【ワンピース】覇気とヤミヤミの能力をごっちゃにしている人が多い

  • 133
1: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:09:01
覇気は実体を捕らえるだけで無効化してるわけじゃねえ！
15: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:17:55
>>1
本気出してなかっただけかもしれないが、鷹の目がバギー切れなかったのが良い例だよな
2: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:10:28
白ひげの地震パンチが出なくなったのがいい例だよな麦わら屋！
11: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:16:49
>>2
船乗れ
3: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:11:50
分かるけどなんでお前が黒髭を庇うんだ麦わら屋
27: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 13:35:11
>>3
そのせいでエースに対する「殴られたのなんて久しぶりだろ？」ってセリフがバカにされてるからだよ！
エースの覇気が強いから負けなかっただけで、覇気使いと交戦経験がないわけじゃねェ！
10: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:15:53
例えばバリバリは覇気じゃどうにも出来ない概念だけど、ヤミヤミなら多分攻撃通るよね
4: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:12:29
ローのオペオペは防げるのが軽く読んでる層にとって混乱のものだと思う
30: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 15:38:44
>>4
つまりオペオペ防げるのはどういうこと？
32: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 00:29:36
>>30
多分オペオペはローが切れないものは能力使っても切断できないんじゃないか
だから素のローが突破できない覇気を纏ってればオペオペを防げるんじゃないかな
6: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:14:15
能力無効化と耐性無効化の違いなあ
絵の描写だけだと確かに分かりにくい
7: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:14:19
クロコダイルがヤミヤミでルフィが怪我してるの見てびっくりしてるの突っ込む人多いけど
アレってゴム人間のルフィが地面に頭ぶつけてダメージ受けてることにびっくりしてるんだしね
13: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:17:27
ロギアも攻撃食らう前に食らう場所穴開ければ実質無効化できるのかな
8: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:14:35
なぁ麦わら屋
実際に戦うとなるとゴムゴムは無効化されるからギアが使えなくなるが、対策とか考えてるのか？
9: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:15:40
>>8
アニメの白ひげのおっさんだってギア２使ってたし大丈夫だぞトラ男！
16: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:18:06
マネマネの実の能力者も“闇水”で判別できるしね
18: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:22:02
ヤミヤミの能力の肝は吸い込み判定だよな
覇気でどっちにしろ攻撃が通る以上無効化よりそっちの方が重要
19: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:23:12
>>18
倍のダメージになるってことは快感も倍になんのかな？
23: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:38:43
>>19
引き寄せるのは痛みでダメージじゃないぞ
ただ痛いだけでダメージ(損傷)は変わらん
24: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:40:08
>>23
そうなのか今まで勘違いしてた。
26: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 13:31:42
>>23
そうなんか
本来当たらなかった攻撃まで吸い寄せて余計にダメージくらうもんかと思ってた
28: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 13:43:33
海は力が抜ける、能力はほとんど使えなくなる
海楼石は海と同じ、純度次第で効力が変わる
覇気は能力者の実体を捉える
ヤミヤミは触ってる間は能力者が非能力者みたいになる
ここら辺たまに混同する
29: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 15:36:00
>>28
そう考えるとあらゆる悪魔の実に対して有効な手段だし黒髭が欲しがってたのもわかる
31: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 15:39:13
>>28
そうか、ある意味海より強いのかヤミヤミ
海に入ってもルフィ然り能力自体は消えないけどヤミヤミは伸びることすら出来ないもんなぁ
20: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:23:42
今の黒髭はヤミヤミで吸い込んでグラグラパンチできるんだからそりゃまぁ四皇になるわな…
25: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 13:15:00
いくら見聞色で未来を読んで能力回避しようとしても吸い込み一発で無力化できるから相当やばいよな
吸い込んだ後は武装色や覇王色、グラグラの実を併用した一撃を確定で喰らうし、そりゃ時代も取れる
14: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:17:33
対策無く突撃したエースですら、その場である程度対応して黒ひげと戦えたんだから
あの時よりだいぶ強くなって一度ヤミヤミの力も知ってるルフィならなんとかしてくれるはず
17: 名無しのあにまんch 2021/09/10(金) 09:18:08
ただバラバラに斬撃とついでにオペオペは覇気でも当たらないから気を付けろよ麦わら屋

元スレ : だからよ！覇気とヤミヤミは別なんだよ！

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:34:19 ID:E0ODc1MA=
ルフィ「まあ、こまけー事はどうでも良いんじゃねーか？だって何れにしても、最後は主人公の俺が勝つんだからよ」
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:35:16 ID:ExODI1MDA
>>1
こいつデマロ・ブラックだろ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:22:02 ID:E5ODA2MjU
>>1
言い方はあれだが真理ではある
どうしようもなくなったら、かつての覇気みたいな新しい設定や概念が出てくるからな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:50:23 ID:g2MDY4NzU
>>65
覇気は割と初期から考えてたと思うよ
でないと環境がロギア一強すぎる
シンプルな肉体強化だから敵味方関係なく盛れるし
0
110. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 01:32:07 ID:M5NzMzMjY
>>82
ケムリンが出てきたときから覇気みたいなロギアに触れる何かしらは考えられてたんじゃない？
初登場の時こいついるならなんで七武海とかいうやつが必要なんだよ！って思ったし
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:45:10 ID:Y2NDE0MzA
>>82
最初から考えてたなら出し方が下手だし後出しでいいよ
リアタイでの後出し批判の多さ考えたら
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 11:47:27 ID:AyNjMyNzM
>>130
少なくとも空島ではもうはっきりも出てるな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 01:16:39 ID:Y5OTk0NDQ
>>1
重要なのはどう勝つかだから細かいことは大事だぞ麦わら
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:34:48 ID:Y4MDAwMA=
ルフィが武装色でシーザー掴んだときもカラクニ使われて窒息なってたし覇気は万能ではないってことだよね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:37:56 ID:c0Mjg3NTA
>>2
鍛え方次第で限りなく万能に近づけることはできそう

カイドウも「覇気は全てを凌駕する」と豪語してるし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:44:03 ID:g5ODkzNzU
>>9
それあくまでカイドウ個人の持論の可能性もあるし…
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:06:26 ID:gzMTM3NTA
>>17
未来視まで使えるカイドウなら実際回避出来るし　
プロレススタイルで戦ってたけど
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:51:21 ID:UzMjA2MjU
>>9
野球のストレートなしじゃ勝てないみたいな話じゃない？
悪魔の実は変化球なんだ。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:57:55 ID:Y4MDAwMA=
>>32
メジャーの吾郎がストレートだけじゃ勝てないからフォーク覚えるみたいなものか
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:09:17 ID:k4NDUwMDA
>>32
変化球というよりパワプロのオリ変みたいな固有技でしょ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:57:40 ID:EyMzA2MjU
>>9
カラクニは環境に効果を及ぼしてるから人間である以上どうしようもないけどそれこそホビホビやペトペト(アニオリ)みたいなタイプの能力なら覇気が上なら防げると思う
ローが過去に武装ヴェルゴを切れなかったみたいに
0
101. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 22:50:08 ID:U0MjM3NTA
>>41
いやそんな設定無いと思うよ
ローが切れなかったのは単純に固いとオペオペじゃ切れないってだけじゃない？
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 13:16:33 ID:QyOTQ3Mzg
>>101
ドフラミンゴがヴェルゴの覇気にはぶった斬り能力も通じないみたいに言ってたから覇気の差で防げるか決まる
KROOMに関しては何故か覇気も防御も無視されるぶっ壊れ技みたいだけど
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:01:41 ID:I0MDA2MjU
>>9
どんな能力使おうがトンチキ技編み出そうが、結局最後はカラテ、地力がものを言うってことだろ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:02:50 ID:gxMTE4NzU
>>47
まあ海賊王のロジャーや海軍最強のガープが非能力者だしな・・・
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:17:37 ID:g1OTEyNTA
>>9
生物の枠を超えられないのが覇気、越えられるのが悪魔の実だと思ってる
カラクニを例にとれば覇気で窒息は防げないけど、悪魔の実の能力によっては空気を吸わなくても大丈夫、とか
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:35:07 ID:Q4MjA2MjU
ニカ状態も解除されるんか
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:47:45 ID:MyNTEyNTA
>>3
悪魔の実の能力である以上無効化される筈
ギア系全部捕まった瞬間使えなくなるから素の身体能力と覇気で殴り勝つしかない
ただ当然黒髭も覇気は使える筈なので…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:36:45 ID:k5MjAwMDA
>>23
黒ひげの一番の強みは、相手の能力は無効化しても、自分はグラグラが使えるってところだろ
能力無効化して、覇気だけは使える実体になったところに破壊力抜群のグラグラが襲い掛かってくる
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 23:14:23 ID:EwNzE4NzU
>>93
フィジカルモンスターのカイドウはある意味ティーチの天敵なんだよな。
能力を無効化された状態でグラグラパンチに耐えながらティーチに殴り勝てる、多分唯一の相手だったのがカイドウ。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 13:18:56 ID:QyOTQ3Mzg
>>102
能力なしのフィジカルだとマムの方がやばそう
0
129. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:04:04 ID:gzMTUwMzA
>>124
マザーの写真を失ったショックで自失状態になったら膝を付いた拍子に擦りむいて出血する位、素の耐久力に関しては常人と大差ないぞ、マムは。
普段は無意識レベルで武装色を常時展開してるんだろう。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:50:37 ID:QyOTE4NzU
>>3
実体を捕らえるからゾオンも無力化できそう。グラグラパンチも無力化してたし能力の相殺は便利そう
カイドウとマムは素で身体能力高かったから天敵だったのかな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:20:16 ID:IzOTM3NTA
>>3
太陽を覆い隠す闇
こいつもなんか重要な設定持ってそうだよな
0
127. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 20:32:53 ID:EyMzEyMDQ
>>58
ゴムゴム＝ニカ＝太陽神だから対になるよね・・・。

そういやヤミヤミってロギアだけど描写的にはパラミシアっぽいよね。こいつが超スピードで４皇になったの実力・厄介さもあるけどそのへん絡んでそう
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:40:43 ID:kxNTc1MDA
>>3
ギア２で黒渦されるとどうなるのか
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:38:31 ID:g2MDY4NzU
>>75
ゴムの性質がなくなっても加速した血流が即時には止まらず血管破裂からの内出血で死にそう
いや、漫画的にそんな地味な死に方はしないと思うけどすごく健康に悪そうな図だ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:46:32 ID:AzNTU2MjU
>>3
白ひげの船にいたティーチが覚醒を知らないのはあり得ないから、覚醒へのメタが強いっていう風になっていくんじゃない？
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:35:16 ID:c1NDg3NTA
オペオペが覇気で防御されるのって、単純に斬撃を間接的に飛ばしてるようなものだからなんだろうな。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:36:56 ID:ExODI1MDA
>>4
って事は能力云々ってよりも普通に武装色の硬化で防御力上げて耐えてる感じなのか
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:36:05 ID:c0Mjg3NTA
ヤミヤミは超絶タフな黒ひげだからこそ扱える感あるな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:49:11 ID:QxODE4NzU
>>6
攻撃力300%UPの代償にダメージ100%UPが付いてくるようなイメージ
黒髭は桁違いにHP高いのでデメリットを大きく相殺できる
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:41:56 ID:gyOTAwMDA
>>27
描写からするとロギア特有の物理無効はちゃんと付いてるよ、ヤミヤミ
エースの遠距離炎であちぃいてぇ言ってても火傷もケガもないし、本人も「痛みを引き寄せちまう」って表現だし痛覚だけ倍になってるんだと思う
0
105. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 23:39:15 ID:E5OTg3NTA
>>77
ジェットピストル食らってたよ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:36:51 ID:A3MDM3NTA
ヤミヤミで無効化された場合ゾオンの耐久力ってどういう扱いになるんだろ
能力と関係なく耐久ステの底上げがされてるのかそれともゾオンによるバフ扱いなのか
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:38:38 ID:ExODI1MDA
>>7
ゾオンの形態変化によって基本的な運動能力、耐久力が上がってるって感じだしヤミヤミで触られてたらその形態変化自体ができないんじゃないかなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:40:15 ID:ExMDU2MjU
>>7
触られたときだけただの鹿になるのかな。
ちょっと見てみたいｗ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:43:36 ID:A3MDM3NTA
>>11
SMILEの本人と動物にそれぞれの意志がある場合の奇形とか、ゾオンを食った物品とかのパターンもどうなるかよくわからんよな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:45:14 ID:cwMDEyNTA
>>7
ヤミヤミに掴まれてる間は非能力者になると考えてる
マルコもティーチに掴まれて顔面にグラパンされたらマルコの素の耐久にもよるけどしぬと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 04:26:27 ID:YxODI1MzA
>>19
能力による回避や防御が基本になっている相手に対して
闇水で引き寄せてゴムだろうがなんだろう問答無用で首の骨へし折ることも出来るって考えたら相当やばいよね
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:40:26 ID:k1MzYyNTA
殴るんじゃなくてナイフで刺しちゃ駄目なのか？
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:46:34 ID:k2MTE4NzU
>>12
ティーチは多分殴った方が強いし……。
ヤミヤミだけの時でもエースが骨がイカれそうって評する腕力だった筈。
あとナイフだと黒水に使える片手が武器で塞がるから、そういう意味でもパンチの方が相性いいんじゃない？
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:48:56 ID:g5ODkzNzU
>>12
ティーチって元々の武器が鉤爪だったはずだからナイフや剣使うより格闘戦の方が得意なのかもしれない
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:54:52 ID:Y4MDAwMA=
>>26
当時四皇だったはずのシャンクスの顔面に傷つけたし、有り得そう
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:21:45 ID:A3NTU2MjU
>>12
ヤミヤミに捕まっても覇気は使えるからね
ただのナイフなら覇気で防がれるから結局自分も覇気鍛えなきゃだし、それだったら拳もナイフもあんまり変わらないんじゃない？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:39:46 ID:g4OTU2MjU
>>62
やっぱこれカイドウの言葉正しくね？理論上覇気でガチガチにしたら物理系は防御できるし。
覇気が桁違いなら勝てるの酸素を奪うとかそっち系の搦手だけじゃね？
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:40:39 ID:UzNTEyNTA
カイドウが覇気を極めたフィジカル最強に対して、黒ひげは最強の能力者って感じ。ニカが太陽神だとしたら、正しく太陽を喰らう闇って感じだし、ジョイボーイを倒したのが先代のヤミヤミ能力者だったりして
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:41:56 ID:gzNDU2MjU
海は能力がほとんど使えなくなる、というよりは自発的に使えなくなる、の方が近い気がする
オーブンは手の先以外で発熱したからセーフってことで
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 12:37:06 ID:I5Mzg5NDI
>>14
半身浴程度なら能力者達も問題ないらしいし手だけなら尚更問題なく使えんじゃないの？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:43:07 ID:E3MDg3NTA
ヤミヤミは自然系や超人系の特性を引き寄せて無効化できるがダメージも引き寄せてしまうからタフじゃないと自滅する
武装色は自然系や超人系にも物理的ダメージ与えられるが特性を消す事はできないから特性によっては自分もダメージを受ける

どっちも一長一短があるからこそティーチは両方の力を手に入れた説
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:45:08 ID:U3OTYyNTA
そういえばルフィの打撃耐性は覇気で無効化されるのにバギーの斬撃耐性は無効化されないのは…まああの時の鷹の目が覇気無しで切ってた可能性もあるからな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:47:16 ID:cwMDEyNTA
>>18
バギーも覇気で斬れば斬れる
ただ斬られたところでくっつくからノーダメ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:01:38 ID:U3OTYyNTA
>>22
>>30
>>35
>>37
ああ、なるほど
ルフィは殴られても伸縮できるゴムだから痛くない→覇気での打撃はゴムの性質を無視するので痛い
バギーは切られてもくっつけるバラバラ人間だから平気→覇気での斬撃だろうがバラバラの体がもう一度くっつく性質には不干渉だから変わらず平気

ってことなんだな
納得できたわありがとう
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:17:07 ID:Y5MDA2MjU
>>22
能力の本質はバラバラからの“再生”って少年漫画って感じで好き
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:50:24 ID:AzMTA2MjU
>>18
流桜とか見るに覇気は衝撃に近いからでないか？
衝撃貝も無効にならなかったし
斬撃は覇気纏おうが斬撃てなもんで
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:53:58 ID:UzMjA2MjU
>>18
バギーは切れないんじゃなくて、切れても問題ない生物と考えた方がいい。
細胞レベルの合体ロボなんだ。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:54:47 ID:g5ODkzNzU
>>18
バギーはそもそも覇気なしでも「切る」ことはできてるんだ、ちゃんと剣筋どおりに身体が分かれてるし
ただ切った上でそうなっても別に平気だし元に戻る能力だから結果的に「切っても切れない」って本人が表現してるだけで
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:01:20 ID:MyNTEyNTA
>>18
よく言われるのがバギーは斬る事は出来るんだけど斬られても元通りくっ付くから結果的に斬れないだっけ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:03:17 ID:U0NDgxMjU
>>18
バギーのバラバラは戦闘時に発動する効果ではなく、相手剣士族の攻撃成功後に発動するんだと思ってる
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:14:00 ID:Y4MDAwMA=
>>48
ローがオペオペで斬ったらどうなるんだ?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:29:48 ID:k4NTAwMA=
>>48
バラけて終わりじゃない？
ルフィの打撃無効やロギアの物理無効は攻撃そのものを受け流してかわしているから無効、バギーの斬撃は攻撃によるダメージが無効ってイメージ。ゲーム的に言うとロギア達は物理攻撃への回避率が100%だが回避を無効化する覇気でダメージを受ける、バラバラは斬撃耐性100%って感じに。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:13:34 ID:cwNTI1MDA
>>18
能力の根本的な本質は覆らないんじゃね？

バギーが斬っても死なないように
ルフィに対して海楼石をはめようが、ヤミヤミしようが、覇気使おうが、雷は効かない。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:23:16 ID:k4NTAwMA=
>>54
ヤミヤミ使われた時だけはルフィは感電するし、バギーは斬殺されると思うよ。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:25:42 ID:A3NTU2MjU
>>54
いやそれは違う。バギーは覇気の太刀を受ければ切れるんだ。ただその後くっつくだけ。多分ヤミヤミで捕まえて切れば普通に血を流すしくっつかないと思う。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 04:45:20 ID:UyNjcyNzg
>>54
黒ひげがバギー掴んだまま他の奴が斬れば斬殺出来ると思うよ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:53:23 ID:U2MDAwMA=
>>18
そもそもバギーと違ってルフィは純粋な超人系能力じゃないし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:45:52 ID:czMjE4NzU
能力無効化とは言うけど通常より多くのダメージ受けるし無効化も掴んで初めて発動だし非能力者は？ってとこあるし強さだけで欲しがる実ではないだろう
黒ひげクラスが人生賭けて追い求めるには微妙過ぎるし多分ヤミヤミの実の真価はそれじゃないから別に良いんだよ
無効化はあくまでおまけみたいなもん
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36. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:54:00 ID:k2MTE4NzU
>>20
やっぱりｖｓ太陽神ニカを意識してるんだろうか。
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:20:19 ID:IxMjkzNzU
>>20
能力者狩りはやっぱヤミヤミあってこその力なんかね
自分の海賊団だけどんどん能力者増やしていくから天下取るには一番だわ
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79. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:44:31 ID:E2OTUwMDA
>>20
まあどんな硬い奴らも完全に飲み込めればゲームセットだし
どいつもこいつも頑丈なワンピ世界だと確かに最強ではあると思う
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81. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:48:57 ID:g2MDY4NzU
>>20
以前どこかのコメ欄で見かけた「ヤミヤミの吸引能力で能力者の死体から悪魔の実の要素だけを吸い寄せて任意の人間にその場で継承できる」説がしっくり来たな。
敵から能力を奪って身内を能力者にできる能力なら確かに生涯かけて追い求める価値がある。
加えて特殊な戦闘能力もオマケというにはでかいし。

ティーチの複数能力持ちはマルコがいう異形が影響してるらしく、能力者になる以前からの体質が原因っぽいのでヤミヤミは無関係よね？
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:48:08 ID:g2MzU2MjU
オペオペの移動が覇気で防がれるのはなんでだよ
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25. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:48:26 ID:QwNjYyNTA
ロギアも やろうと思えば、カタクリがやった「覇気パンチか当たる箇所を穴を開けて無効化した様に見せかける」は出来るんだよな
（見聞色の覇気と熟練の回避技が必要だが）

ヤミヤミで掴まれたら出来ないが
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 23:21:24 ID:EwNzE4NzU
>>25
それ、白ヒゲ相手に青雉がやってたぞ。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 11:44:13 ID:MwMzczNDQ
>>103
マルコとビスタに赤犬もやってたな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:49:46 ID:UzMjA2MjU
ロギアも加えようぜ。
実体を自然現象にできるが実体以外の自然現象は攻撃されても意味ないんだ。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:50:15 ID:UzMzg3NTA
海→脱力+自主的に能力が使えなくなる
海楼石→脱力+能力無効(純度によって脱力の度合いに違いあり)
覇気→能力者の実体を捉える
ヤミヤミ→能力無効
やっぱりバラバラとゴムゴムとオペオペが理解を妨げてると思う
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:58:18 ID:U4ODEyNTA
>>29
そういや赤犬の「うっとおしいのぉ」ってシーンだけど
あれって覇気の実体を捉える効果はより強い覇気で無効化出来るってシーンなのか、それともカタクリと同じく形状変化で避けてただけなのか、結局どっちだったの？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:22:02 ID:IxMjkzNzU
>>44
流動回避によるものだったら攻撃食らった後に覇気使いかって言及するのが不自然だから
常時纏ってる武装色の防御をその上から突破してきたってシーンじゃないかね
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:36:59 ID:g2MDY4NzU
>>44
武装色の覇気による悪魔の実の能力を使った防御無効化はより強い覇気で無効化できると思う。
防御耐性無効化を無効化するという頭悪い表現で恐縮だけど、覇気で上回っていれば能力による防御が有効になるんだろう。
逆に、ギア4のルフィがゴムでは本来防げないはずの覇気込み斬撃をゴムの性質で防いだ（ドフィ、クラッカー戦）例もある。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:52:03 ID:Y2ODU2MjU
ルフィの太陽と対比されとるし
ヤミヤミも自然ではなく神の実だろ。

通常攻撃が受け流せない異質なロギアと言われてたが
そもそもロギアじゃない伏線やろな。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:30:50 ID:c2NjE4NzU
>>33
作中で対比されてるか？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:53:42 ID:EyMzA2MjU
そもそも作中でまともなグラグラパンチ食らったヤツが赤犬と黒ひげしかいないからイマイチ威力が分からん
ただのパンチがクソ威力あるのは事実だけど雷鳴八卦とかと似たようなもんだろうし今更脅威かって言われるとルフィが戦うとなれば微妙だよな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:20:51 ID:c5ODM3NTA
>>34
黒ひげに触れられてる状態(もしくはパンチ当たった瞬間にヤミヤミ判定ある可能性もあるけど)だとニカの能力もゴムの特性も全消失するから、完全に生身で雷鳴八卦クラスの攻撃をくらうことになる。ゴム人間は打撃耐性で、打撃分はある程度ダメージ削減できててあれだったわけで、黒ひげ相手にはそれすらない
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118. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 10:02:46 ID:U2MDQ0MDA
>>34
グラグラで死んだ奴いないしそう言われると確かに
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39. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:55:13 ID:cwMDEyNTA
バリバリのバリアを攻撃する場合
通常→もちろん無意味
覇気武装硬化→無意味
海水、海楼石をぶつける→無意味
ヤミヤミ能力者が触れる→バリアが消える
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40. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:56:53 ID:MxNDMxMjU
つまり火力が能力に依存してないバギーが天敵だということか
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43. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 19:58:12 ID:U3NDM3NTA
武装色はロギアの実体を捉えるって、覇気が相手より上回ってる前提の話なんだろうか。
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89. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:09:46 ID:kwNzU2MjU
>>43
そうだと思うよ
覇気で上回らないとダメージ通らないから、ビスタに斬られた赤犬はマグマグの能力でダメージ通らなかった
ルフィがカタクリと戦った時に、それが理由でダメージ通らないと思い込んでたけど、実は見聞色で身体を変形させて避けてるだけだから(武装色で劣ってるわけではないと気づいたから)勝機を見出だしてたし
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49. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:03:40 ID:g1OTI1MDA
ドクドク使いには結局武装色の覇気で殴っても毒くらうってことなのが厄介
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:17:06 ID:Y4MDAwMA=
>>49
武装色って能力防げるよな、マルコがマグマグやピカピカ防いでたし毒も防げると思うんだけどどうなんだろ?
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63. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:21:58 ID:g1OTEyNTA
>>56
シノクニモードの人間の屑にグリズリーマグナムしたルフィが覇気まとっててなお浸食されてたから
多分毒素そのものは有効なんだと思う
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67. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:23:47 ID:IxMjkzNzU
>>56
それは能力を防いだ（無力化した）訳じゃなくてただ単に覇気で防御力上げただけでしょ
物理攻撃に過ぎないマグマやピカピカはガードできても毒素はそうはいかない
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51. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:07:55 ID:k4NDUwMDA
ヤミヤミは能力無効化とダメージ有効化、覇気はダメージ有効化のみ。ヤミヤミにバラバラが吸い寄せられたら多分分身できない。海楼石は身体の弱体化もかかるけど希少で加工も難しいがヤミヤミと違って能力無効化まではついてこない
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52. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:08:22 ID:g4MjUwMDA
カイドウやマムほど素の力が強ければヤミヤミも怖くない…よね？
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:21:13 ID:QzMTQzNzU
強力な覇気で能力を防いだ描写はシャンクスvs赤犬とかローvsカイドウマムがあるかな？ああいう例があるからヤミヤミ無くても覇気鍛えればいいじゃんって言われるのかも
実際にはヤミヤミは実力差関係無しに無条件で能力封じれるから便利さが段違いなんだけどもね
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69. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:26:04 ID:c5ODM3NTA
闇水が何気にヤバい能力だよね。能力に反応して問答無用で引き寄せる能力とか怖すぎ。ある意味スピードっていうものを無意味にして、しかも触れた瞬間に悪魔の実の能力は全部不能
あと黒ひげのタフさはやっぱ以上だからゾオン系説はガチでありそう。恐らくヤミヤミ＝ロギア、グラグラ＝パラミシア、ゾオンで3種コンプリート人間な気がする
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108. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 00:49:00 ID:E4NTQ5ODQ
>>69
あんま触れられないけどVSエースで広範囲の家々を呑み込んで圧縮で破壊、とか能力の射程や攻撃範囲も広いから、普通に海賊として脅威度あるよねヤミヤミ
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70. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:26:46 ID:MxNDU2MjU
普通にゾロとかサンジみたいな能力者じゃ無い奴が戦えば、ダメージ倍受けるだけでデメリットしか無いんだよなヤミヤミの実
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:30:30 ID:g4ODkzNzU
カイドウマムみたいな素のフィジカル強者相手だとめちゃくちゃ分が悪い
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:36:08 ID:Q2NDYyNTA
話変わるけどヤミヤミの実が悪魔の実で最凶かと言われると、、、
ぶっちゃけホビホビの方が凶悪
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78. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:44:00 ID:A1MDAwMA=
>>73
ホビホビは自分も子供になるから機動力とか考えると最強にはなれなそうよね。ハメ技みたいのには使えそうだけど。
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85. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:57:22 ID:Y4MDAwMA=
>>78
コナンみたいにモーター付きスケボーがあれば…
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116. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 07:27:44 ID:I2NDg2Mjg
>>73
しかもシュガーのスペックもそこそこ高い上トレーボルが常に護衛してるのがね、、、
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131. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:16:25 ID:g2NTMzODQ
>>73
ほぼミーム汚染みたいなことできる上に不老の肉体とかエグすぎ
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76. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:41:21 ID:k4NTAwMA=
どっかで見た意見で納得したんだけどヤミヤミはダメージが増えるんじゃなくて減らせない能力なんじゃないかね。自分に本来当たらないものや課する程度のものが直撃する、よく創作にある受けた攻撃を後ろに飛ぶことでダメージを減らすことができなくなる能力。
よくダメージが増えるって言う人見るけど相手の攻撃の威力自体は変わらんのにダメージが増えるってのに違和感がすごい
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84. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 20:56:46 ID:U2MDAwMA=
被ダメージ増加に加えて能力封じに接触必須という仕様が致命的過ぎる
通常武装色の能力者なら兎も角、触れない覇気や覇王化を身に着けてる能力者には糞の役にも立たない
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86. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:01:57 ID:YwNDgxMjU
>>84
引き寄せるから問題にならない
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88. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:05:19 ID:U2MDAwMA=
>>86
引き寄せても触れられなかったら意味ないでしょ
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96. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:45:33 ID:QzMjI1MDA
>>88
能力者である以上引き寄せからは逃れられんでしょ
エースみたいに引き寄せられながら攻撃するにしても今の黒ひげはグラグラもあるから相殺されそうだし
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98. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 22:04:18 ID:U2MDAwMA=
>>96
引き寄せられても敵が覇王化や見えない覇気で体を覆ってしまえば接触して能力を封じられないんだよなあ
仮に肉弾戦型の能力者だと自分から間合いを詰めさせてしまうからむしろ逆効果だし
バナロ島戦はエースの火力不足で何とかなっただけでマゼラン相手じゃそうはいかなかった。実際グラグラ得た後も赤犬が来たら一目散に逃走するしかなかったし
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100. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 22:47:38 ID:gyNjA2MjU
>>98
覇気は物理的な力を弾けるだけで能力の干渉までは防げねぇよ間抜け。
弾く覇気も一時的なもので体を覆うことは出来ねぇから無駄だ阿呆。
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104. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 23:38:09 ID:U2MDAwMA=
>>100
ヒョウじいとの修行回やカイドウ＆マム戦をもう一回読み返してこいボケが
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90. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 21:16:53 ID:c1OTMxMjU
極まった覇気使いが最強なのは不動じゃね
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97. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 22:00:17 ID:A4NDU2MjU
バラバラの状態で海桜石の手錠かけられたらどうなるんだろ
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99. 名無しのあにまんch 2022年06月25日 22:05:34 ID:MwNDAwMDA
>>97
多分浮いてる体のパーツが落っこちてくるし自発的にくっつけられなくなる
能力自体は無効になってないから手錠はずせばまたくっつくだろうけども

個人的にはバラバラ状態でヤミヤミに捕まるとどうなるんだろって思うが
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106. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 00:05:29 ID:cyMTAyMjA
おでんでも破れなかったバリバリも貫通する攻撃ができると考えると脅威度がグンと増してきた
概念をコントロールできる能力が一気に無駄になるのな
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119. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 10:22:00 ID:MxMjIyMTA
>>106
触れるまで解除できないなら触られる前にバリアを構築できれば攻撃も届かないんじゃね？
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107. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 00:37:36 ID:E4NTQ5ODQ
ガープの殴りがルフィに通った理屈はどうなんだっけ？
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 03:53:15 ID:g0MTY4MzI
ヤミヤミもポンコツだしルフィいなきゃ計画成功しなかった黒ひげもポンコツ。確実にこのポンコツ、後の展開に絡むんやろ。バギーが四皇といい、嫌な展開だわ。敵は政府だけで良いし。
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114. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 05:16:43 ID:E4NTQ5ODQ
>>111
ルフィの無計画さとただただ幸運で救われた回数を思えば黒ひげなんてポンコツのポの字にも入らんやろ
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115. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 07:05:43 ID:A4MDUyNzI
ヤミヤミで、ヨミヨミ触れたら、ただの死体に戻るんかね？
ブルックだったら本当にただの白骨死体になるんかね。
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117. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 09:57:29 ID:c5NjY3NTY
雑にいうならバリア貫通属性だな覇気は
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120. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 11:39:13 ID:MwMzczNDQ
赤犬がマルコとビスタに攻撃したときもカタクリみたいに見聞で避けたんだと思う。単純に攻撃が効かなかったと思ってる人が大半だけど
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125. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 20:08:12 ID:Q3NTM4MTA
ルフィは能力のゴムで今までパンチがきかなかったけど、覇気を使うとダメージ通るのはワノ国の内部攻撃を受けてるってことなんかな？
その辺がいまいちわからない。
ルフィって実体はそもそもあるわけだし、覇気があっても本来はノーダメージなわけだよね？
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126. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 20:22:56 ID:U1Njk1NzI
>>125
覇気で殴る→実態を掴む力だから、打撃が通る
覇気で掴んで地面に叩きつける→弾性は失われないから地面に跳ね返ってボヨヨ～ンってなる

後者になるはずなのに、インペルで普通にダメージ通ったからクロコダイルがビビった。
何気に能力の概念としての防御力はバリバリは勿論、ゴムだから
例え四皇の攻撃であっても「雷」である一点を持ってノーダメにできる。これをすべて帳消しにできるのはヤミヤミ最大の利点だよな。
触れたらアウト系の能力をすべてキャンセルできる。
しかも相手を吸い寄せて、自分はグラグラパンチを叩きこむクソみてーなコンボが使える。
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128. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 21:27:35 ID:Q3NTM4MTA
>>126
何の話？
えーっと、インペルダウンのシーンの話はしてないんですよね。
単純に覇気でルフィがダメージ受けるのはワノ国の内部攻撃なのかな？って話であって、ルフィはゴムだから能力で雷を無効にしているように、今までも能力で打撃を無効にしてたわけですよ。ピストルの弾とかを弾くシーンとかがいい例ですよね。でも斬撃が効くということは実体そのものはそもそもあるわけで、覇気がなくとも実体は捉えられると。でも覇気は相手の能力を無効化するのではなく、実体に触れる力なので、ルフィ相手だと関係ないと思ったわけですよ。
だから、本来覇気であっても能力は無効化できないわけですから、ルフィにダメージを通すとなると内部攻撃なのかな？って思ったわけです。
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 00:08:25 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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