【ワールドトリガー】ミューラーってカトリーヌの補助よりも点取り屋の方が向いてない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:30:51
グラホ無しでグラホ有りカトリーヌと同じ機動力とかさぁ…
今絶対先走ったカトリーヌの肉壁やるときくらいにしか使ってないでしょ……クソもったいねぇ…
実力もさぁ…片腕でスパイダー遊真の攻撃凌いでたり結構良さげなのもまたもったいない…

チームの盾兼サポーターなミューラーと
速度と幻踊弧月で相手を翻弄するアタッカーミューラーの二人に分裂してくれ…
分裂したらしたで両方ともチームメイト庇いに行きそうだけど……
21: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:11:53
>>1
チーム戦では香取の盾役、個人戦では高機動幻踊弧月アタッカー
これをトリガー構成変えずにやってるからそういう感じになってるんだと思う
2: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:35:17
メタ的に見るとジャクソンは成長するだろうから
ミューラーにもなにか欲しいよね
4: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:36:29
カトリーヌの補助とかより点取り屋の方が向いてる気がする
3: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:36:29
本人の能力とトリガーセットが噛み合ってない感あるよね。
27: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 21:21:14
>>3
能力とトリガーセットは合ってて、能力&トリガーと今の戦い方が合ってない気がする
5: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:36:29
単独で切り込めるカトリーヌと、ミューラージャクソンコンビの両輪で点獲りに行くの真面目にありだと思うんだよ
8: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:42:12
>>5
問題はそんなにキッパリ二手に分かれるのをオペできるかだ。頑張れジャクソン、お前が名現場監督になれ
10: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:48:44
>>5
カメレオン使った奇襲は風間隊や漆間がよくやってるだろうから
それ参考にすれば結構いい線いけそうな気がする
11: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:51:26
>>10
惜しむらくは本人が攻めるより香取を守ることを優先してしまうことだ
6: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:36:43
変な恋愛感情が原因なんかねこのうまく行かなさは
7: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:38:59
奥寺の東隊エッセンスを吸収…はハードル高そうだ
KTRが世話焼いてくれれば今後KTRとの連携にも役立ちそう
9: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:45:06
カトリーヌは勉強はちゃんとできるんだから
努力が苦手って言うより思考過程を言語化するのが苦手なんだと思うんだ
なんで華さん中心に勉強会というか、現実の試合で「葉子がなんでそういう判断をしたのか」を隊全体で話したほうがいい気がする
本当に適当にその場の気分で判断してるだけなら上位キープはできんだろうし
28: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 21:22:22
>>9
R7の会議で東さんがやってたよね
奥寺の推理に「つまりこのマップ選択にはスナイパー封じ以外の意図があると」と上手く言語化してた
黒鳥争奪戦で太刀川さんが「今夜行きましょう」ってやったのも不意をついたり黒鳥を成長させないようにしたりと「ただ戦いたいだけ」かもしれんが「作戦として成功確率を上げる行動」ってのを無意識に判断して言語化してたのかもしれん
出水の合成弾も「なんかやったら出来た」けど人に教えられる位には技量として説明できる

上手い人って言語化や行動の整理を客観的にできる人が多いんだよな
12: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:51:31
そういや華さんの並列処理って低いんだっけ
16: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:00:13
>>12
5で最下位とかじゃなかったか?
17: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:01:25
>>12
いまステータスが出てる中では最下位の5だな
とはいえ一般的な平均がどのくらいなのか不明だし、狙撃手3人抱えてる加賀美ちゃんも6だからどんなもんなのかわからんが
20: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:05:52
>>17
BBFでパラメータがあきらかにされてるオペを見る限り7以上は比較的優秀、6は並みかそれ以下、5は低いという認識。B級下位のオペだとパラメータにおける6や5の割合が多くなってる。
23: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:15:57
>>20
いや、オペだけじゃなくて一般的な平均の話のつもりで言ってた、ややこしくてすまん
オペのパラメータはデータまとめてるから知ってるが、逆にオペ以外の人間のデータはないから
一般的な平均点は3とか4、オペになれる最低レベルが5とかの可能性もあるのかなって
でも最近の並列処理だいぶ低そうな六田ちゃんの様子とか見てるに下限はなさそうかな?
19: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:05:24
>>12
華さんは並列処理低いんだから事前にしっかり話し合って作戦決めるべきなんだけどね…
39: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 05:32:45
>>12
アニメで観直すと、華さん戦況が停滞したときにしか指示とか提案とかしない(できない)のがよりわかりやすくなっててね…
13: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:52:49
b級上位だと総合値ワースト3位だけどコンセプト変えたらかなり上がるような気がする
14: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:52:51
孤月じゃなくてレイガストの方が合ってそう
15: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 19:58:58
>>14
散々言われてるけどレイガストは弧月以上に重量あるから、レイガスト入れた場合元々の強みだった俊敏な動きでカバーすることができなくなる気もする
34: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 01:08:36
>>15
強みの俊敏さを香取の盾としてだけでしか使ってないのがもったいない
18: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:04:24
能力高いはずなのになんでこんなにパッとしないんだ…
22: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:13:02
>>18
隊長のカトリーヌは諏訪さんとか東さんとか年上にうまく操縦してもらうようなタイプだよね
自由そうな影浦隊みたいなタイプもいいのかな
友人知人同士で組んだのに相性がなかなか悪い
37: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 02:34:29
>>22
隊長じゃなくてエースとして扱ったほうがいいんだよな。鈴鳴第一みたいに
24: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 20:46:12
名誉盾は望んでやってることだからまぁね
25: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 21:10:34
できれば香取隊が調子よくやれてるときの様子見てから考察したいな
26: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 21:14:24
作中では調子悪い香取のフォローのためにサポーターよりの動きをしていただけで、絶好調の香取の時は高機動変速アタッカーとして仕事していたんじゃないか思っている
香取の調子がいいだけで勝てるほどB 級上位は甘くないだろ
29: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 21:24:20
自分たちのログ見て反省会は面白そうだな…

香取の動きをジャクソンが客観的に把握できるだけでもだいぶ違うかも
30: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 21:44:02
香取を守る必要がなくなった今なら伸び伸びと戦えそう
31: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 23:01:12
どうかな
三浦は今までの役割に特に不満もなさそうだったし、他に何がしたいとかの考えもなさそうだから
護衛しなくてもいいと言われても何をしていいか分からなくなりそう
32: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 23:05:10
本人が隊員としての成長を望んでるかみたいな話だと確かに難しいとこではあるけど、性格的にもガンガン点とるってタイプでもなさそうよね
33: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 23:59:25
トリオンがもう1でも高ければガンナーでもやってたんじゃないかな。トリオン低いからアタッカーになってるだけのような気がする。
35: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 01:22:28
>>33
別にトリオン1増えたからといって本人に適正あるかは不明だし、結局アタッカーやってる可能性の方が高いと思う。
36: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 02:29:15
むしろ、ミューラーはただの盾をやってちゃダメなんだよ。
カトリーヌは動き回るコマなんだから、その動きについて守る、じゃなくて、その動きを仕留めようとする敵を邪魔する方向性が大事なんじゃないかな。

カトリーヌの攻撃に合わせて、横から旋空や幻踊使ってちょっかい出して、カトリーヌをフォローするとか。
もしくは、ミューラーが足止めして、カトリーヌにタイマン張らせるorカトリーヌに後ろから攻撃させるとかさ。
そういう動きが必要なんだと思う。

で、その連携の隙間をジャクソンが埋めるのが、香取隊の理想の形だと思うよ。
無理に固まろうとすると、ジャクソンにあわせて二人の足が止まるし、射撃戦だとミューラーが何もできない。ある程度広い範囲での連携を意識した方がいいと思うかな
38: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 05:21:32
>>36
二宮隊の辻と犬飼みたいになれたら理想なんだけどなあ
41: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 10:46:41
調子いい時の香取隊の戦闘見てみたい
42: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 10:50:51
調子のいいときと香取だけなら遠征試験で見られそうだけど、香取隊での戦闘シーンが今後あるのかどうか
43: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 11:05:43
カトリーヌ多分遠征行かないで残る側だろうし成長した香取隊の三門防衛戦はみれるかも
44: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 11:20:45
幻踊弧月使うところ見たい
45: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 12:21:53
今見直したら片手なのにスパイダー殺法といい勝負してる…
46: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 19:58:35
香取隊ってほんと噛み合ってないよね…仲は良いんだろうけど
40: 名無しのあにまんch 2021/11/28(日) 05:37:23
グラホなしで8は普通にすごいよね
幻踊もだし活かせたら面白そう
それか過去に活かしたバトルもあったかもしれないし見たいなあ
香取隊絶好調だった時とか

元スレ : ミューラーは色々ともったいないと思う

漫画 > ワールドトリガー記事の種類 > 考察ワートリワールドトリガー三浦雄太

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 06:04:13 ID:QyNjc4NzM
古寺隊で突出したエースがいないけども、自分の立ち回りについては見直しそうではある
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 06:18:13 ID:M0MTE1MDc
>>1
KTR「私だよ。それとも木虎藍は突出したエースではないかな?」
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:32:47 ID:I1MjgxNTI
>>3
まさかワートリでプロレススーパースター列伝ネタを見るとは
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 06:33:19 ID:IyMzc5MDI
>>1
普段のKTR隊の時の感じでKTRの盾役をやろうとしてKTRにキツいこと言われそう
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:22:31 ID:E1NzY2MDM
>>5
KTRは理論的に諭したりはするけど別にキツい言い方はしなさそう
KTRとKTRは違うのでこう動いて欲しいです位で済ませると思う
というか普段はKTRへの感情ありきでKTRの補助に回ってるわけだからKTRと組んでも同じ動きはしないんじゃないかな
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75. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 09:16:20 ID:g3NTMyMjA
>>14
この文章、KTRかKTRかわからないみたいなネタになってるけど改めてオレにとってのKTRってKTRなんだなぁって読んでて思っちゃったわ
音がね、自然とKTRって読んじゃうんだわ
逆に意識しないとKTRじゃないほうにはならんよね
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18. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:58:48 ID:I0NjkxNzM
>>5
キツく言われるかはともかく、ミューラーの転機としては
やっぱり隊を離れて役割が変わる今だよね
香取隊としては臨時隊は無難にこなして、各自で学んだことを持ち寄って隊の方向性の改善に繋げるのがいいよね
他の隊を知ったことで変に拗れて空中分解しちゃうとお辛いところ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:06:20 ID:E2OTg3ODM
>>5
現実は違うだろうけど、戦闘シミュの時にミュラーが盾役になることで、木虎と奥寺が諏訪隊に攻め込むきっかけを作ってる。

むしろ盾役で活躍してますよ
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2. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 06:09:13 ID:M0MTE1MDc
高機動高火力の香取に追随してサポートするという役割はチームにマッチしてる。高機動カメレオンもロマンがある。幻踊は外しておけ。

やはり鈍足のジャクソンがチームに合ってないな。
せっかくの香取の機動力を殺してしまう。
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15. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:25:35 ID:E1NzY2MDM
>>2
鈍足でも射程があるからそれはまあ構わないんじゃないか?
散々言われてるけど、隊長とエース兼任で指示を出すカトリーヌの負担が大きいことが問題だから、今回の隊長で指揮系を伸ばせばガンナーの位置からもっと効率的に動けるはず
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:04:06 ID:U1OTU4NTE
>>15
香取とミューラーが前衛で戦いつつジャクソンがサポート、そして随時ジャクソンが指示を出す
戦況のサポートは華さんがジャクソンにするって感じでやれば噛み合いそう
そのためのジャクソン臨時隊長抜擢かもしれない
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 19:14:03 ID:M0MTE1MDc
>>15
離れた相手との距離を詰める・中距離の敵を追撃する際にジャクソンの速さに合わせないといけないのは大きなデメリット。ガンナー程度の射程は関係ないだろう。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 06:23:29 ID:QyNTUyMjQ
性格がガシガシ点取りに行くムーブに向いてないから
成長しても攻めても強いけど基本は護衛ってなると思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 06:38:37 ID:k5MjYxNTE
>>4
やった方がいい事とやれる事は別物だしなぁ。結局性格に合った戦い方の方が安定よね。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 12:51:38 ID:IzMDk3OTM
>>6
多分やりたい事もヨーコちゃんに付きっ切りの今の陣形なんだよね
変えるなら性格含め抜本的な改革が必要
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:11:45 ID:Y1NjMwMjY
>>4
スレでも書かれてるけど、トリオン5なのにシールド役なのが問題
犬飼が弓場に追われた時、辻は横から斬撃で割って入った
あの場面が三浦だったらシールド割られて落ちたと思われる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:19:12 ID:E2OTg3ODM
>>11
そりゃ弱いから仕方ない。

辻はマスタークラス。ヒューズに2回は勝てるのが辻。ミュラーはそうじゃない。むしろ、辻の劣化版がミュラー。エースにかかったら、そりゃやられるよ。

でも、単純な動きだけならミュラーは辻に負けてないと思うけどね。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 06:42:11 ID:E3NzMxMw=
香取隊も那須隊も隊長がエース&司令塔だからな
若村には司令塔
三浦にはサポート向上が望まれるかな
カトリーヌが戦いやすいように盤面を整える
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 07:28:25 ID:g2NDIxODE
調べると思ってたよりずっと強くて驚くのが三浦
もしかしたら遠征試験のメンバーシャッフルで活躍するのかもしれない
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:15:20 ID:Y1OTE0MjU
>>8
個人的にずっと三浦優秀だと思ってたから評価されるのは嬉しいよ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 12:16:10 ID:g1MDA1MDM
>>8
実際、ROUND3ではレッドパレット狙撃で致命傷になりうる場面を二回助けてるしROUND8でも諏訪さんの奇襲を盾になって助けてる
描写された二回のランク戦だけでも香取は即死ポイントが三回もあるけど毎回ミューラーのアシストで生き残ってるから真面目に香取隊になくてはならないってレベルのはず
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 13:40:38 ID:Q0NjIyOA=
>>35
同感だけどR3ではなくR5だね
玉狛第二のR3は荒船隊諏訪隊との試合
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 14:36:41 ID:g4MzE3NzY
>>40
荒船諏訪ってR2では?
R3は鈴鳴那須が相手だったはず
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 14:42:04 ID:k1OTY0Mg=
>>42
そうだR2だわ
失礼しました
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:09:33 ID:AxMDI3MDQ
機動力あるサポーターは、それはそれで強いから性格に合わない点取り屋にはならなくていいと思う
撃たれた香取を守るんじゃなくて、攻めてる香取が対象の反撃以外の攻撃に晒されないように相手を掻き乱すのがベター
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:21:30 ID:E2OTg3ODM
>>9
それはちゃんとやってるよミュラーは。こいつがベイルアウトするときはいつもそんな時だ。

ドラクエの命の石みたいなキャラだ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:10:26 ID:I1NjY3MDk
ハナさんが頭良いけどオペ能力は比較的に低めなのも辛い
適正的には虎のサポートとか本部オペの総指揮なんじゃないのかな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:22:01 ID:A3MjAxMzY
ジャクソンもそこまで司令役向いてる訳じゃないけど他がな…
キャパオーバーの香取&華さんとジャクソン以上に向いてないミューラー
香取隊が強くなるにはジャクソンが司令塔になるしかない
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:27:04 ID:E1NzY2MDM
ミューラーは実力はあるが、キャラ的に上回れる人が居ないのがな
ブロッコリー枠はうそつきブッロコリーがいるし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 08:55:16 ID:k2OTc4MTA
ジャクソンって指揮3しかなかったのか、まあ描写見てたらそれも仕方なしかもだが
咄嗟の判断が得意な香取が5で並列処理があんまり得意じゃない華の指揮が7だから…
そこに3のジャクソンが入っていくと本編みたいになるって事なのね
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 09:32:00 ID:c3MjEyMjA
隊としてそれが出来るかは微妙なところだけど本人のステ的には炙り出した狙撃手を狩るのに非常に適しているよね
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:14:46 ID:E2OTg3ODM
このスレ見た時に思ったのは、

「いやいや、ミュラーは間違いなく防御役のほうが適してるだろ」

だったんだが、そういう人いないのかね。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:56:15 ID:kwNjQyNDA
>>22
性格的に防御向きだと思うよ。
ただ、諏訪隊の盾役だった笹森が単独でポカリや熊ちゃん落としてたり、防御型からオールラウンダーに転向して点取ってるオビニャンと比べるとミューラーにももっと点取って欲しいのはわかる。
防御型アタッカーに価値が無いわけじゃないけど、点取れずにやられてるイメージが強いからね、ミューラーは。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 11:17:54 ID:g1MTMwNzE
>>29
カトリーヌが前掛かりになりすぎてるので防御役のミューラーもついて行って防御が精一杯になってる
盾役に点を取らせるなら盾役が盾に徹さなくていい状況を作れないと
笹森だってオビニャンだって点を取ったのは単独行動時
辻ちゃんは二宮との連携で点を取った
今の香取隊にはミューラーを単独行動させる意味がある作戦は立てられないし、連携も上手く行ってない感じ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 11:50:35 ID:kxOTMyMjY
>>29
記事でも言われているけど性格は防御よりなのにトリガーセットは奇襲アタッカーなのが問題なんだよね
本来はカメレオンとバックワームを駆使して接近して幻踊弧月で攻撃する米屋みたいなスタイルなんじゃないかな
香取が暴れて2人がフォローするだけでなく、玉狛みたいにエースを囮に2人が奇襲する戦い方もできればいいんだろうけど
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 20:57:43 ID:c3MzYyOTM
>>32
奇襲は守るためにも使えるよ。幻妖もカメレオンも、守り向きのトリガーでもあるよ。
迅さんみたいにスコピ使いの防御力最強だっているしな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 11:32:04 ID:E1NTUzMzg
>>22
自分も思った。
というか作中で点を取ってる場面もないのに、なぜ点取り屋のが向いてると言い切れるのか。ステータスだって攻撃6と高い訳でもないのに。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 12:27:11 ID:U1NTQzNDM
>>31
作中点を取ってる描写がないのは香取の防御役がメイドだからでその戦い方をしてるから攻撃も6しかないんじゃないかな
BBFのステータスはあくまでボーダーの評価だからミューラーから積極的に点を取ろうとした結果がないとそもそも攻撃値は上がらないはず
まあ、どちらにせよ性格的に前に出るタイプじゃないから点取り屋に向いてなさそうとは自分も思う
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:18:55 ID:gwODE5Mg=
那須隊とか王子隊とか見てて思うけど
射手トリガーが一個あるだけで戦術
めっちゃ広がるなぁってしみじみする。
このままでは近いランクでいうと
コアデラたちに追いていかれそうだ…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:18:55 ID:MxNjQwMzQ
最初はカトリーヌの尻追っかけてるチャラ男のイメージだったけど今じゃ苦労人の印象の方が強い
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:19:46 ID:E2OTg3ODM
>>24
尻追っかけて守ってるんだよ
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28. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 10:30:04 ID:E2OTg3ODM
とあるテニス漫画で、「守るために攻める、攻めるために守る」っていう名言があった。守るやつもただ守るだけではなく、時に攻めて相手を崩すことで守ることができる。

ミュラーも攻めるべきときはあるだろうが、本質的には守りであるべきだと思う。迅や辻なんかがそう。

逆に攻めるために守るやつもいる。当麻なんかがそうで、「はずれる弾を撃たない」ってのは自分の位置を知らせない鉄壁の守りであり、どこから狙撃するかわからない無敵の攻めでもある
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33. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 12:03:15 ID:Q3ODkzNjQ
レイガストとエスクード入れりゃいいのにって思ったけどそれじゃ長所の機動力が死ぬな
かと言ってスコピだとガード役として心許ないし
うーん
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60. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 20:42:33 ID:c3MzYyOTM
>>33
自分の身を自分で守るアタッカーならそれでいいんだけどね。機動を活かして他人を守るアタッカーだから、その2つは論外だな。

役割分担が違うだけ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 12:16:09 ID:U3ODI0MjE
装備と役どころが噛み合ってないだけで立回りとかみてもフォロー役のが向いてるでしょ
装備が間違ってる
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 12:31:10 ID:A0ODA4NzY
三浦も決して悪くはないんだけど、トリオン低め・幻踊弧月使い・グラホなしで機動9とかいう同い年の米屋がいかに狂ってるか分かるな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 14:12:51 ID:c3MjEyMjA
>>37
米屋とか風間さんは美しさすら感じるステータスしてるよね
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38. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 12:32:23 ID:gzMzM4OTg
カトリーヌが連携とかしないから意味ないでしょ
ボーダーの装備群だとかならず何人かがフォローに入ってるか、ステキルに徹しないと堕とされるし、ミューラーまで点取りに向かったら各個撃破されて終わりかと
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88. 名無しのあにまんch 2022年06月18日 15:06:23 ID:YwMTU5NzI
>>38
カトリーヌの強みは瞬発力と瞬間攻撃力だから、ジャクソンミューラーに合わせるために全体的な行動スピードを落としてしまうと香取隊の主軸であるカトリーヌの強みが死んでしまう

ジャクソンがカトリーヌに適応できるようになれば地力のあるミューラーがもっと多角的な動きをできるようになるから香取隊は一気に化けるんじゃないかな

問題はジャクソンにカトリーヌに追随できるだけの瞬発力が無いとこだけど、今回臨時隊長割り振られてるのはカトリーヌにただ追随するだけが適応ではないのを学ばせるために思える
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44. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 15:17:28 ID:QxMDYxNzY
香取隊は能力的に別々の隊にいた方が伸び伸びやれてそうなのも含めて好き
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45. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 15:18:00 ID:MyMjEzMjk
チーム丸ごと何を強みにして勝ちたいのか分からないからなんとも
点取り屋vs補助役のどっちを選んで支持するかみたいな対立があるように見られてるけど
それ以前の問題というか
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46. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 15:26:58 ID:MyMjEzMjk
そもそも描写を見ていくと補助役というか盾役の仕事もできてないよね
一回目の試合は援護が間に合ってないから片手を失ってギリギリ庇えたぐらいで、
二回目は諏訪ショットガンを受けたら耐えきれずに半壊(シールド割れ?発生負け?)という
「マシな所があるとしたらスペック表の機動力と、遊真と引き分けた近接格闘じゃね」という意味でスレ主の意見は理がある
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50. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 16:43:52 ID:k3NDMwOTA
>>46
ROUND5は元々勝手に突っ込んだ香取に三浦が合わせた形だし、顔面にくらって戦闘不能になるところだったのを救ってるのはでかい
脚に狙撃をくらった時も三浦が引っ張らなければ胴体入って同じく戦闘不能だったろうしROUND8の諏訪ショットガンも盾になったからこそ香取に被弾してないからね
描写を見るとむしろ援護が無かったら香取は終盤まで生き残れないんだなって印象になるくらいには三浦はサポート役として機能してると思う
辻ちゃんや村上ほどじゃないってだけで充分有能だよ
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56. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 19:18:32 ID:M0MTE1MDc
>>46
R6は攻撃9の諏訪さんのフルアタックを食らったんだからシールド破られるのは仕方ない。
むしろ位置的・武器的にけん制役だったジャクソンの問題。
少しでも警戒しているそぶりを見せればフルアタックなんか出来ん。油断しすぎ思い込みで動き過ぎだ。
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 20:50:53 ID:c3MzYyOTM
>>46
全反論な上に好意的解釈もあって申し訳ないが

まず援護は間に合ってるよ。レッドバレットだからシールドを貫通しただけで、シールド自体は間に合ってた(まあアイビスだったら普通に二人とも死んでるが)
それにゆうまとの打ち合いだって、カトリーヌを守るための攻めだ。あれは攻撃という名の防御だよ。おかげでカトリーヌは死ななかった。
そして、諏訪ショットガンは少し妄想もあるし、ミュラーは無意識なのかもしれんが、諏訪隊を警戒してたからカトリーヌとの間に立ってたんだと思うよ。フォーメーションを少しでも意識すれば当たり前の配置だもん。

全部ミュラーの仕事なんだよ
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47. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 15:34:18 ID:MyMjEzMjk
あのチームは全員コンセプトが崩壊したダメダメ装備なんだけど
他キャラの戦略を変えずに三浦の最小限の変化だけでなんとかするなら、
グラスホッパーを積んで香取の機動力を越えて、
別方向から香取より先に仕掛けてヘイトを分散させてエース香取を囲ませないとか
後はどうせ局所シールドでのピンポイント防御のセンスがあるなら、
スコーピオンを積んで受け太刀をするとか攻撃にも使うとか、
その辺りが伸び代なんじゃないの
人格と武器慣れの両方でどうこう言ってないで、根本的にゼロから鍛え直した方が良いと思うけど
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48. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 15:41:20 ID:MyMjEzMjk
作中では香取がちょっと変わる気を出してる所で止まってるわけだけど
香取が突っ込み癖を直してくれるとしてもあのチームに強み(基本戦略)ってないよね
若村もトリガー枠が2つも空いてるのにグラスホッパーを1つも入れないで「俺が遅いんじゃなくおまえらが早いんだ」とか言ったり
一番難しいトドメ役はエースにやらせるべきなのに、何故かエース以外がカメレオンを採用していてヘイトを切って、
エースにヘイトが集中するようにしてたり
そのエースは全攻撃枠が貫通力不足で、シールドだけで永久に引き分け処理されそうだったり
香取だけ、三浦だけ、若村だけがどうこうじゃなくて、みんな違ってみんなダメというパターン
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57. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 19:24:02 ID:M0MTE1MDc
>>48
ガンナーなのにカメレオンなジャクソンと
カメレオンなのに幻踊のミューラーはわけがわからん。
銃撃時点で姿が見える時点で普通の不意打ちと変わらんし、姿が消えてるのに幻踊しても元から刃の軌道が見えないんだから意味がなさすぎるだろう。
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 20:28:11 ID:U0NjU5OTY
>>57
カメレオン使ってると、他のトリガー使えないよ。
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72. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 02:44:00 ID:g4NTkzNjQ
>>57
取り敢えずトリガーの性能を把握した上で書き込もうや。
消えっぱなしで攻撃できるなら全隊員がまずカメレオン積むわ。
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77. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 12:32:41 ID:gyMTQyMjA
>>57
むしろ逆だな、姿が見えた瞬間の斬撃を防ぐのは、カメレオン対策者ならだいたいできるだろう。

でもその斬撃が幻妖だったら、結構防ぐの無理だ。
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49. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 16:03:30 ID:MyMjEzMjk
そもそもワートリの装備選びはほぼ皆戦略よりも好み優先で選んでるっぽいし
ツッコミすぎると全てのキャラに被弾するからあれなんだけどな
若村隊に関しては「本来は戦術通りに動けば強いんです」みたいな気配を出してしまったばっかりに、
強めに戦い方を擦られているからかわいそうではある
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51. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 17:45:47 ID:MyMjEzMjk
三浦がやりたい事って玉狛第二がvs諏訪隊&荒船隊戦で一時的にやったような事なんだろうけど
ワートリランク戦のゲーム性であれをやるとどうなるかはあそこで既に描かれてるんだよな
チカみたいな遠距離破壊役がいて、諏訪隊の横槍があって初めて一時的に有効だった戦術で、
そうじゃなければ機敏な回避もできずに一方的に高火力弾でシールドを消費させられて負けてたというね
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52. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 17:51:00 ID:MyMjEzMjk
二次元的な撃ち合いでも位置取りによる十字砲火効果や射線の渋滞ロスで勝敗に差が出てくるのに
半三次元戦ができるトリオン体で足を止めた密集陣形で守り役だけするなら、
トリオンモンスターをおんぶして防御専用役にするぐらい開き直らないと弱いよね
あとシールドって遠隔でも張れるのになんで三浦くんは身体で止めに行くの?
(無限に三浦くんへのツッコミ所が見つかるからこの辺で終わる)
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63. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:05:42 ID:c3MzYyOTM
>>52
そもそも、射線警戒してるんだから、ミュラーもジャクソンもチカは見えない。チカが撃ってくる場所が見えてないのに、射線に立ってしまったカトリーヌの狙撃を遠隔シールドで貼るとか無理だと思うよ。自らが射線に立ったからチカが見えて、狙撃も見えて、シールドも貼れたんだと思う。

遠隔でシールドやってるときって、基本的に周りを俯瞰して見れてる時でしょ
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53. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 18:22:04 ID:Q2MTcyNzY
真面目な話カトリーヌに惚れてるのが最大の弱点だと思う
カトリーヌのサポートやめてリードするようになれば強くなってカトリーヌにも惚れられると思う
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54. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 18:38:57 ID:U2Nzk2MjE
香取のワイヤー機動が機能してるんだし三浦もワイヤーに慣れたら若村がワイヤー張って機動力の上がった香取三浦で挟撃すんのが強そうだ
小荒井奥寺並にワイヤーの中で連携取れるようになりゃ香取隊にしかない強みになるし三浦も香取とくんずほぐれつでウハウハだろ
おまけにワイヤー陣を挟んでの銃撃戦も香取若村コンビでシナジーあるし香取を軸に中距離戦も近距離戦も完成度が上がる
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58. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 19:32:03 ID:M0MTE1MDc
>>54
ガチでワイヤー香取に持たせただけだったのわけわからん。ジャクソンも持てよ、連携整えとけよ。
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64. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:06:42 ID:g1MTMwNzE
>>58
カトリーヌがチームの連携練習や陣形の構築に協力的とは思えないし
ワイヤーを使ったのも本番一発勝負だったっぽいから
カトリーヌがワイヤーで何ができるかは本人にもチームの仲間にもわからなかったのでは
結局普段からの練習不足とディスコミュニケーションが祟ってると思う
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66. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:26:13 ID:M0MTE1MDc
>>64
ジャクソンの指示通りに動くと言ってた時なんだよなあ・・・
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69. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:44:46 ID:g1MTMwNzE
>>66
それ言ったのも直前だったからね
ちゃんとコミュニケーション取れてるチームなら
次はジャクソンの指揮でやるのがもっと前に決まっててジャクソン本人もチームもそのつもりで準備できたはず
スパイダーを入れるなら入れるで早くからチームで相談も連携練習してたはず
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81. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 18:45:35 ID:I5NDkwMzA
>>69
直前?第七ラウンドの直後じゃん。
修ならそれだけ時間があれば迅さんをチームに誘って断られた後で木虎にスパイダーのアドバイス貰ってそれ使った空閑との連携を構築した上で色付きワイヤーとかの小技も編み出すぞ。
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89. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 02:45:27 ID:UyODcxNDQ
>>81
修がスゲェんだよぉ!!!
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70. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:51:09 ID:M0MDQwMTY
>>58
香取のハンドガン減らしてまで入れさせたんだし元から空き枠あるジャクソンも持ってはいたんじゃね?
使う機会なく落とされただけで・・・
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73. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 07:27:54 ID:c2NDc1MzA
>>58
カトリーヌ隊のスタイル見るに、この部隊は明らかに全員が合流してからが勝負だし、火力がないから玉狛みたいな待ち戦術もいい手とは言えない。

スパイダーが一人だけというのは、一応理に適ってる。ミュラーもジャクソンも修と違って「自分が落ちても仕事ができる」程甘くはない
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65. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:22:57 ID:c3MzYyOTM
ミュラーとゆうまの戦いを評価してる人いるけど、あれは別にミュラーがゆうまと渡り合ったのではなく、ゆうまの攻撃を凌いだという、防御でしかないと思うんだが
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68. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 21:38:26 ID:g2NDIxODE
>>65
あの時は修との連携重視で、
そもそも空閑も落ちる寸前のダメージだったから
確かに、「渡り合った」は過大評価かも

ただ、同じラウンドの柿崎隊(と空閑)の戦闘を見ると
三浦を高評価する人の気持ちは分からんでもない
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74. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 08:07:46 ID:c2NDc1MzA
>>68
いや、そういう意味ではなくて、ミュラーは渡り合ったのではなく守っていた、と言いたかった

カトリーヌを守るためにもゆうまを斬りにいった。そして自分を守るためゆうまの攻撃を凌いだ。
ザキさんは「戦って」負けた。ミュラーは戦わなかったからあそこまで粘れた

あのシーンでザキさんと渡りあえてるとか、攻撃に向いてそうとかってのは的はずれだと思う。
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76. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 10:24:37 ID:Q3MDE3NjA
>>65
三人まとめて瞬殺された吉里隊よりかなりマシというくらいかな?
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78. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 12:36:44 ID:gyMTQyMjA
>>76
あれよりは圧倒的に上(笑)

攻撃に転じられないし、シールドも固くないけど、純粋な防御の動きだけなら村上ともいい勝負できるんじゃね?

実際さ、村上隊と香取隊って総合力では香取帯のほうが上なわけだし。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 02:28:15 ID:I2NDQ4MzA
なんとなくだけど、ミュラーはスナイパー向きだと思うんだけどな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 12:49:11 ID:gyMTQyMjA
>>71
尻追っかけられないし、「まあまあ」って言う機会が大幅に減るわ!
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 18:25:07 ID:I5NDkwMzA
>>71
トリオン5ではスナイパー向きとは言えない。
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82. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:30:19 ID:g1OTU3MA=
>>80
トリオン5の砂は日浦半崎別役夏目ってネームドだけでも何人もいるし向かないって言うほどの値ではないと思う
その中で一番年上だけどといっても半崎別役とは一歳しか違わないし
自分は砂に転向した方がいいとは思わないけど
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83. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:59:16 ID:I5NDkwMzA
>>82
引退と遠征試験第一プール最下位と遠征試験第二プール最下位とC級がどうしたって?

日浦、夏目は成長株ではある(あった)だろうがなあ。
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87. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 09:07:37 ID:QxMDcwODA
>>82
チョイスが微妙です(;´∀`)
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:01:39 ID:Q3OTgwMjI
R8では合流ではなくカメレオン使って諏訪隊・那須隊に圧力かけていたら展開変わっていたと思う
茜がフリーにならないし、諏訪隊もガード使えなくなるからWショットガンを無闇に打てない
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85. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:20:00 ID:I0ODY1NTM
>>84
レーダーに映るから茜や諏訪隊狙ってるかはすぐわかるぞ
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86. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 09:05:37 ID:QxMDcwODA
>>84
そういう手もあるんだろうが、諏訪隊・那須隊には微妙じゃない?

上の人も言うようにカメレオンはレーダーには映るし、カメレオンの間はシールドすらできない。
そして、フルアタックじゃなくても那須さんはバイパーを隙間なく撃てるし、諏訪隊は堤と諏訪さん二人で撃てばフルアタックじゃなくても十分な弾幕貼れる。

レーダー見て適当うちでも十分な驚異
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 01:19:53 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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