118: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:59:15
>>113
情報自体はちゃんと知ってた事だもんな
それが何を意味するのか理解していなかっただけで
116: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:58:51
コードギアスってこんなに闇の深い話だったんだな……
119: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:59:20
あの世界の日本は世界大戦敗北後の日本より人材がいない上に現在進行系でブリタニアに弾圧されてるとかいうルナティックモードだしこれもう無理だろ。
122: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 23:59:50
こう、何考えてるか解らない仮面の上司と部下のやんちゃ振りになんとかこなしてて
目の前に敵かもしれないけど女性が倒れてたら介抱はしちゃうし、長年そういうプライベートでの潤いが無かったころに家庭的な面を魅せられたらなあ
124: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:00:39
残った旧日本軍人もこいつみたいなのだし、あの日本終わってる…
125: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:01:22
>>124
まぁ有能な人材は大体死んでるか付く側を変えてるだけだからな…
128: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:01:58
>>124
ある程度国に愛着あるだけまだマシに思えるから困る
137: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:05:03
>>124
この人もやった事は最悪で玉城にすらあんなの玉砕しかないって言われたくらいのアホだが
ゼロの台頭で自分等の立場が危うくなるかもという危機感だけは正しかった
結果ルルーシュに利用されて更に解放戦線の立場を危うくしてるからやっぱアホなんだけど
132: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:03:38
一応近代的な教育を受けてた日本赤軍がアレだと言うことを考えれば、黒の騎士団は美化しすぎまである……
136: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:04:57
考えれば考えるほど、「名誉ブリタニア人」とかいう制度設計がおぞましいまでに邪悪すぎる

あれの試験に合格するためにはある程度の歴史の知識が必要らしいが
要するに知識層は全部こぞって名誉ブリタニア人になって、国や民族の誇りを捨てるのが最適解になるわけだ

結果として、植民地のまともな人材はほぼ全てブリタニア側に取り込まれ、
テロや反乱を起こせなくなるどころか、
自分らの立場に関わるから余計なことをするんじゃねぇと、それらを排斥する立場に回る

悪魔の制度だろこれ……
147: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:09:15
>>136
よくよく考えると悪魔みてえな制度だな…
でも名誉ブリタニア人になるしか道がないから変える事も出来ないし…
積んでますねくぉれは…
160: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:12:04
>>147
扱いは名誉マーレ人以下だと思う
あっちは兵器としての価値はあるけどイレブンはテロするし邪魔だからな
153: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:10:51
>>136
使える人材は全て吸い上げて、それ以外からは教育も何もかも奪う、武力的弾圧もする
愚民化政策の極地みたいなやつだなこれ
159: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:11:43
>>136
徹底的に植民地の反抗の意思を潰すことに全力傾けてるんだな……
182: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:19:48
>>136
もし自分があの世界の日本にいたら、絶対何が何でも名誉ブリタニア人になろうって思うもん
家族のためにも、未来の自分の子供たちのためにも

内心色々思うことはあっても、間違ってもブリタニアに逆らおうなんて思わない
185: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:20:52
>>182
逆らって何とかなる目が見えないからな
だからこうして奇跡を見せたゼロに縋る
186: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:21:36
>>185
ゼロは本当に日本の希望だったんだなってわかる

そしてユフィが行政特区日本をぶちあげたら
そっちに世論が傾くのもまあわかる
192: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:23:26
>>186
日本を救ってくれるならそりゃユフィ案のが良いしな、実現したらまさしく希望だし
尚結果
197: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:24:53
>>192
作中のモブ視点だと確実にブリタニアの騙し討ちにしか見えないよなアレ…
193: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:24:02
>>192
ゼロのせいじゃねえか
198: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:25:03
>>193
でもゼロがいないと日々すり潰されていくだけで何も変わらない日々だった…
138: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:05:20
新宿ゲットーでお前らが変に刺激するから!みたいに怒ってた人たちもいたけどよぉ…当時は、そうは言っても反抗しないと陽の目もみれんだろうよと思っていたんだが
そりゃまあ戦力というか生活の質というか、差がありすぎて第一優先事項が静かに生きるになっても仕方ないんだなって
143: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:06:43
思ったのだが、ラグナレクの接続が無しとしてなんだかんだあってブリタニアと講和できました。
反乱の鎮圧とギアスあってもやってられん政治ゲームと書類仕事エトセトラで優しい世界どころかナナリーと一緒にもいられないぞルルーシュ!!
144: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:08:23
>>143
ルルーシュはもともとナナリーから離れて生きるつもりだったぞ
だからスザクにナナリー任せようとしたんだしな

まあロスカラで主人公がナナリーと恋人になると
「俺は付き合うのは認めたがデートを認めた覚えはない!」と見苦しくデートにつきまとってくるんだけどな
167: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:14:35
>>144
その場合ルルーシュといっしょにいたいナナリーが追いかけてくるから絶対めんどくさい事になるな
155: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:11:04
>>143
あり得ない。という前提を置いておいて
兄弟全員がそれぞれ役割分担する世界があの兄妹においては最適解ではあるな……
145: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:08:51
ブリタニア人が邪悪すぎる…
158: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:11:39
>>145
EUと中華連邦もそれと同じかそれ以上に邪悪だったりする
そもそも人権意識が第一次世界大戦前ぐらいじゃないかなあの世界
166: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:14:23
>>158
植民地維持できねえ! が起こらない
植民地維持し続ける
人は自分のやってることを正当化したがる生き物
あいつら下等種族を我々が使役するのは当然という観念が現役で居続ける
195: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:24:37
メキシコというクソも有るぜ!
199: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:25:09
>>195
なんか君色違くない?
196: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:24:44
もしかしてコズミックイラぐらい地獄?
200: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:25:32
>>196
種世界は互いに憎しみ積み重なるだけの歴史があるし
それでもロゴスが悪いで手を取り合えただけまだましだと思うぞ
こっちの日本は本当に詰んでる
2: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:32:27
もうブリタニアが存在する時点でどうしようもねぇわ…
でもブリタニアがなかったとしてもサクラダイトがたくさん採れるから…
10: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:36:39
>>2
ブリタニアがクソなのは間違いないけど、じゃあ他がいい所なのかっていうとそれはまた別問題なんだよな…
16: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:40:27
>>10
中華連邦にEUだぞ、終わってる

23: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:42:40
>>10
ブリタニアと敵対してるEU内ですらイレブンは差別されてたし、あの世界全体的に民度低すぎない?
4: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:33:41
リフレイン回のホットドッグ屋の人も真面目に働いててもあんな目にあうしどうしろってんだ
6: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:34:42
CE世界は根底に利権争いがありつつ感情が乗っていった世界だけど
こっちは「うちの国じゃないなら人じゃないよね?」感が……
15: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:40:18
>>6
SEEDはコーディネイター差別自体はあったが
だからってコーディネイターに対して教育受けさせないとかはやってないし
憎しみが積み重なったのも、それだけ人が死んでるからだからな

ブリタニアは特に恨みもないのにためらいなく虐殺するし
徹底的に尊厳も抵抗の余地も奪ってるから酷すぎる
19: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:41:07
>>6
まぁユフィの命令が下ったとはいえ何の感情もなしに即殺出来るぐらいの感覚だからな…
32: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:45:45
そんな糞すぎるコードギアス世界とかコズミック・イラ世界よりリアル世界で癒やされようぜ!
36: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:46:45
>>32
すごーい! アフリカの国境みたいに真っ直ぐ分かれてる!!
38: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:46:57
>>32
なんか君建物の角度と密度の差が凄まじくない?
66: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:01:47
>>32
癒され…ないぞっ…!

つくづく大人になるって別の視点を持つことだって思い知った
まさか昔見てたアニメでそれを痛感するとは思わなかった
当たり前にある教育が無ければそれすら認識しなかったんだろうな…
良い気付きをもたらしてくれたスレに感謝
34: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:46:12
お遊びグループとはいえ
ゼロが現れるまで反逆の意思を持ち続けてただけでも
作中のネームド日本人はだいぶましな方なのかもな……
39: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:47:01
>>34
普通は心折れるからな
41: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:48:34
>>34
当面の敵が芸術ヲタクなんで文化財多い京都には寛容っぽかったから難易度イージーではあった
51: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:51:14
>>41
国民の愛国心をへし折るには文化を根絶すればいい
と考えるとクロヴィスはブリタニアからすれば甘いよな
104: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:20:19
>>51
あとちょっと……明治からさかのぼって江戸後期までは収集したからせめて飛鳥時代まで待ってください!

to本国 fromエリア11総督
46: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:50:04
>>34
あそこまでの状況になっても反抗出来たのは、学がないからってのもあるかもしれない
現状を正しく認識出来てないから戦えばどうにかなると信じてる奴がいた
そこにルル山がきた、なんか確変が起こった
42: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 00:49:04
名誉ブリタニア人とかいう悪魔のような制度によって、
各国の知識階級の大半を傘下においていることを忘れてはならない

まともな集団で反乱を企てることなんて不可能に近い
61: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:00:01
ブリタニアがクソというか、あの世界そもそもが階級制やら専制君主制の方が競争原理働いて効率良かったですという前提なんだよね確か
ぶっちゃけ日本も中華も偉い人たちは皆時代がかってるし、ブリタニアは最も効率良いシステムを組んだだけともいえる
そして身分制を否定する結果がないままテクロノジーと植民地運営のノウハウだけが重なっていく……
73: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:04:46
>>61
魔法の統治が可能ってそもそも論としてマジでそいつにやらせとけになるからな
一般人の政治家は魔法ができないから苦悩してるのであって
魔法で切り抜けられるなら楽←多くの人間が関わる社会的問題なので手法が楽に越したことはない
95: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:15:55
>>73
そのせいで近代が来ないんですがね!

ぶっちゃけ作中のゴタゴタにしたって
ギアス前提で考えているシャルルからすればまさに俗事なのよな
そしてギアスがないかぎり人類補完計画もどきは絶対覆せない
67: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:02:09
でも日本解放戦線はロマンは忘れてないから…
71: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:03:39
>>67
唯一の評価点来たな……
88: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:11:34
>>67
ロマン忘れてないのだけは偉いと思う
90: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:13:53
>>67
KMFはバイク式シートだからカレンがエ○いしな
94: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:15:54
>>90
それはインド人のラクシャータさんの手柄なんだ…
日本製KMF(設計生産インド)
68: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:02:09
昔のスパロボだとマジンガーやダイ・ガード、トライダーのいる比較的現実に近い日本がエリア11の隣にある設定だった時があるけど、ここまでのスレの流れを見ると嫌な想像浮かぶなぁ…。
75: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:04:57
>>68
とりあえず支配側への悪感情を隣の日本へ向けさせるでしょ間違いなく
91: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:14:18
>>75
プレイしたのがだいぶ前なんでうろ覚えだけど、平和な方の日本も侵略された日本と同盟組んでてブリタニアから侵攻うけた時に支援しようとしたら、スザクがゲンブ殺して降参したせいで流れちゃったみたいな設定だったはず。
作中では平和な日本を見た黒の騎士団組が凹むシーンとかあったけど、その位で済んだのが凄いわ。
99: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:18:00
>>91
根が善良だなぁ本当に
後、平和な方に侵攻するときは間違いなく名誉だけの部隊を矢面に立たすでしょ
113: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:24:59
>>99
実際のスパロボでは確か実現しなかったからよかったけど、もしマジで二つの日本の間で戦争なんか起きてたら地獄だな。
ゲッターチームでもキツいだろうに、マジンガーZ、トライダーG7や鉄人28号、ダイ・ガード辺りが出張ることになったら完全に心折れるぞ。
108: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:22:02
・扇たち頭悪すぎない?
→占領下でまともな教育受けれてないから

・なんでそんなに差別酷いの?
→歴史上の人権問題提起イベントが起こってないから

15周年にしてこんな考察が見れるとは…
やっぱすげぇわこのアニメ
126: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:38:03
地味にやべぇと思ったのが終盤の方で国際連合チックなもの作ろうって話になった時に
それぞれの国の有する投票権が人口比によって決められているっていう描写がナチュラルに出てきたこと

これに関しては流石に、作中のキャラですら「それじゃ人口一位のブリタニアに有利すぎる」って文句を言っていたが
要するに21世紀になっても、そして現実より明らかにオーバーテクノロジーな世界であるにも拘らず
現実世界でいうところの、20世紀の国際連盟以下の水準でしか国際会議のシステムが整備されていないっていうわけで……
129: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 01:41:54
>>126
技術が発展しても人の中身は成長してないんだよな…
やっぱ過去の間違いから今を変えるって事が無いほどに様々な事件を力技で潰してるのが問題すぎる…
138: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 02:50:37
控えめに言ってもブリタニアってクソでは?
145: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 08:13:35
>>138
クソわよ
153: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 10:01:56
この狂った世界でやらかしや失敗こそあれど、善性保ち続けてた黒の騎士団主要メンバーってホント凄かったんだな…。
163: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 10:46:25
今さっきスレ追ってたけど扇○ねとは言えなくなったわ……俺たちは作品に対する理解が深掘りされて進化してたんだなって実感してしまった…

10年前なら理解できなかった自信がある
165: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 10:49:03
>>163
とはいえ助けた恩を盾にエ○いことするのは違うと思うけどな!
166: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 10:51:55
>>165
でもよぉ…匿ったブリタニア人を嫁にして良いから
テロ集団のリーダー兼超合衆国の重鎮兼あの世界の日本の初代総理大臣やれって言われたらやる?
169: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 11:00:25
>>166
嫁の経歴を知られたらやばいな
いや軍人だからセーフか?
182: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:01:42
>>166
ブリタニア人を嫁、日本の総理を両立させるのハードモード過ぎる…
173: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 11:11:43
本当見れば見るほどギアスの世界って歪に出来上がってるんだな…
171: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 11:06:43
まぁ、教育が行き届いてない(扇含め)大量の日本人をまとめ上げかつ、頼りにしたい教養のある日本人は名誉ブリタニア人だった事で今後迫害される可能性が高く重用すると下から突き上げくらうって考えると罰ゲーム以外の何ものでも無い。

名誉ブリタニア人の顔と言って良いスザクなんか
ルルーシュに付いて日本だけでなく世界も売って媚びを売る節操なしの糞野郎って評価だろうし
名誉ブリタニア人の明日は暗い
172: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 11:10:28
スザクはナンバーズの英雄って言われてたから他のエリアでは人気あったろうに悪逆皇帝ルルーシュに…って反動で名誉ブリタニア人ごとすごいことになってそう
174: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 11:29:53
まぁスザクは一部にゼロの正体ってバレてるから後世で評価が大逆転する可能性はあるし、本人は生きてる間はゼロなので被害ないから割と温情のある罰なのかもしれない。

一番被害食ってるのはもしかしたら何も知らない日系名誉ブリタニア人かも知れない
183: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:02:32
愚かだったのは確かでも、出来る範囲で最善は尽くしてたんだなって…。
186: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:10:23
当時は教養があまり無い日本人ばかりで
ブリタニアの貴族を嫁にして名前も千草とか和名に変えさせる扇首相マジパネェ!となるが
色々整って来た、後世の歴史家から人権意識の糞薄い暴虐首相、テロリストだった経歴からゲスな手で手籠にしたに違いない、それに比べて裏切り物と有名だった枢木スザクのなんと高潔な事かとか日夜激論が交わされたり新たな資料で評価が180度クルクル変わるヤツだな。
たまに扇やスザクの名誉回復のために貴重な資料を投げるルルーシュは想像に難く無い
188: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:17:33
>>186
記憶喪失時にヤッてるから実質無理矢理手籠めにしてるのが酷いし。
アニメ見てもなんか知らんが結婚したようにしか見えんから傍から見てもゲスな事やったと思われても仕方ない。
たぶんルルーシュもなにをやったんだ扇!ってなってる
191: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:21:59
>>188
ブラックジャックにもあったなそんな話。
交通事故の被害者が記憶喪失になって、加害者が世話するうちに恋人になるも、
ふとした拍子に記憶が戻った時、恋人のことを全部忘れてしまって…ってヤツ。
190: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:21:23
>>186
和名に変えること自体はとくに何も言われないんじゃないかな?
帰化人がその国風の名前に変えることは現代でもよくあるし。
コードギアス世界だとわからないけど。
198: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:27:33
>>190
その教養も無いってことなんじゃねぇかなぁ…
植民地である日本に嫁ごうとする物好きな外国人なんていなさそうだし…

11: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:38:55
まず明らかにブリタニア軍人であるヴィレッタを家に匿ってた時点で扇は聖人なんよ
友人何人殺されてると思ってるんだ

記憶喪失の間に手籠めにした……とはいうが
元がどんな人物だったのかもわからない、
そして記憶が戻る保証もないという中で
今確実に目の前にいる美しい女性が自分を愛してくれてるなら、
そりゃ男ならやることやるのが当たり前だよ
12: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:39:21
両思いのヴィレッタ(記憶喪失)に迫られて断れる者だけが扇に石を投げなさい
16: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:42:21
実際あの環境で主体性を持って集団行動できるだけ物凄い優秀だよ扇グループ
24: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:46:58
>>16
扇グループはカレンの兄が凄かったとかじゃなかった?
まぁ死んだんだけどね
21: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:45:04
本当に扇が有能なリーダーなら、ヴィレッタを見つけてまずするべきことは
拘束の上、上司であるゼロに差し出して
拷問による情報源、或いは人質としての価値を確かめることだよね
仮に記憶喪失だとわかっても、その情報を伏せたままブリタニア軍と交渉することも可能かもしれない

逆に扇がクズなら、その場でレイープからの殺害よ
大半の戦場では、ヴィレッタみたいな美女が倒れてたらこの末路を辿るに違いない

けど扇は、確かに有能なリーダーではなかったが、かといってクズでもなく
ただのまともな感性の元一般人でしかなかった
結果として彼が出した、「誰にも言わずヴィレッタを匿う」という短慮ながらも善良な結論を攻めることはできないだろう
22: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:45:58
>>21
軍人じゃなければあれでも良かったんだけどね……
25: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 12:47:34
>>22
あの頃は大組織だけどテロリストだし。
それでもゼロに1言えばいいのにしないから撃たれてめんどくさいことになった
35: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:02:49
日本人の中にもブリタニア貴族に使われないと生きれない人もいるからな…
名誉ブリタニア人なんて餌あったらそりゃ食いつくわ
36: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:04:59
でも名誉ブリタニア人政策ってうまいことできてるよな。
この政策によって名誉ブリタニア人は日本人を名誉ブリタニア人になることができない無学で無能な連中だと蔑み、日本人は名誉ブリタニア人を民族の裏切り者だと憎しみを向けることになり日本人同士を分断できる。
しかも、日本人テロリストが活動するたびに溝は深まっていくからやりやすいことこの上ない。
37: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:07:33
>>36
おぞましいまでによく出来てる制度なんだよな

リアルの植民地政策とか参考にしたんだろうか
171: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:41:54
>>37
ガンジーが特待留学生で政治家の息子だから実質そういう立場だったかな。ただ仕事先のアフリカで差別されたことがきっかけで人権思想と聖書を学び、どちらかというとキリスト哲学的な正義であるサティーヤグラハにつながったけど。ちな教師の一人はマハトマでおなじみエレナ・ブラヴァツキー婦人。
そしてサティーヤグラハに感銘を受けたキング牧師がアメリカで立ち上がって植民地差別撤廃につながっていく。
41: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:09:39
>>36
R2でスザクを暗殺しようとした名誉ブリタニア人もいたし恥だとわかっていても日本のためにやってる人もいそう
そういう協力者もいたから黒の騎士団は戦えてたからなかったら、なかったで不便になってた…
38: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:07:37
まぁソシャゲで言うとSR、SSRな人材は死ぬか、名誉ブリタニア人
扇とか黒の騎士団メンバーは無課金で出る最高峰
カレンはバグとか、小数点以下の〜で噂があるSSR
とか考えると初期ガチャ大成功なルルーシュ
39: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:08:07
賢い人はさっさと見切りつけて名誉ブリタニア人になるよね
申請したら市民権貰えるってことは名誉ブリタニア人になると疎開に住めるんでしょ?
あんな何かあったらついでに踏み潰されるスラムなんかで暮らしたくない
40: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:09:38
いやー長年のしこりがとれてスッキリ
しねーよバカ!加減しろ!
42: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:10:39
>>40
長年の不快感がスッキリすると同時に
その何倍も不快な事実が明るみに出たからな……
43: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:10:53
考えるとユフィの行いがまじで外道になるわ。
虐げられる日本人からしたら行政特区だろうとある程度日本人として保証される場所とか願ってもなかったわけだし。
それをやっぱ日本人虐殺するわ!で日本人の希望をぶち壊すというまさにブリタニアムーヴ
44: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:12:25
>>43
血染めのユフィ事件自体は、本人何も悪くないんだけど

あの時に軍人達が皆ノリノリで命令に従い
更に日本側の多くも「ほれ見たことか」って態度だったところにあの世界の闇が詰まってると思う
52: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:17:25
>>44
平和を叫んでた皇女が急に手のひら返して虐殺を命令したのに
大半の軍人はノリノリで「イレブンを殺せ」と虐殺を実行する

何が酷いってSEEDみたいに互いに憎しみ重ねてきたわけではなく
ブリタニア側の一方的な選民意識教育によるものなのが酷い
和解もクソもねえ
55: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:22:12
>>52
過去の歴史の積み重ねで恨みつらみが溜まっていったのならまだ分かる
そんな事はなくただの教育の賜物というのがどうしようもない感が凄まじい
47: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:13:05
>>43
しかもそれを扇動したのは自分達のトップらしい。しかも一応No.2の扇に何も事前指示せずに待機命令という意味不明な事してるから物凄い胡散臭いよルルーシュ
49: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:14:56
>>47
シュナイゼルの言うこと信じて離反したのはバカだけど
逆に騎士団連中がちゃんと頭良かったら
もっと早くゼロの闇に気づいて問いただしてそうではあるよな
50: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:15:57
>>43
当初の予定だとユフィにゼロを撃たせるつもりだったけど実際それが起こってたとしてもルルーシュの想像以上の絵図になりそう
62: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:30:05
>>50
ルルーシュは人の心の読みが甘いところあったからなあ
日本開放戦線始末して上澄みの黒の騎士団と接してたら戦局に邪魔が入らなくても日本開放戦線と精神が変わらない日本人の大衆相手にどこかで盛大に自爆したかもしれない
ブラック・リベリオンで生徒会とナナリーを守るために学園占拠したけど反抗されたのと虐殺で気が立ってたせいもあり撃つなって命令されてた玉城が撃とうとしちゃってた
70: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:47:15
>>62
学園はあの状況だとトウキョウを攻め落とした場合、あれが一番守れそうな方法ではあったんだ…
ヴィレッタのいた扇の家には暴徒たちが押しかけてきてたけど先に黒の騎士団が司令部にしてしまえば暴徒が学園に踏み込んできて暴れたりはしない
あれは運が悪かった
51: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:16:55
>>43
それを躊躇いなくやれるブリタニア兵もブリタニア兵よ
ユフィの騎士であるスザクにも容赦なく撃つあたり兵士達はあれに全然賛同してないのがわかる
兵士でも非武装の民間人を虐殺しろなんて簡単に出来ないよ…あいつら日本人、イレブンは人間じゃないって思ってる証拠
173: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:45:48
>>43
しかし、歴史的にはあの事件のおかげで「ブリタニア人とそれ以外」の関係が国際的に確立されて、植民地反乱のために必須なナショナリズムの土壌である『民族意識』が芽生えた、と記されるであろう。


いやあ絶対最高に頭の悪い悪党扱いだなあユフィ!
175: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:48:54
>>173
悪逆皇帝の名で消えるどころか、虐殺皇女の名が一緒に語り継がれそうなのがガチで困る。
53: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:18:54
コーネリアから任命されてる副総督のユフィがコーネリアの腹心のダールトン撃って虐殺命令出してもユフィがコーネリア裏切った!じゃなくて日本人殺せ!ってなる辺りブリタニア人の民度もひっくい
56: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:22:28
>>53
そもそも世界全体の民度自体が低いままだからな
人権意識高める歴史的失敗イベントがギアスの力でスキップされてる
57: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:22:32
>>53
だって虫けらみたいな連中が自分達の植民地の中で祖国復活だの勝手なことやってて主導してるのが皇女で文句も言えない
でも皇女様お墨付きで駆除許可が降りた
ヒャッハー!やるしかねぇ!
まともな精神構造でここまでのことは出来ねぇよ
61: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:26:52
>>57
ここの絵面地獄すぎるな…
64: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:30:32
>>61
サザーランドの対人機銃が一番活躍するシーンだよ…
このグロースターなんか対KMF用の槍で殺しまくってるのがわかる
63: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:30:11
まさかの民度C.E.更新…
107: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:09:34
>>63
倫理観中世と大して変わらんのがほんとクソ
コズミック・イラは一応近現代史を経てのアレだからな…
109: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:11:32
>>107
ギアスよかコズミック・イラの方がミリ単位とはいえ人権的にマシとか嘘だろおい…
115: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:24:33
>>109
ブルーコスモス曰くコーディネーターは生まれてきたのが間違いの悪の人種だが生まれたなら保護しましょう!人類の前途を脅かす宇宙人のプラントを滅ぼしましょう!だからね
120: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:38:23
>>115
クソみたいな建前でも唱えるだけマシ
それすらもなければどうしようもない
それはそれとしてクソみたいな建前だけどそれはそれこれはこれ
132: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 17:25:38
>>115
あっちは自浄作用が緩いし歯止めが壊れてるけど
一致団結出来るし停戦も出来るからな…………

こっちそう言うのある……?と聞かれたら何か答えられない
149: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 17:55:15
>>132
いうてコードギアス世界にも穏健派も結構おるから・・・穏健派で権力まともに握ってるのほぼいないけど(オデュッセウス・ユフィは所詮シャルル次第の仮初)。だいたい、合衆国になってから変わったが。
こういうとこ見ると、やってることの細部はギアス&策謀によるくそわよな面多いが、実績はいい面多いからガチガチの被害者以外何とも言えねぇってなるルルーシュ。
67: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:44:13
政治的に考えてみると扇総理って最高だわ
出世に夢を見せるのも大きいけど
純潔派のヴィレッタを嫁にする→虐殺を乗り越える融和とハーフの権利確立
軍人と反ブリタニア組織幹部の結婚→元テロリストへの扱いの公式発表とゼロの部下の融和
とか政治的に動かせる事例が対策として適格だわ
106: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:03:39
>>67
能力的な部分も中継ぎとして扱えばカバーできるからな
後は行政能力や政治力がある奴に任せられる
68: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:45:26
何というかここまで来ると曇らせとかじゃなくてイジメだよ扇の環境…
72: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 13:51:53
>>68
敗戦国のチンピラだし……
77: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 14:07:57
>>72
戦争さえなければ普通の人生送ってたろうになぁ。
114: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:23:44
そう考えるとマジですべての悪を背負って死んだルルーシュ偉大じゃね……?
122: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:45:21
こう最低世界レベルが更新されていくのは神座シリーズ(と新西暦サーガ)を思い出させる
しかしあっちが全人類再生不可の不死化とかのスーパー系の世界の嫌さなら

こっちはひたすらリアル系の嫌さだな……
123: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:46:40
>>122
一歩間違うと現実の日本もこうなってた可能性あるのが洒落にならねぇ…
124: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:49:40
>>123
市民革命が起きなかったらとかアメリカが存在しなかったらとかの嫌な歴史的ifの積み重ねで人類の思想がアップデートされてない世界だからな
125: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:53:00
>>124
一見して文化レベルとか現実と変わらんように見えるし何ならテクノロジーとか進んでるように見えるだろ?
……まさかここまで頭中世とは誰も当時は思わんよ
むしろ日本がよく総理大臣とか議会とかあったなレベルで
129: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 17:12:48
>>124
エリザベス女王に子供がいて即位するからスコットランドとの統一政治が行われない。
アメリカが独立失敗したからアメリカ大陸の資産を手に入れる。
ついでに支配からの脱却と多民族国家がなし得ない。
アメリカ大陸があるから市民革命も怖くない。
ナポレオンの台頭もアメリカに主権を移せば問題ない。
負の連鎖がすげえ
127: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 16:54:32
この考察にたどり着くまでリアルでの自己責任論の解体と、中世世界の実態解明と周知が必要だったと思うと学問ってほんと馬鹿にしちゃいけないんだなって……
151: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 17:59:11
ルルーシュ「間違ってるのは俺じゃない! 世界の方だ!」
160: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:21:26
>>151
ここまで世界がアレだと一周回ってホントにその通りに見えてきて最悪すぎる!
153: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:02:10
コードギアスから学ぶ人権思想の大切さと植民地制度のクソさ
156: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:12:01
>>153
こんなに質が良くて美味いのにしょっぱいスルメがあるかよ…あったわ…
166: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:28:42
この世界の歴史年表欲しいなー
177: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 18:49:43
扇達はバカなの?
→植民地政策の効率的な推進により教育の土壌がない
→効率的なのはシャルルの強硬的な侵略を成り立たせるため
→シャルルがそうなる土壌はブリタニアの頭中世な成り立ち
→そもそもこの世界の倫理度低い…………

ルルーシュが世界を壊すと言う理屈を持ってくるために地獄を作りすぎでは?
185: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:04:59
でもブリタニア宰相シュナイゼルの言うこと信じちゃうのは教育云々の範疇超えてる気がするぞ…
186: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:05:40
>>185
(シュナイゼルのいいなりの)ゼロの政策だからセーフ
190: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:22:39
>>185
偉い人が俺たちの話聞いてくれてる、対等に話してくれてる、いい人だ←これが教育受けてない人間の末路
わかりやすいでしょ?
191: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:33:05
>>190
やベェよバカにできねぇよ、オレ全く同じ考え方してるよ
192: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:38:13
>>190
実際、政治家と話してみるとすごいいい印象受けるみたいだね。
194: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:41:45
>>190
扇がゼロを糾弾し始めるまで「コイツの言ってることはデタラメだ!」的な感じで喧嘩腰続けてた玉城って
馬鹿だけど偉かったのかもな
199: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:49:16
>>194
アイツは馬鹿だけど馬鹿なのを自覚して行動できるタイプの馬鹿だから。
加えて扇グループ時は財務担当(横領するけど)でゼロレクイエム後に喫茶店やれるあたり他のに比べたらだいぶ器用な生き方ができる人種。
ただシュナイゼルに、「証拠見せてみろ」って言って『今から出すものがれっきとした証拠』って印象を強めてしまったのはマイナス
188: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:14:48
コード持ってると氏ねないから、ギアス能力者を量産するしかないのも酷い
いつまでも世界中で混乱が収まらない
189: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:18:44
>>188
史上最悪の呪いだなギアスって
200: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 19:49:47
こんな悪意に満ちた世界を壊す事が出来たルルーシュって色々ダメなところはあるけどやっぱ英雄だわ

12: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 20:50:05
でもこんなパイロットスーツ作るブリタニアは好きです…
22: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:11:21
ギアスはにわかだから界隈のことよく知らんのだが、今まで教育関係の考察なかったの?それとも唱えてる人はいたけど否定されてたの?
23: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:14:11
>>22
ブリタニア占領下の政治体制や統治はいろいろと考察されてたけどそれと黒の騎士団の行動を結びつけられなかった。
24: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:14:34
>>22
考察を読み漁ったわけじゃないから自分も詳しくないけどネットで作品の話をする時にそのキャラが今有能か無能かは話題に上がってもそのキャラの教育環境まで上がることは少ないイメージ
25: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:24:09
>>24
なるほど ブリタニアの植民地統治を見て「ひでえ奴らだ」で止まり、扇たちを見て「馬鹿だなあ」で止まって二つを結びつけるまで行かなかったのが、140が指摘してギアスキャンセラーか
視野が大きくなるってのはこういうことなんだなって
27: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:29:10
>>25
作中の悪いやつが日本人は野蛮なサルとか否定する言葉言ってるから実際に日本人全体が頭悪いのを前提に考える発想はタブーみたいな
そんな悪いやつらと一緒のことを思うなんで差別的で馬鹿みたいって印象づけられてた気がする
28: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:33:09
>>27
因果が逆ではあるが明確な悪役と表面上は同じ思考をするのはそりゃセーフティかかるわな……
15年経ったからこその考察か
29: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:41:55
そもそも扇含めた黒の騎士団がヘイト対象になったのっておもにルルーシュ追放劇からで、それまではむしろ味方サイドの部下だから否定的評価のきっかけがないんだよな…
しかも

・「はい皆さんコイツはバカですよ」ってわかりやすい馬鹿担当役のメンバーが居る
・ルルーシュが頭脳担当キャラなので、騎士団が馬鹿っぽくても役割分担の範疇というメタ事情読み
・&ルルーシュが秘密抱えてるので、頭いい連中から逆に疑うだろっていうメタ事情読み

このへんの要素が目くらましだったのかなと
そして裏切り後は「馬鹿」がそのままヘイトの言葉になるから考察が止まってしまう……
(「いかに馬鹿か」という議論は盛り上がっても「なぜ馬鹿か」は考察対象外)
45: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:23:43
>>29
メタで冷静にならねばならず
メタで考察材料となる学説を知っていなければならず
確かにこれは気付かれにくいわ
58: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:42:33
確かに愚かだったけど、狂った世界で善性を捨てずに生き抜いただけで十分過ぎる位に頑張ったし、失われた青春や未来を思うとあまりに辛い…。
63: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 23:05:49
>>58
愚かだったけど精一杯できる範囲で足掻いたからな
その結果ルル山がブリタニアに一発かませる土台が出来たんだし
59: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:44:19
140も凄いけど俺たちが大人になっていろいろな視点から物事を見るようになったのが大きいよ
69: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 23:20:56
>>59
当時同じこと言ってもスルーされるか叩かれてただろうな
71: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 23:25:20
>>69
うん、そうなったよ(当事者)
あの首相就任は嫌がらせとかそんなんだろっつっても誰も聞かねえし何故か切れるし。
60: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:51:16
昔は翁達を馬鹿とか言ってたけど今の俺があんな活動出来る自信ないわ
名誉ブリタニア人目指してコツコツやってるかどっかで腐ってるな…
61: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:56:13
それどころかどこかで野垂れ死にだ。生きてる自信がでてこねぇよ
74: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 23:46:04
>>61
こんなクソ味噌な環境でぶちかましてやろうぜ!ってバイタリティ溢れる人間が集まって一応組織の形を保てるのは奇跡に近い
62: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 23:00:36
藤堂さんや四聖剣やキョウトはまだしも、扇たちはよく耐えていたよな、と思ったわ。

あと考えたが、困窮する生活や平然と射殺しにかかるブリタニア兵に加え、リフレインという麻薬の蔓延と、追い詰められ方が心を折りに来てるよね。
70: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 23:22:36
>>62
リフレインは何かって言うとまあ、阿片だよなあ
80: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 07:41:22
扇が被曇らせ民として注目される日が来るとはおもわなんだ
83: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 09:24:54
まさか令和の時代にこんな目から鱗の議論見られるとは…私も憎悪で目が曇ってたんだなあ…
85: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 10:07:12
戦時中の境遇に思いを馳せることなんて主な視聴者層にはできないことだっただろうね
みんな平和で物が溢れた世界でしか生きてこなかったから
88: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 11:26:15
>>85
ルルーシュ視点の本編現在はぱっと見だと平和で豊かに見えたのも大きい

あとはリアルの日本の第二次世界大戦後と無意識に比較して目が曇ってた
100: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 19:57:19
一通り見たけどこんなに綺麗に評価ひっくり返ることも世界観が広がることもあるんだ…
101: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 20:22:54
>>100
0083とかで既視感がある・・・
102: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 20:34:08
>>100
バリバリのエンタメ作品で勢いが凄かったせいで、当時は大半の人が主観的感情的に見てたんだな…
時間が経って落ち着いたおかげで、ようやく客観的機械的に見れるようになった
107: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 08:34:15
これ考えると扇って鬱になるか過労死かしても可笑しくないルナティックハード人生送らないといけないの酷すぎないか?
108: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 08:36:45
>>107
その上視聴者の大半の人から理解されずに迫害されてる、ある意味不幸といえば不幸なんだ

でも嫌い
111: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:25:06
扇とか玉城は若いからともかくまだ敗戦7年目なんだしある程度は優秀な人材も残ってたと思うんだよな
大半は処刑や投獄されてるんだろうが藤堂みたいな軍人以外にも政治行政とか組織づくりが出来る人材を獲得する努力が必要だったな
113: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:46:22
>>111
そういう頭のいい連中は戦争中に死んだりブリタニアが説教的に引き込んでるからイレブンサイドにはほぼいないと思うぞ。
解放戦線サイドは片瀬が片瀬だから絶望的だし
114: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:50:23
>>113
そのための名誉ブリタニア人制度だからな
135: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 16:52:44
>>114
賢い奴は現実に負けて、その中での最良を選ぶ。
馬鹿は、潰される。
賢い馬鹿じゃないと世界に喧嘩売ろうと思わないよ。
そして世の中、そういう奴が世界を変えた。
171: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:45:56
>>135
だから賢い人にギアスあげるね
117: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:21:14
だって何でこんなことやってるのかも説明しないし
説明したらしたでギアスの危険性に触れなきゃいけないし
そうするとそんなヤバいギアスを本人も持ってることが問題になって「お前が独占する為の虐殺では?」って疑惑モリモリだし

…羅列してあらためて思うが怪しさの塊だなルルーシュ!
118: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:24:47
>>117
せめて1期でマオが黒の騎士団の捜査網に引っ掛かってくれたらなぁ。アレでギアスの存在を証明できればギアス響団はギアスばら蒔く死の商人だ!って誤魔化せたかもしれないけど
120: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:32:07
>>118
ギアス響団アナハイム化で草
125: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 15:17:08
>>117
ギアスという洗脳する力を知られた時点で、
もし自分に向けられたら?もだけど、まさか既に自分は洗脳されているのでは?と疑心暗鬼を呼ぶからね。
下手に擁護しようとしたら、こいつ既にギアスにかかっているのでは?でしかないわけで。

あろうことかルル山はブリタニアの王族だから、それこそ日本解放を言っているが実は自分が王になるために自分たちを利用してるんじゃ?と悪い予想が出る。

正直、シュナイゼルに暴露された時点でルルに疑惑は行く。
126: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 15:20:29
>>125
だからこそ「それでもアイツはオレたちの仲間だ!!」という感情論での否定が正しいし重要なんだけど、過程や立ち居振る舞いとかでルルーシュがそのための好感度を稼げていたかというと……
133: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 16:39:02
>>126
玉城、あと映画だと扇くらいしか事情知らない人たちには信頼されてなかったからなぁ……。
ちゃんと復活のルルーシュで店に仲間達の中にロロも入れてあげてるのは優しい
129: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 15:37:03
何度も言われてるけど名誉ブリタニア人制度の恐ろしさよ
「頑張ったらブリタニア人と同じ扱いにしてやる」
シンプルかつ悪質
130: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 15:43:13
>>129
従順を厚く遇し、反抗を苛烈に誅する。
占領政策の基本にして究極だからな。
140: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:10:02
思えば「スザクは勉強を受けられる環境になかったから学園では追試を受けているが
(ちゃんと教育を受ければ)確実に勉強はできる」by大河内発言あたりを考えると
まともな教育機関がない設定は以前から普通にあったと考えられる
141: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:11:24
>>140
気づけなかった…
143: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:16:02
>>140
なんなら一期第一話からゲットー荒んでるよね、ブリタニア人の差別意識やばいよねという様子はお出しされていた
マジでリアルの我々が受け止め理解する準備ができてなかった
148: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:31:19
>>143
ブリタニアの差別意識がヤバいというかあの世界の倫理観だとそれが普通
だけど我々の目には奇異に見えるっていうズレがある
165: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:08:44
>>148
現実でもそうだが目に見える差別より、無意識な差別が一番恐ろしいというか。
普通に善良なブリタニア人でも、エリア11は色々とテロリストとか出て怖いところという意識だったりするし。

最近、現実でも色々と人権とかのが言われてるが、差別が元々酷いから厳しいくらいじゃないと色々と怖いという理由もあるしね
144: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:21:13
流石にユフィの大虐殺のあとだと教育受けられた優秀な名誉ブリタニア人もある程度反ブリタニアになってると思うけどな(他エリア含め)
自分たちがどれだけ忠実だとしてもいきなり意味分からん理由で殺される可能性を突きつけられた訳だからな
やっぱり超合衆国を作った段階で扇とかはお払い箱にしとかないといけなかったと思うよ
147: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:28:11
>>144
狡兎死して走狗烹らるとまではいかないまでも
危うそうでこれから先に着いていけなさそうな主要メンバーには名誉職を与えて飼い殺しておくおくとかしておけばよかったのかもね
ただ扇グループの反発を抑えるのを上手くやらなければならないこと、藤堂からの疑心を上手くかわすことという2大ハードルがあるけど
149: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:32:06
>>144
お払い箱にまでしなくても責任大きい地位与えちゃダメだったな
適当に穏便な理由付けて後方支援や雑務に回しとけば良かった
中華連邦引き抜いた時点で組織はこっちの軍メインに切り替えると良かったのかな……星刻の体調が良ければだけど
152: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:36:57
>>149
扇が黒の騎士団のNo.2だったのも他に統括事務ができるヤツがいないのと、内部不和を押さえ込むのに最適だったのが比率的に大きいよね。なお殉職したメンバーの遺族に伝えに行ったり、2位としての立場上報告書の大半の内容を把握してルルーシュに報告したりとかなりブラックだったけど
153: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:42:33
>>152
もしかして黒の騎士団でマトモに報告書書いたり面倒事誘発させないでやってくれるのって広報のディートハルト位なのでは…?
154: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:44:04
>>153
しっかり教育を受けてマスコミ業界に就職してるブリタニア人だからな…
おお…もう…
158: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:52:45
>>154
ディートハルトの倫理観がヤバいとは思っていたが、これくらいヤバくないとこんなバカしかいない非差別民族の集団に混じってなんかしようとは思わないのか……

現代の倫理感だと、リアルに猿の群れに混じって生活するくらいの気持ちなのかもしれん。
150: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:34:34
人権意識中世並みを考慮に入れると黒の騎士団だけではなくブリタニア人に対する見方も変わりそう
あとあの世界でゼロやユフィがどれだけ特異点か
151: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:36:16
>>150
正直いくら虐殺命令受けたからってナイトメアで民間人を串刺しにするか? と思ってたけど倫理観が視聴者と全く違うならそう言うものとして納得せざるを得ない
156: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:49:13
>>151
その国の貴種でもない敗戦国の民でそもそも人種が違う
神聖ブリタニア帝国の貴族連中からしたらゴミ以下で平民からしても見下す対象なのは想像に難くない
ましてや皇族の命となれば……
157: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:52:02
>>156
見下すことと人間扱いしないことは近いようでかなり違うからな。前者は下等人種だが後者は猿程度に思っててくれればマダマシよ。そしてあの世界の前提思想は後者…
162: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 17:56:37
>>157
基本的に現実社会において殺人は忌避感を感じるものだからね。アメリカでも「一方的に殺人を犯す」ことが苦痛すぎて無人兵器操縦は皆やりたくないらしいし
宗教とか憎しみとかの免罪符無しでナチュラルに殺せるのは相当倫理観が違う
164: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:08:26
>>162
中世のならず者騎士や鎌倉武士くらいの剣の軽さで考えた方が良さそうだな…
181: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 22:32:20
そういや黒の騎士団の面々って誰が教育したんだろうね。
183: 名無しのあにまんch 2021/10/21(木) 00:44:15
>>181
最初のころは扇玉城カレンがやってたんだろうけどおおきくなってからはどうしてたんだろうね
地味に咲世子さんがなんかやってたら面白いなとは思うけど
193: 名無しのあにまんch 2021/10/21(木) 14:49:55
こっちのピントが合ってなかっただけだった、って気づきはすごい爽快
90: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 12:45:01
ブリタニアっていうより世界が本当に終わってるって気付かされた

元スレ : こいつ含め黒の騎士団の見方が180度変わった

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:02:42 ID:QyNjI4NjA
掘り下げていくに連れて「この世界詰んでる…」ってスレ民がダメージ受けてたな
人権関連イベが尽く消されてるのどうしようもない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:10:31 ID:I4NTcyNDA
>>1
「教育」を受けられるかどうかの差があまりにも大きすぎるんだがそれを忘れそうになる……
0
184. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:05:25 ID:E0NzQ1NjU
>>8
しかし支配者側もブリタニア人を敬いましょう、暴力はやめましょう、納税しましょうという事あたりを全員に義務教育で受けさせれば平和的に統治出来そうなもんだけど
まあでも武器系の利権持ってる連中から批判されるか
というか戦わせてKMFの技術発展が必要そうだもんなあの世界だと
0
188. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:41:06 ID:g1MjgyODE
>>184
エリア11は抵抗運動が激しいから
そういう教育受けさせるより先に鎮圧(虐殺)しなきゃ……
となってる感
0
258. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:57:47 ID:Q5NTI1NTQ
>>188
植民地で反乱起こってるなら、そりゃ現地民に教育するより鎮圧が当たり前だよな
ブリタニア人には学校ちゃんと用意してるわけだし
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:06:51 ID:g0Mjc4MzM
>>1
いやー長年のしこりがとれてスッキリ
しねーよバカ!加減しろ!マジで本コレだよ!

黒の騎士団が馬鹿なんじゃなくてワイが馬鹿なだけだったんだ!
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:05:02 ID:YyMTc4MDA
でもブリタニア統治下で日本人の教育水準が良くなったかと問われると・・・
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:23:01 ID:kzNDY2NDA
>>2
あくまでもブリタニアに都合がいい教育しかするはずないな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:36:05 ID:c4NDQ1NDA
>>26
教育に介入するのは支配統治の基本らしいからな。
だからこそ日本では、教育への政治介入、というのに過剰なくらい反応するわけで。
あれが正しいかどうかはともかく、無関心になるのは絶対いかんよね。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:49:14 ID:U5OTEzNTQ
>>47
現実に日本でもGHQが戦後に教育機関で国の古い歴史書や
ナショナリズムに関連しそうな書物を焚書したし
その後も教育勅語を徹底的に槍玉に挙げて思想弾圧し続けているという現実があるしなあ・・・

今じゃ考えられんが昔は保守壇論なんて存在は許されなかったし
建国記念日に旗でも揚げようものなら近所から厳重警戒扱いされたんだぜ?
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:37:56 ID:E2MjgwMjA
>>2
あくまでも名誉ブリタニア人に与えられた教育って
かつてイギリスがやってた宗主国による植民地統治をスムーズに行うための
『現地人エリート層全員宗主国人化』教育システムなんだよな

そうなると教育を受けた現地人エリート層は『全員が宗主国人』になる訳で
意識が宗主国に向いて出身国育成に向かないんだよな
(実際ガンジーも若い時はそんな感じだった)

だからブリタニア統治下日本じゃ教育水準が上がらない
名誉ブリタニア人が『日本に意識が向かない』からなんだな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:41:33 ID:E2NTg1MQ=
>>52
いや、名誉ブリタニア人制度が日本人に上手く作用すると思うのはそれこそ宗教的ノンポリの日本人だからだと思うぞ
宗主国による被国民化政策ってそういう利の部分だけでは完遂しないから。
宗教的な支配あってこそ。キリスト教化されることによって本来の民族意識から離れていくものだから
キリスト教に染まりづらい日本人には効果が薄いんだよ。なにせ中世の時代から宣教師が
「この国の人間は理屈っぽくて説法するとたちまち矛盾を突いてくる」と記録に残すぐらいで。
まぁそれで逆に植民地支配するときに日本人は宗教政策による同化がヘタクソだったんだけれども
0
143. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:54:47 ID:U3NDc2NzI
>>139
若い頃は大英帝国の体制内エリートだったガンジーがキリスト教に教化されたって話は聞いたことないなあ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:59:06 ID:k0ODAyMzM
>>2
まぁアニメで見た通り十中八九悲惨でしょうね。

恐らくお金持ち学校のアッシュフォードですらアレだし
・カレンなんかはブリタニア人として生きられたからあの待遇だったのに対してスザクは……

そもそも日本の象徴とも言える富士山があの様子では日本文化的なものなんてほとんど残ってないだろうなぁ
0
228. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 14:13:25 ID:A1MTc5Mjk
>>2
ブリタニアの占領統治にはナンバーズの事はナンバーズに管理させるという基本原則があって
エリア11もNACという旧日本における名門と財閥の集合体が自治政府としてイレブンを管理してる
ちなみにこのNACの裏の顔が反ブリタニア秘密結社キョウト
だからまぁスレ内で言われてるよりは幾らかマシだと思われる……大差はないかもしれないが
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:05:52 ID:Q1MTE4NDA
ついにこのスレがまとめられたか
個人的にも衝撃だったしこの視点があると無いとでギアス世界の理解度かなり変わるから色んな人に広まってほしいね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:16:49 ID:c3ODAzNDA
>>3
コードギアス全く知らないけど勉強になった
教育水準の高さって本当大切なんだな…
0
318. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 14:06:56 ID:Q3NzEyNjQ
>>16
これは真に受けない方が良い話だぞ
教育受けてない人間見下して舐めてる人って多いからな
確かに教育受けられない人間には欠点が多い
だが生きるために必死にならなきゃいけない環境で馬鹿のままでいられるか?と言
えばそれは違う
馬鹿のままじゃ死ぬから、生きるために一般的な教育とは別方向に賢くなるしかない

端的に言うと狡猾になる

例えば日本人が海外で教育受けてない人が多い地域に行くと何か盗まれたり犯罪に巻き込まれたりする話はあるけど、その場合どちらが馬鹿に見える?
犯罪自体賢い手段じゃないとかの話を抜きにすればカモになった馬鹿は日本人の方だろ

他者から奪う必要がなく生きていける人間より、他者から奪わなければ生きていけない人間の方が騙し騙されることの経験も多いからその手の問題に強くなるんだよ
0
211. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:27:35 ID:A4MTYxODA
>>3
扇が馬鹿にされてるのは知的教養がないからではなく、自分の意思で敵対したブリタニアの人間の言うことを素直に受け入れたからであってトプ画は何も説明出来てないと思うんだけど
0
255. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 22:54:54 ID:M5NzMxOTU
>>211
意思を貫いてつっぱねるのにも教養が必要だよねという話なのでは?
人を疑うには「相手が嘘をついているとしたらどんな目的があるのか」とかを想像する必要がある訳で
0
259. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 00:03:31 ID:kzMjcyMjg
>>211
扇は「こんなことができるのはゼロだけだ!」からの敵国の女と子供作った上にそのあとすぐルルーシュを追放してるから割と救いようがない


ただ、教育の面で見ると、ブリタニア王族憎し!その他はよく分からん!ってのは知識が足りないからだ
教育を受けてないからこその愚かさと言える
0
354. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:12:15 ID:cyNjc2MTU
>>259
それについては藤堂の責任もあるな
ルルーシュがブリタニア皇族ってもどういう扱いだったのか知ってるくせにそれを説明した様子もないし
ここにきてそれ隠す意味もないし
0
261. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 00:48:40 ID:kxMzU5NTQ
>>211
自分の意思で敵対しようと、教育が足りなきゃ相手の言ってることを疑えないし、頭の良いやつが言ってることは頭良く聞こえるんだよ
スレ中でも政治家と対面すると印象が良いとかあったでしょ
0
299. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 07:11:11 ID:Y1MTM1Njk
>>211
俺もまともな教育を受けてないけど流石に扇は擁護できん。
黒の騎士団のそれまでの活動で悪手な面には教育等の問題があるとは思うけど、扇がゼロの言い分も聞かずにシュナイゼルの言い分を全て信じたのは教育関係なく扇の問題だと思うよ
シュナイゼルが上手であろうがNo.2の責任として自分で確認をすべきだった。
政治家で印象良かろうが相手は敵国の人間だし扇はそれまでに中華でも政治家にだって会ってるはず。教育を受けられないのは同情出来るがゼロを信じきれなかったのに教育は関係ないよ。もちろんそこに至るまでのルルーシュの行動に問題があったとは思う

て、高校すら行けなかった俺は思うですまる
0
368. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:59:20 ID:cyNjc2MTU
>>211
シュナイゼルと組む選択含めて虐殺それも自国民虐殺した相手への危機感や嫌悪感のなさと、それと組むことへの抵抗感のなさと、そんな無能なのに首相になったこととかね
大学行ってないからで評価が逆転するような種類のものじゃない
0
281. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 13:29:19 ID:MzNjY3MTI
>>3
最終回まで見て内面わかった後でもそれにしてもスザク迷走しすぎじゃね?って思ってたけど
自分の短慮のせいで日本をこんな世界にしてしまった日本人をこんな状況に追い込んでしまったとなったら
実は罪の意識に耐えかねて意味のある死を迎えたいだけなんですとなっても致し方ないわ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:08:01 ID:E4NTA4ODA
そっか……そうだよな、まともな教育受けられる訳ねーのか……そりゃそうかって色々悲しくなったわ
俺たちが『当たり前』だと思ってる物が当たり前に享受できてないんだよな……
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:29:08 ID:c4NDQ1NDA
>>4
たぶん扇の知ってる組織活動って昔の学校でのクラスとか部活動とかだぞ、と言われて、よく騎士団維持できてたなすげーな扇、となった。
0
366. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:55:52 ID:cyNjc2MTU
>>35
そりゃ元々の扇グループはそのレベルのレジスタンスといっもて小規模だったからな
騎士団になってから扇が実質騎士団を動かしてたわけでもないし
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:01:36 ID:U2NjYwMDU
>>4
作品として半ば学園モノだったからなぁ。ぶっちゃけ近未来系ロボットアニメで植民地住人の学校はないはかなりの盲点だわ。ディストピア系だと普通に洗脳教育とかやったりしてるからさ。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:37:41 ID:U3NDc2NzI
>>4
日常パートだったアシュフォード学園が、凄まじくグロテスクに思えてきた。
いや、ミレイ会長もシャーリーもリヴァルもいい人なんだけど。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:08:31 ID:gzNjU2NjA
環境が…環境が悪すぎる……!!
0
170. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:13:40 ID:I0MDg5MDI
>>5
だとしても藤堂や扇の行いはルルーシュどうのこうの話関係無く正直擁護出来ない定期。

こいつらに他国との交渉や人事の権限無いのよね、このゼロ追放の行いって全うな視点から見ると超合衆国全ての加盟国が承認した軍事のリーダーをクーデターで追放するって明確な超合衆国に対する背信行為だし、
黒の騎士団は権限持ってないんで日本譲るという口約束はブリタニアは守る必要無いし、例え日本譲渡されたとしてもゼロ欠いて黒の騎士団の暴走と日本の裏切りでゴタゴタになった超合衆国はもうブリタニアには勝てんだろし、勝てないからまた日本も奪われるだろうし、そもそもブリタニアという国家自体がギアスをルルーシュなんかよりも酷く悪用し続けて成り立ってるし、侵略国家の宰相を(ついこないだまでEU侵略中華も調略してた)信じるのはアレ過ぎてもうめちゃくちゃなんだ。
0
269. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 05:40:19 ID:UyOTk3MjI
>>170
これがあるからR2の19話以降にノれない
0
293. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 05:20:22 ID:IyNzc0Mjg
>>170
そこらへん知らなくてもゼロが登場するまでの7年間で、クロヴィス政権相手ですら1勝しか出来てない(他の国は未詳)状況で結構勝ってるゼロ手放すのは痛すぎる
0
352. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:56:41 ID:cyNjc2MTU
>>170
ブリタニアの皇子だった→シュナイゼルも皇子でしかも子供の頃に人質に出されてルルーシュと違って成人してて宰相するほどブリタニアにどっぷり
ギアスやばい→フレイヤもやばいしかも帝都とっふぱしてる
信用できない→自国の帝都を吹っ飛ばす奴が信用できるか?
って感じにルルーシュを信用できなくなるのを仕方ないとしてもその理由がシュナイゼルにも共通しててシュナイゼルを信用する理由にならんのよね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:09:53 ID:gzMzI5MDA
そこまで考えていなかった…。やっぱ戦争も侵略もくそだね…。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:10:20 ID:Y5NjM2NjA
これまとめてくれたか
「ルルーシュ加わる前の扇グループお遊びとか言われてるけど軍事教育は愚か社会経験すらなくて
彼等の知る組織活動と言ったら遠い日の学校生活や部活動ぐらいとなれば……」
ずっと扇バカにしてただけにここら辺のレス見て本当に自分の浅はかさを自省したわ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:27:37 ID:Y0NjIzMjA
>>7
だから革命ってのはだいたい医者とか弁護士とか学者とか、そういう教育を受けた富裕層が中心になるんだな
でないとテロすらまともに出来ないわけか
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:50:59 ID:g1MTc4NDA
>>33
現実の世界史でもそうだもんな…
WW2後のアジア・アフリカ諸国も独立の指導者って大体は西洋に留学していたり自国にいても宗主国の自治組織の運営側の人間だったりで熱意だけの無学が革命できるほど社会は優しくないよな…
0
155. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:41:13 ID:YzNDE0NA=
>>73
幕末もノリで下級武士が天誅やってただけのテロだったのが。
諸藩が情勢に本格的に加わってから徐々に後先考えて動くまともな反幕運動に成って行くしな。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:53:28 ID:YwNjY5MDA
>>33
言っちゃなんだがブラックリベリオンの敵前逃亡だけでもう十分後々切り捨てる算段つけられるのは仕方ねえと思うぞい
そっから2期の内容でどんどん疑念抱く要素増えて最終的にギアスの存在がこれまでの虐殺皇女とかサクラダイト自決とかのおかしい点説明出来て自分達までかけられてるかも知れないってなったら頭ではまだタイミングじゃ無いってなってももう速攻追い出すわ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:51:53 ID:A4MjI4NTI
>>75
ブラックリベリオンのアレのせいで古参メンバー含めて何人も戦死してるし、通信で扇も含めた騎士団連中はただの駒だって宣言しちゃってるからな。
むしろ2期でよく認めてくれたなってなる。
0
296. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 05:25:34 ID:IyNzc0Mjg
>>142
日本人の民間人はともかく、古参は元々ゼロがいなければ新宿で・・・
てか、自分達は駒に扱いしてなかったのかというと
0
185. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:33:25 ID:IzNzMyOTI
>>75
シュナイゼルに言われて簡単に手のひら返した扱いされてるけど内心不信感はあったんでしょうな
ゼロしか頼れないから見てみぬふりしてたけど
0
194. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:16:19 ID:c5ODM1OTQ
>>75
しかも黒の騎士団を「自分がいないと回らない安定感の足りない組織」にして、多少の不利益があってもゼロについて行かざるを得ないように誘導して利用したのは、他ならぬルルーシュ本人だからなあ。
そこで不信感が極まった所に他の導き手が現れれば崩れるに決まってる。
0
295. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 05:23:14 ID:IyNzc0Mjg
>>194
言ってもクロヴィス政権にすら全く勝てない7年って時点で最初からゼロ抜きじゃ何も出来ないだろ
テロ起こして被害増大させるだけ
0
279. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 11:20:33 ID:QwMjU4ODA
>>75
ルルーシュに手のひら返したからという理由で黒の騎士団叩いてたルルーシュファンは当時かなり居たが
状況証拠揃いすぎててゼロへの疑心だけはどんなに賢くても芽生えて当然なんだよな…
そして視聴者という神の視点から見ても、騎士団利用してたのが事実なのも含めてゼロが完全な濡れ衣になるような話が殆ど無い
0
147. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:15:50 ID:QwNTkwNTQ
>>33
アムロ「世直しのことを知らないんだな
革命はいつもインテリが始めるが
夢みたいな目標をもってやるから
いつも過激なことしかやらない
しかし、革命の後では気高い革命の心
だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる だったら」
0
252. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 22:03:31 ID:YwODU2OTY
>>147
これを大義名分にして世直ししようとするキャラ全部を否定する奴は好きじゃないな
だいたい世直しを完遂するヤツがいないから宇宙世紀は宇宙戦国時代を経てクンタラや月光蝶を迎えて滅んだんだろ
0
302. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 14:18:26 ID:ExMTk5ODc
>>252
クンタラは年代が最低でも130年以上、月光蝶に至っては7700年以上離れてるんで、その論調は無理があるかと
「夢みたいな目標をもってやる」「いつも過激なことしかやらない」から世直しは失敗するんだって指摘だし、宇宙世紀で世直しを掲げる人間がどいつもこいつも愚かだったというだけだろう
0
265. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 03:06:48 ID:k0OTQ3MTg
>>7
そもそも親友が始めたテロリスト活動に付き合って、その親友が死んだから親友の妹と遺したものを守るため為にリーダーやって、ゼロによって組織が大きくなっていくにつれて同時に被害も大きくなっていく事に一番直面させられて、それを無学でやらされるだから頑張ったよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:11:28 ID:U5NTQwMjA
俺らが扇を客観的に見れるレベルで教育を受ける事ができたのって
マジでありがたい話なんやなって
0
146. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:15:33 ID:cwMTcwNzA
>>9
全然見られてないやん
2009年の日本人ってまともな教育を受けてなかったの?
0
148. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:28:44 ID:Q5NjAxOTA
>>146
教育を受けてることが当たり前すぎて、扇たちも教育を受けているはずという一種の先入観のせいで、客観的に見られなかった(あるいは、客観的に見て「バカじゃねーの」となった)
教育を受けているので、こうして前提条件を共有されれば客観的に見られる
0
316. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 10:37:14 ID:A5NDQwMzI
>>148
あるのが当たり前の世界で育ったから
「パンがなければケーキを食べればいい」の発想しかしてなかったわ
0
356. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:19:17 ID:cyNjc2MTU
>>148
敗戦前の日本が教育を受けられなかったかドロップアウトするような境遇という設定でもない限り扇や扇と同年代のキャラは普通に高校レベルの教育は受けてると解釈されるだろ
扇は26歳、日本敗戦は7年前の19歳の時なんだから日本がブリタニアの統治下のエリア11になったのは高校卒業後だぞ
それほど長い戦争でもなかったから戦争の混乱で大学行けなかったとかはあるかもしれないが
0
363. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:50:37 ID:cyNjc2MTU
>>148
現代ですら大学教育は当たり前じゃないのに扇たちが大学教育受けているはずなんて前提で見てた視聴者そんなにいるとは思えないけど
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:11:36 ID:k5MDcwMjA
兵器開発もラクシャータという外国人に頼ってるし、教育受けた元軍人主導の反乱組織はルルーシュが全滅させてるしで日本人側の知識人はほぼ全滅しとるな
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:42:35 ID:M3NDkwODA
>>10
言うて日本解放戦線もろくな人財残ってなくて潰されるの待つだけだったし…
0
294. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 05:21:22 ID:IyNzc0Mjg
>>10
草壁がアレだぞ
シュナイゼルの情報操作で、事件起こしたのもギアスのせいにされたけど
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:11:40 ID:YwMjQ1NjA
扇の場合は前職教師だし言うほど…
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:13:45 ID:g5ODk1MDA
>>11
扇は年齢見ると戦時中は高校生なんだ
教師ってのは単に戦後まともな教育受けられてない孤児たちに勉強教えてたとかそういう意味でしかない
0
127. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:06:49 ID:E2NTg1MQ=
>>14
スレ民が熱狂しているから否定されるだろうけど
高等敎育まで受けておいて一連のゼロ裏切りのお粗末さはやっぱりダメだと思うよ、扇
もっとダメなのは大学相当の士官学校卒業したであろう藤堂なんだけど

あと義務教育制度が当たり前の現代社会において敎育は与えられるものだけど
近代以前はその扇がやってたような私塾システムは基本だったので(日本の寺子屋なんかもそうだし)
スレでいうほどイレブンがどうしようもなく無教養ってこともないと思う。
100年単位の内戦で知識人自体が根絶しているとか、交通インフラが未熟で人が動かないとか、そういう条件ではまだないし

アフリカとか南米、東欧とは条件が違うのに日本がそういうとこと同じ状態になってるって考えるのも短絡的な考えでしかない
名誉ブリタニア人制度による日本人の帰属意識の分断とかも、そういうのは小国・部族間で分断されている地域で元々の対立意識が根底にあるから有用だったりするんだよ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:25:01 ID:Y5NjMyNTk
>>127
ぶっちゃけリアル歴史を参考にしたら「日本は参考にならない」が答えになってしまうよな
明治維新の近代化も戦後復興による経済大国化も世界中の途上国が真似しようとして失敗した
日本はちょっと他の国とは前提条件が違う
0
191. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:03:04 ID:MzMDg5NzI
>>132
そもそも、日本自体特異だからな。
江戸時代でも全ての層で識字率は高いし、鎖国しているといっても、蘭学入っているから、元々の知識は厚いし、入ってきた知識を片っ端から日本語化するしな。
母国語で勉強できるのと外国語を勉強してさらに知識も勉強するのは理解度の違いが半端ない。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:11:06 ID:A3NjU3Mzc
>>127
信義とかモラルは後から学べないもんでも無いしな
それっぽく言って動機が下半身だった奴は流石にな
0
178. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:25:47 ID:QyOTM4Njk
>>127
あの時点だとブラックリベリオンの敵前逃亡とか疑惑が積み重なってたしなぁ挙げ句ゼロは皇族の一人で洗脳能力で自分達を操って盛大な親子喧嘩してましたって可能性まで出てきたら裏切るのは仕方無くないんじゃねーかどっちにしろ積みならせめて勝ち馬に乗りたいのは今の俺らだって同じだし
0
248. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 21:39:22 ID:U3OTYyNTM
>>127
高校は高等教育じゃなくて後期中等教育だぞ
大学が高等教育機関なんだ
0
309. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:23:17 ID:kyNjgyMjU
>>127
アニメ的なキャラクターの行動心理の裏付けの一つとしては参考になる話ではあるけど、それでも日本を舞台にしている以上教育の問題にするには無理があるよね
じゃああの世界の日本はブリタニアに侵略されるまで今までどうやって国家運営してきたんだよって話になるし
名誉ブリタニア人制度なんて、そこまで知識人と一般人を分断出来るほどの制度ではない
日本みたいに人口が多い国では尚更
0
351. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:54:30 ID:cyNjc2MTU
>>309
敗戦当時低年齢ならまだしもある程度教育受けてる層には擁護にならないよね
藤堂なんか敗戦前から軍人だったし
0
378. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 12:43:00 ID:MyOTE2NzU
>>351
そいつらはもちろんだけど、敗戦してから10年ぐらいしか経ってないし日本は余力を残して降伏したから抵抗が激しいエリアの筈だからね
そんな状況で活動してたレジスタンス上がりがあんな感覚なのはやっぱりおかしい
0
186. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:34:18 ID:c0MzAyMTQ
>>14
細かい指摘だけど扇は高校生じゃなくて大学生だぞ
まぁ8月開戦だから大学生になってから半年も経ってないけどさ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:12:09 ID:Q0MzA0NjA
脚本の人そこまでry
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:17:45 ID:YxNzI0NjA
>>12
正直アニメ終わって何年も経った後のファンの考察でようやく発想が浮かんでくる「設定」って
原作者もそこまで考えてたようには思えんし
そこを気にして見るようなものとも思えんのよね
いやこの発想は無かった言われてみれば確かに!
って驚きと関心はあるけど
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:30:30 ID:M5Nzc1NDA
>>12
多分設定側は考えてる。ギアスって世界設定から練ってるタイプだろうから登場人物の設定もそれから来てると思う。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:32:47 ID:QwMTM1ODA
>>38
ソースは?所詮視聴者の想像でしょ?
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:46:40 ID:gyOTA0NjA
>>42
特にソースはないが谷口監督作品のリヴァイアスやスクライドを見てるとその辺理解しながらアニメ作ってる人なのは想像に難くない
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:48:12 ID:cxODU3NjA
>>63
個人の考察をさも公式のように語るなよ…
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:52:25 ID:gyOTA0NjA
>>67
ID制の掲示板でも「横からだが」って書いとくべきだったか?
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:06:52 ID:A5NzQ3OTQ
>>74
横からだがそうだよ、反省しろ
次は気をつけろよな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:10:09 ID:gyNzU5OTM
>>94
偉そうでムカツクから無理ってスクライドから学んだわ
0
270. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 07:38:15 ID:EyODUyMDI
>>67
ここは叩くも持ち上げるも極端すぎるんだよな
一度持ち上がったら叩くのは許さん、叩いてよしとなったら袋叩きなのは、自分の意思ないのかってなるわね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:31:32 ID:cxODU3NjA
>>12
本当の意味でそこまで考えてないと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:37:09 ID:Y4MTA2NjA
>>40
まぁ実際そうならもうちょい公式側からそこら辺の情報を分かるレベルでお出しするしな。

今までこんなに時間経ってから、ふと感じたレベルなわけで。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:54:07 ID:YwODI5NjA
>>50
まぁこれだな

本当に脚本がその辺の格差を考慮して話作りしてたなら、黒の騎士団の基礎学力の低さに辟易するディートハルトとかもっと明確な描写があってもよかった
決して学が無いという描かれ方ではなかった(玉城以外)
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:59:59 ID:QyMzUzNDA
>>50
いやあ描かれてるでしょコレ以上無いほどわかりやすく
その上でエンタメとしては背景設定でしかないからスポットライトを当ててないだけ
ただしく元ネタのシーンそのものの「どれだけ深く考えた上でサラッと描いたか理解してないだけ」
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:05:48 ID:c2ODIyMjU
>>50
見てる側がバカだったから理解できなかったパターンかもしれんけどな

例えば種死だってキラに対する否定意見も作中で出まくってて、キラ自身が望んだ結末ではないにも関わらず
「種死は周囲がキラをマンセーしまくって、キラが大勝利するアニメ」
という認識でいた視聴者が少なくないわけで
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:48:23 ID:EwNzEwNDA
>>12
特に説明ないけど、そう考えると矛盾がないなっていう
裏側を考えるのも物語の楽しみ方の一つな訳だし
そもそもスレにあるようにギアス世界には人権運動が起きる様なイベントが悉く排除されてるから、割とマジで矛盾が無いのは面白いと思う。
(こと人権に関してだけはアメリカとイギリスはマジで偉大な国・・・)
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:08:12 ID:E0NzA2Nzg
>>68
文章や書類としての設定は存在してないけど、監督や脚本と言った作り手たちの頭の中にセンスや常識という形で存在してるものの表出だと思うわ。
日本が植民地にされるなら宗主国はこう言うことするだろーなぁ、植民地人に対しての態度はこんなもんだろーなぁ、って感じの描写が違和感なく積み重なってる
0
323. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 00:17:32 ID:UwNTM3NTA
>>68

この観点で見ると日本解放戦線は弱体かつ阿保ではあったが悪人ではないと考えられる。

作中でもブリタニア人はともかく同胞の処断はやってないようだし。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:49:25 ID:c4NzQ0MDA
>>12
最近ギアスを見直したけど、悉く日本人を弱体化させる仕組みがこれでもかと画面の端で語られているのである程度は考えていたと思う
(学園の授業で高度教育を受ける人間を厳選する優位性とか語っているし
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:55:35 ID:E0MzQ4NDA
>>12
まぁそこまで考えてないかも知らんが、聞いてなるほどってなる説得力がすごいと思うわ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:55:40 ID:YwNjY5MDA
>>12
脚本家的にはルルーシュに非が大きいのと、扇や藤堂ももう我慢ならないって感情面って感じっぽいしな
0
156. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:43:42 ID:YzNDE0NA=
>>79
絶対遵守のギアスなんて持ってるヤツ、過去の行動から嘘じゃ無いて思ったらそら怖く成るか。
それでも彼についていく、凄い力持ってるからの2択に成ると思う。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:58:39 ID:M0ODE2ODA
>>12
こういう考察は作った側がどう考えてるかはぶっちゃけあまり関係ない
0
151. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:09:42 ID:IzMDk5MDk
>>80
そういうスタンスは好かん。
妄想を考えて楽しむのは良いと思う。遊びで言ってるうちも良いんじゃないか。

でも、それが如何にできの良い妄想だったとしても、存在するであろう本来の事実をガン無視して良いもんじゃないと思う。
フロムゲーでフロム脳だなんだと言いながら垂れ流した個人の妄想をさも公式設定のようにうそぶいてた連中を思い出す。
0
214. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:48:48 ID:gzOTY4NDQ
>>151
存在するであろう本来の事実って視聴者側からどうやって判断するの?
0
262. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 01:04:41 ID:kxMzU5NTQ
>>151
作者がどんだけ考えてようが考えてなかろうが芸術は受け取る側に委ねられるんだ
少なくとも考察するのを楽しむ掲示板で考察する人達と考察という行為を妄想だと鼻で笑うなよ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:16:24 ID:E4NTk1MDA
>>12
そのセリフ脚本の人そこまで考えてた!ってオチになるやつなので…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:12:51 ID:g5ODk1MDA
一見ナンバーズへの救済に見える名誉ブリタニア人制度の悪辣さといったらもうね……
0
141. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:50:08 ID:U3NDc2NzI
>>13
前近代社会だと、それど上手く回っている場合もあるんだけどね。
古代ローマ帝国の、優秀な属州民や解放奴隷へのローマ市民権付与とか。
イスラム諸王朝の「剣か税かコーランか」とか。(異教徒でも反乱しなければ二級市民扱いでコミュニティ内での自治は認める、ただし立身出世したければイスラムへの改宗は不可欠)
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:16:22 ID:U1NDMwMA=
俺達が万引きしたりひったくりしたり人を殺さず、インターネットで人の悪口言わないのも教育のおかげなんよ。
生活水準が低くて教育も行き届いていない発展途上国の犯罪率は、ヤヴァヤヴァのヤヴァー・スゴーク
0
364. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:51:19 ID:cyNjc2MTU
>>15
流石に高校行く行かないでそこに大きな差がでるのは教育の問題だけじゃないだろ…
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:17:04 ID:I0MzA2ODA
俺の知ってる日本を前提にアニメ見ちゃうから
こう言う考察見るとなるほどなーってなる
知らない国だったらまた違った見方してたと思うわ
0
264. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 03:05:09 ID:MxNzE1NA=
>>17
前は理由がないのにアレだったから色々言われたけどアレな理由ができたからな・・俺はしゃーないって思えるようになった
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:17:38 ID:E2MjgwMjA
ルルーシュの戦いはガチで絶望的だったんだな
中世世界を一気に現代化するなんて並の事ではない
本当によくやったよ・・・
0
163. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 06:27:46 ID:gyMDMwNTc
>>18
悪逆皇帝「さあ、民主主義を始めようか」
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:17:43 ID:A1NzQyMDA
普通に考えればわかることなんだ。それに繋がるだけの情報はうんざりするほどあったんだから。

当時はそんなこともわからない馬鹿だっただけなんだ……
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:39:34 ID:c4NDQ1NDA
>>19
この一連の流れが反響を呼んだのは、作中の情報と現実での歴史を擦り合わせると、ちょっと反論できないくらい納得感が凄まじかったからだからね……
リアルタイムでも気づけたはずの話ではあるんだ。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:18:27 ID:AwODE2NDA
日本人でまともな頭脳があったのミラクルさんだけかな?
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:27:07 ID:U4OTg0NDA
>>21
でもあの人死にたがりデバフあるから……
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:27:14 ID:Q2MTU1ODA
>>21
でもよぉ
この記事の理屈でいくとあの人数少ないまともな教育受けてる軍人なのに、軍事組織のトップを敵軍に売り払って自国を買い戻すという最悪の決断に何の異議も無いんだぜ?
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:31:19 ID:AwODE2NDA
>>30
一応ゼロがミラクルさんの上司殺したのは事実だから…
ソースはシュナイゼルだから疑えとは思うけど
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:36:45 ID:QyNzcwNDA
>>30
そもそもミラクルはブラックリベリオンの時からゼロに対する信用ないし
直前に朝比奈から民間人虐殺の報告も受けてるし
シュナイゼルのいったギアスに対する状況証拠はいくらでもあるからな
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:18:33 ID:AxMDA2MDU
>>49
扇も自爆2連発を目にしてるからね
関係者全員いつヒビが入ってもおかしくないのをあえて見ないようにしてただけって感じ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:24:16 ID:U3OTYyNTM
>>49
ブラックリベリオンでの逃亡でまず疑念が生まれ、腹心の部下からの「CEO主導の虐殺」で揺らぐのはしゃーない
シュナイゼルがやったのは最後のひと押しに過ぎない
ちょっとお兄様悪辣すぎんか…?
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:04:45 ID:c0NzI2NDU
>>30
そもそもが怪しさ満点で、ブラックリベリオン時の敵前逃亡等の前科有りに加えて民間人虐殺疑惑とかやっちゃうゼロさんサイドにもかなりの問題ある
いやホントに
0
297. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 05:31:27 ID:IyNzc0Mjg
>>30
ミラクルさんはしゃーないよ
元から多分上司殺したくらいは薄々気がついてるかもだが、そのしゃーないと思うような行動した上司や仲間がギアスで操られて行動した可能性なんて見つけたらって感情面もあるが、ゼロの行動やギアスの情報に腹心と副司令まであったらね
それでもクロヴィスすら倒せなかったの考えるべきだとは思ってたけど
0
212. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:29:40 ID:UzNTcwODM
>>21
藤堂、卜部、仙波はしっかりしてる
なので卜部と仙波を立て続けに失ったのは損失でかい…!
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:19:24 ID:YzNTA2NjA
確かに黒の騎士団には同情できる。
だがそれはそれとして扇はゆるさん
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:23:49 ID:A1NzQyMDA
>>22
馬鹿な上に裏切り者なのに褐色巨乳美女をゲットしたもんね。許されざるよね

でも、そう考えた時点でもう負けなんだ。悔しいけど仕方ないんだ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 05:12:28 ID:EzMDkxMTA
>>27
当時から扇の方が千草に喰われたと思ってたから別に何とも思ってなかったけど、千草勝手に学校来たりしてコイツ記憶無くしてもアグレッシブやな、だったし
扇から手を出したん?
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:56:35 ID:cyMTkwNTE
>>22
あくまでも「扇たちが無教養でも仕方の無い理由」でしかなくて
よりにもよってシュナイゼルと取引をしちゃったのは
教育の有無とはまた別の地頭の問題だからね……
0
140. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:46:15 ID:U3NDk4MDU
>>122
地頭の問題って言ったらもうそいつの才能の問題だから、本人からしたらどうしようもないんじゃないか?
0
169. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:11:26 ID:U4MzAyNTA
>>122

「"あの"ユフィの兄貴」という最大級の警戒材料があるのにコレだからね。ギアス関連のオカルト知識が無いと日本人視点じゃゼロも信用出来ないがブリタニア皇族も信用出来ない。
0
223. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 13:07:08 ID:g2OTI4MzI
>>122
ゆーてシュナイゼルと交渉して揺さぶられずにいられる人なんてそうそう居ないぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:19:39 ID:Q5MjIxNjA
バカはバカでも悪い方のバカだもんよ
合衆国日本で役職付いた時点で少しでも学んでりゃともかく千草千草じゃそりゃアカン
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:20:33 ID:IzNDgzNDA
放送当時から今現在、世界情勢がここまで変わるとどれだけの人が予想できたんだろう
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:07:57 ID:gwODk3Mjg
>>24
リアルブリタニアをやろうとしてる国が近所にも(それも複数)出て来るとはなあ
0
179. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:42:55 ID:E0NzQ1NjU
>>24
あの頃は分からんかったけど日本の政治がアメリカの与党に引っ張られ過ぎやろというのは感じるな
0
339. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:50:23 ID:AxMzY4MDI
>>179
日米安保とシーレーン防衛は、エネルギーも経済も貿易頼みの我が国にとって生命線だからしゃーない。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:21:20 ID:EzMjk0NjA
記憶喪失の女の件は黒の騎士団での立場が
あっての行動だからどうあがいても擁護できないんだけどな
0
204. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:15:25 ID:g3Mjk5NzY
>>25
それとこれとは分けて考えろってことだろ
褐色巨乳美女GETしたことに嫉妬する気持ちは分かるからいくらでも叩いてどうぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:26:19 ID:Q1NzU0ODA
無能にさせられたという方が正しい
バカな脚本の犠牲になったのだ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:30:09 ID:EzMjk0NjA
>>28
どちらかというと設定通り馬鹿だっただけで
馬鹿にされるのは仕方ないけど理由があったというだけだな

実際に劇中の行動は馬鹿だし無能だから「教育を受けていない事実」があろうと馬鹿にはかわりないし馬鹿にもされる

設定上のキャラクターとして描写されてる通りに見てる方が馬鹿だとおもってるんだからそれで正解だし脚本は間違ってないでしょ

掘り下げた所で馬鹿な事実は変わらないし
同情的な部分が出てきたとはいえ「馬鹿なテロリスト」なのは何一つ変わってない
0
208. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:23:03 ID:g3Mjk5NzY
>>28
それに乗せられて踊り狂う視聴者がひょっとして一番バカなのでは?
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:27:18 ID:A5MDk5MDA
あーあ、遂にまとめられちゃった
扇を過剰に擁護する流れ作ったからこのスレ大っ嫌いなんだよな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:34:00 ID:EzMjk0NjA
>>31
まぁ気持ちはわかるわ

教育を受けていないから万引きしてもしょうがない、同情するわ

みたいなもんで
悲しい過去があったからといって肯定されるわけじゃないし
同情的になるのは実は「客観的」に見ることが出来てないんだよな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:37:54 ID:cxODU3NjA
>>45
被害者の事考えず、精神障害者が事件起こしても無罪になるのは仕方ないって言ってるようなもん
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:01:02 ID:gzOTY4NDQ
>>51
絶対法律とかまともに調べずに言ってるだろ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:07:08 ID:Q4MDkxMTI
>>83
精神の障害により、是非の弁別能力または行動を制御する能力を欠くことをいう。 刑事責任を問いうるためには、行為者に責任非難を課しうるだけの人格的適性を有しなければならず、これが欠ける場合には、責任無能力者の行為として、責任が阻却される(刑法39条1項)。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:33:16 ID:Y5MTI4MDY
>>95
これの適用は昔と違ってかなり難しくはなってるけどね
加藤は死刑判決出たし青葉が責任能力問える流れなのからも分かるように「一般的な感覚からして異常度が高いと逆に裁判で有利になる時代」はもう終わってる
まだまだ問題がないわけじゃないけどさ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:33:40 ID:gxMzA3MjM
>>134
単に法律知らねえとか言ってる無知に教えてあげただけよ
0
334. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 08:49:37 ID:U4NTc3ODg
>>83
法律知らないのは君だったね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:35:18 ID:cxODU3NjA
>>31
つーなまともな教育されてないから仕方ないって擁護して良いんかね?
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:38:13 ID:g1ODM2MjA
>>31
あくまで愚かである理由の再確認だからええやん
愚かさを否定するために組まれる無理筋擁護の方が
個人的には見ててキツイ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:41:42 ID:EzMjk0NjA
>>53
そう、これなんだよな

あくまで
「扇たちが馬鹿な理由」の補強であって
「扇たちの行動が肯定される」理由じゃないんだよ

馬鹿であることは間違いないしその背景が同情的なものだろうと
馬鹿は馬鹿だしその行動は肯定できるものじゃないし
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:45:21 ID:A5MDk5MDA
>>56
掲示板で呼んでもないのに、でも俺はこのスレで〜ってシュバッてこさえしなければ個人の自由なんだけどなあ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:31:37 ID:cwNDA2NjM
>>60
まとめで呼んでもないのにシュバって「あーあ」って書き込んでさえなければ多少は説得力あっただろうになあ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:50:15 ID:kzNzYwNDU
>>113
何か不快感を与えたのならすまんな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:52:37 ID:QxMzI5ODk
>>113
説得力とかいるか?シュバるのをやめろって言いたいだけだぞ
0
375. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 23:59:21 ID:YwMTM1NjQ
>>120
いやいや、説得力は重要だぞ
君の言葉が正しいというなら君自身はそれを守って当然だろ
0
350. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:53:12 ID:cyNjc2MTU
>>56
馬鹿ってのもあるけどペンドラゴン消滅を気にしなかったことやシュナイゼルを信じたことで結局そういうことに抵抗感や嫌悪感がないっていう倫理観や共感の問題にもなってるからなあ
流石に最後あたりのやらかしは教育がどうので済ますのは無理
ロロみたいに小さい頃から暗殺やらされてそのあたりが壊れたならまだしも
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:18:31 ID:M0ODAwNDg
>>31
定説を崩すような論文を出して称賛を浴びてるあいつが憎いみたいな話かな
0
124. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:00:57 ID:kzNzYwNDU
>>102
違う違う
その例で例えると自分の論文を無理やり押し付けてくる奴が嫌いってことを言いたいんだ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:42:18 ID:Y1OTE0NjI
>>31
つか扇の最大の問題は合衆国所属のくせにゼロがブリタニア人を理由に売り飛ばすのはそれまでの経緯が経緯だからわからんくもないけど
報酬にブリタニアから日本をもらってブリタニア人を妻にするって言うダブスタだろうとブリキ嫌いなら一貫しろや
0
133. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:32:12 ID:A1MDQ5Njg
>>31
扇を過剰に叩くバカな流れも大嫌いだからちょうどいいくらいだよ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:11:27 ID:g3Mjk5NzY
>>31
これまでが過剰に叩かれてたんだから丁度良い位だ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:27:37 ID:M1OTk4NjA
四聖剣の卜部さんだけはゼロの正体を知ったうえで日本にはゼロが必要と分かっていて頭も腕も良かった

なお他の3人…
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:12:37 ID:c5NTM5NDA
>>32
なんでや!仙波もまともやったろ!
卜部と仙波が人間出来てたのは正規の軍事教育受けてたからだってあったしな。あの軍団で正規軍人教育受けてるのミラクルさんとこの二人だけだろ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:25:43 ID:U3OTYyNTM
>>100
千葉と朝比奈は戦時徴用組だからな
0
116. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:38:57 ID:M3NDA2MDc
>>32
軍人としてのちゃんと教育受けたのは仙波と卜部、残り2人は赤紙で徴収された兵士みたいなもん

四聖剣は首現場指揮官の東堂の下で、ベテラン組の堅実な意見出せる2人と若く理想的な意見出せる2人で上手くバランスが取れてた

なんかベテラン組が居なくなって理想論しか出せない奴しか居なくなった
0
205. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:18:23 ID:g3Mjk5NzY
>>32
色ボケ千葉さんはともかく朝比奈は十分まともだろ
最初からゼロのこと信用してなかったし
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:27:45 ID:M4MjM3MjA
まあ、見ててストレス溜まる言動のキャラに理解を示すっていうのは、その瞬間に見てる側が何を感じたかが一番大事なリアルタイムじゃかなり厳しいよね

年齢や境遇を踏まえればどうこうって話題になるのは、ずっと後に作品評価が落ち着いてきて見る側にとってその作品が過去の物になってからだ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:29:20 ID:MyNDg3NjA
舞台が日本ってことで自分達と同じ程度の教育を受けているものだと思い込んでたわ
ルルーシュ側の学園生活が描かれてるから余計に
でも言われると確かにブリタニア側と違って日本人はそんな教育とか受けること出来ないんだよな
0
198. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:35:26 ID:U1NjY3MzA
>>36
そんなんでもないぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:31:42 ID:g5NTI3ODA
CCフィギュアのケツ見て元気だそ……
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:32:47 ID:kwNjA0NDA
>プレイしたのがだいぶ前なんでうろ覚えだけど、平和な方の日本も侵略された日本と同盟組んでてブリタニアから侵攻うけた時に支援しようとしたら、スザクがゲンブ殺して降参したせいで流れちゃったみたいな設定だったはず。

合ってる
なぜか2つあるけど日本同士仲良し!で、対ブリタニア戦争でも援軍を出すはずが、ゲンブ首相急死事件で間に合わなくなった
なおシンジュクゲットーにボトムズの住民が紛れ込んでるので余計にカオス
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:32:55 ID:M2MTA4ODA
教育と敵国の女囲ってる神経は別問題だと思うよ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:36:16 ID:czMjU1MDA
さらに言うと、正体を明かさず、ブラックリベリオンの際には指揮放棄し、
とゼロに対する不信感の種は育ってたんだよな。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:44:14 ID:gxNjY0NDA
>>48
そこはしっかり布石打ってたからこそ、扇のダブスタクソ野郎っぷりと変声機使ってるはずのゼロの声とルルの声一緒くたにしてる雑さと敵国の皇子の言う事鵜呑みにして味方に付くバカっぷりが残念鴫たわけで
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:29:19 ID:I1MzU5NzQ
>>48
元からルルーシュ側にも大いに非のある案件だからな。だから「裏切るのは仕方ないけど裏切り方が無能すぎる」と言われてた。今回そこを「だって教育受けてないんだから仕方ないじゃん」と返されてしまってはぐうの音も出ないわ・・・

それこそルルーシュが丁寧に信頼関係築いてればむしろ馬鹿だからこそ「うるせえ!俺たちはゼロを信じてる!」って相手の理屈攻めガン無視でついてきてくれたのかもなぁ
0
221. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 12:52:10 ID:UzNTcwODM
>>111
シュナイゼルのチェックだと察した
というかナナリーが死んだ(実はシュナイゼルが隠している)
ってのがルルーシュ的にかなり効いてるんだよな
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149. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:02:01 ID:EyODU0NzU
>>48
ルルーシュが簡単に丸め込めて手駒に駒にできる黒の騎士団は
知略に関しては上位互換のシュナイゼルならあっさり手玉に取られるというのは当たり前でもあるんだよね

ルルーシュがせめて扇と藤堂にだけでもちゃんと腹を割っていればと思うけど
0
321. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 21:11:39 ID:Q0NDIxOTI
>>149
まあルルーシュって冷静に見返すと日本人ヘイトスピーチジョークを妹にかますわ、チート洗脳能力に対しても、最後まで自戒すらしないキャラクターなので扇たちがどんなに浅薄でもルルーシュ自体が最初から破滅か人間社会から外れるしかない、ある意味ネットと親和性高いキャラである。
よく進撃のエレンがレクイエムって言われるけどあいつは案外真逆なキャラクターだった
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:41:22 ID:E3ODUyNDA
ポル・ポトみたいに徹底的に知識階級虐殺して焚書したわけでもないし親世代は大勢生き残ってるし、そこまで教育は低下してないでしょ。
何世代も重ねたあとならともかく。
教育受けてるカレンとその他で対して知識、知性に差はないし。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:47:12 ID:cxODU3NjA
>>55
ロスカラプレイしてたけどそこまで知識や知性に差を感じないわ
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69. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:48:38 ID:kzMjM5ODA
>>55
ポル・ポトを例に出すなら一世代も必要ないことは知ってるだろ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:09:33 ID:EyMTY0NDI
>>69
そこまで徹底してないという話だからね?
0
241. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 19:53:35 ID:YwNzIxNDU
>>69
脊髄反射的に書いちゃったのか、根本的に読解力無いのかこれよ

完全真逆に勘違いしたコメントにいいねが集まる迎合性。
教育どうこう以前の本質的な問題。

扇動しやすさがよく現れてる
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:45:00 ID:gxMDIzMjA
でもまともな教育受けてたカレンも馬鹿じゃん
0
206. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:20:05 ID:g3Mjk5NzY
>>59
でもお前ナイトメアで世界一強い連中と互角に戦うどころか操縦すらできないじゃん
0
244. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 20:37:08 ID:EyMTY0NDI
>>206
知性と操縦、戦闘センスは別問題だよね
そもそも最新軍事技術なんて高校生レベルの教育とはかけ離れた専門分野だし
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240. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 17:46:32 ID:c1MjUwNzQ
>>59
学校の成績は休みがちなのに優秀だし
マニュアル読んだだけで今までのと違うラクシャータ製のナイトメアを使いこなせる理解力あるし全然馬鹿じゃないんだよなぁ…
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:45:50 ID:kzMjM5ODA
>彼等の知る組織活動と言ったら遠い日の学校生活や部活動ぐらいとなれば……

これだけでもうわぁ…ってなるのに、人権意識の違いとか深掘りしてくとマジでどうすんだって世界だわ
ギアスもったルルーシュみたいなチートが出てこないかぎり日本はどうしようもない状況だったんだな
ブリタニア側の人権意識の変化とかを期待するしかないけど、それじゃ確実に終わるという
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:46:37 ID:U3NjAwMA=
その視点で見た場合中華連邦の力借りて九州制圧した澤崎は割と有能だったのでは?
0
110. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:29:10 ID:U3OTYyNTM
>>62
澤崎個人の能力としてはその点は有能だが九州以外の国民を見捨てる事になるのと、そもそも国家運営が下手な中華連邦の息が掛かり過ぎるのがね…
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121. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:56:01 ID:I2MDgwMA=
>>110
ルルーシュみたいにギアスがある訳でもなく
桐原のようにサクラダイト利権を持っているわけでもないのに
中華連邦を動かせる手腕は間違いなく有能なんだかなぁ…

完全に時期が悪かった
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65. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:47:13 ID:A2MzI1NDA
結局、黒の騎士団無能過ぎなのは否定しないのねw
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:48:10 ID:czMjU1MDA
>>65
あくまでも「連中はどうしてバカだったのか」の理由でしかないからな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:50:42 ID:EzMjk0NjA
>>65
ルルーシュとギアスがなければ滅んでたわけだしそら否定はできないでしょ
めちゃめちゃ優秀なルルーシュですらギアスがなければ詰んでる状況多いのに
ギアス能力なんて開示されてない世界でどうやって革命ごっこを成し遂げるつもりだったんだ?というお先真っ暗な現実的な解決先も無い緩やかな自殺に興じてやつらだし
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:03:02 ID:cxNzg4MzI
>>65
そもそもルルーシュも格別の有能さを求めて仲間にした訳じゃないし・・・
多分R2以降の拡大後に関してもルルーシュ自身が黒の騎士団を効率よく運営していくために、各部署のトップを古株からチョイスしてるんだろうし
ワンマン社長が各部署の長を自分の有能無能問わずイエスマンで固めるの一緒だ。
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135. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:33:50 ID:A1MDQ5Njg
>>65
その通り。思考停止して叩く視聴者の無能さが露呈しただけだよ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:50:46 ID:g2MDA4MDA
お辛いけど馬鹿なのは変わらん。
辛い…
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76. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:53:46 ID:Y2NDY5NjA
まじで当時のスレ民の間で扇と黒の騎士団を再評価させたスレやん
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:01:09 ID:MwMDMxNDA
>>76
再評価というより「彼らは馬鹿だけど我々には彼らを馬鹿だと嗤う資格などない」という気づきというか……
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81. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:58:53 ID:ExNDgxMjA
ルルーシュの作戦を即席で実行出来てるあたり扇グループはかなり優秀な部類だし
藤堂もブラックリベリオンの時の丸投げ以外はルルーシュの無茶振りに応えているから
無能無能言われてる風潮にだけは異議を唱えたい
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:04:50 ID:QwNDE2MDg
>>81
まあ、脚本のせいやな
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89. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:04:56 ID:EzMjAzOTU
>>81
このスレが扇達に一定の歩み寄り見せてる様でこの部分全く見てないからガッカリだったわ
結局馬鹿にする手段変えてるだけなんよねこいつら
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251. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 22:01:34 ID:Y0NDEzMjU
>>89
「馬鹿にしてた自分達もまた馬鹿だった」というのを認めたくないんだろうよ
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237. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 16:34:51 ID:g3Mjk5NzY
>>81
本人も自覚してるように指導者向きじゃないだけで調整役としては十分有能な部類だよね
土の味的に考えて遺族訪問なんてルルーシュにやらせたら炎上しかしねえわ
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90. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:05:42 ID:QwOTQ1OTg
無意識に高校生のルルーシュは未熟で許す、アラサーの扇は許さないって考えていたわ
扇に現代日本準拠で年相応の教育がなされてないんだよな
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92. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:06:09 ID:YyMDY3MDk
そう考えると日本が占領されているのに通信教育は受けさせてくれる境界戦機て大分甘いだな…
0
97. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:08:11 ID:EzMjAzOTU
ぶっちゃけ一期の扇ならあの場面でも信じてたと思うし(少なくても話し合おうとした)藤堂達もこの件で見限ったとしても処刑するのはもっとタイミング後にしたと思う
ほんとあの辺は脚本が扇達を舞台装置にし過ぎ
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207. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:21:48 ID:g3Mjk5NzY
>>97
ブラックリベリオン前なら間違いなくゼロを庇ってたよね
忘れてる人間が多いけど先に裏切って騎士団を死地に追いやったのはルルーシュなんだよね
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98. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:10:02 ID:EzNTYxNDk
再評価のように見えてその実バカ扱いなことは何一つ変わらないという…
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101. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:14:06 ID:g3NDQyMDg
日本は内戦とか占領とかあっても指導者層がごっそり消えたことは歴史上一度もないので
エリア11で起きてる事象を直感的に理解できてなかったというのはある
国によっては現実に起きたことなんだが
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105. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:25:18 ID:gxMDM3ODM
視聴者たちも無意識に差別を行う側だったっていう醜悪な現実よ
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106. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:25:22 ID:Y1NDkzOTc
簡単に無能と言ってた自分たちも学が足りなかったっていう実感も伴ってるのがこの話題の面白いとこだと思う

実際に人生経験もろくに詰んでない頃に昔にそんな話しても受け入れられなかっただろうし、理解もできないっていう
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107. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:25:22 ID:A1NTQ4NDU
ヴィレッタの水着姿を見て、こんなエッチなシーンあったっけ?と思ったけど
R2の5話だったか完全に忘れてた
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109. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:25:48 ID:M5NDI1MTQ
元が日本だったからそんな感覚全然なかったけどよくよく考えると紛争地域で育った少年兵とかストリートチルドレンみたいなのしかいないんだよな…
そのうえ似たような状況がブリタニアによって作られまくってる上にEUも中華連邦もボロボロで世界全体が現在進行形で詰んでいっている状態
そう考えるとシャルルとマリアンヌが裏技使ってでも世界を一つにしようとしたって行動も割と妥当に思えてくるな
本人たちと過程がだいぶアレに見えるけど
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272. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 07:44:34 ID:c4NzE4MjI
>>109
日5スタートがギアスR2で
日5フィナーレが鉄血2期なのも因果を感じる

主人公最終回で死ぬのも共通
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112. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:29:59 ID:UwNzY4MTI
ああ、なるほど…某ソシャゲの某ネコ娘みたいに(育ちわるいな→育てられてないからな)に近い感じなのか…
無能だな→教育受けられてないからななのか…
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126. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:05:31 ID:EyMjgzMjk
>>112
キャルは育てられてはいるぞ、教育方針が宗教嵌ってるから斜め上にヤバいけど
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114. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:34:18 ID:EzMjAzOTU
映画版だと扇達あの件でルルーシュを処刑しようとするんじゃ無く話し合いをしようと必死にやってたのをカノンが強行してロロ逃亡の流れになってるのはあまり知られて居ない
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115. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:36:22 ID:MzMDg3OTk
>>偉い人が俺たちの話聞いてくれてる、対等に話してくれてる、いい人だ

黒の騎士団がシュナイゼルを信じてしまったことにまで説明がついてしまって俺は……もう泣きそうだ
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129. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:08:57 ID:M5NDI1MTQ
>>115
ぼっちがカースト上位の人間に良くされたらちょっと(だいぶ)喜んじゃう理論まんまで草生える
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160. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 06:05:43 ID:Q3ODY2MzY
>>115
交渉のいろはなんて分からないのに「ブリタニアを攻撃して日本を取り戻す!」って大義名分に対して「じゃあ日本を明け渡すし色々保証はするよ」と相手の首魁に譲歩されたら「お、おう」とはなっちゃうだろうね。ゼロには助けられたけどルルーシュと身割れした上、それと離別する事で今までの目標自体は達成出来るし犠牲も止まるし。
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232. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 14:46:54 ID:I1Mjg4OTU
>>115
ゼロにおんぶにだっこでべったり依存していたのが裏切られて
そっと手を差し伸べてきたシュナイゼルに依存先を乗り換えただけやね

なんも考えずゼロという記号に依存させるというルルーシュの手法をシュナイゼルに利用された
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123. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:57:17 ID:QxNzc3MzQ
Q.戦争中の相手(実際はテロだけど)の女性を保護しました。
記憶喪失で自分が誰かも分からないそうです。
人道に背く目に遭わせたくありません。
自分の情報がブリタニア当局に漏れるのも避けたいです。
どうしたらいいですか?

人権思想自体が確立してない世界だとこの問いの解がないかもしれないな。
ゼロに報告しても殺されない根拠、別の意味で酷い目に遭わされない根拠がゼロへの信頼くらいしかない。
租界の中でも治安のよさそうな場所まで扇は行けそうもない、解放できるのはできても租界の端の方、そこで扇自身が官憲とかに接触せずに保護させようとしても記憶喪失の人に警官が何も訊かない訳ないんだよなあ。
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125. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:04:22 ID:A4ODU1ODQ
今見返すとここはブリタニア語でないとおかしいしこっちは日本語で喋ってるんだろうな、というのがなんとなく理解できるよね
教育を受けてるカレンやスザクも教科書はブリタニア語なので母語での学習の機会が壊滅してると考えると絶望的

小説版だとナナリーがエリア11の総督になってから色々な層の日本人を招待して話を聞くシーンがあるんだけど下層のイレブンはオールハイルブリタニア!しかブリタニア語言えなくてナナリーが私日本語できます…って言って、書記官が日本語わかるブリタニア人に交代してる。日本語なら普通に会話が成立する。

アニメではシュナイゼルが「衛星エリアに昇格できそうだねおめでとう」って言うくらいの描写しかないけど、ブラックリベリオン後に矯正エリア→途上エリア→衛星エリアまでしようとナナリーは政治頑張ってたんだよ〜っていう内訳ですね
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249. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 21:47:51 ID:U3OTYyNTM
>>125
ユフィは道半ばだったけどナナリーは長く総督をやれた分かなり成果挙げてるんだな…
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341. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 21:00:26 ID:MwMDk1OTk
>>249
反抗組織のキョウトってR2では壊滅してない?
ナナリー政権時代はかなり政治環境が安定してそう
0
131. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:22:29 ID:Q1OTM4MzM
シーズン1の序盤で「馬鹿だから許して」は、まぁ分からんでもないけど、シーズン2の終盤まで来といて「まともな教育受けてなかかった!騙されても仕方ない!」は通らんだろ
今まで何してたん?ってレベルだわ
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152. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:12:22 ID:k1ODY5MzE
>>131
まず教育以前にシュナイゼルの証拠が弱すぎるのにそこを疑わなかったのがおかしいもんな
教育が悪くてもあの場面で出されても声は加工したやつとか1人は疑うはずなんだけどね(結果的に黒の騎士団は無能で扇はさらにやばいという形になったし)
0
195. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:22:41 ID:E2MTI1MDE
>>131
最初がチンピラ集団みたいなものだったとしても様々な人間が加入して中華連邦と関わり超合集国なんてものが成立、各国の利害に直接かかわる状態なのに組織人としてほとんど成長してませんでしたってのは無理があるよな
ああいう展開の一因として数えるのは良いかもしれないけど、境遇を全ての理由にするにはちょっと弱い
0
238. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 16:44:16 ID:g3Mjk5NzY
>>131
何してたのってテロ活動したり牢屋にぶち込まれたりしてましたが?
お勉強してる暇がどこにあるんだ?
0
243. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 20:32:56 ID:k4ODg3Mzc
>>238
お勉強じゃなくて、策謀や策略は学ばなかった?って話だろ
仮にも組織の幹部なのに
0
285. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 17:54:15 ID:YyNTU3MTI
>>243
お、新選組の話する?
0
308. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:05:41 ID:kyNjgyMjU
>>285
新撰組をどんな組織だと思ってんだよ
0
322. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 22:34:12 ID:I3MTg2MjQ
>>243
策謀や策略にしても学ぶ機会なんて殆どないぞ
黒の騎士団立ち上げから超合衆国成立まで二年くらいでそのうち一年は牢屋の中
お前はこれから一年後にアメリカの国務長官になるから仕事しながら勉強して一年後国務長官の仕事立派に務められる自信あるか?
0
335. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 17:56:04 ID:g3NjE3ODY
>>322
馬鹿だから完璧に遂行出来きないが黒の騎士団みたいに、自分のトップ(大統領)を裏切って敵国のトップ(プーチン)と組むみたいな馬鹿なことは俺でもしない。
てか黒の騎士団の問題は教育以前の問題だって
0
374. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 23:49:08 ID:YwMTM1NjQ
>>322
お前は「上層部を無視して敵国と勝手な密約を結んではいけない」というのは1年以上かけないと理解できないのか?
0
377. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 00:43:21 ID:Y0NzI1OA=
>>374
元々の教育不足はもちろんのこと、超合集国と契約してる職業軍人になって数時間しか経ってなかったから、これまでの感覚が抜けてなかったんだじゃね
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:36:25 ID:E1MjI4Njc
これだけ考察を繰り広げた後にお出しされる広告の落差
0
138. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:37:42 ID:AxOTIzNzc
10まで数しか知らない人間が100まで数えられないことをバカにする愚者の存在が浮き彫りになった話
ギアス世界よりもマシな教育環境があるはずなのにこのザマという現実の圧倒的絶望感
0
144. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:57:29 ID:EzMzI4MjU
当時から極悪な環境でここまで出来た黒の騎士団がなぜ散々な言われようか不思議だったけどそうか、見る側の前提条件が違ってたのか
0
145. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:15:30 ID:Q4ODIwMDU
「親の顔が見てみたいわ」
「両親暴力振るってた人で幼い頃に逃げたからわからないんだ」
「」

「ポテトで人を指すとか育ち悪いな」
「育てられてねえんだよなぁ」
「」

New
「お遊びテロリストかよ、馬鹿すぎる」
「まともな教育受けてた優秀な人は大体死んでるからな」
「」
0
227. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 13:58:08 ID:YyMDY3MDk
>>145
正論はマジレスで論破するから大体は黙るか逆キレするかの2択になる
0
150. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:02:27 ID:c4NDAwMDM
視聴者視点だと、ルルーシュ主人公で学園が凄く身近にあるから
教育が縁遠いものだっていう発想に行きつきにくいのかもなあ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:39:08 ID:U2NDM1NDI
この世界の行き着く先ってドキュンサーガの世界に思えてきたわw
0
157. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:01:49 ID:g1NDUxNDM
扇がヴィレharamaseたのってまさか、性教育受けてなくて避妊方法どころか雄しべと雌しべの関係すら知らなかった可能性が...!?
0
209. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:25:04 ID:E3MzEzMDQ
>>157
扇は戦争時高校生だったそうだから
全く知らなかったらそれはそれで問題

ただそういう教育を受けていなくても生殖行為はできてしまう
知的障害を持つ子どものための施設で女の子が妊娠しちゃってどういうことだと職員が調べたら
夜に同じく障害をもつ男の子が…て話を聞いたことがある
0
159. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 05:52:49 ID:A3MDIzOTk
「虐殺です!!」

「ワイら末端が知らんかっただけでこれイレブンの掃討作戦やったんか!やったるで!」
0
161. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 06:09:17 ID:AyNTI2MzA
まともに教育受けてない世界のアニメなんていくらでもあるだろ
0
236. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 15:27:01 ID:QyOTE4NA=
>>161
メインがルルーシュで日常回はアシュフォード学園周りでカレンも潜入していたから、イレブン(ギアス世界の日本人)は教育受ける機会が限られていた事に気づきにくかった
という作品への再発見なので
0
162. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 06:09:32 ID:kyMTQwNzg
シュナイゼルを信じたというよりルルを信じることが限界だったんだよ。一期ラストのボイコットに関して何の説明もなかったのに信じた扇はむしろ寛容すぎるぐらいだ。あそこで信じてくれた扇にはせめて事情を話しておけば、シュナイゼルの説得にも応じなかったはずだ。
0
175. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:03:36 ID:Q1MTExODA
>>162
ゼロを信じられなくなったのは当然(教団虐殺の回とかで脚本上も描写される)だけど、だからといってシュナイゼルを信じるというのはどうなんだというのが大方の視聴者の疑問だったと思う。
シュナイゼルがシャルルと違って穏健派でエリアの自治と権利拡大に寛容な人間だと知れ渡ってたとかならまだわかるんだが
0
224. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 13:16:43 ID:Y0NjAzNjY
>>175
いやシュナイゼルは侵略国家の宰相で最近もEUの侵略指揮取ってたし、中華も大宦官利用して属国にしようとしたてたし、フレイヤ開発して東京で撃つ許可出してたし(ブリタニア人では無くイレヴンに撃たせたのも意図的)、提示した物もいくらでも捏造出来そうな弱さそうな証拠ばかりだし、自分達を正当化して人のせいしてるようにしか聞こえないし、そもそまギアス信じるならこの話成立しないし、ギアス考えたらブリタニア自体怪し過ぎるし、正直信じられる要素何も無い。
その上ゼロ切り捨てるにしてもやり方悪いし、時期も悪いし今じゃなくて良いし、シュナイゼル立ち合わせるのも悪手だし、黒の騎士団トップのシンクーや日本代表のかぐやに話行かないのも良くないし、そもそも他国の交渉は超合衆国首脳陣の分野出し、CEOの任命もそいつらの分野で、仮にシュナイゼル信じたとしても超合衆国や日本の未来は無いし、やってる事はブリタニアと内通しての超合衆国切り崩しだし、他にもツッコミどころは山程あるが
もはや教育云々で擁護出来る話では無いと思うぞ、マジで。
0
310. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:34:28 ID:kyNjgyMjU
>>224
あんなに膨れ上がって巨大な組織になってる黒の騎士団で、古参だからってだけで馬鹿なままいつまでも幹部でいられるわけないだろってなるからね
いくらゼロのワンマンだろうが、あの環境下で全然学が無いままなんてのは逆に異常にしか見えない
0
319. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 14:58:11 ID:YwMjkzMTI
>>224

乗り付けた飛行機にフレイヤがあったので断念したが、シュナイゼルの身柄拘束や排除はもっと真剣に考慮すべきだったはず。

ゼロが信用できないこととブリタニアと敵対することは別問題だから。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 06:45:21 ID:czMjM1NDg
個人的にはあの場面扇よりもミラクルさんが問題だと思う
そりゃあ組織の取りまとめ役としてはともかく決断力で
有能さを見せない扇は状況によって流されるかもしれない
でも設定でも実際の描写でも一応切れ者とされていたミラクルさんは
あそこであっさり信じるのはどうなのさ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:58:28 ID:Q1MTExODA
>>164
自分はむしろ藤堂たち旧日本解放戦線組の離反は真っ当だと思ったけどな。元々ゼロのことを胡散臭い奴だが日本解放のために一時的に共闘しようというスタンスだったから片瀬とかを謀殺していたと知ってゼロ許すまじになるのは妥当かと。
むしろずっと前からゼロと行動を共にしてきて恩も感じているであろう扇たち新宿レジスタンス組が即殺害に振り切った方が納得いかなかった。
0
291. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 02:39:02 ID:YzNzcyMDQ
>>173
実際あそこでゼロ切り捨てなかったら解放戦線組が離反してた可能性もあるからね
何言っても後知恵でしかない
0
165. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 06:49:04 ID:c1NjAwNQ=
中国共産党がチベットや東トルキスタンで現在進行形で同じことをしているぞ
それで名誉漢人的な人の発言や中国共産党のプロパガンダに騙されている人がマスコミに登場している
日本で中国共産党に抗議しているチベット人やウイグル人の家族が中国共産党の言いなりになって説得する映像はくるものがあるぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 06:51:17 ID:U3NTg4NzQ
年齢考えたら扇はまっとうな教育受けてるけどな
そもそもギアスの日本は1ヶ月しか戦争してないからかなり余力を残した状態で降伏してる、生き残った人材も多い
にもかかわらず扇グループが馬鹿ばかりなのは普通におかしいけどな、散発的なテロで大人の人材を消費していったというならもともとまっとうな教育受けた大人も馬鹿しかいないってことだし
0
286. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 17:58:02 ID:YyNTU3MTI
>>166
そうだよ?
麻薬蔓延してあの頃は良かったーってやってたの戦争前から大人だった人たちだったろう
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167. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:01:19 ID:czMzUzMDQ
アハ体験に感銘を受けてるだけであって
別に忠臣蔵みたいに赤穂浪士をこき下ろして吉良上野介を擁護する風潮になったわけでもないのに何を焦ってるのか
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171. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:46:01 ID:gxNTg0NjU
スパロボZのブリタニアユニオンって当時も思ったが相性最悪だろコレ、一方は現実のアメリカから300年が経過したユニオン、もう片方は本来は滅ぶはずだったブリテンのブリタニアがアメリカ大陸に逃げて外面の技術面だけがアップデートされた頭中世の神聖ブリタニア帝国。よく統合したなユニオンには同情するよ
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342. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 21:34:10 ID:YyNjMwMzU
>>171
皇帝シャルルは俗事に興味無い→実質的な立憲君主制が成立
覇権を争う強力な外敵が存在→呉越同舟

何とかなるか…?
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172. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:46:03 ID:U3OTkzMzA
放映当時に明かされてた設定だと、我々の歴史とは別物という前提は間違いなく公開されてた(こっちの歴史で早世した人物が歴史を変えたりしてる)
その意味をこのスレみたいにみんながきちんと考えるには十年ぐらいかかったって事なんだけどな…
0
176. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:19:15 ID:cxMzM0NTg
本来ならさっさと名誉ブリタニア人になれよって言われるけどその為の教育すら事欠く現状だとその名誉ブリタニア人試験にすら突破出来ないレベルに全体の学力が落ちるんだよな(スザクがクリア出来てる時点で超絶難関資格って訳でも無いのに)

そんで占領が進めば進む程真っ当な教育を受けられずどんどん学力は落ちて名誉ブリタニア人になれなくなるからナンバーズは買い殺しにされるという…
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181. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:54:56 ID:QyOTM4Njk
>>176
正に衣食足りて礼節を知るだな、貧困で苦しんでるのに勉強なんかできるわけないわな
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177. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:25:29 ID:g4ODM0NzI
奇跡とか一発逆転って言葉が好きなのは低学歴も同じ
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180. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:54:52 ID:E5OTc2MDk
いわれてみればそうである

そうである
0
182. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:58:37 ID:QyOTM4Njk
まぁ馬鹿ではあったかもしれんが善良なテロリストではあるんだよな、やばいやつらだと「ブリタニアと戦ってる俺達を支援するのは当然だよなぁ?」と一般人を肉盾にしたり略奪したりするだろうしなそうなってたらイレブン一般人はさらに地獄だったわけだ
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367. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:56:54 ID:cyNjc2MTU
>>182
シュナイゼルがフレイヤでブリタニアの首都吹っ飛ばしてもそのシュナイゼルと組む選択した時点で善良とはとても言えない
高卒前提にみても大量虐殺への抵抗感も危機感もなさすぎる
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183. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:04:43 ID:g3MDI3MDc
教育受けてないとか擁護しても危機感の欠片もないのは変わりなくね?
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190. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:53:21 ID:EwMDg5NTc
>>183
教育がたりないから危機感抱くために必要な知識がないって話では?
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196. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:25:39 ID:gxMzA3MjM
>>190
動物以下じゃん
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203. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:13:56 ID:g3Mjk5NzY
>>196
いつから人間が動物以上だと錯覚していた?
河原でBBQやって流されるバカが毎年出るんだぞ
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210. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:25:50 ID:U5MjQ1MTM
>>203
扇達が動物以下なのは否定しなくて草
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213. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:37:09 ID:E2MTI1MDE
>>190
日本を締め付け抵抗勢力を抹殺してる弱肉強食を国是とした国とそのトップ、っていうのはレジスタンスしてた彼らの実感だからその危機感に教育はあんまり関係なさそう
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362. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:49:12 ID:cyNjc2MTU
>>190
流石に高卒や高校中退でこのレベルの危機にすに危機感がなかったのを教育の問題にするのは無理
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187. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:37:08 ID:c3MjIzMDg
色々考えていくとブリタニアがあまりにも悪の国家すぎるんだよな
0
189. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:42:59 ID:A4MzEwNjY
R2開始前の黒の騎士団残党は強○未遂の悪党として切り捨てられてイレブンへの締め付けが強くなったくらいに碌なのいない
こいつらが居なくなってからのエリア11は平和だったので現状を知らない扇の身の程知らずな日本を返せ発言にはシュナイゼルでもエガオになるわ
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192. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:04:14 ID:I2MDE4MDU
スザクも学園いる間はずっと虐められてたよね
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193. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:05:43 ID:UxOTk1MTc
JAP如きがあまり調子に乗るなって事だねw
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200. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:01:46 ID:cyMDkxNzU
>>193
作中の世界じゃあちこちでコレ起こってるんだが?
エ アプ君は書き込んでないで黙ってハロ ワ行けよw
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220. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 12:22:32 ID:k1NTcxMDg
>>193
こういうこと言う人って多分現実がクソなんだろうな
そういえば失業率がとてつもなく高い国があったな
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199. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:37:15 ID:A0NTM0MDA
藤堂抜きだと途端に弱体化する日本解放戦線然りそもそものレベルが高くない
けどなんちゃってレジスタンスがCCや旧式グラスゴー入手できてた初期はまだ有能でした
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201. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:08:33 ID:kzNzU0NjU
教育云々と言うより組織の急成長に対して団員の意識改革がおっついていかなかっただけかと…
不良グループのメンバーが一年かそこらで超大国の軍隊の幹部やるとか先進国の教育受けてたってどうにもならないだろ
企業が潰れやすいタイミングの一つに急成長した時ってのがあるしそれと同じようなもん
0
257. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:32:11 ID:k0MTcxMzE
>>201
あの弱小レジスタンスから一年くらいで大国の軍幹部とか扇達はあれでもよくやってる方だよね
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215. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:55:07 ID:Y5NDU4Mzc
学校教育で習う物でもそこから得られる物でどうにかなる類の話でもないから直接的には関係ないんじゃないかな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:56:28 ID:A2OTAyNzk
超合衆国参加を募る段階になってもまだ軍人の藤堂達が外交官やってたし
何よりルルーシュ自身がそういったいくつもの権限を手放さずに自分で主導してたんだから
幹部達が政治的取引しちゃうとか急成長した企業あるあるだよね
0
231. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 14:41:11 ID:I1Mjg4OTU
>>216
ルルーシュ的には部下に自分で思考して動かれたら困るから
思考停止して「ゼロの指示に従っていればいいんだ」という駒に育てたわけだしね
だから中核メンバーの中身は場末のテロリストごっこのまま成長してない
そもそもそういう依存して操りやすい連中だから最初の駒に選んだから
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217. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 12:04:55 ID:QzMjk4MDM
その名誉ブリタニア人から薩摩隼人が産まれた
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267. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 03:34:11 ID:MxNzE1NA=
>>217
それは別の世界線だw
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218. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 12:09:26 ID:g3MDgxNzQ
教養無いって言っても高校までは行ってるんだし自分に他国と交渉する権限は無いってことも知ってるはずだぞ
「日本を返せ!」の件は完全にギルティ
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290. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 21:56:31 ID:YzNDU2ODA
>>218
それな。
0
219. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 12:13:26 ID:QyOTE4NA=
扇は高校まで行ってるだろ
という意見に関しては
高校で精神的、知識的に完成する人間の方が少ない点は擁護したい
バカな高校生だった人も相応に多かっただろうし、大学にいってもバカなままだった人もいるだろうし

自分?大人になってもバカなままなんでまぁハイ

シュナイゼルを信用するしないは別問題としても、シュナイゼルを全部信じたというよりゼロを信じきれなくなった、が多分近いと思う
0
229. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 14:16:57 ID:AwNTEyMDE
>>219
本当にそう
自分の高校生時代を思ったら、とてもじゃないけど
「高校まで行ってたらある程度の知識あるだろ」とは言えないわ…
そう感じる人はまともな学校に通ってたんだろうな
0
283. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 14:03:06 ID:MzNjY3MTI
>>219
扇たちがゼロを切ったのは感情面が大きいので高度な教育を受けていようが結果は同じになったと思う
扇が感情面を大事にする人でだからこそゼロにこなせない信頼感を武器にしたまとめ役になれていたのは描かれてた
「ゼロを信じたい」だったのが色々あって「ゼロを信じたくない」に傾いてたところに、「ゼロを信じなくていい証拠」を出されたので飛びついたんだろうし
その証拠を出したのがシュナイゼルでも「ゼロを信じたくない」欲求に勝てなかったんだろう
0
361. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:47:41 ID:cyNjc2MTU
>>219
高校生のままだったならそうだけどその10年近く後なんで高校生の時の精神性は理由にならないんじゃ
境遇で多少は成長が阻害された所があるにしても流石に高校生のままなんだってのは
というか高校生のレベルで考えても納得するの無理な行動が多すぎる
小卒から成長が全くできない境遇で生きてきたくらいならまだ擁護できるか、それでも難しいレベルのこともあるかってくらい
0
222. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 13:00:18 ID:E0NzgyOTk
感情論でも正論で扇終わってるのは変わらないわ
0
225. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 13:40:24 ID:I0OTcwNzU
このスレ、扇達を擁護してると見せかけてさらに馬鹿にして貶めることが目的のスレなのか、それともガチに扇達を擁護しようとして実は馬鹿にしてるだけなのに気付かない程の真性馬鹿共の巣窟なのか、どっちなんだ?
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234. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 15:18:57 ID:QyOTE4NA=
>>225
ある程度は

・粗が目立つ計画性の無さ→教育や社会経験の機会が戦争で喪失したので人間性の完成ができていない

・シュナイゼルに騙されたこと→対人経験不足による「偉い人間がマトモに応対してくれるだけで好感度が上がる」という人間関係構築の機会が戦争で喪失したことによる歪み、ゼロが黒の騎士団と腹を割ってなかった不信感が最悪のタイミングで爆発した。でもぶっちゃけ脚本による作劇の都合も多少はあるよね

・世界観の問題として人権問題に関する発展が無かった、ブリタニアの価値観が頭中世だった、名誉ブリタニア人制度を始めとしたブリタニア側の植民地政策が改めて深考したら邪悪で悪辣だった

などでキャラへの擁護でも貶めはなく視聴者側の
「扇筆頭に黒の騎士団の知略の拙さや人間関係周りの脆弱さがそう見えるのは、そう描写されるだけの情報が開示されていたのに視聴者側が気づいていなかったのではないか?」
という議論がメイン

千種(ヴィレッタ)の扱いに関しては扇の人間性の問題なんで脇道と言えば脇道
個人的には相思相愛の相手(記憶喪失後)と記憶喪失前とで後者で居てほしいのは、相手の人格を否定する酷いエゴだけど気持ちは解らなくもない
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226. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 13:41:23 ID:c0MDUxODY
当時ネットとか見て無かったからお遊びグループとか何も考えてなったけど、この視点を持ってもっかい見たいわね
0
230. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 14:28:02 ID:MwMTkwNTU
扇タヒネとか思ってたけどもし黒の騎士団じゃなければ普通にモテそう
ルルーシュ視点で見ればこそ美味しいとこ取り、褐色美人を嫁にする、挙句の果てに総理にまで上り詰めると。
ただ元教師だしカレンを通して見ると兄の友達、ロスカラでも陽気な良い人なんよな。結果的に面々を信じきれずギアスのことを話せなかったルルーシュが要因
シュナイゼルの手腕も有ればタイミング悪くゼロ、ルルーシュを裏切る、扇死ねってなってしまってるけどあれは疑心暗鬼になるのも仕方ないわなって
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268. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 03:57:31 ID:MzNjM0MDQ
>>230
扇はロスストでもキャラ台詞聞くとほんと「根がいい人」なのがわかる
0
233. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 15:07:28 ID:Y4NDU3MTg
結局何の理由にせよ無能過ぎだろの部分は変わらんから何か見方変わるか…?
特に高校までの教育は終わっている上に教師もしていた扇
0
235. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 15:22:38 ID:QyOTE4NA=
>>233
ある程度キャラに関しては(ダメだった部分が目立つのは)それはそう
視聴者側がそういうキャラ造型になるだけの背景を製作側は世界観として用意していたんだな、という考察や議論が主題
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239. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 17:43:27 ID:c1MjUwNzQ
ブリタニアでも本編前に滅ぼされかけていたブリタニアを一代で立て直したシャルルを当時のラウンズの大半が裏切った大規模反乱あったし
扇達があの世界で底辺レベルのアホみたいに言われてるが割とよくある事なのよ
というかギアスによって必要なプロセスすっ飛ばして組織や国家を肥大化させていったツケみたいなもんだよ
仮にルルーシュが日本じゃなくブリタニアや中華やEUで旗揚げしても組織運営変えないかぎりどこでも同じ裏切りにあってたよ
0
250. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 21:55:07 ID:U3OTYyNTM
>>239
やっぱブリタニアを一代で立て直したのって記憶操作のギアスのおかげだよな…
だとすると両目ギアスにも納得がいくし
コンタクトの様なギアスを制御する道具の開発の需要が出来るのも頷ける
0
242. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 20:26:00 ID:QxMTkwOTM
なんかなぁ
こういうことだったんだ!凄い考えられた設定だ!
って言ってる人多いけど
リアタイ視聴者に全く気づかれず
製作者インタビューでも特に触れられず
16年も経ってようやくそういう意見を出す人が現れるってのが事実では

布石はあったって言ってる人いるけどその「布石」とやらに気付けた人が十数年も出なかったんでしょ?
ただ単に「侵略され抑圧された国においての革命軍の結成とその崩壊」っていうある種のテンプレートな流れを書いたらその通りになぞれただけって話では?
0
245. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 20:48:05 ID:QyOTE4NA=
>>242
「黒の騎士団達の描写はこういう事だったんだ!」
に対して
× 凄く深遠な描写が隠されていた!
○自分達が気づけなかっただけだったんだ。納得はできた

そのテンプレに気づきにくい構造だったんだな、で改めて考察するという楽しみ方をしてるだけ
0
360. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:44:45 ID:cyNjc2MTU
>>245
この考察踏まえてそんな構造とは思えないが…
気付かなかっただけで納得できるほどの大発見でもないしそれ踏まえてみても扇や騎士団の行動が納得できるわけでもないし
高卒だから大量破壊兵器で自国の帝都クレーターにして自国民大量虐殺するやつを信じて共闘したのもそのせいで自国含め世界中にそれやる所だったのも納得…なんか無理だろう
0
246. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 20:58:52 ID:Y1OTM0MjE
そういえば日本人キャラで賢いの挙げろって言われても特にいないな
武力が振り切れてる奴はいるけど知略とか開発とかの教育受けてないと育たなそうな能力が高い奴はほとんどブリタニア人
0
247. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 21:30:27 ID:gzNDEyMjc
色々な意味でルルーシュがあの世界の救世主だったという事実…
0
349. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:51:16 ID:cyNjc2MTU
>>247
というかルルーシュが止めなかったらシュナイゼルが世界中にフレイヤ撃つ計画が完了してそれに加担した黒の騎士団は世界の敵になってヴィレッタはお腹の子ともども蓬莱島ごと消滅してる
0
253. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 22:28:47 ID:k5NDc2NDg
でもさ、卜部は良かったよ
あいつがあの状況でブリタニアの学生信じるってのは鬼気迫る中でその能力と実行してきた結果評価して信頼で散ったんだし
仮にブリタニア皇族でも反逆してきた理由くらい聞いてから行動起こしたと思うよあいつだったら
0
254. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 22:36:19 ID:k2NTE4Mjc
獣ですらもうちょっと警戒するぞというぐらいの警戒心のなさだからバックボーンとか語られても納得しにくいんだよな
0
256. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:19:48 ID:k0MTcxMzE
教育って言うより国家という寄る辺を喪失してる故の愚かさだと思うよ
この辺は終盤ルルーシュに国を乗っ取られたブリタニア人達も同じ愚かさ発揮してるから教育とか関係なく誰でも陥るもの
0
260. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 00:41:33 ID:IzNDgzNTA
知識が行き届いた上級階級は早々に勉強して名誉ブリタニア人になるから残ったイレブンには教育が行き届かないって聞いてあっ…ってなったわ
0
263. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 02:21:07 ID:EzNzIxNzA
どこまでいってもギアスはルルーシュの物語だから展開のための枝葉末節部分を気にしても仕方ないところはある
それはそれとして作品のリアリティに寄与してる部分といえるからよくできた設定設計だなって再確認できてよかった
0
355. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:14:50 ID:cyNjc2MTU
>>263
黒の騎士団についてはルルーシュのための展開とか関係なく騎士団のための展開が多いような
扇が首相になるとかルルーシュどうこう関係ないし
0
266. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 03:24:46 ID:Y3ODQ5ODI
戦後の国作りも結局比較的教養のある元名誉ブリタニア人に頼らざるをえないわけで...もう荒れる予感しかしない、他にも全世界のブリタニアへの恨みがその内出てくるだろうしあの世界の平和はすぐに終了ですよ
0
292. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 02:50:50 ID:YzNzcyMDQ
>>266
だから復帰後日本の初代首相がブリタニア人を嫁にする必要があったわけですね

ゼロレクイエムの次に戦後ブリタニア人の人権確保に貢献してるのは扇とヴィレッタの結婚だろうな
0
324. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 00:58:12 ID:EyMjYyNTA
>>266

戦後日本の国益を考えると、ブリタニアが平和になるより分裂内戦の方が都合がいいんじゃない。
0
271. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 07:44:26 ID:EyODUyMDI
こうやって内輪でキャッキャウフフしてるうちはいいけど、ここの結論を前提に外部で物申すようになってくると面倒この上ないな
ソウルシリーズの勝手な解釈を前提に公式に迷惑をかける例の連中と同じものを感じる
0
273. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 08:31:10 ID:U1NTE2MjA
プロデューサーの反べい反にち思想溢れる原案を監督が政治要素取り除いてエンタメに振ってもこれだからな
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274. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 08:48:24 ID:U1NTE2MjA
結局、感情としては扇のやったことは擁護できない面が多々あるが、必要以上に誹謗中傷されるのはおかしいだろって結論になる。扇だけ叩いて思考停止してんなよと。
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287. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 18:37:23 ID:kyMzEyODY
>>274
だって安全圏からバカ叩くの楽しいじゃん
自分は違うって思い込めるじゃん
麻薬みたいなもん

俺もお前も作中のヤク中イレブンにしかなれないモブだから現実なんて見ないさ
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373. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 23:34:32 ID:YwMTM1NjQ
>>274
その「必要以上」が論理的に説明できずに相手を「感情的」としか見えていないのが君の限界なんだよね
0
275. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 08:50:15 ID:M0OTI0NA=
偉い人が俺たちの話聞いてくれてる、対等に話してくれてる、いい人だ←これが教育受けてない人間の末路

これが一番目から鱗だったわ...心当たりあり過ぎる...
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276. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 09:09:10 ID:I5MjA2MzQ
高校まで行ってるなら教育云々は擁護にならん
0
288. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 18:41:04 ID:kyMzEyODY
>>276
お?
社会人にもなってフィクションに逃げ込む人が言っちゃう言っちゃう?

なろう読む人ってメイン層30代らしいですよ旦那
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289. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 21:13:38 ID:E0ODczMTI
>>288
話のすり替えしてて草、扇擁護する奴はこんな奴ばっかやなぁ
0
371. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:36:08 ID:YwMTM1NjQ
>>288
現実とフィクションの区別ができていない人がなにか言ってらw
0
277. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 09:13:02 ID:M0OTI0NA=
黒の騎士団はあんなんでも、玉城ですら描写を見る限りブリタニア語を話せてるんだけどな
0
278. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 09:38:01 ID:k3MTEyNzg
その時の視聴者に伝わってないなら意味ないだろw
攻略本の裏設定見てフィルターかけてるのと変わらんぞ
0
280. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 12:51:52 ID:Q1NzYwMjA
まともな教育受けてない!から高校まで行ってるだろってツッコミされたらトーンダウンして高校まで行ってもバカはバカだろって話にすり替えてて草
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317. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 12:18:55 ID:U5NTc1NTI
>>280
纏め方とサムネで扇がピックアップされてしまうけど「最年長の扇でさえ」であって、元々語りあってるのは「黒の騎士団」だからね
割とサムネが悪い
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282. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 13:58:03 ID:M2OTkzOTY
教育で受けれなかったからで変わるのはあくまで見方と考察が変わるってだけで手のひら返すまでは行くのはありえんよ
コメントにもあるけど結局シュナイゼルのところで(教育受けてなくても)ゼロを信じなかったのが1番やばいのよな
こっちも機械使ってボイチェンも使用してるはずなのに誰も疑わないし扇に関してはヴィレッタの件があるから余計に背信行為が客観的にも感情的にも受け入れがたいからね
なんなら評価が100段階中1から2なったくらいだからあくまで見方と考察のファクターでしかないぞ
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358. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:39:16 ID:cyNjc2MTU
>>282
そもそもみんな扇たち騎士団幹部を大卒レベルの教育受けてるって前提で見てたっけ?
戦争別にしても「こいつは大学を出てるだろうな」って前提でキャラをみるのは作中でそう明言してるか大学出てないとつけない職業にそういうルールが通用する平時についてるかじゃなければ、普通に高卒かもしれないくらいは考えると思うし
見方が変わるような考察ではないような
敗戦時小学生のスザクの方ならまだわかるが
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284. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 14:49:19 ID:YwMzAxNTg
当時は嫌いだったけど、よくよく考えたらすっごい美人でエッチな体した褐色美人に甲斐甲斐しく世話されたらそりゃ落ちるわなと思う
いや、組織の幹部としてはアカン過ぎるんだけどもね…
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298. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 06:52:01 ID:k2MzI0Ng=
>>284
好意を抱いてしまうまではいいとして、敵国軍人の彼女と一緒にいれないをゼロ、ディートハルト、咲世子のせいにして組織を裏切るのはいかんでしょう。
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353. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:04:23 ID:cyNjc2MTU
>>298
それならそれでそんなハニトラにひっかかりそうなやつが首相になるなよ…ってなるしな
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300. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 10:20:37 ID:gyMzczMzQ
今やってるコードギアスのソシャゲで正月イベントの時に
亡国のアキトのwZERO部隊連中が日本の正月一切知らないって話があってな

ギャグっぽいノリで文献にある鏡餅とはこうだ!みたいな的外れな再現するんだけど
そのレベルで日本文化失われてる設定なんだって衝撃だったわ
0
301. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 12:42:43 ID:E3NzM2OTc
百年ぐらいしたら、扇とヴィレッタのなれそめが恋愛作品として映画になっているんだろうなぁ。
そして、それを鑑賞してるLLとCC。
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303. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:10:48 ID:M4NDcxNzY
扇がヴィレッタの話信用したのは好意を持ってるだけでなく、(そうなった経緯はともかく)自分を体張って助けてくれようとした相手だからな…
話の中身もヴィレッタ関係なく薄々抱いていた不自然な点を納得させる内容
このタイミングで別ルートから証拠まで持ってこられたらなあ
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313. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 23:22:53 ID:k2MzI0Ng=
>>303
助けてくれたのは咲世子で、ヴィレッタは扇を殺そうとしてた側だぞ。なのに咲世子を逆恨みする。
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304. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:36:42 ID:kxMTIxNzI
正直、『ゼロを信じなかった』という点については、信頼関係を碌に築けてなかったルルにも責任あるんじゃね?とは思う
ギアス嚮団襲撃も虐殺やらされたようにしか見えないし、直前の指揮放棄もあって、不信感も溜まりつつあったから
何より、シュナイゼルの持ってきたガバガバ証拠も、それが正しいと考えれば全部納得がいくものではあったから
まあ、その後シュナイゼルの傀儡になってたこととか、その辺は黒の騎士団に全面的な非があると思うけど

あっ、扇の裏切り行為は別カウントね
あくまで組織として、ゼロを信じないのは仕方なくねって話だから
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305. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:43:12 ID:E0MDU5NzI
扇は無能云々じゃなくて、「ゼロの正体が誰かなんて関係ない!ゼロを信じよう!」とかメンバーを率先して説得しといてからの裏切りだから印象が悪いんだよなぁ
あとヴィレッタ囲ったのは普通にゼロへの背信行為で擁護できん
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312. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 23:18:36 ID:k2MzI0Ng=
>>305
扇のヴィレッタとの内通はゼロどころか組織全体への背信行為だぞ。ブラックリベリオンでゼロが戦線離脱して批難されてたのを隠れ蓑にして、自分が周囲にヴィレッタを協力員と嘘ついて銃撃されて司令部を混乱させた事は最後まで黙ってたし。あれがなければナナリー誘拐やスザク逃亡も無くて結末が全く変わった可能性すらある。
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314. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 23:38:14 ID:U4Nzk4OTY
>>312
ゼロの正体探るために始めたからゼロへの背信行為って書いただけで、組織全体への背信行為なのは理解してるよ

扇って自分でも自覚してないのかもしれないけどゼロへの不信感バリバリなんだよね
アニメ見返すとゼロの正体を積極的に探ろうとしてて正直引く
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306. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:55:53 ID:IwMjExMzc
扇のヴィレッタへの対応に納得がいっていない人は掲示板の元スレパート3を読んでほしい。いくらかスッキリするかもしれないから。
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307. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:02:59 ID:kyNjgyMjU
途中で出てきてるけど、でも日本が舞台になってる以上教育云々の話もけっこう無理があるんだよな
名誉ブリタニア人制度があろうが、あんなあからさまに虐殺を短期間で連発してるブリタニアにあっさり乗っかるほど馬鹿だらけなのは、それこそ現実的じゃない
作劇の都合で、頭の良い日本人キャラとかが皆無だし
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343. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 21:56:39 ID:YyNjMwMzU
>>307
無差別爆撃と原爆投下…
過ちは二度と繰り返しません!
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311. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:57:52 ID:U4Nzk4OTY
そもそもそんな描写なんてないから教育が~、とか言われても何のフォローにもなってない
それどころか事務方やメカニック担当は優秀であるかのように描かれてたり、バカにされがちな玉城ですら腹芸したり、自分が道化なのを自覚してたりするから逆に教養があるようにみえるんだよなぁ
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315. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 00:44:24 ID:U3NzI0OA=
教育を受けてないと理性よりも感情で物事を判断するというのはよく聞く話。
終盤に黒の騎士団がゼロ以上の怨敵だったシュナイゼルと組んでたのも、「ゼロ憎し」という感情で我を忘れてたからだろうし。藤堂の「哀れだな、ギアスに操られる兵士とは!」とか完全におまいうだけど、制作側も分かっててそのセリフ入れてそう。
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359. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:41:16 ID:cyNjc2MTU
>>315
ってもその感情にしてもゼロ憎し!ばかりでペンドラゴンの大量虐殺に引くとか恐れるとかいった方向の感情はないからなあ
ただ感情で~ってのでもないんだよな
それに高校教育までて出てて「大学行けなかったから感情で~」ってのも無理あるし
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320. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 20:47:43 ID:Q5ODI2NzI
こういう話を理解できるようになるのは面白い
良い視点を持っている人に出会えるのもインターネットの面白さだね
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325. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 01:21:58 ID:U0NDI1MDA
新しい視点での発見があっただけなのに
嫌やっぱり扇クソだわ。と言い続ける人は
過去の失敗から学べないタイプか
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326. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 08:24:09 ID:A2MDkzNzU
>>325
普通に作品見てたらそういう感想になるように描写されてるし、どのみちクソなことには変わりがないし
あと、どのみち扇自体がそんなに人気出るキャラクターしてない
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327. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 10:50:48 ID:A0MDg3NTA
>>325
教育の前提の視点で見ても1期のヴィレッタの背信行為にしろ2期のゼロを裏切る処がマイナスすぎて結局評価が上がらんのよ
オラオラ系のやつがちょっと優しくしたら勘違いするのとおんなじ評価する奴や
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328. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 17:19:16 ID:MzMjY4NzU
>>327
ヴィレッタの件はマジで擁護不可能だからな
自分達のリーダーの正体を探ろうとした結果、敵国の人間に取り込まれて裏切るとか教育どうこうのレベルじゃない
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329. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 18:37:46 ID:Q5MzI1MDA
>>328
真面目な話、最終的に娶ったとか、記憶喪失状態の相手と寝たとかは個人的にはどうでもいい
組織のナンバー2という立場でありながら、ヴィレッタを殺さなかったのは問題だと思うなぁ
別に扇が下っ端なら『コイツ裏切ったよ』で済むんだけど、あの時の黒の騎士団内で二番目に偉いという立場もあるから、相応の行動は取ってもらわんと……
ゼロの正体探ろうとするのはまあ、優秀なだけのクソ怪しい奴なのは確かだし、擁護できるポイント0ってほどでもないと思う
けど、ヴィレッタは敵国の人間で、黒の騎士団を揺るがすような情報を握っているんだから、知るだけ知ったら、組織のナンバー2として始末しておくべきだったんじゃないかな?
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330. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 01:42:47 ID:I5NTIxMTg
>>329
ゼロが怪しい奴なのは確かなんだけど、「ゼロの正体なんて関係ない!ゼロを信じよう!」って言って仲間を説得してきたのが扇なので…
こんなこと言っといて正体探りだすのは二枚舌にもほどがあるし、正体を知ったところで何か得るものがある訳でもないから扇の自己満でしかないという
あとヴィレッタ殺しとけよはそうだねとしか
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331. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 03:13:41 ID:c4NDI2NjQ
>>330
正体探った件は一切擁護点が無いわけではないってだけで、扇の自己満っていうのは同意見かな
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333. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 04:25:53 ID:gwNTI1Mg=
>>328
ゼロがペテン師云々はテキトーこいただけで、実際はヴィレッタと一緒になりたくて邪魔なゼロとディートハルトを排除しただけじゃないの
ゼロが勝手に連れてきたロロやジェレミアは嫌われてたのに、扇が勝手に連れてきたヴィレッタは受け入れられるってどういう事だよ
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348. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:48:58 ID:cyNjc2MTU
>>325
その新しい視点での発見があったとしてもそれ踏まえてもクソって結論になるのは別に不思議ないだろう
新しい発見があったとしてもそれで過去の評価が逆転するかどうかは発見の内容と過去のやらかしの度合いによる
0
365. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:54:48 ID:cyNjc2MTU
>>325
そもそも「扇は高卒で大学教育は受けてない」って新しい発見やそこまで扇の評価を塗り替えるほどの発見だとは思えないけど
扇が叩かれてる理由に「でも扇は高卒だから」ってつけたら「なんだって!じゃ扇はクソじゃなかったんだな」ってなるようなものはないし
0
332. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 03:42:14 ID:Y4NTc2MTA
そもそも扇は開戦時は大学生だし、最年長でもないんだが
0
336. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:34:18 ID:g1NzM4NjY
182 185
醜いな
46
学が無ければ戦う気にもならない
94
つまんね
0
337. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:16:05 ID:I3ODg0NDk
学があろうがなかろうがヴィレッタの件は普通にクズだし、学がないからしゃーないで擁護されるような奴が総理大臣になるのもとんでもない話だよな
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347. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:47:34 ID:cyNjc2MTU
>>337
それもあるけど扇含めて黒の騎士団はシュナイゼルとの共闘という選択肢をとったことで蓬莱島の日本人避難民含めて世界中へのフレイヤ投下&恐怖支配に協力するところだったからな
知らないってもシュナイゼルがフレイヤ持ってるのも自国の帝都すら吹っ飛ばすヤバイ奴なのもわかった上で協力してるから何もわからなかったというには無理あるし
決定的に組織の幹部として決断を間違えて兵士も自国民も巻き添えにする所だった程度の能力しかない人間を政治家エンドはあかんわ
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338. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 18:12:05 ID:IxOTQ5NTA
最近見たが視聴後ネットの評判で扇がここまで叩かれてるのを見てびっくりしたな
一貫して騎士団はアホだと描かれてたし
ゼロも能力に関する部分以外はイマイチ信頼されてないのは分かってたし
シュナイゼルの人心掌握の上手さと
終盤の駆け足気味の脚本の都合によって裏切った感が強かったから、不快感は全然なかった
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345. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:27:17 ID:QxOTI1NA=
>>338
一気に見るのと、リアルタイムで1週間ずつ見るのでは、抱く感想が結構違うんやろなと思う
1週間あったら色々な考察がされて「超合集国評議会も通さずに独断でゼロを売るとかありえんだろ」「敵国の宰相が見てる目の前でゼロを謀殺とか馬鹿かよ」「これからゼロのギアスも知略も無しでどうブリタニアと戦うつもりだよ?」といった問題点が洗い出される事になる
そうしてどんどんヘイトが溜まっていくのに、それらを挽回する機会も訪れないまま話が終わったから荒れまくって、10年後にようやく劇場版で扇の感じ悪さが大幅に軽減されて汚名返上出来た
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346. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:43:58 ID:cyNjc2MTU
>>338
シュナイゼルが上手く騎士団を承服してたとは思えなかったな
ゼロへの不信を植え付けたとしても別にシュナイゼル自身が騎士団から信頼されるような所はないし
トウキョウ疎開とペンドラゴンをフレイヤで吹っ飛ばした後だから危険視する理由がちゃんとあるのにそこを深く考えずによりにもよってペンドラゴン消した後に協力申し入れしてるし
自国の帝都を丸ごと吹っ飛ばした奴を信頼すりゃそりゃ叩かれる
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340. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 20:24:38 ID:YyMzg4MzU
正直めっちゃ面白い考察だった
考えれば考えるほど的を得ている・・・なんというか、腑に落ちるんだよね

大好きだった作品が改めて掘り返されて、考察されるのいいね
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344. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:00:20 ID:YyNjMwMzU
欧米に植民地化されたことないから日本人には想像できんよ。
日本の植民地化はぬるかったし…
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357. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:35:25 ID:cyNjc2MTU
なんか扇や黒の騎士団幹部が小さい頃にブリタニアの支配されてまともに小学校~高校行けなかったみたいなイメージで語ってる人が多くない?

扇は皇暦1992年3月18日生まれの26歳(R2は27歳)
ブリタニアと日本の夏の開戦及び1ヶ月足らず後の降伏は2010年、1話は2017年
つまり敗戦時扇は18歳で(他の事情で中卒でなければ)既に開戦前に高校を卒業している年代
千葉も高校は出てるし、それより若い25歳の玉城は戦争や敗戦のせいで高校中退してる可能性はあるがそれでも中学までは出てる年代

少なくとも扇や同年代の騎士団幹部は教育を受けられなかったってのはあくまで大学や専門学校行けなかったとか高校中退したってレベルの話にはなっても、そんな義務教育すら受けられてないみたいな哀れまれるほどの境遇じゃない
もちろん本来大学行くはずだったのに戦争のせいで行けなかったなら不幸だがスレやコメントの同情のされ方って年齢や受けられなかった教育のレベルを取り違えてるような
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372. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 23:23:30 ID:YwMTM1NjQ
>>357
そもそも自分たちを不幸のどん底に追いやった敵国ブリタニアをあっさり信用して手を組むとか教育のレベル関係ないと思うわ
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376. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 00:39:25 ID:Y0NzI1OA=
>>372
でも貴族制度廃止・ナンバーズ解放を推し進めた民衆の味方且つ正義の皇帝相手には、信用せずにいきなり監禁して内政干渉・暴言を繰り返してんだよなあ
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369. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 07:58:12 ID:g2OTMyNDg
「すまん言い過ぎた。でもそれと関係ないところでやっぱダメ男じゃねーかお前」

これだけのことちゃうの
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370. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:57:15 ID:AzMzI1Ng=
ゼロ追放の決め手は行政特区日本虐殺事件かと思いきや、ずっと俺達を駒扱い云々言うばかりで、行政特区の話は追放以降は一切出てこなかったんだよな
制作側の誰かがゼロの中身がブリタニア皇子じゃなくてスザクとかなら追放まではされなかっただろうとか言ってた気がする
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